IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Карта
Kunira
сообщение 14.2.2009, 10:52
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Каждый человек имеет уникальную модель Мира (модель Всего Что Есть, в широком смысле слова "есть"), на основе которой он делает выводы, совершает действия, обрабатывает входящую информацию, и т.п.

Эта модель имеет свою структуру, в которой есть элементы и разного рода связи между ними. Чем больше структура модели соответствует структуре Мира, тем лучше человек оперирует в этом Мире.

Естественно, что эта модель (карта) не тождественна Миру (территории), а является его неполным, кривоватым "отражением".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Владимир Есаков
сообщение 2.10.2011, 21:28
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 185
Регистрация: 10.9.2011
Из: Москва, Таганка
Пользователь №: 16 171



Цитата(Kunira @ 14.2.2009, 11:52) *
...эта модель (карта) не тождественна Миру (территории), а является его неполным, кривоватым "отражением".
Иначе: карта это не полное, кривоватое "отражение" мира.

Данная связь, определение, закон, постулат, оставляет свободу другим:
- нечто пограничное с определением является полным, тождественным, "отражением" мира;
- нечто пограничное с определением полностью не является тождественным, "отражением" мира;
- есть неопределенное (нулевое) положение определения когда/где неясно различие между картой и миром;
и находится в прямом соприкосновении с ними.

Наиболее существенным является "нулевое" положение, так как оно относится к территории определения и является отправным местом, точкой отсчета. Без возможности наличия которой ориентироваться с помощью определения - трудно. Т.е. требуется вводить дополнительные ориентиры, определения, термины.

Вопрос к тем кто в теме. Пограничные состояния: карта = мир; карта и мир не имеют пересечений. Примеры? Кто сталкивался?
Критерии нулевого положения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 10.12.2011, 0:38
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 185
Регистрация: 10.9.2011
Из: Москва, Таганка
Пользователь №: 16 171



Проектируя самолет, опускаются детали каждого микрона фюзеляжа, но допуска в миллиметры достаточно для того чтобы сказать, что идеи физического размера будут полностью воплощены.
Именно допуск, диапазон абстрагирования, определяет место где может быть полное совпадение представлений и их материальных отражений. За рамками этого диапазона карта и территория могут вовсе не совпасть. Не то что быть отличными в деталях.

Благодаря, общей материальной основе, схожие физические параметры людей, определяют допуски их повседневной жизни и порядки абстрагирования, как одинаковые. Схожие в большинстве жизненных случаев. Полагаясь на полное совпадение карты с территорией, пешеходы спокойно переходят улицу. Однако исключения, трудные к преодолению ситуации, вынуждают признать ограниченность такого комфортного подхода в оперировании своими представлениями/возможностями. Карта не может служить ориентиром в целедостижении на территории, пока есть выход за допуски абстрагирования-конкретизации. Когда что-либо из имеющегося (ментально или телесно) выходит за границы диапазона. Или карта слишком обща/перегружена деталями, или территория слишком пестрит/обща.
Представления человека находят предел в его телесных возможностях. Но диапазон как одного так и другого подвижен. И нормально, для проживания текущего уровня жизни, это когда карта совпадает с территорией, и нормально для перехода на новый уровень, когда кто-то из связки отстает/опережает в своем развитии другого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 19.12.2011, 18:05
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 185
Регистрация: 10.9.2011
Из: Москва, Таганка
Пользователь №: 16 171



Цитата(vjacheslav @ 19.12.2011, 13:25) *
Мне кажется, что это крылатое выражение "карта не территория" необходимо пересмотреть. Если "территорию" определить, как "познаваемый объект", а "карту" определить, как продукт этой конкретной познавательной деятельности субъекта, то ничто, наверно, не помешает этому продукту-карте стать "территорией" в новом (другом) познавательном процессе субъекта.
Когда сам (в настоящем) смотришь на свои прошлые ментальные (минуту назад) представления о каком-то физическом явлении на территории (уже минуту ненаблюдаемого в ощущениях), территорией становится собственное ментальное представление. Ярлык (в структурном дифференциале) становится территорией для следующей за ним (исследующей его) картой (ярлык2).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 20.12.2011, 20:42
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 185
Регистрация: 10.9.2011
Из: Москва, Таганка
Пользователь №: 16 171



