IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясная энергетика

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> СиМ и ПЭАТ, устранение негатива еще не есть решение
Kunira
сообщение 25.11.2008, 21:57
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Из чата.

[14:11:39] Oleg V. Matveev говорит: СиМ, имхо, вещь более тонкая и
доверительная...
Далеко не с каждым он идет сразу, иногда лучше дать человеку две-три сессии с
директивными техниками, чтобы он увидел, что это вообще ВОЗМОЖНО
Всякие там ПЭАТы и проч. помогают собрать материал для моделирования.
Ну, знаешь, как люди: прежде чем делать свое что-то, копируют уже существующее
Так и тут
У меня нет полярки СиМ / ПЭАТ
Я в ПЭАТ постоянно ЧЯ пользую, так что у меня гибридный стиль работы smile.gif

Метафору могу привести простую
Допустим, хочет человек исследовать джунгли, и боится, что он там заблудится,
помрет и так далее.
Пытаться идти с ним в джунгли в таком состоянии и чего-то исследовать - глупо
Но можно просто провести его несколько раз по уже известным маршрутам, чтобы
он по ходу их прохождения довольно близко познакомился с джунглями и перестал
их бояться
В этих тренировочных маршрутах можно игнорировать части ландшафта, давать
директивные указания, что надо делать в той или иной ситуации, и так далее, то
есть не придерживаться чистой техники, а работать в "грязноватом" стиле,
предлагая решения из своей карты
по мере роста уверенности клиента - постепенно перейти к более чистым
техникам, и уже не давать ему "команды", а задавать вопросы... чистые...
так, примерно

[14:14:08] Roman говорит: стал более эффективным, используя ЧЯ?

[14:17:52] Oleg V. Matveev говорит: ПЭАТ + ЧЯ, естественно, эффективнее, чем
ПЭАТ сам по себе
В Киеве я с СиМом решил проблемы с человеком, которому Живорад трижды
безуспешно пытался проводить ПЭАТ, а СиМ + немножко ПЭАТ сработали идеально

[14:18:33] Aliya Chubissova говорит: Я пытаюсь понять преимущества СиМ - не
те, которые ты описываешь как процессор - чистота. и т.п. А с т.зрения клиента
- которого в первую очередь интересует результативность.
была проблема - нет проблемы -- тут моя верность ПЭАТу и его эффективности
непоколебима.
А в СиМе - пока я вижу только возможность осознаний и открытий, которые в
процессе происходят...
и почему ПЭАТ не работал?

[14:19:30] Oleg V. Matveev говорит: ПЭАТ не работал по множеству причин
Чистота в СиМ меня волновала изначально как раз именно как клиента, а не как
ведущего
Результативность и стабильность достижений в СиМ как раз на порядок выше, чем
в любой другой технике, именно за счет чистоты подхода
В ПЭАТ клиент ДОЛЖЕН следовать определенным правилам, и если, кстати о
киевском примере, у него на этом затык, то ПЭАТ работать перестает
В СиМ я ничего не должен, я делаю то, что для меня естественно, я задействую
свои собственные ресурсы

У нашего киевского примера такой затык был
а) непереносимость авторитарного ведения сессии
б) плохой контакт с сырым материалом
в) огромное количество всплывающего материала одновременно
г) постоянное отвлечение на ведущего и на окружение по ходу времени
д) внутренний диалог
... ну и так далее.
все это = ПЭАТ не работает

[14:24:55] Oleg V. Matveev говорит: "была проблема - нет проблемы" - это,
конечно, хорошо
однако устранения негатива еще не есть "решение". часто ПОТОМ непонятно, что
делать. ресурсов-то нет.
то есть, разрушений и руин в жизни нет, но и ничего не построено все равно

[14:25:53] Aliya Chubissova говорит: ну ты же сам говоришь - человек просто
переделал все дела, даже не заметив нового поведения.
разве это - не решение?!

[14:28:19] Oleg V. Matveev говорит: в данном случае да
я ж объяснил выше про джунгли smile.gif
ПЭАТ, в данной метафоре - просто способ тупо рубить кусты мачете и идти вперед
Если ему только это надо, и больше ничего, ради бога, пусть ходит
ПЭАТ - это "была проблема - нет проблемы"
Имхо, есть задачи и поинтереснее. smile.gif
Покреативнее, и основанные не только на рассмотрении 4-х элементов. smile.gif

[14:31:39] Aliya Chubissova говорит: ты так говоришь оттого, что идет только
устранение заряда? а по твоему мнению важнее то, что дальше - трансформация и
т.п.?
[14:31:49] Oleg V. Matveev говорит: ПЭАТ структуру не показывает и не
открывает. Просто пробивает туннель и дает неплохой отвяз
[14:31:59] Aliya Chubissova говорит: структуру проблемы?
[14:32:09] Oleg V. Matveev говорит: структуру чего угодно

[14:28:13] Владимир говорит: Когда ПЭАТ не срабатывает по ряду причин,это
может жостко обесценить человека. Это минус.

