Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясный ум: Чистый язык, Символическое моделирование _ Особенности работы с СиМ

Автор: Evelinajazz 14.1.2009, 3:03

Перенесено из http://ability.org.ru/index.php?showtopic=932&pid=10118&st=0&#entry10118:

Я помню, когда только начинала заниматься СиМ - (несмотря на то, что она мне сразу понравилась и я сразу поняла, что это что-то прекрасное) - но я не могла понять, что конкретно мы делаем, какая цель этого всего и какого результата можно ожидать. smile.gif
И только, когда я поняла, как это все работает, как происходят структурные изменения, каким образом можно получать изменения в сессии и т.д. - только тогда я начала получать ожидаемые, стабильные и реальные результаты. smile.gif
Это мой личный опыт... shuffle.gif
Для меня СиМ явился заменой ПЭАТу, безусловно. Но, в единственном он не может заменить ПЭАТ - это то, что СиМ (для меня лично) - может реально происходить только в работе в паре, а не соло.
Я знаю, что есть люди, которые работают в соло СиМ - и это здорово, но я лично не вижу этой возможности... smile.gif

Автор: Kunira 14.1.2009, 9:08

Цитата(Evelinajazz @ 14.1.2009, 3:03) *
Я помню, когда только начинала заниматься СиМ - (несмотря на то, что она мне сразу понравилась и я сразу поняла, что это что-то прекрасное) - но я не могла понять, что конкретно мы делаем, какая цель этого всего и какого результата можно ожидать. smile.gif
И только, когда я поняла, как это все работает, как происходят структурные изменения, каким образом можно получать изменения в сессии и т.д. - только тогда я начала получать ожидаемые, стабильные и реальные результаты. smile.gif

Да! У меня примерно такие же ощущения. В СиМ надо "въехать", и одной-двух сессий для этого бывает мало. Это весьма непривычный способ обработки информации, которому в школе не учат bigwink.gif

Автор: Qwebek 16.1.2009, 16:13

Народ, а с помощью СиМа можно работать с фобиями - с очень заряженными ситуациями, в т.ч. там где не очень понятно, что это за страх?
Не очень заряженные проблемы с ПЭАТом худо-бедно получается решать, а вот с довольно сильной фобией никак справиться не могу. Вроде бы процесс каждый раз заканчивается успешно, но видимо из-за того что понять точно не могу, что за полярности нейтрализуются, стабильного результата нет....Стоит попасть опять в фобическую ситуацию, как страх вскоре возвращается почти в том же объёме.
Хотя после процесса временами даже не могу вспомнить, что это был за страх...
И вобще есть ли еще какие-нибудь техники, которые можно было бы применить для избавления именно от сильных фобий?

Автор: O.M. 16.1.2009, 19:51

СиМом можно что угодно прорабатывать, имхо. Но тут вопрос уже в том, КТО будет у тебя ведущим, он сам должен быть очень стабильным психологически.

Автор: Evelinajazz 16.1.2009, 21:10

Нам тренера говорили, что СиМ работает с серьезными психическими расстройствами, даже такими, как обцессивно-компульсивное расстройство, маниакально-депрессивный психоз и любые фобии.
Но, также, говорили, что это серьезная и ответственная работа и фасилитатор уже должен быть состоявшимся практически психотерапевтом.
Поэтому мне даже не дали примера, как работать с OCD.
Сказали, что для этого не подходит модель PRO, и здесь, конечно, надо исследовать негатив, но обучиться этому надо солидно, на самых верхних уровнях. smile.gif
Меня очень интересует модель работы с OCD и с тяжелыми фобиями, поэтому постараюсь продолжить обучение с мая. smile.gif

Зато дали маленький примерчик работы с детским ADD (attention deficiency disorder). Один мальчик считался "неблагополучным" в классе из-за ADD. И Венди провела с ним сессию по СиМ, где они нашли психоактивную модель того, как мальчик может внимательно слушать. Также, она побеседовала с учительницей по поводу ярлыка, навешанного на этого ребенка и попросила больше никогда при нем не упоминать его якобы ADD и все проблемы, с этим связанные.
Мальчик сразу стал лучше учиться. smile.gif
Тут и ННО бы учителям, да, Олег? ... smile.gif

Автор: O.M. 17.1.2009, 9:49

Цитата(Evelinajazz @ 16.1.2009, 21:10) *
Но, также, говорили, что это серьезная и ответственная работа и фасилитатор уже должен быть состоявшимся практически психотерапевтом.

Ах вот чего их глючит на тему "не работать с негативом". Я постоянно беру в работу негатив, и ПРО использую иногда в середине сессии, но не в начале, когда уже есть ландшафт. В начале сессии ПРО - тоже своего рода манипуляция. Лучше взять На чем твое внимание? или С чем будем работать?, и начинать с этим, и все.

Автор: Kunira 17.1.2009, 11:45

Цитата(O.M. @ 17.1.2009, 9:49) *
В начале сессии ПРО - тоже своего рода манипуляция.

У клиента в начале сессии может быть только проблема. Решение и результат он может, иногда, с ходу придумать, но это будет совсем не то, что может быть после проработки негатива (проблемы). Ты в этом видишь манипуляцию? Или как?

Цитата
Лучше взять На чем твое внимание? или С чем будем работать?, и начинать с этим, и все.

У меня сессия лучше идет, если начинать с этих вопросов. Решение и результат появятся потом, когда то, с чем человек пришел, будет рассмотрено в достаточной степени.

