Работа с убеждениями, Роберт Дилтс и проч. Опции

[will9]

Цель данного процесса состоит в том, чтобы клиент смоделировал систему отношений между пространствами, а не просто развил информацию, содержащуюся внутри этих пространств (как это обычно делается в сессии СиМ).

Олег, Кажется, что это весьма похоже на модифицированную нлперскую трехпозиционку - ассоциированная позиция - ты-позиция-метапозиция. Похоже в реале у авторов метода? Предполагаю, что возможно изнутри - 1 поз-я, с позиции другого пространства - 2 поз-я, и с т.зр. "вселенной" - 3 поз-я. Любопытно, правильно ли я догадалась? Если да, то как все три интегрируются, создается общая 4-позиция или интеграция происходит чисто внутри клиента и существует в виде решения, после уже накладываемого на каждое из пространств?


Кунира, прости, что здесь пишу - прочитай и удали - смотрела твой сайт, там про постулаты - прямо просится, что постулаты - это в обыденном смысле слова убеждения. Смотри, если интересно, работу с изменением убеждений Роберта Дилтса

Сообщение отредактировал will9 - 9.7.2009, 3:23

[Oleg Matveev]

Кажется, что это весьма похоже на модифицированную нлперскую трехпозиционку

Нет. НЛПерская трехпозиционка - жалкий частный случай. ЧП работает иначе совсем, и отличается как раз чистотой подхода. Если уж сравнивать, то это больше похоже на хеллингеровские расстановки, и основной элемент тут - всплывающее знание.

Кунира, прости, что здесь пишу - прочитай и удали - смотрела твой сайт, там про постулаты - прямо просится, что постулаты - это в обыденном смысле слова убеждения. Смотри, если интересно, работу с изменением убеждений Роберта Дилтса

Не совсем так, но близко. Из понятийной базы постулаты ближе всего к убеждениям, да.

[mbayraktarov]

"Смотри, если интересно, работу с изменением убеждений Роберта Дилтса" - очень хорошая книга. Реимпринтинг, из всех до-чистых техник, максимально близок к чя и сим, по нескольким причинам: работа с системой (причем она может быть очень сложной), работа с ресурсами, работа с толстыми "стопками" или комплексами огр. убеждений. Единственное, все проводится с реальными ситуациями из жизни (хотя, опять таки, как и во всех нормальных и гибких системах, допустима работа с символами). Недавно, по другому взглянул на реимпринтинг и на изменение личностной истории. После того как понимашь, что заряд=непонимание ситуации и необходимо лишь понять что там происходило и привнести необходимые ресурсы, глупый и тапорный одитинг с его вечными "стираниями" всего и вся отходит на 2 (а скорее даже дальше) план. Очень рекомендую книгу всем кто хочет увидеть то как нужно по настоящему гибко работать даже используя формальные техники.

[Oleg Matveev]

После того как понимашь, что заряд=непонимание ситуации и необходимо лишь понять что там происходило и привнести необходимые ресурсы, глупый и тапорный одитинг с его вечными "стираниями" всего и вся отходит на 2 (а скорее даже дальше) план.

Вообще говоря, с точки зрения виртуалистики, можно это смоделировать так: убеждения - это структура (константная реальность), которая порождает виртуальную реальность, контент, в виде "сырого материала" - событий, ощущений, эмоций, оценок,..

Стирать последний (как, например, предлагает делать Живорад или как это делается в дианетике) без какого-либо задействования и переоценки порождающего структурного фактора - сизифов труд.

Собственно, и Живорад это понял, когда ввел "стабилизационные вопросы" после нейтрализации ПП (которые почему-то якобы нужно использовать только один раз, при сливании ПП), и Хаббард, когда в НЭД ввел правило "стирание = обнаружение постулата". Для меня первыми подвижками в этом направлении было, когда я в 2000 году внимательно изучил одитинг постулатов (почти = убеждений), и совместил его с идеей работы со структурой (темами - stacks и конкретными зарядами -plugs) у Крамера/Робертсона. Оттуда постепенно можно и выудить идею константно-виртуального соотношения разного рода "уровней процессинга", о котором я рассказываю в виде шкалы на Солопрактиках.

Замешательство
Ориентация / ситуация, события
Сырой материал / ощущения, картинки, эмоции, оценки
Постулаты / убеждения, установки
Шаблоны постулатов / фикс. идеи, сервисные факсимиле, дабл-байнды, расчеты, вторичная выгода
Драматизируемые качества / концевые слова, полярности
Шаблоны полярностей / "импланты"
Бытийности / роли, терминалы, вейлансы
Архетипы / шаблоны ролей
Актуальные матрицы проваленных целей
...


