IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Карта
Kunira
сообщение 14.2.2009, 10:52
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Каждый человек имеет уникальную модель Мира (модель Всего Что Есть, в широком смысле слова "есть"), на основе которой он делает выводы, совершает действия, обрабатывает входящую информацию, и т.п.

Эта модель имеет свою структуру, в которой есть элементы и разного рода связи между ними. Чем больше структура модели соответствует структуре Мира, тем лучше человек оперирует в этом Мире.

Естественно, что эта модель (карта) не тождественна Миру (территории), а является его неполным, кривоватым "отражением".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
galak
сообщение 31.10.2011, 17:21
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Мда Кунира. Чудес никаких, но к объективной реальности ты результат своего осознания почему-то относить не хочешь, как вроде бы его и нет, раз мы его измерить пока не могим. Какая-то игра в прятки, чессно слово.

Владимир, в моей карте понятие "материальный", а также разделение на материальный и нематериальный - условные.

Мне кажется, что ты делаешь логическую ошибку, когда полагаешь, что ярлык может совпасть с тем, что он описывает. Ты вообще не можешь со 100% достоверностью с чем-то сравнивать территорию. Сравниваются только ярлыки. Осознание совпадения или различия возникает, когда мы получили от территории сигнал и стали прикладывать его к имеющимся ярлыкам. Сигнал не является территорией, но несет частичную информацию о ней, которую мы можем воспринять через наше достаточно ограниченное восприятие. Эта информация тоже, по сути является уже ярлыком некоей приемной отрезонировавшей структуры.

Иными словами, объект в карте это ярлык. А объект в территории - это всегда "терра инкогнита", полная информация о которой недоступна конкретному сознанию. Так что твои 1:1 это попытка сравнить несравниваемое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 31.10.2011, 17:37
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 185
Регистрация: 10.9.2011
Из: Москва, Таганка
Пользователь №: 16 171



Примером совпадения карты, представлений о территории и самой территории, служит моделирование.
Модель платья на территории это еще не серийный продукт на территории. Но образец является первым продуктом. Масштаб 1:1. Моделируя образ, приводя его в соображение, на карте представлений и на территории отображений, мы меняем следующую ему территорию. Как территорию сознания, так и территорию физического события.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 1.11.2011, 0:51
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Цитата(Владимир Есаков @ 31.10.2011, 15:37) *
Примером совпадения карты, представлений о территории и самой территории, служит моделирование.
Модель платья на территории это еще не серийный продукт на территории. Но образец является первым продуктом. Масштаб 1:1. Моделируя образ, приводя его в соображение, на карте представлений и на территории отображений, мы меняем следующую ему территорию. Как территорию сознания, так и территорию физического события.

Образец - это не ярлык (не элемент карты), а объект территории, структурно подобный ярлыку. Или ты хочешь утверждать , что ты знаешь абсолютно все об этом образце. Ну, например, его атомарный состав или особенности в смешении красок и т.п.) И в чем тут масштаб 1:1? Моделируя образ, мы действуем с ярлыками и создаем из них новый ярлык. Все это моделирование происходит в нашей карте. Затем мы берем нечто в территории, о чем мы не обладаем полной информацией, но знаем, как на это воздействовать, чтобы из этого получился структурно-подобный нашему образу объект. Да, мы меняем эту часть территории. Но она остается для нас терра-инкогнита, за исключением тех его аспектов, которые мы можем управить и в тех же узких рамках, в которых мы можем управлять этим объектом.

Тождества здесь нет и в помине.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 2.11.2011, 15:23
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 185
Регистрация: 10.9.2011
Из: Москва, Таганка
Пользователь №: 16 171



Цитата
Моделируя образ, приводя его в соображение, на карте представлений и на территории отображений, мы меняем следующую ему территорию.
Возьмем, к примеру, моделирование самолета в масштабе 1:1 (опытный экземпляр, образец) с целью изменения его летных характеристик.
Изменяя крылья модели, изменяем и образ будущего самолета и сам текущий самолет.
Существуют и другие масштабы в моделировании. Например 1:72. Порядок абстрагирования тогда будет 1:2. Совпадение здесь реального самолета и модели опосредованно. Но и в этом случае сама модель может указывать сама на себя как 1:1.
Цитата
Приводя его в соображение на карте представлений и на территории отображений
будет значить следующее.
Практически, на образе (образце), изменив крылья, - конструктор, если они оправдают ожидания испытанием, поменял их и в будущем самолете.
На модели тоже можно летать. Она сейчас одновременно и образ будущего и отображение настоящего. Прообразами которых являются другая модель или чертеж. Прообразом которых в свою очередь, являются ментальные представление конструктора...