[14:29:22] Roman говорит: "обесценить человека" -- в каком смысле?

[14:30:31] Владимир говорит: что с самим человеком что то не так

[14:32:50] Oleg V. Matveev говорит: Роман, чем жестче техника, тем выше
вероятность обесценивания, Чем больше правил, тем больше вероятность, что ты
не сможешь их соблюсти

[14:34:51] Oleg V. Matveev говорит: Другими словами, техники наподобие ПЭАТ
"была проблема - нет проблемы" склонны создавать человеку ощущение ложной
безопасности, устраняя сигналы тревоги от организма и окружения
СиМ в данном случае был бы направлен на моделирование желаемого результата и
проработку маршрута его достижения
Допустим, в примере "беспокоит чела, что он не может нормально денег даже на
проживание найти".
Цель - "устранить это беспокойство, напряг". Так?

[14:47:17] Aliya Chubissova говорит: так!

[14:47:41] Oleg V. Matveev говорит: а тебе не приходил в голову вопрос (кивая
на Эву), что с ним будет ПОСЛЕ того, как он устранит напряг?
имхо, большинство нищих как раз ну ваще не напрягаются по сформулированному
вопросу.... а?

[14:49:10] Aliya Chubissova говорит: У меня с одной участнице семинара были
напряги на эту тему - она сказала так: сидит чел, улыбается, а проблема-то не
решена, - он же больше ее не пойдет решать, раз заряд пропал.
Ну я с ней до сих пор спорю...
Боюсь, проиграю, как только щас с тобой договорю до конца эту тему...

[14:49:34] Oleg V. Matveev говорит: проиграешь, несомненно... она права,
участница... smile.gif
именно что "он же больше ее не пойдет решать, раз заряд пропал"
ПЭАТ - процесс негативный
Он разрушает подсознательные шаблоны поведения и восприятия, не ставя взамен
никакого структурированного содержания
у клиента нет привычного подсознательного шаблона, откуда у него может взяться
новый, после ПЭАТ?

[14:50:31] Aliya Chubissova говорит: а везде говорится, что он пойдет делать
то, что выберет осознанно, не действуя на поводу негативных эмоций.

[14:51:23] Oleg V. Matveev говорит: - это миф
Как раз я за полтора года наблюдения ПЭАТчиков особого изменения в их жизни не
наблюдаю, статистически...
Я просто еще раз повторю: ПЭАТ - процесс негативный. Он устраняет. Убирает.
Рассоздает.
Хороших созидательных процессов у Живорада нет.
Уничтожив негативную структуру, надо на этом месте создать нечто новое,
полезное...
Вот как большевики - взрывали-взрывали церкви, и что?
Чем кончилось?
А ничем. Снова их строят по-новой, на тех же местах
Иногда даже срывая то полезное, что было на их месте построено smile.gif

[14:57:04] Ксения говорит: а ГП4 типа же созидательный ))) качества там всякие
нашаблонить)))

[15:01:53] Oleg V. Matveev говорит: ГП4 - эффектный, но малоэффективный
процесс
скажем так, приятный фокус для ПС, не более того

[14:57:36] Aliya Chubissova говорит: Тогда мы говорим об этапах процессинга.
Вначале надо рассоздать кучу зарядов. Снять наиболее заряженные области, чтобы
человек расслабился, почуствовал себя сбалансированным, спокойным...
А когда он этим пресытится - он будет искать пути созидания вместо разрушения.
СиМ, ДВ, и т.п.
Их наверное можно совмещать, кому-то это лучше. Но чаще человек добирается до
процессинга слишком заряженным smile.gif Имхо

[14:58:20] Oleg V. Matveev говорит: Алия, я с тобой в принципе согласен. За
одним исключением. smile.gif
Все это надо делать ОДНОВРЕМЕННО, а не последовательно
Иначе будет то, что я предсказал: Ощущение ложной безопасности и пассивность.