В продолжение предыдущего поста.
Цитата
Мне кажется, что это крылатое выражение "карта не территория" необходимо пересмотреть. Если "территорию" определить, как "познаваемый объект", а "карту" определить, как продукт этой конкретной познавательной деятельности субъекта, то ничто, наверно, не помешает этому продукту-карте стать "территорией" в новом (другом) познавательном процессе субъекта.
Цитата(galak @ 20.12.2011, 13:15) *
...К примеру, если полагать, что управляющая категория сознания, проявленная (создавшая соответствующие структуры в пространстве-времени) в мироздании в качестве познающего субъекта, воздействует на структуры мироздания (познаваемые объекты) путем создания новых структур (возможно на данном этапе и не доступных научной верификации в силу их малости-тонкости), то "умственная картинка" будет таким же познаваемым объектом (как и любой материальный объект), состоящий лишь их более мелких-тонких структур.
Согласен с galak.
Объект то познаваем субъектом, то сам познает субъект в качестве объекта.
Когда объект и субъект взрослые люди, то их познающие и опознаваемые структуры похожи. Являясь общими они, структуры, незаметны в процессе общения/познания людей друг другом. Являясь само собой разумеющейся связь, посредством которой осуществляется контакт территории с картой, до сих пор не освящена должным образом.
Отсутствие внутреннего переводчика, непосредственной связи карты с территорией является грубым опущением в концепции Альфреда, имеющим понятное обоснование: задача стояла другая. Однако и графически и вербально в структурном дифференциале связь обозначена явно: дырочки и ниточки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kunira   Карта   14.2.2009, 10:52
vesakov   ...эта модель (карта) не тождественна Миру (террит...   2.10.2011, 21:28
Kunira   Это религии, многие научные теории. Такой схемы п...   3.10.2011, 9:52
vesakov   Это религии, многие научные теории. Такой схемы пр...   4.10.2011, 0:07
lVlастер   ...мой религиозный опыт говорит, что мир в тварной...   4.10.2011, 5:32
vesakov   ... ваш мир полярен? Да, их "мир" однопо...   4.10.2011, 8:36
lVlастер   Да, их "мир" однополярен. Он определяетс...   4.10.2011, 8:44
Kunira   Ирина, мой религиозный опыт говорит, что мир в тва...   4.10.2011, 8:47
vesakov   Чьей карте?Внимающего ей. Наблюдателя. Действующег...   4.10.2011, 10:19
lVlастер   Спасибо за уточнение, и я понял. Я буквально проче...   4.10.2011, 10:38
Kunira   Материальное: Карта в масштабе 1:1 является террит...   4.10.2011, 10:57
vesakov   Ну не знаю, что тут поделать... На лицо явная пута...   4.10.2011, 11:39
Владимир Есаков   Проектируя самолет, опускаются детали каждого микр...   10.12.2011, 0:38
Владимир Есаков   Мне кажется, что это крылатое выражение "карт...   19.12.2011, 18:05
Владимир Есаков   В продолжение предыдущего поста. [/quote]Согласен ...   20.12.2011, 20:42
lVlастер   Само дитя есть, как объект территории. Я понял Кор...   25.1.2012, 0:21
Владимир Есаков   Я понял Коржибского так, что на территории нет объ...   25.1.2012, 2:28
O.M.   Термин и теория от Коржибского, его и надо читать ...   3.10.2011, 10:43
Peter Kolchanov   В выражении карта=территории упущен важный аспект ...   3.10.2011, 20:06
O.M.   Петя, ради бога, разуй глазки и почитай оригинал -...   4.10.2011, 0:03