Автор: Evelinajazz 17.1.2009, 15:06

Олег и Кунира, насчет ПРО и негатива.
Олег писал:

Цитата
Цитата(Evelinajazz @ 16.1.2009, 21:10) *
Но, также, говорили, что это серьезная и ответственная работа и фасилитатор уже должен быть состоявшимся практически психотерапевтом.

Ах вот чего их глючит на тему "не работать с негативом". Я постоянно беру в работу негатив, и ПРО использую иногда в середине сессии, но не в начале, когда уже есть ландшафт. В начале сессии ПРО - тоже своего рода манипуляция. Лучше взять На чем твое внимание? или С чем будем работать?, и начинать с этим, и все.

Моя фраза была в контексте исключительно настоящих психических отклонений или заболеваний вроде биполярного расстройства, психозов и т.д.
То есть, для этого надо быть практически терапевтом, а не просто для того, чтобы исследовать негатив у более менее "в здравом уме" человека. smile.gif
Эту фразу мне ответили, когда я спросила, можно ли работать с маниакально-депрессивным психозом и обцессивно-компульсивными расстройствами... smile.gif

ПРО, как манипуляцию, не вижу. Ведь, оно не недвижимо, как глыба, а может меняться сотни раз... smile.gif Просто это, как guide для процессора, чтобы мы видели, что конкретно мы в данный момент развиваем - проблему или решение. smile.gif

Я считаю абсолютно оправданным их подход о том, что негатив лучше не исследовать, у меня есть подтверждения, что это может завести в проблему.
(и по отношению ко мне это делали несколько раз коллеги на семинаре, никак не могли начать исследовать позитив и исследовали вещи, которые мне были крайне неприятны - никакой пользы от этого я не испытала, только раздражение).
Но! Наши же тренера говорили, что чем больше практики, знаний, опыта, тем больше можно исследовать негатив (особенно в случае изначально "негативных" или "страшных символов", которые потом могут обернуться друзьями и подарками).
Я на сег.день ни сама с с собой, ни с клиентами, негатив подробно не исследую, только походящими вопросами, чтобы не игнорировать застрявшее там внимание. Но постоянно возвращаю внимание, к тому, что "и все ужас ужас, а что бы ты хотел, чтобы произошло". или "что этот монстр хотел бы, чтобы произошло".
Иногда на исследование негатива уходит 3-4 вопроса, но я предпочитаю потом вернуться к позитиву и желаемому исходу, после этого можно проверить, что произошло с негативом - обычно, он к этому моменту либо рассасывается, либо тоже хочет чего-то положительного.

Насчет желаемого результата. КОНЕЧНО, клиент, приходя в сессию, особенно новенький, или находящийся внутри какой-то проблемы - НЕ МОЖЕТ сразу сказать, чего он хочет в результате. И, даже если он сообразит че-нить в первые 10 минут - это может не иметь никакого значения к концу сесии.
Поэтому на протяжении всей сессии мы спрашиваем, чего человек хочет, чтобы произошло, таким образом, его желаемый результат апдейтится на протяжении сесии постоянно и это может меняться 10-20 раз.
И необходимые условия мы начинаем исследовать только после того, как у нас уже есть подтверждения, что этот последний Желаемый Результат - будет ближе всего к окончательному.

Автор: Kunira 17.1.2009, 17:08

Цитата(Evelinajazz @ 17.1.2009, 15:06) *
Я считаю абсолютно оправданным их подход о том, что негатив лучше не исследовать, у меня есть подтверждения, что это может завести в проблему.

Думаю, что это очень индивидуально. Например, в соло я работаю со своей проблемой рассматривая ее со всех сторон, пока не появится решение или другой позитив, или она может просто исчезнуть в процессе рассмотрения.

Цитата
(и по отношению ко мне это делали несколько раз коллеги на семинаре, никак не могли начать исследовать позитив и исследовали вещи, которые мне были крайне неприятны - никакой пользы от этого я не испытала, только раздражение).

Неприятны? может там как раз и был тот корень, который самый больной, а вы его удачно заштукатурили позитивом?
Хотя раздражение может быть и от превышения, когда там уже все сделано, а ведущий просит еще и еще раз туда смотреть...

Цитата
Я на сег.день ни сама с с собой, ни с клиентами, негатив подробно не исследую, только походящими вопросами, чтобы не игнорировать застрявшее там внимание.

Мне кажется, что застрявшее внимание надо не только не игнорировать, но и делать так, чтобы там не осталось ничего притягивающего внимание.

Цитата
Но постоянно возвращаю внимание, к тому, что "и все ужас ужас, а что бы ты хотел, чтобы произошло". или "что этот монстр хотел бы, чтобы произошло".

А если этот монстр разработан не настолько, чтобы выдать психоактивное желание?

Цитата
находящийся внутри какой-то проблемы - НЕ МОЖЕТ сразу сказать, чего он хочет в результате. И, даже если он сообразит че-нить в первые 10 минут - это может не иметь никакого значения к концу сесии.
Поэтому на протяжении всей сессии мы спрашиваем, чего человек хочет, чтобы произошло, таким образом, его желаемый результат апдейтится на протяжении сесии постоянно и это может меняться 10-20 раз.

Это так, но, возможно, то, что было уже сказано, иногда оказывает влияние на следующие высказывания. Есть такие люди, которым не нравится менять свое мнение каждые 5 мин smile.gif И они непроизвольно будут подгонять приходящее под то, что уже было.

Автор: Evelinajazz 17.1.2009, 18:34

Вот, знаешь, с твердой уверенностью скажу тебе, что "больные корни" проблем - исчезают с рассмотрением позитива.
А насчет заштукатуривания...Не уверена - заметила, что ПЭАТ лично для меня много чего заштукатурил, а СиМ пока еще не проявился в том, в чем можно было бы сказать - а, это было просто заштукатурено.