[14:58:32] Evelinajazz говорит: "Снять наиболее заряженные области, чтобы
человек расслабился, почуствовал себя сбалансированным, спокойным... " -
почувствовал сбалансированным - и СТАЛ сбалансированным - разные вещи
и ПЭАТ часто НЕ побуждает решать вопрос, с которого снят поверхностный заряд

[14:58:57] Oleg V. Matveev говорит: Именно

[14:59:15] Evelinajazz говорит: Я больше в ПЭАТ не ходок
во-первых, потому что он хорош ТОЛЬКО для зачищения ПРОШЛОГо
во-вторых, после определенного количества процессов (большого) - происходит
"коллапс" самой идеи полярностей и больше ничего не работает все равно

[14:59:49] Aliya Chubissova говорит: Эв, почувствовал сбалансированным = стал
пассивным???

[15:00:20] Oleg V. Matveev говорит: Алия, альтернативный вопрос: а откуда тут
может взяться реальный баланс, если ты всего лишь устранила негатив?
позитив сам собой возникает, что ли?
столь же структурированный, какой был негатив?
то есть, сразу прямо в виде нового позитивного шаблона поведения, со всеми его
особенностями и способностями?
откуда бы? smile.gif

[15:01:07] Evelinajazz говорит: У меня есть какая-то определенная серьезная
проблема, в физическом мире, которую надо решать.
У меня по этому поводу тревожность и страх
Что, прошу заметить, АБСОЛЮТНО адекватные эмоции по поводу серьезной проблемы
Я беру и прорабатываю это беспокойство и страх - потому что меня напитали
теориями, что если заряд и страх пропадет - то проблема сама решится
Проблема тем временем из снежка превращается в лавину и накрывает год спустя
уже конкретно и с ее последсвиями никакой процессинг не справится
не надо усыплять страх и тревожность - надо на них обращать внимание, это
адекватные эмоции.

[15:02:27] Aliya Chubissova говорит: позитв разве не остался тот, который и
был, только он был задавлен большим кол-вом негативных зарядов?

[15:03:04] Oleg V. Matveev говорит: - а откуда он там "был"?
в твоем примере - что, человек когда-то много и успешно зарабатывал?
причем зарабатывал так, что именно этот метод актуален и рабоч для НВ?

[15:03:44] Aliya Chubissova говорит: Эва, накрывает - физические реалии или
психологические?

[15:03:53] Evelinajazz говорит: ФИЗИЧЕСКИЕ
я же все понятно написала
работаешь с эмоциями - а кто будет реально, например, "платить за квартиру"?
Пример с нищими Олег отличный привел
живут себе на улице и не парятся
[15:04:36] Oleg V. Matveev говорит: и зарядов у них нет
[15:04:55] Evelinajazz говорит: Я иду недавно - вижу, лежит чел в одеяле и в
спальном мешке на улице - с собакой, с книжкой, с лампой, читает и курит, и
нифига его не гребет

[15:05:29] Aliya Chubissova говорит: Позитив в моем примере скажем, что он
знал, что какие-то деньги будут, когда он их заработает (раньше ведь
заработывал, пусть не МНОГО И УСПЕШНО, но все же).

[15:06:46] Oleg V. Matveev говорит: если человека устраивает ситуация из
прошлого, когда еще было хорошо, и он нисколько не намеревается ее улучшить
или адаптировать для НВ, то его проблема решена, стало быть
хотя я сомневаюсь, что прошлые шаблоны, пусть даже и эффективные, можно без
изменения использовать в НВ
НВ - не прошлое, куча новых факторов
тем более в наше время

[15:07:33] Evelinajazz говорит: только если их использовать в ресурсном виде
как измененный опыт в ДВ

[15:08:19] Aliya Chubissova говорит: тут соглашусь.
по остальному - надо подумать.

[15:08:43] Oleg V. Matveev говорит: ПЭАТ, имхо, останавливается на полпути
Или даже не наполпути, а раньше
И вопрос участницы - наиболее актуальная вещь тут

[15:10:13] Aliya Chubissova говорит: Эва, послушай, если ты убрала тревогу и
беспокойство, то разве твоя высвобожденная энергия не должна была быть
направлена на что-то в окружающем мире, позитивное?
Неужели обязатлеьно надо именно встраивать структурированный позитив, в
соответствии с обрабатываемой проблемой????

