IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Карта
Kunira
сообщение 14.2.2009, 10:52
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Каждый человек имеет уникальную модель Мира (модель Всего Что Есть, в широком смысле слова "есть"), на основе которой он делает выводы, совершает действия, обрабатывает входящую информацию, и т.п.

Эта модель имеет свою структуру, в которой есть элементы и разного рода связи между ними. Чем больше структура модели соответствует структуре Мира, тем лучше человек оперирует в этом Мире.

Естественно, что эта модель (карта) не тождественна Миру (территории), а является его неполным, кривоватым "отражением".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
galak
сообщение 31.10.2011, 17:21
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Мда Кунира. Чудес никаких, но к объективной реальности ты результат своего осознания почему-то относить не хочешь, как вроде бы его и нет, раз мы его измерить пока не могим. Какая-то игра в прятки, чессно слово.

Владимир, в моей карте понятие "материальный", а также разделение на материальный и нематериальный - условные.

Мне кажется, что ты делаешь логическую ошибку, когда полагаешь, что ярлык может совпасть с тем, что он описывает. Ты вообще не можешь со 100% достоверностью с чем-то сравнивать территорию. Сравниваются только ярлыки. Осознание совпадения или различия возникает, когда мы получили от территории сигнал и стали прикладывать его к имеющимся ярлыкам. Сигнал не является территорией, но несет частичную информацию о ней, которую мы можем воспринять через наше достаточно ограниченное восприятие. Эта информация тоже, по сути является уже ярлыком некоей приемной отрезонировавшей структуры.

Иными словами, объект в карте это ярлык. А объект в территории - это всегда "терра инкогнита", полная информация о которой недоступна конкретному сознанию. Так что твои 1:1 это попытка сравнить несравниваемое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 31.10.2011, 18:09
Сообщение #3





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(galak @ 31.10.2011, 17:21) *
Мда Кунира. Чудес никаких, но к объективной реальности ты результат своего осознания почему-то относить не хочешь, как вроде бы его и нет, раз мы его измерить пока не могим. Какая-то игра в прятки, чессно слово.

Ну какая же это объективная реальность, если НИКТО КРОМЕ МЕНЯ эту штуку не воспринимает?

Что пишет Владимир
Цитата
Моделируя образ, приводя его в соображение, на карте представлений и на территории отображений, мы меняем следующую ему территорию.
- для меня вообще загадка.
Владимир, постарайся излагать мысли более доходчиво, иначе буду рассматривать тебя как источник шума на форуме, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Первая мера - предмодерирование твоих сообщений. Если мне сообщение не будет понятно, я его на форум пропускать не буду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 31.10.2011, 20:48
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(Kunira @ 31.10.2011, 18:09) *
Ну какая же это объективная реальность, если НИКТО КРОМЕ МЕНЯ эту штуку не воспринимает?

Поскольку есть субъект ( наблюдатель), то и есть объект ( наблюдаемое). И наблюдаемо в такой степени, что можно уверенно сказать "Это есть", с оговоркой "Для меня". Но при общении может выясниться, что эта "штука" ( не полностью тождественная, но подобная в какой-то степени) есть у других? И мы ведь пытаемся найти способ чтобы другие тоже пронаблюдали это?
Если только ты наблюдаешь "эту штуку" это значит что её не существует?
"Неверно понимать вир­ту­аль­ность как нереальность (возможность, иллюзорность, потенциальность, воображение и т.п.), виртуальность есть другая реальность. В виртуалистике полагается существование двух типов реальности: виртуальной и константной, – каждая из которых одинаково реальна" ( Носов.Н.А.) http://www.virtualistika.ru/vip_15.html

Сообщение отредактировал captfree - 31.10.2011, 21:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 1.11.2011, 11:33
Сообщение #5





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(captfree @ 31.10.2011, 20:48) *
Поскольку есть субъект ( наблюдатель), то и есть объект ( наблюдаемое). И наблюдаемо в такой степени, что можно уверенно сказать "Это есть", с оговоркой "Для меня". Но при общении может выясниться, что эта "штука" ( не полностью тождественная, но подобная в какой-то степени) есть у других? И мы ведь пытаемся найти способ чтобы другие тоже пронаблюдали это?