Я понимаю, что вы прошли другое обучение и у вас другой опыт и стиль работы. И он может быть точно так же эффективен, как и тот, который мы здесь применяем.
Просто мой стиль исходит из моего обучения и моего опыта. И он тоже на сегодняшний день эффективен.
Нам много раз и на многих примерах доказали преимущества развития позитива. Потому что вопросы, подобные тем, что ты тут задала - и намного больше, задали все участники семинара (а больше всех - задавала я, со своей привычкой "прочувствовать все в ПЭАТ и проч.", я прям-таки боролась за право рассматривать негатив...лол...). И ведущие на каждый из них ответили. smile.gif
Я попробую найти ту страничку в мануале, где объясняется, что развивание позитива способно решить проблему и убрать ее корни.
В то же время, преподаватели нам сказали, что на верхних 4х уровнях мы будем изучать моменты, когда можно исследовать негатив.
Но подчеркнули, что бОльшее количество вопросов можно решить и так, как мы работаем сейчас. smile.gif
Я не буду говорить, что наш метод правильней чем ваш, просто лично для меня, как для клиента, и для меня, как для фасилитатора - он предпочтительней. smile.gif

Автор: Kunira 17.1.2009, 19:19

Цитата(Evelinajazz @ 17.1.2009, 18:34) *
Вот, знаешь, с твердой уверенностью скажу тебе, что "больные корни" проблем - исчезают с рассмотрением позитива.

Или становятся не видны на фоне позитива?
Я просто пытаюсь механизм понять... чтобы корень вылечить, его надо найти, рассмотреть, какое-то понимание получить...
А иначе получится построение позитива сверху на больном месте. Та же анестезия.

Цитата
Я понимаю, что вы прошли другое обучение и у вас другой опыт и стиль работы.

Ну ваще-то я это про себя писала shuffle.gif

Цитата
Я попробую найти ту страничку в мануале, где объясняется, что развивание позитива способно решить проблему и убрать ее корни.

Ага, было бы здорово!

Цитата
Я не буду говорить, что наш метод правильней чем ваш, просто лично для меня, как для клиента, и для меня, как для фасилитатора - он предпочтительней. smile.gif

Да, это понятно ab.gif
Тут не о чем спорить.

Автор: Evelinajazz 17.1.2009, 19:33

Ну этот корень можно оценить, как "больной", только если смотреть на него в каком-то пред-контексте. А так, эта боль может трансформироваться в замечательный ресурс или просто раствориться. smile.gif
А если, скажем, проблема - "страх публичных выступлений". И мы, вместо того, чтобы углубляться в этот страх и смотреть, где у него ноги растут, начинаем выстраивать "уверенность при выступлении на публике." Если эту уверенность, как следует, развить в классическом СиМ, со всеми необходимыми условиями, то она, став осязаемой, просто нейтрализует "страх публичных выступлений", по принципу, как ГП4 проводится на нейтрализацию фобий.
Когда мы сливаем "страх пауков" и ЗиС - мы тоже не рассматриваем, почему человек боится пауков, мы нейтрализуем полярности. smile.gif
В СиМ происходит такая же, по моему ИМХО, нейтрализация, только на более глубоком уровне.
Когда желаемый результат максимально развит и начал "жить своей жизнью", то проблема, как бы, растворяется, даже без исследования ее.
Слив полярностей происходит в СиМ сплошь и рядом. Пример из жизни (синтаксис вопросов сокращен), - "И когда этот монстр хочет, чтобы ты умерла, а цветок хочет, чтобы ты любила себя, чтобы ты хотела, чтобы произошло?". Человек задумывается и его моск усиленно мечется, уступая место Всплывающему Знанию. "Я хотела бы, чтобы монстр увидел красоту и любовь цветка". "И что нужно монстру, чтобы увидеть красоту и любовь цветка?". "Ничего, он ее уже видит".
"Что происходит прямо сейчас?" "Лицо монстра освещается любовью цветка и он становится похож на большого лохматого лабрадора, который держит этот цветок в зубах". "и когда этот лабрадор, бла бла, и монстр, который хочет, чтобы ты умерла, и цветок, который хочет, чтобы ты себя любила", что происходит с "Я"?
"Ой, монстра уже давно нет. Я - теперь свободно от монстра и от всякого желания умереть, и дружит с лабрадором, который приносит мне цветок". smile.gif

Автор: Kunira 17.1.2009, 19:38

Да, бывает и так ab.gif

Короче, я за то, чтобы не бояться рассматривать негатив, если есть в этом необходимость. В моей практике пока никаких неприятностей от этого не было. Это не значит, что надо обязательно рассматривать все досконально и подробно ("откуда ноги растут"). Надо смотреть столько, сколько нужно для надежного построения позитива. Если этого не делать, то, возможно, какие-то особенности могут быть опущены и полученное решение будет не полным.

Автор: Evelinajazz 17.1.2009, 20:18

Нам часто говорили, что чем больше развиваешь позитив, тем больше ослабевает "нейронная цепь" негатива...
Whatever that really means, хаха! shuffle.gif thumbup.gif
Даже если это метафора, для меня она явно психоактивная. Стоит представить, как "позитивная цепь" укрепляется и я сразу вижу нейрончики, как они зажигаются теперь в других точках моска... smile.gif
Нашла странички из мануала. 21 причина, по которой мы исследуем позитив. smile.gif
Там мной сделаны кружочки, так как нас попросили выбрать 3 причины, которые особо важны для нас.

 img.zip ( 363.14 килобайт ) : 264
 

Автор: mahead 17.1.2009, 23:10

Цитата(Qwebek @ 16.1.2009, 7:13) *
И вобще есть ли еще какие-нибудь техники, которые можно было бы применить для избавления именно от сильных фобий?