[15:10:20] Evelinajazz говорит: можно получать позитив в тех случаях, в
которых тебе не надо куда-то идти и что-то конкретно предпринимать
а, скажем, для отмены каких-то реакций

[15:10:44] Oleg V. Matveev говорит: под позитивом я в данном случае, уточню,
имел в виду столь же мощный позитивный шаблон поведения (как был негативный),
со всеми его особенностями, опытом, способностями и так далее, а не просто
"приятное ощущение в голове"

[15:11:19] Oleg V. Matveev говорит: "Эва, послушай, если ты убрала тревогу и
беспокойство, то разве твоя высвобожденная энергия не должна была быть
направлена на что-то в окружающем мире, позитивное?" - не понятно удивление
А кто ее направит туда и как?

[15:11:21] Evelinajazz говорит: Да, я перестала волноваться о своей проблеме и
занялась приятным мне процессингом
а год спустя - моя проблема оказаалась нерешаема
Неужели обязатлеьно надо именно встраивать структурированный позитив, в
соответствии с обрабатываемой проблемой???? -
ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[15:12:27] Oleg V. Matveev говорит: если ты ожидаешь, что "твоя высвобожденная
энергия будет направлена на что-то в окружающем мире, позитивное" сама собой,
ты просто один неосознаваемый шаблон пытаешься заменить на другой, более
приятный на ощупь и куда это выстрелит, на самом деле неизвестно.
суть практики - ОСОЗНАННОСТЬ, а не рассоздание зарядов и слепая надежда на то,
что потом оно само собой как-то образуется в нужном русле

[15:12:34] Evelinajazz говорит: Есть категория проблем, для которых пошаговый
план и физические действия необязательны - это прошлое
Вот для прошлого - ПЭАТ просто супер
ну и для абстрактных вещей типа первички и смысл жизни
но он за тебя не пойдет на огород и картошки не накопает
эмоции нам даны, как индикаторы, не всегда с ними надо "бороться"
если на море шторм - это не означает, что "море плохое" - это означает, что
дует РЕАЛЬНЫЙ ВЕТЕР!!!!
и сколько бы ты морю не давал команду "успокоиться", реальный ветер от этого
не перестанет дуть

[15:13:45] Oleg V. Matveev говорит: Как видишь из комментов Романа, даже СиМ в
этом плане может легко подвести
То есть, если ты веришь в "автоматическое изменение" реальности после
процессинга, но это легко станет залетом
[15:14:41] Oleg V. Matveev говорит: убила индикатор, устранила симптомы,
загнала болезнь вовнутрь - и некоторое время внешне все ОК

[15:14:49] Aliya Chubissova говорит: [18:13:04] Evelinajazz говорит: но он за
тебя не пойдет на огород и картошки не накопает
Ну это специфика человека, разве Сим пойдет и накопает? smile.gif Человек
ответственность за то, что ему содержать себя и семью никуда не убирал - он
просто убрал беспокойство, что он плохо зарабатывает деньги!
Почему? Если я благополучно убрала допустим стыд, страх, чув-во вины, и все,
что вело к низкой самооценке - разве я не почувствую себя достойной, с
нормальной самооценкой, любовью к себе и т.п.?

[15:15:34] Oleg V. Matveev говорит: - может быть, ПОЧУВСТВУЕШЬ, на некоторое
время

[15:15:58] Aliya Chubissova говорит: а потом что??? через некоторое время?

[15:16:01] Oleg V. Matveev говорит: вопрос, изменится ли твоя жизнь таким
образом, что ты будешь "достойной, с нормальной самооценкой, любовью к себе" в
реале....

[15:16:14] Evelinajazz говорит: да, и если у тебя была реальная проблема, а ты
при ней себя ощущала нелюбимой и недостойной -
то потом ты, может, и будешь себя ощущать любимой и достойной при этой же
самой проблеме

[15:16:27] Владимир говорит: [15:15:57] Aliya Chubissova говорит: а потом
что??? через некоторое время?---------срыв

[15:16:37] Evelinajazz говорит: Да, срыв
так как физическая реальность остается
и закон - нет заряда, нет проблемы - это очень абстрактное утверждение
ну в СиМ - это поконструктивней, так как там реально формируются нейронные
пути - которые ведут к "желаемому состоянию"
а в ПЭАТ нет такого

[15:17:26] Aliya Chubissova говорит: Эва, погоди -самооценка - это внутренняя
реальность. Физическая осталась та же, что при низкой самооценке, что при
высокой
откуда тогда срыв, ведь она не привязана к реальности, а только к тому, что
чел про себя думает