Да, мы оба можем представить, например, цветок. И я могу рассказать, какой цветок я себе представляю, описать его. Но мой собеседник этот мой цветок не воспринимает, в отличие от меня, но может составить представление о нем по моему описанию.

Цитата
Если только ты наблюдаешь "эту штуку" это значит что её не существует?

В каком смысле не существует? Существует, но не на воспринимаемой всеми территории.

Цитата
"Неверно понимать вир­ту­аль­ность как нереальность (возможность, иллюзорность, потенциальность, воображение и т.п.), виртуальность есть другая реальность. В виртуалистике полагается существование двух типов реальности: виртуальной и константной, – каждая из которых одинаково реальна" ( Носов.Н.А.) http://www.virtualistika.ru/vip_15.html

У Носова немного другой смысл, но идеям АК это созвучно. "... одинаково реальна" - для индивидуума, эти реальности создающего. Что будет реальным для стороннего наблюдателя - это еще тот вопрос...

Цитата(utkin @ 31.10.2011, 21:00) *
Откуда ж они в тебе взялись, и чем же ты общаешься?

Чаще всего я общаюсь словами.

Цитата
И зачем тогда, собссна?

Ну разные цели могут быть bigwink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 1.11.2011, 12:08
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Цитата(Kunira @ 1.11.2011, 9:33) *
В каком смысле не существует? Существует, но не на воспринимаемой всеми территории.

Опиши пожалуйста, что это еще за "невоспринимаемая всеми" территория? Она как что? Чем отличается от территории по Коржибскому?