EFT успешно применяется в этой области.

Автор: Kunira 17.1.2009, 23:50

Цитата(Evelinajazz @ 17.1.2009, 20:18) *
Нашла странички из мануала. 21 причина, по которой мы исследуем позитив. smile.gif

Это понятно, согласна.
Лучше бы они написали почему нельзя исследовать негатив smile.gif

Автор: Evelinajazz 18.1.2009, 2:02

Во-первых, такого правила, что "нельзя" исследовать негатив - нет. smile.gif
Есть предложение исследовать позитив по тем-то и тем-то причинам. А в исследовании негатива применительно к СиМ - нужна практика, опыт и мастерство. Как я уже выше писала, наши тренера - не против исследования негатива, как такового. Тем более, что это преподается на высших 4х уровнях. Но они говорят, что можно большинство проблем решить, исследуя даже не позитив, как таковой, это, вообще, неправильное обозначение, а именно Желаемый Результат (desired outcome), а не проблему.
Во-вторых, как по мне, так в тех 21 пунктах, как раз, написано, почему исследование Желаемого результата - предпочтительно перед проблемой. Там очень четко об этом говорится.
Например, в пунктах 3,5,6,7,8,10, 11, 13, 14(!!!), 17(!), 18 (!!!). thumbup.gif
Дам второй пример из жизни.
Мы проходим обучение перенесению метафоры в пространство. (Это не ЧП - это ЧЯ с использованием пространства).
У меня есть метафора, что я хочу дышать полной грудью и стоять на высокой горе с лавандовыми полями, в Альпах. Но есть и ощущение, что это невозможно.
Вместо того, чтобы "перенести" меня на эту гору и начать исследовать, как это будет, когда я буду дышать полной грудью - моя соученица по семинару начинает исследовать целых 15 минут, почему это невозможно. На 10й минуте это становится пыткой и я просто начинаю практически задыхаться и испытывать боль в груди, при этом я злюсь и практически плачу, потому что начать вести сессию сама я не могу (так как наши семинары для обучения фасилитаторов, а не для помощи нам, как клиентам), но и подчиняться такому ведению мне очень тяжело.
Вовремя подходит Венди и начинает помогать моей фасилитаторше, шепча ей на ухо вопросы, которые она должна мне задавать. Меня, конечно (теперь уже правильно по процедуре) просят подняться и пойти на гору и начинают исследовать, что происходит, когда я дышу полной грудью.
Ощущения мгновенно меняются и я, действительно, начинаю дышать полной грудью, видеть эту лаванду, ощущать реальность этого разреженного, сухого, чистого воздуха.
Слава Богу, что Венди оставалась с нами следующие минут 7, подсказывая правильные вопросы, потому что, результат этих 7 минут у меня остался и сегодня в жизни - я начала с тех пор дышать полной грудью, вообще ощущать свободу дыхания.
Эффект от исследования, почему я не могу дышать - злость и расстройство, соматическая реакция нехватки воздуха.
Эффект от моделирования "дышания на горе" - дыхание полной грудью и по сей день.

Далее, эта сессия продожается. У меня есть метафора, где есть прямая дорога, по которой я должна идти, в конце нее - солнце, но я не могу идти, потому что есть лангольеры, которые отхватывают куски из моей картины и моей энергии.
Фасилитатор начинает исследовать этих лангольеров, вместо того, чтобы исследовать, что с ними можно сделать.
Я уже замечаю за ней, что она постоянно исследует проблему и начинаю "рулить" сама, так как метафора моя уже довольно сильная, я не могу позволить себе опять злиться и расстраиваться, как 20 минут назад, я хочу исследовать желаемый результат (который состоит в том, чтобы этих лангольеров победить).
Я самомоделирую рыцаря на коне, с копьем (по типу св.Георгия), который может этим копьем протыкать лангольеров и они растворяются на этом копье, превращаясь в голубые облачка.
Но моя фасилитатор не сдается и продолжает упорно исследовать, что происходит с тем лангольерами, которые меня кусают и т.д.
Тут, слава Богу, подходит Джуди и предлагает исследовать образ рыцаря, как явно позитивный и дорогу к солнцу, как явно "желаемый результат". Но время истекает и я остаюсь, раздираемая лангольерами, от чего отхожу еще несколько часов.
В результате, это была очень мучительная сессия, так как у нее не было достаточно опыта, чтобы исследовать довольно сильные и негативно заряженные символы без вреда для меня.
В то же время, простое моделирование желаемого результата (как с дыханием) - растворяет проблему без влезания в нее.
Я согласна, что для того, чтобы работать с символами, даже негативно заряженными, их надо сделать осязаемыми, дать им сенсорные характеристики, и исследовать их связи с клиентом и с другими символами в ландшафте, это приемлимо и логично. (как в примере с лабрадором выше, монстр был исследован и его желания тоже).
Но погружаться в проблему в сессии нужно ну прямо с очень кошачьими мягкими лапками! thumbup.gif
Поэтому, лично я пока справляюсь без особо глубокого исследования проблемы. Это не значит, что когда в сессии всплывает проблема, я бегу от нее, как черт от ладана и кричу "а посмотри на эту розочку, какая она красивая". Просто я, одновременно с признанием того, что существует на данный момент, держу человека в осознанности по поводу его желаемого результата.
Пример признания права проблемы на существование и постоянного удерживания на желаемом результате: "И ты хочешь замуж за М. И что бы он хотел, чтобы произошло?", - слезы. - "Он не хочет жениться, говорит, что нам и так хорошо". "И когда ты хочешь замуж за М, и М не хочет жениться, потому что вам и так хорошо, чтобы ты хотела, чтобы произошло?" - молчание, лихорадочная работа логики smile.gif, - "Чтобы он хотел жениться." "И когда ты хочешь, чтобы он хотел жениться, и он не хочет жениться, потому что вам и так хорошо, что бы ты хотела, чтобы произошло?". - молчание, лихорадочная работа логики smile.gif, - "я хотела бы отказаться от этого своего желания и радоваться тому, что есть, тому, что нам и так хорошо". - "и что нужно, чтобы отказаться и радоваться..." и т.д. Результат сессии - "я счастливый человек, я люблю, меня любят, мне надо еще больше ценить то, что есть".
(нужно отметить, что у нас была не одна сессия на эту тему, пример другой сессии я в этом разделе где-то приводила).