[15:18:17] Evelinajazz говорит: Ну - прикинь!
щас объясню
Жил ты такой весь несчастный, самооценка низкая
вина и стыд постоянно добивают
проблем куча
потом начинаешь работать - и приходишь к состоянию, что самооценка повышается
прошлое расчищается
ты становишься более уверенным в себе и т.д.
и ты такой весь замечательный - вдруг понимаешь, что основные вопросы в
физическом мире - остались те же самые
и вот тут происходит когнитивный диссонанс
потому что когда ты был весь "серый и больной" - то мир отражал это состояние
было много проблем и т.д.
а потом ты становишься белый и пушистый - а мир все еще отражает предыдущую
действительность
потому что не было структурированного пути решения вопросов в физическом мире
и вот тут и срыв
потому что когда ты весь больной - то ты не требуешь слишком многого от
окружающего мира - тебе бы выжить
а когда ты себя ощущаешь супер классным и достойным - а вокруг какие-то
нерешаемые проблемы - вот тут срыв

[15:20:44] Владимир говорит: Люди путают процессинг с болеутоляющим средством,
это тупик

[15:21:32] Evelinajazz говорит: Владимир, согласна

[15:21:49] Oleg V. Matveev говорит: СиМ структурирует позитив
В этом плане он куда перспективнее ПЭАТа и проч. техник "устранения заряда"
Судя по всему, поэтому Филип и не практикует техники своего папы.
А придумал вместо них ТМО И ДВ. А СиМ в этом плане более всеохватен, т.к.
теория Филипа (и все производные от него, типа ICAN и проч) работают лишь в
узком диапазоне восприятия, прорабатывая опять же ПРОШЛОЕ

[15:23:45] kyruxa говорит: получается, что если делать выбор, то "лучше" ДВ
нежели ПЭАТ?

[15:23:53] Oleg V. Matveev говорит: Кирилл, ничто не "лучше" ничего
Каждой технике свое место и время

[15:25:29] kyruxa говорит: Олег, поэтому "лучше" я и поставил в кавычки =)

[15:24:22] Aliya Chubissova говорит: [18:14:07] Oleg V. Matveev говорит: То
есть, если ты веришь в "автоматическое изменение" реальности после
процессинга, но это легко станет залетом
Evelinajazz говорит: и ты такой весь замечательный - вдруг понимаешь, что
основные вопросы в физическом мире - остались те же самые
Во-первых, я никогда не верила, что после ПЭАТ обязательно должны быть
реальные изменения в окружающем мире - типа, чел перестал себя так вести, или
еще что. Если они появляются, я только рада это отметить.
Во вторых - если ты стал такой белый и пушистый и без зарядов, при этом ЖДЕШЬ,
что мир вокруг должен под тебя лечь сразу, то это явно какой-то заряд. "Как
это море мне не подчиняется?!"
Ты классный, так иди спокойно к своим целям, дай миру время изменится, не
дави, и т.п. - тут скорее по Зеланду, переход вариантов.
чем меньше зарядов, чем спокойнее отношение к себе и цели - тем проще переход

[15:25:06] Evelinajazz говорит: а как ты можешь спокойно идти к своим целям -
если физические вопросы, которые давали заряды - не решены?
ну, может, у кого-то и так

[15:25:45] Oleg V. Matveev говорит: Алия, я согласен
я просто говорю, что ПЕРЕХОД этот автоматически не происходит, вот и все
обычно НЕ происходит, хотя иногда, при стечении обстоятельств, случайно, такое
бывает

[15:26:06] Aliya Chubissova говорит: Так убирай заряд, который ты не
разглядела - и иди "копай картошку". Сим ведь не копает за Тебя?(повторюсь).

[15:26:25] Evelinajazz говорит: но убранный заряд может НЕ ПОБУДИТЬ тебя
копать картошку!!!
а дать ложное ощущение, что можно и не копать картошку
что она сама как-то попадет к тебе на стол

[15:26:30] Dmitry Yeschenko говорит: Олег, только все метафоры, с которыми ты
работаешь в СИМе это не что иное, как своеобразное отображение прошлого smile.gif в
ПС и никакой принципиальной разницы между СИМ и ДВ в этом месте как раз нету

[15:27:20] kyruxa говорит: миниитог: ПЭАТ = расчистил прошлое, ДВ = двигаешься
дальше?
[15:27:33] Evelinajazz говорит: ну я бы согласилась в принципе
[15:27:37] Dmitry Yeschenko говорит: ДВ и СИМ тоже расчищают прошлое, просто
по другому
[15:27:37] Evelinajazz говорит: можно и так
по моему личному мнению - ПЭАТ более быстрый в расчистке прошлого