Каждый новый уровень рано или поздно осознается и порождает осознание следующего структурного фактора. АМПЦ порождает архетипы, архетипы воплощаются в роли, роли проявляются в виде драматизируемых "программ поведения" ("имплантов"), программы поведения распадаются на конкретные переживаемые состояния (такие, к примеру, как эмоциональные тона на шкале), состояния транслируются в конкретные наборы убеждений, наборы генерируют отдельные частные убеждения (вылезающие в процессинге в виде "постулатов"), убеждения порождают сырой материал, а он уже дает притяжение определенных событий в жизни и интерпретацию их исключительно в определенном ключе, что в итоге приводит к затвердеванию этого шаблона и следующему витку вниз - АМПЦ, архетипы, роли, программы, полярности, расчеты, постулаты, ощущения/эмоции/оценки, события ... ... ...

Виток назад делается осознанным абстрагированием на КАЖДОМ из этих уровней, по мере его доступности, и постепенным осознанием всей системы сверху донизу...

Причина редактирования: дополнено

[Den]

Замешательство
Ориентация / ситуация, события
Сырой материал / ощущения, картинки, эмоции, оценки
Постулаты / убеждения, установки
Шаблоны постулатов / фикс. идеи, сервисные факсимиле, дабл-байнды, расчеты, вторичная выгода
Драматизируемые качества / концевые слова, полярности
Шаблоны полярностей / "импланты"
Бытийности / роли, терминалы, вейлансы
Архетипы / шаблоны ролей
Актуальные матрицы проваленных целей
...

Олег, там у тебя ниже строки "Актуальные матрицы проваленных целей" расположены "...", есть ли что нибудь еще по поводу этих "..."?

Сообщение отредактировал Den - 10.7.2009, 10:18

[Oleg Matveev]

Олег, там у тебя ниже строки "Актуальные матрицы проваленных целей" расположены "...", есть ли что нибудь еще по поводу этих "..."?

Это пока все, что перекрывается программой Солопрактики - 1, 2, 3 и Мастер. Дальше посмотрим. Мне надо еще несколько раз провести полный цикл занятий, чтобы открыть четче следующие уровни. Пока наброски накапливаю для Солопрактики 5, 6, 7 и 8... Ориентируясь на 8 контуров от РАУ.

[Den]

Это пока все, что перекрывается программой Солопрактики - 1, 2, 3 и Мастер. Дальше посмотрим. Мне надо еще несколько раз провести полный цикл занятий, чтобы открыть четче следующие уровни. Пока наброски накапливаю для Солопрактики 5, 6, 7 и 8... Ориентируясь на 8 контуров от РАУ.

А вот эти уровни, которые уже открыты, к каким контурам от РАУ можно было бы отнести?

[will9]

Нет. НЛПерская трехпозиционка - жалкий частный случай. ЧП работает иначе совсем, и отличается как раз чистотой подхода. Если уж сравнивать, то это больше похоже на хеллингеровские расстановки, и основной элемент тут - всплывающее знание.

Не совсем так, но близко. Из понятийной базы постулаты ближе всего к убеждениям, да.

Олег, спасибо за ответ. К сожалению, не получаю в почту уведомления об ответах (это можно изменить все-таки?),поэтому прочла только сейчас.
Слушала по ссылкам материалы свежие про СИМ, пока не всё (т.к.только сегодня обнаружила). Получаю удовольствие, ты молодец:)
ps кажется, сама виновата - нужно было подлисаться на тему. Надеюсь, теперь буду получать ответы - подписалась:))

Олег, у меня вопрос - почему-то ни разу, хотя всегда залогиниваюсь, не смогла скачать с твоего сайта ни одного материала, на которые ты даешь ссылки - получаю такое "We should have had a valid file ID" Вот сейчас по поводу матрицы спрособностей такое получила. Это можно как-то решить?

Сообщение отредактировал will9 - 13.7.2009, 2:33

[Oleg Matveev]

Олег, у меня вопрос - почему-то ни разу, хотя всегда залогиниваюсь, не смогла скачать с твоего сайта ни одного материала, на которые ты даешь ссылки - получаю такое "We should have had a valid file ID" Вот сейчас по поводу матрицы спрособностей такое получила. Это можно как-то решить?

Библиотека на сайте не работает уже давно. Вирус ее слопал, а восстановить не получилось. Ну а ссылки остались.