Приснопамятный пример о том, как я (по выражению некоторых, имен называть не будем bigwink.gif ) - "довела" своего МЧ в сессии - это результат исследования мной негативно заряженных символов и практически отсутствии концентрации на желаемом результате, я очень увлеклась исследованием проблемы.
С тех пор у нас с ним было несколько сессий и полусессий - которые были удивительно приятны и упешны, только потому что я фокусировалась на желаемом результате.

А, кстати, в том же ЧП, например, мы можем иметь и супер негативные места и позволить там изливать душу, сколько угодно, в любых вариантах - злость, слезы, крик и т.д.! newconfus.gif sport_boxing.gif helpsmilie.gif
Хотя, рекомендуется после особо взрывоопасных мест, не возвращаться к ним некоторое время, а пройтись по местам, более нейтральным и или более менее позитивным.
Потом, возвращаясь на то прежнее "взрывоопасное" место, мы сразу видим полную смену характеристик этого места, рассоздание проблемы, которая раньше ощущалась в связи с этим местом. smile.gif

Автор: Kunira 18.1.2009, 10:17

Цитата(Evelinajazz @ 18.1.2009, 2:02) *
А в исследовании негатива применительно к СиМ - нужна практика, опыт и мастерство.

Конечно, как и везде.

Цитата
кошачьими мягкими лапками

Именно!

Цитата
лихорадочная работа логики

Получение результата на уровне логики?

Автор: Evelinajazz 18.1.2009, 15:22

Цитата(Kunira @ 18.1.2009, 7:17) *
Получение результата на уровне логики?

В том-то и дело, что нет! особенно, когда вопросы включают в себя парадоксы, типа "он хочет Z, и ты хочешь A, и что бы ты хотела, чтобы произошло?" - после нескольких подобных вопросов (а у некоторых даже на первом) - простая логика быстро сдается и уступает место "всплывающему знанию".
Многие ответы, особенно в начале сессии - получены на уровне логики. Но, чем дальше идет сессия, тем больше логических "листов капусты" снимается и начинают идти ответы от Emergent knowledge. Именно таким образом, с середины сессии - больше "ценятся" те ответы, которые человек выдает после паузы, или после "не знаю", а потом продолжает думать...
Я лично по себе заметила, что могу логику отставлять в сторонку и наблюдать за emergent knowledge, но логика при этом тоже никуда не девается, но и не мешает. smile.gif

Очень интересным кажется в СиМ (и самым трудным на сег.момент) - работа с наблюдателями, когда может быть много разных "я".

Автор: Kunira 18.1.2009, 16:08

Цитата(Evelinajazz @ 18.1.2009, 15:22) *
Я лично по себе заметила, что могу логику отставлять в сторонку и наблюдать за emergent knowledge, но логика при этом тоже никуда не девается, но и не мешает. smile.gif

Мне кажется, что я в сессии, в качестве клиента, вообще не работаю с логикой. У меня в сессии логики нет, она мне там не нужна.

Цитата
Очень интересным кажется в СиМ (и самым трудным на сег.момент) - работа с наблюдателями, когда может быть много разных "я".

Ага! Согласна. ab.gif

Автор: yurizhiv 16.2.2009, 14:41

(От Эвелинаджазз: перенесла сообщения отсюда http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1257&st=0)


Спасибо за ясный комментарий в отношении двиг. активности. Понял так, что Вы вживаетесь в поле текущего осознавания клиента, учитывая его и свою экологию...

О философии. Традиционное различение "восточной" и "западной" - именно в отношении к "концепциям" как таковым. о "западном" человеке на Востоке принято говорить, что тот многочисленными концепциями "продлевает" свой сон. И это неизбежно. Желания, концептуально о-формленные как "результаты" - есть "главный противник" развития человека. И т.д....
Разговор о философии уместен, по мне, вследствие:
1. Культурный Источник Вашего подхода Д Гроув его называл "Эпистемологическая метафора", инструмент познания - себя-в-мире. Философия=язык познания.
2. "Практическая философия"="свой" метод, язык и Путь... Это то, что нужно человеку для его "человеческой" жизни. (После того, как он стал "здоров" душевно). Это синоним "саморазвитие".
3. Меня в цитируемой Вами фразе привлекла идея процессуальности: пошагового "открытия" клиентом нового в отношении "результат\средство достижения". Именно не-линейный, а "разворачивающийся" процесс, открытие нового, неизвестного на предыдущем шаге. ЭТУ идею я, возможно, поспешно и нахально, назвал "практ. философией". Мне увиделось, что С ТАКОЙ "концепцией" человеку жить перспективнее...

Вашу компетентность в тематике данного форума принимаю "по-умолчанию" и благодарен за Ваши комментарии на свои "не-в-теме-вопросы".