[15:28:02] Oleg V. Matveev говорит: "все метафоры, с которыми ты работаешь в
СИМе это не что иное" - НЕКНЕВСЕ, слишком Алогичное утверждение
я не знаю, все или не все, мне все равно
просто в ДВ встроена как раз эта идея

[15:28:41] Evelinajazz говорит: у меня было в СиМ много такого, чего в прошлом
не было, были абсолютно новейшие впечатления

[15:28:45] Oleg V. Matveev говорит: а я уже работал с клиентами, которые не
могли делать ДВ именно по той причине, что на ключевой вопрос ТМО нифига им не
приходило в голову, никакого реального события из прошлого в ТМО не было
зато был богатейший метафорический ландшафт, методики проработки которого в ДВ
нет

[15:29:08] Dmitry Yeschenko говорит: Учись делать технику - и все прийдет

[15:29:34] Oleg V. Matveev говорит: Еше, ты гонишь опять.

[15:29:39] Dmitry Yeschenko говорит: Отнюдь

[15:29:42] kyruxa говорит: Филип говорил, что тогда надо придумать прошлый
опыт, как фильм, если ничего вголову не приходит

[15:29:52] Dmitry Yeschenko говорит: Не обязательно "вспоминать" события

[15:29:59] Oleg V. Matveev говорит: Я с Филипом отработал немало семинаров,
куда больше, чем ты их провел
я знаю, что необязательно

[15:30:12] Dmitry Yeschenko говорит: их можно моделировать втч

[15:30:20] Oleg V. Matveev говорит: однако, методика моделирования в ДВ
ограничена

[15:30:27] Dmitry Yeschenko говорит: чем?
тем что надо делать ситуацию?

[15:30:38] Oleg V. Matveev говорит: тем, что ты моделируешь СОБЫТИЕ
а подсознание, судя по всему, оперирует вовсе не событиями

[15:31:06] Dmitry Yeschenko говорит: имхо любой ландшафт при желании реально
приводим к событиям

[15:31:35] Oleg V. Matveev говорит: - не ЛЮБОЙ, опять обобщение
иногда да, иногда нет
у меня были десятки сессий с вещами, даже отдаленно не похожими ни на какие
прошлые события

[15:32:21] Dmitry Yeschenko говорит: Если нет событий, то ландшафт не
возникнет, имхо
а вещи не должны быть похожи
на то это и "метафоры"

[15:32:28] Oleg V. Matveev говорит: и вообще, идея о том, что это прошлое, тут
несущественна
может быть, прошлое, может быть нет - это неважно в СиМ
В СиМ мы работаем ЗиС с тем, что есть

[15:33:30] Dmitry Yeschenko говорит: ты везде работаешь ЗИС и с тем что есть,
если не занимаешься психоанализом

[15:35:40] Oleg V. Matveev говорит: Еше, "ты везде работаешь ЗИС и с тем что
есть, если не занимаешься психоанализом" - далеко не факт. Например, если ты
утверждаешь, что "любой ландшафт при желании реально приводим к событиям" -
это это как раз ТИПИЧНЫЙ психоанализ
ничем не обоснованная ограничивающая предустановка теории

[15:36:08] Dmitry Yeschenko говорит: Если не было событий - то ландшафт не
возникнет из ниоткуда
ничто ниоткуда не возникает

[15:36:30] Oleg V. Matveev говорит: "Если не было событий - то ландшафт не
возникнет из ниоткуда" - это не значит, что ланшафт состоит из событий
это как раз принципиальное отличие моделей

[15:36:47] Dmitry Yeschenko говорит: он не состоит из них, но привязываем к
ним

[15:37:04] Кунира говорит: да, что вы тут считаете событиями?