Kunira   Чессгря, плохо понимаю, что вы хотите сказать. И э...   4.10.2011, 11:52
vesakov   Чессгря, плохо понимаю, что вы хотите сказать. И э...   4.10.2011, 14:07
galak   Владимир. Не стал излагать своей точки зрения на т...   5.10.2011, 12:31
Владимир Есаков   Если хочешь прояснить свою карту для других, начни...   6.10.2011, 16:31
Peter Kolchanov   Владимир, прочти Коржибского , и многие вопросы о...   6.10.2011, 16:49
O.M.   +1000 Вива Коржибский! :)   5.10.2011, 13:43
galak   Владимир, посмотри на данное мною выше определение...   6.10.2011, 22:16
Владимир Есаков   Хошь, тебе утверждение по поводу одного твоего кра...   7.10.2011, 0:41
Peter Kolchanov   Отношение "карта-территория" еще [b]ТУТ ...   7.10.2011, 10:13
Владимир Есаков   Поработал с главой 24. Вот как понял по ней Альфре...   11.10.2011, 17:54
Peter Kolchanov   Поработал с главой 24. Вот как понял по ней Альфре...   15.10.2011, 9:55
Владимир Есаков   Приблизительно так будет выглядеть развитие в дина...   19.10.2011, 15:13
Владимир Есаков   http://ability.org.ru/uploads/post-1-1161381728_th...   29.10.2011, 13:50
Kunira   Карта сливается с территорией. Это в каком смысле ...   29.10.2011, 15:18
Владимир Есаков   Это в каком смысле сливается?Ирина, третий рисунок...   29.10.2011, 17:12
Kunira   Ирина, третий рисунок наиболее нагляден для предст...   29.10.2011, 18:25
Владимир Есаков   ...Это можно делать для каких-то целей, но это все...   30.10.2011, 20:14
galak   Владимир, у меня сильное ощущение, что ты меня не ...   7.10.2011, 11:53
Kunira   Приведи, пожалуйста, пример. Они разнесены пото...   30.10.2011, 20:57
Владимир Есаков   Приведи, пожалуйста, пример.Когда человек представ...   31.10.2011, 16:56
galak   Карта, не территория, но часть ее. В том смысле, ч...   30.10.2011, 21:49
Kunira   То, что записано, это не есть карта, это, например...   30.10.2011, 22:53
galak   То есть, карты, как таковой не существует в настоя...   30.10.2011, 23:56
lVlастер   Единственным содержанием информации является струк...   31.10.2011, 8:11
Kunira   То есть, карты, как таковой не существует в настоя...   31.10.2011, 11:40
galak   Мастер, к сожалению ты не видишь, что противоречиш...   31.10.2011, 12:04
lVlастер   Мастер, к сожалению ты не видишь, что противоречиш...   31.10.2011, 13:06
Kunira   Возьмем грубый пример ориентировки на местности по...   31.10.2011, 14:37
Владимир Есаков   ...Если карты не существует на носителях, с которы...   31.10.2011, 16:25
galak   Ну если ты утверждаешь приблизительно следующее: ...   31.10.2011, 13:53
galak   Кунира, тебя похоже тоже в чудеса понесло. Или ты ...   31.10.2011, 15:21
Kunira   Кунира, тебя похоже тоже в чудеса понесло. Или ты ...   31.10.2011, 16:02
galak   Мда Кунира. Чудес никаких, но к объективной реальн...   31.10.2011, 17:21
Владимир Есаков   Примером совпадения карты, представлений о террито...   31.10.2011, 17:37
galak   Примером совпадения карты, представлений о террито...   1.11.2011, 0:51
captfree   Образец - это не ярлык (не элемент карты), а объек...   1.11.2011, 1:56
Владимир Есаков   Возьмем, к примеру, моделирование самолета в масшт...   2.11.2011, 15:23
Kunira   Возьмем, к примеру, моделирование самолета в масшт...   3.11.2011, 10:01
Kunira   Мда Кунира. Чудес никаких, но к объективной реальн...   31.10.2011, 18:09
captfree   Ну какая же это объективная реальность, если НИКТО...   31.10.2011, 20:48