Если найдете время: Ваше понимание таких вещей, как "развитие", "саморазвитие", Вера?

Спасибо!

Автор: yurizhiv 16.2.2009, 15:06

Мой вопрос можно фреймировать, также, маркетинговой рамкой:
на рынке профессиональных услуг, пользующихся спросом, - Ваши "конкуренты", "философское консультирование", "грязный" язык. Они также "работают" с полярностями (поскольку объект тот же, человек "так" устроенный...).

Знать своих конкурентов полезно, не правда ли? sport_boxing.gif

"Делать" человека духовным или хорошо делать что-то, чтобы он САМ стал "духовным", "свободным" и пр. - эти ответы УЖЕ имеют в культуре свою "чистоту". bestbook.gif

Автор: Evelinajazz 16.2.2009, 18:08

Цитата(yurizhiv @ 16.2.2009, 11:41) *
Спасибо за ясный комментарий в отношении двиг. активности. Понял так, что Вы вживаетесь в поле текущего осознавания клиента, учитывая его и свою экологию...

Да, свою стараемся почти не учитывать - в сесии все - для клиента. Поэтому, чем меньше идиосинкразий у фасилитатора - тем лучше для всех.
Чтобы не было такого, как "ой, а я только слева могу сидеть, когда сессию провожу" или "только в этом креселе - а клиент напротив меня, тогда я максимально эффективен". smile.gif


Цитата
Разговор о философии уместен, по мне, вследствие:
1. Культурный Источник Вашего подхода Д Гроув его называл "Эпистемологическая метафора", инструмент познания - себя-в-мире. Философия=язык познания.
2. "Практическая философия"="свой" метод, язык и Путь... Это то, что нужно человеку для его "человеческой" жизни. (После того, как он стал "здоров" душевно). Это синоним "саморазвитие".
3. Меня в цитируемой Вами фразе привлекла идея процессуальности: пошагового "открытия" клиентом нового в отношении "результат\средство достижения". Именно не-линейный, а "разворачивающийся" процесс, открытие нового, неизвестного на предыдущем шаге. ЭТУ идею я, возможно, поспешно и нахально, назвал "практ. философией". Мне увиделось, что С ТАКОЙ "концепцией" человеку жить перспективнее...

Я отлично понимаю, о чем Вы говорите и абсолютно согласна с Вами. Я сама употребляю выражение, как "философия Чистого подхода". smile.gif Просто в том посте речь шла исключительно об одном из чистых вопросов, поэтому я там так и ответила. smile.gif Но, безусловно, в контексте философии - он может быть воспринят очень широко, именно так, как Вы тут говорите. smile.gif

Цитата
Вашу компетентность в тематике данного форума принимаю "по-умолчанию" и благодарен за Ваши комментарии на свои "не-в-теме-вопросы".

Спасибо за комплимент, моя некоторая компетентность - это просто следствие моим увлечением Чистым подходом, поэтому все, что связано с СиМ вызывает во мне интерес и желание продолжать образование в этой области. smile.gif
Цитата
Если найдете время: Ваше понимание таких вещей, как "развитие", "саморазвитие", Вера?

В этой теме это будет неуместно, я постараюсь найти подходящую тему и там ответить, когда время будет. smile.gif



Цитата(yurizhiv @ 16.2.2009, 12:06) *
Мой вопрос можно фреймировать, также, маркетинговой рамкой:
на рынке профессиональных услуг, пользующихся спросом, - Ваши "конкуренты", "философское консультирование", "грязный" язык. Они также "работают" с полярностями (поскольку объект тот же, человек "так" устроенный...).

Ну я не считаю это конкуренцией, так как сама занималась и ПЭАТ (полярности) и занимаюсь на данное время ННО (оно может быть в формате консультирования, хотя я в нем редко "играю в угадайки")... smile.gif
Но, чем дальше, тем больше стараюсь максимально чисто это делать. Без пресуппозиций не обойтись ни с одном подходе, даже в Чистом, все равно есть оперделенная теория и пресуппозиции, иначе была бы не сессия, а свободная медитация, или поток сознания. Но, так или иначе, фасилитатор решает, что из ответов клиента поведет сессию дальше, таким образом, у нас есть пресуппозиция о том, какая должна быть структура сессии. Но, в любом случае, это самый чистый и конгруэнтный подход, который есть на сегодняшний день, мне так кажется.
Цитата
"Делать" человека духовным или хорошо делать что-то, чтобы он САМ стал "духовным", "свободным" и пр. - эти ответы УЖЕ имеют в культуре свою "чистоту". bestbook.gif

Согласна. У меня были такие сессии СиМ, где человек на моих глазах осознавал многое и получал большие инсайты, а также, говорил вещи, как - "я вырос духовно, повзрослел на 10 лет, благодаря этому пониманию", - и вся эта красота - только благодаря ему самому, ответы все "всплыли" из него. smile.gif
Таким образом, сопротивление сведено к минимуму и человек продвигается довольно быстро к своему пониманию духовного развития, а не навязанному ему каким-то гуру, или каким-то учением. smile.gif

Автор: yurizhiv 16.2.2009, 20:42

Спасибо. Трудно не зацепиться за Ваше <свою стараемся почти не учитывать > (экологию). Каждое слово "просится" к у-точнению, "чистоте"...

В хорошей беседе просыпается азарт старого НЛП -ера (-иста, если хотите): моделировать хорошего носителя метода. Как важная (для меня, по-крайней мере) часть знакомства с методом.
Учитывая уровень Вашей и своей компетентности, позволю себе просьбу. Поделитесь Вашими продуктами соло ЧЯ (СиМ) переживания таких "вещей", как "верю", "маловерие", "слабая вера", "малодейственная вера". И - "экология" (лучше - души, а не только страстей или взаимодействий).