[15:37:31] Dmitry Yeschenko говорит: события - это реальные ситуации в жизни
когда что-то произошло с тобой или в тебе
Мысли тоже ты имеешь в физической вселенной
а не вне ее

[15:39:20] Oleg V. Matveev говорит: Металандшафт - это такая же "реальность"
со своими отдельными законами, как и обычная "реальность"
[15:39:25] Evelinajazz говорит: согласна
[15:39:29] Oleg V. Matveev говорит: Ир, я говорю, это опять тот же спор по
кругу. У Еше все моноонтично
Одна реальность со статусом существования, все прочие к ней сводятся
Носова тут цитировать не вижу особого смысла, его надо просто прочитать

[15:40:38] Aliya Chubissova говорит: [18:25:02] Evelinajazz говорит: а как ты
можешь спокойно идти к своим целям - если физические вопросы, которые давали
заряды - не решены?
Смотри, ну ты ж сама и ответила!
- если раньше можно было пройти из точки А в точку Б - со страданиями. Потом
эти страдания устраняем с помощью всяких техник и можем пройти из А в Б без
страданий.
В этом и есть смысл ПЭАТ и зарядо-устранения. Иди и делай, то , что собирался
и хотел - просто без зарядов!
Можешь при этом исп-ть ДВ, ИКАН, или что угодно.
Чтобы менять физический мир - нужны физические действия, "переставлять ноги"
тоже никто не отменял!
Изменения и не должны происходить , имхо, от ПЭАТа. Нужно однако этому
действию намерение прилгаать...
Может, я че -то где то не дослушала, но у меня никогда не было иллюзий по
поводу ПЭАТа. Меняется человек, окружение это замечает, постепенно
выравнивается все остальное.

[15:41:57] Evelinajazz говорит: "Меняется человек, окружение это замечает,
постепенно выравнивается все остальное." - а это не иллюзия?

[15:43:34] Oleg V. Matveev говорит: Удаление негатива не дает автоматического
появления равного по силе позитива, который автоматом приведет к желаемому
результату

[15:43:44] Aliya Chubissova говорит: я поняла , Олег, что ты требуешь
встраивания позитива - мощного и глубокого такого же как был негатив.

[15:43:54] Oleg V. Matveev говорит: ну да, вроде того

[15:44:00] Aliya Chubissova говорит: Но что-то тут меня еще беспокоит... если
разберусь, скажу smile.gif

[15:44:17] Oleg V. Matveev говорит: Алия, ты главное это беспокойство ПЭАТом
не стирай smile.gif

[16:18:11] Oleg V. Matveev говорит: "Так тебе Сим тем нравится, что он не
стирает желание копать картошку, а усиливает?" - ничего, имхо, он не усиливает
и не стирает. Он исследует. Усиливать или стирать можешь ты, при желании и при
выполнении условий для этого
В раздатке написано просто:
ФУНКЦИЯ ЧИСТОГО ЯЗЫКА
* Подтвердить переживания клиента точно в том виде, как он их описывает.
* Сориентировать внимание клиента в отношении аспектов его восприятия.
* Отправить клиента в путешествие к самопознанию.
Все прочее:
На чем сейчас твое внимание?
И что бы ты хотел, чтобы произошло?
...и поехали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Evelinajazz
сообщение 6.9.2009, 17:35
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



Про турбосуслика и на чем он построен - есть отдельная тема на форуме. Пожалуйте туда. Там уже достаточно понаписано, что это такое.