Обращаю внимание участников, карта территории и территория могут существовать и без человека, без его (после) участия в картировании. Понятие "карта" это результат как на ментальном уровне, так и на материальном. Рассматривая карту как процесс, как картирование территории ее описание нуждается в бесконечном уточнении деталей. Альфред "заморозил" для нас процесс в своем структурном дифференциале, чтобы облегчить определение терминов и стоящих за ними явлений.

Цитата(galak @ 1.11.2011, 0:51) *
Образец - это не ярлык (не элемент карты), а объект территории, структурно подобный ярлыку. Или ты хочешь утверждать , что ты знаешь абсолютно все об этом образце. Ну, например, его атомарный состав или особенности в смешении красок и т.п.) И в чем тут масштаб 1:1? Моделируя образ, мы действуем с ярлыками и создаем из них новый ярлык. Все это моделирование происходит в нашей карте. Затем мы берем нечто в территории, о чем мы не обладаем полной информацией, но знаем, как на это воздействовать, чтобы из этого получился структурно-подобный нашему образу объект. Да, мы меняем эту часть территории. Но она остается для нас терра-инкогнита, за исключением тех его аспектов, которые мы можем управить и в тех же узких рамках, в которых мы можем управлять этим объектом.

Тождества здесь нет и в помине.
Образец, образ это именно элемент карты. Объект и территория разное суть, хоть и подобны, смотри на структурный дифференциал. Я утверждаю, что все что я знаю об образце является абсолютно всем, что я о нем знаю, а не вообще абсолютно всем. Масштаб 1:1 это встреча территории и карты совпадением. Объект из территории (сам являясь текущим событием на территории) указывает (подобно ярлыку при абстрагировании) сам на себя.

В структурном дифференциале есть дырочки и ниточки, обратите на них внимание. Они тождественны. Тожедейство, что в территории, что в объекте, что в ярлыках. Поверхность круглой площадки объекта, площадка ярлыка, и территории, имея разную форму имеют один, тождественный себе материал изготовления. Материал. Структурную основу.
Я различаю тождество и подобие.