Сообщение отредактировал galak - 1.11.2011, 12:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kunira   Карта   14.2.2009, 10:52
vesakov   ...эта модель (карта) не тождественна Миру (террит...   2.10.2011, 21:28
Kunira   Это религии, многие научные теории. Такой схемы п...   3.10.2011, 9:52
vesakov   Это религии, многие научные теории. Такой схемы пр...   4.10.2011, 0:07
lVlастер   ...мой религиозный опыт говорит, что мир в тварной...   4.10.2011, 5:32
vesakov   ... ваш мир полярен? Да, их "мир" однопо...   4.10.2011, 8:36
lVlастер   Да, их "мир" однополярен. Он определяетс...   4.10.2011, 8:44
Kunira   Ирина, мой религиозный опыт говорит, что мир в тва...   4.10.2011, 8:47
vesakov   Чьей карте?Внимающего ей. Наблюдателя. Действующег...   4.10.2011, 10:19
lVlастер   Спасибо за уточнение, и я понял. Я буквально проче...   4.10.2011, 10:38
Kunira   Материальное: Карта в масштабе 1:1 является террит...   4.10.2011, 10:57
vesakov   Ну не знаю, что тут поделать... На лицо явная пута...   4.10.2011, 11:39
Владимир Есаков   Проектируя самолет, опускаются детали каждого микр...   10.12.2011, 0:38
Владимир Есаков   Мне кажется, что это крылатое выражение "карт...   19.12.2011, 18:05
Владимир Есаков   В продолжение предыдущего поста. [/quote]Согласен ...   20.12.2011, 20:42
lVlастер   Само дитя есть, как объект территории. Я понял Кор...   25.1.2012, 0:21
Владимир Есаков   Я понял Коржибского так, что на территории нет объ...   25.1.2012, 2:28
O.M.   Термин и теория от Коржибского, его и надо читать ...   3.10.2011, 10:43
Peter Kolchanov   В выражении карта=территории упущен важный аспект ...   3.10.2011, 20:06
O.M.   Петя, ради бога, разуй глазки и почитай оригинал -...   4.10.2011, 0:03
Kunira   Чессгря, плохо понимаю, что вы хотите сказать. И э...   4.10.2011, 11:52
vesakov   Чессгря, плохо понимаю, что вы хотите сказать. И э...   4.10.2011, 14:07
galak   Владимир. Не стал излагать своей точки зрения на т...   5.10.2011, 12:31
Владимир Есаков   Если хочешь прояснить свою карту для других, начни...   6.10.2011, 16:31
Peter Kolchanov   Владимир, прочти Коржибского , и многие вопросы о...   6.10.2011, 16:49
O.M.   +1000 Вива Коржибский! :)   5.10.2011, 13:43
galak   Владимир, посмотри на данное мною выше определение...   6.10.2011, 22:16
Владимир Есаков   Хошь, тебе утверждение по поводу одного твоего кра...   7.10.2011, 0:41
Peter Kolchanov   Отношение "карта-территория" еще [b]ТУТ ...   7.10.2011, 10:13
Владимир Есаков   Поработал с главой 24. Вот как понял по ней Альфре...   11.10.2011, 17:54
Peter Kolchanov   Поработал с главой 24. Вот как понял по ней Альфре...   15.10.2011, 9:55
Владимир Есаков   Приблизительно так будет выглядеть развитие в дина...   19.10.2011, 15:13
Владимир Есаков   http://ability.org.ru/uploads/post-1-1161381728_th...   29.10.2011, 13:50
Kunira   Карта сливается с территорией. Это в каком смысле ...   29.10.2011, 15:18
Владимир Есаков   Это в каком смысле сливается?Ирина, третий рисунок...   29.10.2011, 17:12
Kunira   Ирина, третий рисунок наиболее нагляден для предст...   29.10.2011, 18:25
Владимир Есаков   ...Это можно делать для каких-то целей, но это все...   30.10.2011, 20:14
galak   Владимир, у меня сильное ощущение, что ты меня не ...   7.10.2011, 11:53
Kunira   Приведи, пожалуйста, пример. Они разнесены пото...   30.10.2011, 20:57
Владимир Есаков   Приведи, пожалуйста, пример.Когда человек представ...   31.10.2011, 16:56
galak   Карта, не территория, но часть ее. В том смысле, ч...   30.10.2011, 21:49
Kunira   То, что записано, это не есть карта, это, например...   30.10.2011, 22:53
galak   То есть, карты, как таковой не существует в настоя...   30.10.2011, 23:56
lVlастер   Единственным содержанием информации является струк...   31.10.2011, 8:11
Kunira   То есть, карты, как таковой не существует в настоя...   31.10.2011, 11:40
galak   Мастер, к сожалению ты не видишь, что противоречиш...   31.10.2011, 12:04
lVlастер   Мастер, к сожалению ты не видишь, что противоречиш...   31.10.2011, 13:06
Kunira   Возьмем грубый пример ориентировки на местности по...   31.10.2011, 14:37
Владимир Есаков   ...Если карты не существует на носителях, с которы...   31.10.2011, 16:25