http://ability.org.ru/index.php?showtopic=...%F8%E5%ED%E8%E5


--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kunira   СиМ и ПЭАТ   25.11.2008, 21:57
Kunira   Это хорошо, если чел решил, что он этой проблемо...   25.11.2008, 23:02
Vladimir   Если шаблона нет, то новое поведение было бы полез...   25.11.2008, 23:33
Vladimir   Если быть точнее устранение неприятных "ощу...   25.11.2008, 23:10
Kunira   Если быть точнее устранение неприятных "ощуще...   26.11.2008, 9:28
Vladimir   Убрали негативное отношение к состоянию. Что будет...   27.11.2008, 0:21
T.I.R.   [15:04:55] Evelinajazz говорит: Я иду недавно - ви...   7.7.2009, 13:52
beh   И последний вопрос, наверное самый глупый : Что бы...   7.7.2009, 15:51
T.I.R.   Я конечно не гуру, но вроде как находишь решение. ...   7.7.2009, 17:11
O.M.   Вы говорите, что ничего созидательного у Живорада ...   7.7.2009, 19:08
T.I.R.   Кто и где такое говорил? Неправда... Другое дело, ...   7.7.2009, 19:29
Natalimur   [15:36:08] Dmitry Yeschenko говорит: Если не было ...   7.7.2009, 17:04
T.I.R.   [15:36:08] Dmitry Yeschenko говорит: Если не было ...   7.7.2009, 18:26
Natalimur   Через пустоту. Аспектика также рас-создает состоян...   7.7.2009, 20:28
O.M.   А можно ли Аспектику направить кроме как на рассоз...   7.7.2009, 20:40
T.I.R.   А можно ли Аспектику направить кроме как на рассоз...   8.7.2009, 8:32
Natalimur   СиМ самостоятельно я никогда не делала.Только с пр...   7.7.2009, 21:52
O.M.   Фокусированием сейчас занимаюсь-по Барри. Что тако...   7.7.2009, 22:06
Natalimur   про барри я перепутала извиняюсь ну а если челове...   7.7.2009, 23:39
O.M.   ну а если человека раздражают чистые вопросы Госпо...   8.7.2009, 9:33
CRa   У меня вопрос "что бы ты хотел чтобы произошл...   8.7.2009, 9:38
O.M.   не вижу смысла заменять один ограниченный шаблон п...   8.7.2009, 11:20
CRa   А кто тут предлагает заменять один ограниченный ша...   8.7.2009, 12:28
O.M.   Так вот, если на месте каждой такой области потом ...   8.7.2009, 15:19
CRa   Ага, это ответ на все мои вопросы по данной теме...   8.7.2009, 16:57
O.M.   Под ЗиС я имел ввиду не в момент процессинга, а уж...   8.7.2009, 17:55
T.I.R.   И у меня тоже вышел вопрос : совместим ли СиМ с ПЭ...   8.7.2009, 13:16
Evelinajazz   Считаю желаемый результат "хочу самоопределит...   8.7.2009, 19:04
O.M.   Считаю желаемый результат "хочу самоопределит...   8.7.2009, 21:30
CRa   Если я верно уловил ход мысли. Не совсем так :) М...   8.7.2009, 22:26
O.M.   Смутила установка, которой, как оказалось, нет Ну ...   8.7.2009, 22:49
ddts   Интересная тема. Хорошо Олег, представим такую сит...   29.8.2009, 15:31
O.M.   Он что безвозратно уничтожил свой опыт, уничтожил ...   29.8.2009, 15:45
Natalimur   Меня тоже интересовал вопрос который задал ddts ,п...   29.8.2009, 19:42
ddts   Посмотрел видео - примерно наверное понял, что вы ...   30.8.2009, 19:45
Exes   Посмотрел видео - примерно наверное понял, что вы ...   30.8.2009, 21:02
O.M.   Но тут как бы это все неоднозначно. Естественно. К...   31.8.2009, 0:55
ddts   Олег, а вот если в том выдуманном примере , что...   31.8.2009, 21:38
Evelinajazz   Олег, а вот если в том выдуманном примере , что я...   1.9.2009, 12:24
ddts   А если структурированным позитивом не заполнить об...   1.9.2009, 20:03
azyabletsov   А если структурированным позитивом не заполнить об...   2.9.2009, 7:09
Exes   Самое неприятное это необратимые техники, когда уж...   2.9.2009, 0:09
azyabletsov   Про техники работы непосредственно с травмирующими...   2.9.2009, 13:59
balda001   Подняли очень важную тему! Свято место пусто н...   2.9.2009, 8:35
Kunira   Иначе придется запускать Касперского (ПЭАТ) каждый...   2.9.2009, 9:12
O.M.   ПЭАТ = антивирус. Прикольная метафора. Пожалуй, та...   2.9.2009, 8:49
azyabletsov   Не нашел как редактировать сообщение, поэтому пишу...   2.9.2009, 22:36
Kunira   В 5том случае опыт перерабатывается и извлекается...   3.9.2009, 8:30
azyabletsov   Не могу сказать, что озарения, осознания, изменени...   3.9.2009, 11:15
lyutik   azyabletsov, спасибо :good:   3.9.2009, 0:43
Natalimur   Получается ТМО так же вреден как и ПЭАТ раз ...   3.9.2009, 1:40
Evelinajazz   Я бы не сказала, что ТМО и ПЭАТ - прям-таки, вредн...   3.9.2009, 1:46
coop   Так для каких проблем эффективнее ПЭАТ, а для каки...   3.9.2009, 22:43
lyutik   azyabletsov, спасибо за инфу   4.9.2009, 20:09
ddts   azyabletsov а что можете сказать о Турбо-Суслике? ...   6.9.2009, 16:29
Kunira   Ну почему о турбосуслике спрашивают в теме про СиМ...   6.9.2009, 17:10
ddts   Тема про то что устранение негатива не есть решени...   6.9.2009, 17:15
Evelinajazz   Про турбосуслика и на чем он построен - есть отдел...   6.9.2009, 17:35


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 1:18