Kunira   Поскольку есть субъект ( наблюдатель), то и есть о...   1.11.2011, 11:33
galak   В каком смысле не существует? Существует, но не на...   1.11.2011, 12:08
captfree   У Носова немного другой смысл, но идеям АК это соз...   1.11.2011, 13:38
utkin   У Носова немного другой смысл, но идеям АК это соз...   1.11.2011, 16:21
galak   Ладно Кунира, похоже ты в существование собственны...   31.10.2011, 18:20
Kunira   Ладно Кунира, похоже ты в существование собственны...   31.10.2011, 20:24
utkin   Ну как же не верю, очень даже верю, они для меня о...   31.10.2011, 21:00
Kunira   Это НЕ территория по АК   1.11.2011, 13:38
galak   Именно Кунира, это и есть твоя волшебная лампа, ко...   1.11.2011, 14:42
Den   Именно Кунира, это и есть твоя волшебная лампа, ко...   1.11.2011, 15:28
captfree   Не естественнее и логичнее ли предположить, что и ...   1.11.2011, 15:49
Kunira   Прямо сюрр в чистом виде. Для меня все логично и п...   2.11.2011, 8:50
galak   Den, ты так и не расписал конкретно, что ты понима...   1.11.2011, 15:58
galak   Кунира, а тебя не смущает наличие в твоей карте не...   2.11.2011, 10:48
Kunira   Кунира, а тебя не смущает наличие в твоей карте не...   2.11.2011, 11:19
galak   Ok, Кунира. Это действительно мой ярлык к этой ...   2.11.2011, 12:23
galak   Владимир, для тебя образец и образ одно и то же. Н...   2.11.2011, 16:49
Владимир Есаков   Владимир, для тебя образец и образ одно и то же. Н...   2.11.2011, 17:19
galak   Владимир, парабола это условный ярлык, примененный...   2.11.2011, 17:50
Владимир Есаков   ...Парабола не указывает на ограниченность террито...   2.11.2011, 18:35
captfree   Владимир, парабола это условный ярлык, примененный...   3.11.2011, 0:46
galak   captfree, увы время буддистов подошло к концу. Тем...   3.11.2011, 2:26
utkin   captfree, увы время буддистов подошло к концу. Тем...   3.11.2011, 14:52
Владимир Есаков   Владимир, не понял, а к чему твоя ссылка на омоним...   3.11.2011, 18:25
galak   Для тех, кто прячет голову в песок, это конечно ни...   3.11.2011, 15:23
utkin   Для тех, кто прячет голову в песок, это конечно ни...   4.11.2011, 0:14
galak   При таком ограничении понятия территории, надо еще...   3.11.2011, 19:17
galak   Логика такова. Хотя сознание среднего человека не ...   6.11.2011, 0:29
lVlастер   Логика такова. Хотя сознание среднего человека не ...   6.11.2011, 12:16
galak   Ты то сам, читаешь то, на что тут ссылаешься, или ...   6.11.2011, 21:48
lVlастер   Ты то сам, читаешь то, на что тут ссылаешься, или ...   7.11.2011, 13:09
galak   Эт конечно классно, что ты с кем-то можешь ченелит...   7.11.2011, 15:33
lVlастер   Эт конечно классно, что ты с кем-то можешь ченелит...   7.11.2011, 15:55
galak   Послушай Мастер. Ты видимо не втыкаешь очевидной р...   7.11.2011, 17:18
lVlастер   Послушай Мастер. Ты видимо не втыкаешь очевидной р...   7.11.2011, 19:11
galak   Ага, расскажи о пользе морковки ослу, пользе краси...   7.11.2011, 21:13
lVlастер   Покажи место, где я приписываю создание территории...   7.11.2011, 21:26
galak   Ладно мастер, благодарю за указку на мою спайку с ...   7.11.2011, 23:19
lVlастер   Ладно мастер, благодарю за указку на мою спайку с ...   7.11.2011, 23:22
utkin   :brsh1: У кого самая толстая карта?   8.11.2011, 16:23
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 5:36