Моя пресуппозиция: эпистемология фасилитатора - это большая часть того, что получает его клиент. (бессознательно shuffle.gif ) Любопытно, можно ли в подобном способе общения получить что-то такое..

Автор: Evelinajazz 16.2.2009, 21:25

Цитата(yurizhiv @ 16.2.2009, 17:42) *
Спасибо. Трудно не зацепиться за Ваше <свою стараемся почти не учитывать > (экологию). Каждое слово "просится" к у-точнению, "чистоте"...

Здесь имелось в виду, что фасилитатор должен быть максимально гибкий "в своей экологии". То есть, не быть привязанным ни к какому-то месту, ни к определенному стилю и т.д. Например, часто в кабинете терапевта тебе предоставляется определенное кресло, к примеру, а терапевт сидит в своем кресле и в удобной для него позе и т.д.
В СиМ - ЧЯ и ЧП - фасилитатор должен быть максимально гибким, чтобы стать маленькой частью процесса и не тянуть никакое внимание на себя.
В этой связи есть чистый старт, где уточняется, где клиент хочет находиться и где клиент хочет, чтобы фасилитатор находился. Фасилитатор должен быть готов передвинуться на любое место и вести сессию оттуда, даже если для него это место - не самое комфортное. Если клиент встает и идет далеко, фасилитатор должен пойти за ним и следить за тем, чтобы оставаться вне символического ландшафта клиента.

Цитата
В хорошей беседе просыпается азарт старого НЛП -ера (-иста, если хотите): моделировать хорошего носителя метода. Как важная (для меня, по-крайней мере) часть знакомства с методом.

Ну так, собственно, именно так и возник СиМ, насколько я знаю - Пенни и Джеймс смоделировали работу Гроува! thumbup.gif
У нас было несколько сессий очень важных сессий и на семинаре, и на группе, где мы моделировали в себе фасилитатора СиМ, начиная с вопроса: "When I'm modelling at my best, that's like what?". smile.gif
Я лично не моделировала себя с учетом кого-то другого, просто моделировала свое желаемое состояние, как фасилитатора.
Кстати, лично я с НЛП довольно мало знакома. ))
Цитата
Учитывая уровень Вашей и своей компетентности, позволю себе просьбу. Поделитесь Вашими продуктами соло ЧЯ (СиМ) переживания таких "вещей", как "верю", "маловерие", "слабая вера", "малодейственная вера". И - "экология" (лучше - души, а не только страстей или взаимодействий).

Ну Вы такие серьезные вопросы задаете, на которые у меня нету готовых определений - почему? Потому что, вопросы веры для меня оказались решены около 7 месяцев назад и оказались в сфере неосознаваемой компетентности. smile.gif Не благодаря соло ЧЯ, но в этом процессе была задействована одна 8миминутная сессия ЧЯ. smile.gif
До того момента я вопросами веры и всего, что с ней связано, занималась 15 лет и у меня была куча определений и мыслей по этому поводу - тогда бы я Вам тут расписала бы статейку на 2 листа. thumbup.gif На сегодняшний день - мне, в лучшем смысле этого слова, нечего сказать на такой прямо поставленный вопрос, кроме того, что никаких переживаний по поводу веры, маловерия и т.д. у меня нет - ни в отношении себя, ни в отношении других.
Это можно считать результатом, потому что в свое время я была в большом напряжении по поводу вопросов веры в отношении себя и других.
На сегодняшний день произошло то, что в схеме изменений, которая используется нашими тренерами в ЧЯ - "трансцеденция" - то есть, когда перемена настолько органична и абсолютна, что практически невозможно сформулировать предыдущее состояние. smile.gif

Цитата
Моя пресуппозиция: эпистемология фасилитатора - это большая часть того, что получает его клиент. (бессознательно shuffle.gif ) Любопытно, можно ли в подобном способе общения получить что-то такое..

Эпистемология - научное познание... Хм... Я не полностью свободно владею этой теорией, кроме того, что читала по этому поводу, но я не пользуюсь этим понятием в повседневной жизни, поэтому постараюсь ответить так, как я это понимаю. smile.gif
Думаю, что-то в этом есть. Например, общаясь с Барри Файрберном (он неоднократно упоминается на этом форуме) - я много получаю от этого общения не только на вербальном уровне, но и на уровне бессознательно-невербальном, который, впрочем, я могу и осознавать. smile.gif
Его познание становится в некоторой степени доступно мне, когда мы с ним на одной волне.
Происходит ли такое в сессии ЧЯ или ЧП?
Я не заметила подобного. Для меня - фасилитатор остается вне моего всплывающего знания. Когда меня фасилитировала потрясающий тренер, Венди Салливан, мой наблюдатель был восхищен тонкостью ее работы, но происходил ли между нами какой-то бессознательный познавательный обмен? Вряд ли. Я ощущала свое пространство очень чистым и без всякого влияния.

А Вы упоминаете свою компетентность и занятия НЛП - можно еще что-нибудь о Вашем бэкграунде? smile.gif
С другой стороны, во время обучения (вне сессий) - ее эпистемология, уверена, имела на меня огромное влияние. smile.gif



Автор: yurizhiv 17.2.2009, 14:17

Спасибо за Вашу щедрость в предоставлении знаний. Хочется ответить тем же. Есть много "точек входа".. Но сначала - главное.
Экология! Души! "Человеческая": душа+тело+дух. Манипуляции физ. тела в пространстве=часть не главная...
Ваш подход для меня=задачи экологии души. Чистоты языка - как - чистоты мысли=разума=важной части души.