Проблема с пониманием Коржибски заключается в применении оммониммов в его определениях.
С другой стороны они же и проверка для смысловых указаний его определений.
Если к слову "карта" не подходит новое значение, которое придавал ему Альфред, то приведение их в соответствие, позволит так же хорошо ориентироваться с помощью нового смыслового значения, каким оно было в раннем употреблении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kunira   Карта   14.2.2009, 10:52
vesakov   ...эта модель (карта) не тождественна Миру (террит...   2.10.2011, 21:28
Kunira   Это религии, многие научные теории. Такой схемы п...   3.10.2011, 9:52
vesakov   Это религии, многие научные теории. Такой схемы пр...   4.10.2011, 0:07
lVlастер   ...мой религиозный опыт говорит, что мир в тварной...   4.10.2011, 5:32
vesakov   ... ваш мир полярен? Да, их "мир" однопо...   4.10.2011, 8:36
lVlастер   Да, их "мир" однополярен. Он определяетс...   4.10.2011, 8:44
Kunira   Ирина, мой религиозный опыт говорит, что мир в тва...   4.10.2011, 8:47
vesakov   Чьей карте?Внимающего ей. Наблюдателя. Действующег...   4.10.2011, 10:19
lVlастер   Спасибо за уточнение, и я понял. Я буквально проче...   4.10.2011, 10:38
Kunira   Материальное: Карта в масштабе 1:1 является террит...   4.10.2011, 10:57
vesakov   Ну не знаю, что тут поделать... На лицо явная пута...   4.10.2011, 11:39
Владимир Есаков   Проектируя самолет, опускаются детали каждого микр...   10.12.2011, 0:38
Владимир Есаков   Мне кажется, что это крылатое выражение "карт...   19.12.2011, 18:05
Владимир Есаков   В продолжение предыдущего поста. [/quote]Согласен ...   20.12.2011, 20:42
lVlастер   Само дитя есть, как объект территории. Я понял Кор...   25.1.2012, 0:21
Владимир Есаков   Я понял Коржибского так, что на территории нет объ...   25.1.2012, 2:28
O.M.   Термин и теория от Коржибского, его и надо читать ...   3.10.2011, 10:43
Peter Kolchanov   В выражении карта=территории упущен важный аспект ...   3.10.2011, 20:06
O.M.   Петя, ради бога, разуй глазки и почитай оригинал -...   4.10.2011, 0:03
Kunira   Чессгря, плохо понимаю, что вы хотите сказать. И э...   4.10.2011, 11:52
vesakov   Чессгря, плохо понимаю, что вы хотите сказать. И э...   4.10.2011, 14:07
galak   Владимир. Не стал излагать своей точки зрения на т...   5.10.2011, 12:31
Владимир Есаков   Если хочешь прояснить свою карту для других, начни...   6.10.2011, 16:31
Peter Kolchanov   Владимир, прочти Коржибского , и многие вопросы о...   6.10.2011, 16:49
O.M.   +1000 Вива Коржибский! :)   5.10.2011, 13:43
galak   Владимир, посмотри на данное мною выше определение...   6.10.2011, 22:16
Владимир Есаков   Хошь, тебе утверждение по поводу одного твоего кра...   7.10.2011, 0:41
Peter Kolchanov   Отношение "карта-территория" еще [b]ТУТ ...   7.10.2011, 10:13
Владимир Есаков   Поработал с главой 24. Вот как понял по ней Альфре...   11.10.2011, 17:54
Peter Kolchanov   Поработал с главой 24. Вот как понял по ней Альфре...   15.10.2011, 9:55
Владимир Есаков   Приблизительно так будет выглядеть развитие в дина...   19.10.2011, 15:13
Владимир Есаков   http://ability.org.ru/uploads/post-1-1161381728_th...   29.10.2011, 13:50
Kunira   Карта сливается с территорией. Это в каком смысле ...   29.10.2011, 15:18
Владимир Есаков   Это в каком смысле сливается?Ирина, третий рисунок...   29.10.2011, 17:12
Kunira   Ирина, третий рисунок наиболее нагляден для предст...   29.10.2011, 18:25
Владимир Есаков   ...Это можно делать для каких-то целей, но это все...   30.10.2011, 20:14
galak   Владимир, у меня сильное ощущение, что ты меня не ...   7.10.2011, 11:53
Kunira   Приведи, пожалуйста, пример. Они разнесены пото...   30.10.2011, 20:57
Владимир Есаков   Приведи, пожалуйста, пример.Когда человек представ...   31.10.2011, 16:56
galak   Карта, не территория, но часть ее. В том смысле, ч...   30.10.2011, 21:49
Kunira   То, что записано, это не есть карта, это, например...   30.10.2011, 22:53
galak   То есть, карты, как таковой не существует в настоя...   30.10.2011, 23:56
lVlастер   Единственным содержанием информации является струк...   31.10.2011, 8:11
Kunira   То есть, карты, как таковой не существует в настоя...   31.10.2011, 11:40
galak   Мастер, к сожалению ты не видишь, что противоречиш...   31.10.2011, 12:04
lVlастер   Мастер, к сожалению ты не видишь, что противоречиш...   31.10.2011, 13:06