galak   Ну если ты утверждаешь приблизительно следующее: ...   31.10.2011, 13:53
galak   Кунира, тебя похоже тоже в чудеса понесло. Или ты ...   31.10.2011, 15:21
Kunira   Кунира, тебя похоже тоже в чудеса понесло. Или ты ...   31.10.2011, 16:02
galak   Мда Кунира. Чудес никаких, но к объективной реальн...   31.10.2011, 17:21
Владимир Есаков   Примером совпадения карты, представлений о террито...   31.10.2011, 17:37
galak   Примером совпадения карты, представлений о террито...   1.11.2011, 0:51
captfree   Образец - это не ярлык (не элемент карты), а объек...   1.11.2011, 1:56
Владимир Есаков   Возьмем, к примеру, моделирование самолета в масшт...   2.11.2011, 15:23
Kunira   Возьмем, к примеру, моделирование самолета в масшт...   3.11.2011, 10:01
Kunira   Мда Кунира. Чудес никаких, но к объективной реальн...   31.10.2011, 18:09
captfree   Ну какая же это объективная реальность, если НИКТО...   31.10.2011, 20:48
Kunira   Поскольку есть субъект ( наблюдатель), то и есть о...   1.11.2011, 11:33
galak   В каком смысле не существует? Существует, но не на...   1.11.2011, 12:08
captfree   У Носова немного другой смысл, но идеям АК это соз...   1.11.2011, 13:38
utkin   У Носова немного другой смысл, но идеям АК это соз...   1.11.2011, 16:21
galak   Ладно Кунира, похоже ты в существование собственны...   31.10.2011, 18:20
Kunira   Ладно Кунира, похоже ты в существование собственны...   31.10.2011, 20:24
utkin   Ну как же не верю, очень даже верю, они для меня о...   31.10.2011, 21:00
Kunira   Это НЕ территория по АК   1.11.2011, 13:38
galak   Именно Кунира, это и есть твоя волшебная лампа, ко...   1.11.2011, 14:42
Den   Именно Кунира, это и есть твоя волшебная лампа, ко...   1.11.2011, 15:28
captfree   Не естественнее и логичнее ли предположить, что и ...   1.11.2011, 15:49
Kunira   Прямо сюрр в чистом виде. Для меня все логично и п...   2.11.2011, 8:50
galak   Den, ты так и не расписал конкретно, что ты понима...   1.11.2011, 15:58
galak   Кунира, а тебя не смущает наличие в твоей карте не...   2.11.2011, 10:48
Kunira   Кунира, а тебя не смущает наличие в твоей карте не...   2.11.2011, 11:19
galak   Ok, Кунира. Это действительно мой ярлык к этой ...   2.11.2011, 12:23
galak   Владимир, для тебя образец и образ одно и то же. Н...   2.11.2011, 16:49
Владимир Есаков   Владимир, для тебя образец и образ одно и то же. Н...   2.11.2011, 17:19
galak   Владимир, парабола это условный ярлык, примененный...   2.11.2011, 17:50
Владимир Есаков   ...Парабола не указывает на ограниченность террито...   2.11.2011, 18:35
captfree   Владимир, парабола это условный ярлык, примененный...   3.11.2011, 0:46
galak   captfree, увы время буддистов подошло к концу. Тем...   3.11.2011, 2:26
utkin   captfree, увы время буддистов подошло к концу. Тем...   3.11.2011, 14:52
Владимир Есаков   Владимир, не понял, а к чему твоя ссылка на омоним...   3.11.2011, 18:25
galak   Для тех, кто прячет голову в песок, это конечно ни...   3.11.2011, 15:23
utkin   Для тех, кто прячет голову в песок, это конечно ни...   4.11.2011, 0:14
galak   При таком ограничении понятия территории, надо еще...   3.11.2011, 19:17
galak   Логика такова. Хотя сознание среднего человека не ...   6.11.2011, 0:29
lVlастер   Логика такова. Хотя сознание среднего человека не ...   6.11.2011, 12:16
galak   Ты то сам, читаешь то, на что тут ссылаешься, или ...   6.11.2011, 21:48
lVlастер   Ты то сам, читаешь то, на что тут ссылаешься, или ...   7.11.2011, 13:09
galak   Эт конечно классно, что ты с кем-то можешь ченелит...   7.11.2011, 15:33
lVlастер   Эт конечно классно, что ты с кем-то можешь ченелит...   7.11.2011, 15:55
galak   Послушай Мастер. Ты видимо не втыкаешь очевидной р...   7.11.2011, 17:18
lVlастер   Послушай Мастер. Ты видимо не втыкаешь очевидной р...   7.11.2011, 19:11
galak   Ага, расскажи о пользе морковки ослу, пользе краси...   7.11.2011, 21:13
lVlастер   Покажи место, где я приписываю создание территории...   7.11.2011, 21:26
galak   Ладно мастер, благодарю за указку на мою спайку с ...   7.11.2011, 23:19
lVlастер   Ладно мастер, благодарю за указку на мою спайку с ...   7.11.2011, 23:22
utkin   :brsh1: У кого самая толстая карта?   8.11.2011, 16:23
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.12.2019, 17:40