Kunira   Возьмем грубый пример ориентировки на местности по...   31.10.2011, 14:37
Владимир Есаков   ...Если карты не существует на носителях, с которы...   31.10.2011, 16:25
galak   Ну если ты утверждаешь приблизительно следующее: ...   31.10.2011, 13:53
galak   Кунира, тебя похоже тоже в чудеса понесло. Или ты ...   31.10.2011, 15:21
Kunira   Кунира, тебя похоже тоже в чудеса понесло. Или ты ...   31.10.2011, 16:02
galak   Мда Кунира. Чудес никаких, но к объективной реальн...   31.10.2011, 17:21
Владимир Есаков   Примером совпадения карты, представлений о террито...   31.10.2011, 17:37
galak   Примером совпадения карты, представлений о террито...   1.11.2011, 0:51
captfree   Образец - это не ярлык (не элемент карты), а объек...   1.11.2011, 1:56
Владимир Есаков   Возьмем, к примеру, моделирование самолета в масшт...   2.11.2011, 15:23
Kunira   Возьмем, к примеру, моделирование самолета в масшт...   3.11.2011, 10:01
Kunira   Мда Кунира. Чудес никаких, но к объективной реальн...   31.10.2011, 18:09
captfree   Ну какая же это объективная реальность, если НИКТО...   31.10.2011, 20:48
Kunira   Поскольку есть субъект ( наблюдатель), то и есть о...   1.11.2011, 11:33
galak   В каком смысле не существует? Существует, но не на...   1.11.2011, 12:08
captfree   У Носова немного другой смысл, но идеям АК это соз...   1.11.2011, 13:38
utkin   У Носова немного другой смысл, но идеям АК это соз...   1.11.2011, 16:21
galak   Ладно Кунира, похоже ты в существование собственны...   31.10.2011, 18:20
Kunira   Ладно Кунира, похоже ты в существование собственны...   31.10.2011, 20:24
utkin   Ну как же не верю, очень даже верю, они для меня о...   31.10.2011, 21:00
Kunira   Это НЕ территория по АК   1.11.2011, 13:38
galak   Именно Кунира, это и есть твоя волшебная лампа, ко...   1.11.2011, 14:42
Den   Именно Кунира, это и есть твоя волшебная лампа, ко...   1.11.2011, 15:28
captfree   Не естественнее и логичнее ли предположить, что и ...   1.11.2011, 15:49
Kunira   Прямо сюрр в чистом виде. Для меня все логично и п...   2.11.2011, 8:50
galak   Den, ты так и не расписал конкретно, что ты понима...   1.11.2011, 15:58
galak   Кунира, а тебя не смущает наличие в твоей карте не...   2.11.2011, 10:48
Kunira   Кунира, а тебя не смущает наличие в твоей карте не...   2.11.2011, 11:19
galak   Ok, Кунира. Это действительно мой ярлык к этой ...   2.11.2011, 12:23
galak   Владимир, для тебя образец и образ одно и то же. Н...   2.11.2011, 16:49
Владимир Есаков   Владимир, для тебя образец и образ одно и то же. Н...   2.11.2011, 17:19
galak   Владимир, парабола это условный ярлык, примененный...   2.11.2011, 17:50
Владимир Есаков   ...Парабола не указывает на ограниченность террито...   2.11.2011, 18:35
captfree   Владимир, парабола это условный ярлык, примененный...   3.11.2011, 0:46
galak   captfree, увы время буддистов подошло к концу. Тем...   3.11.2011, 2:26
utkin   captfree, увы время буддистов подошло к концу. Тем...   3.11.2011, 14:52
Владимир Есаков   Владимир, не понял, а к чему твоя ссылка на омоним...   3.11.2011, 18:25
galak   Для тех, кто прячет голову в песок, это конечно ни...   3.11.2011, 15:23
utkin   Для тех, кто прячет голову в песок, это конечно ни...   4.11.2011, 0:14
galak   При таком ограничении понятия территории, надо еще...   3.11.2011, 19:17
galak   Логика такова. Хотя сознание среднего человека не ...   6.11.2011, 0:29
lVlастер   Логика такова. Хотя сознание среднего человека не ...   6.11.2011, 12:16
galak   Ты то сам, читаешь то, на что тут ссылаешься, или ...   6.11.2011, 21:48
lVlастер   Ты то сам, читаешь то, на что тут ссылаешься, или ...   7.11.2011, 13:09
galak   Эт конечно классно, что ты с кем-то можешь ченелит...   7.11.2011, 15:33
lVlастер   Эт конечно классно, что ты с кем-то можешь ченелит...   7.11.2011, 15:55
galak   Послушай Мастер. Ты видимо не втыкаешь очевидной р...   7.11.2011, 17:18
lVlастер   Послушай Мастер. Ты видимо не втыкаешь очевидной р...   7.11.2011, 19:11
galak   Ага, расскажи о пользе морковки ослу, пользе краси...   7.11.2011, 21:13
lVlастер   Покажи место, где я приписываю создание территории...   7.11.2011, 21:26
galak   Ладно мастер, благодарю за указку на мою спайку с ...   7.11.2011, 23:19
lVlастер   Ладно мастер, благодарю за указку на мою спайку с ...   7.11.2011, 23:22
utkin   :brsh1: У кого самая толстая карта?   8.11.2011, 16:23
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 0:07