"Замутняющую" (затуманивающую) функцию речи "теоретически" четко выразил А. Коржибски и практически показал М. Эриксон (эффективностью "работы" с трансом=языком "бессознательного"). Д. Гроув, "неоэриксонианец", показал эффективность "сотрудничества" с БС-ым, его позитивное влияние, - если с ним "разговаривать" на ЕГО, "чистом" языке.

НЛП=модель эриксоновского подхода, о-наученная, эксплицитная, (тот же "разговор" с БС, но с инструментами когнитивной психол. и модели языка Кржибского). НЛП=первопроходческая для ЧЯ - если Вы познакомитесь с "Мета-моделью" как "второй половинки" ЧЯ...

Так вот экология души (сознания)="чистота помыслов" человека и, далее, - "ЕГО присутствие" в душе. Пафос "чистоты" - в о-свобождении (!) от "грязи" РАЗЛИЧЕНИЙ, которые есть "дьяволиада" языка, его естественная, человеческая, функция.

Что, собственно, это все дает?
1. Судя по Вашей - рабочей! - концепции "проблема-решение-результат": Вы помогаете человеку иметь "чистоту помыслов" в отношении будущего. Вы "спасаете" человека, - помогая ему ИМЕТЬ - СВОЕ -БУДУЩЕЕ. Про-ясняете его ему, помогаете о-свободиться от "устаревшего" прошлого; и "собрать" свое бытие (=суть "человеческий" способ жить) вокруг своего ВЫБОРА (решение).

2. В терминах Эриксона (Гроува и пр.) Вы учите "сотрудничать" с БС. "Беря" из него (помогая брать) "ценное", что в нем есть, о-чищая его...
"Психологически" = осознавать.

3. НО..."есть что-то еще..." Ну, остался человек у-крепленный в "завтра", в "себе" (нашел силы, до-ступные, под-властные ему - в памяти, мышлении, воображении, желаниях, волениях и т.д), о-своился в "сейчас", пожил\нажил (деньги, опыт жизни во-одушевленной, пр.)... Что дальше?
Это все - о чем? Хочется (!?) ответов О КОМ это все? М.б. В Вашей концепции я чего-то не углядел? Или что-то надо добавить?

Думается (философствуется), что практика ЧЯ, СиМ (и др., что ВЫ употребляете, но я "не в курсе") "должны" помогать человеку, - "очищая" его сознание, - открывать в нем (?) что-то О НЕМ - САМОМ.

Этот вопрос сам напрашивается: видится мне, что Ваши комментарии "хорошего фасилитатора" - это "быть хорошей обратной связью клиенту". С хор. фас-ом Вы ЕГО ис-пользуете ДЛЯ СЕБЯ. Чтобы что-то изменить в себе - БЕЗ тех уловок разума, которых он в себе не в состоянии избежать. Не ОН Вам что-то "дает", ВЫ в себе что-то оказываетесь способны "открыть". Так КТО же открывает и ЧТО получает? Может, это разные люди - тот, кто получает воз-можность и тот, кто получает "себя"? Посему, вопрос о ЧТО (получает) не лишен смысла...???

Чистое место надо чем-то за-полнять... до ПОЛНОТЫ - жизни. Без Духа она НЕ полна. Где Дух подхода? Помогите ПОНЯТЬ!
Моя эпситемология=философия: понять мы можем только СЕБЯ. (в "понимании" хайдеггеровском).
А Дух - в Культуре...


Автор: yurizhiv 17.2.2009, 15:13

Насчет бэкграунда и своего вопроса-просьбы:
С НЛП мне свезло: я знакомился "из первых рук". В 90-91-ом - с Ф. Пьюсликом, одним из "создателей". Мы много говорили о "зачем" ему "это" (НЛП). Мы тогда работали с "афганцами": КАК им ЖИТЬ? Все "фокусы" НЛП были проверены его демонстрациями с реальными афганцами... Это было до-сто-верно!... Так вот, Френк одно-значно ответил: "я искал (и нашел) СЕБЯ после Вьетнама. Я НЕ МОГ жить прежней жизнью. Я искал СПОСОБ ЖИТЬ". Без того, ЧТО он, ФРЕНК! ПОЛУЧИЛ с помощью (!!!) НЛП, я бы им (НЛП) не занял еще лет 15 СВОЕЙ жизни.
Дальше Френк "передал" эстафету своей жене, ДЖ. Де Лозье, которая ЧЕРЕЗ "Новый Код НЛП" передавала нам СПОСОБ ЖИТЬ В КУЛЬТУРЕ. А мой Тренер "Системного НЛП" П. Врица - СПОСОБ ЖИТЬ В ДУХЕ.
Вот мне и интересно: ЧТО, кроме того "now how", что Вам передали модельеры Гроува, они у НЕГО взяли? А он - у М. Эриксона (о котором, его self, мне довелось, также, ОЩУТИТЬ ЧЕРЕЗ его дочь Бетти, которая, конечно, "давала" транс, а не ЕГО "создателя"). Кстати, к месту - слова еще одного моего "гуру", о "создании" и "конструкции": первое "любишь еще до того, как его создал"...(в отличие от второго)...

Шибко уважаю Вашу увлеченность ЧЯ и СИм: есть ФАКТЫ. Вы помогаете людям жить. Сегодняшним, "духовным"...Хочу понять дух, которым Вы их потчуете или ОНИ - СЕБЯ с Вашим у-частием. Вы себя -то видите этой ЧАСТЬЮ? Это часть ЧЕГО? Уж простите за философствование. Без иронии!

Автор: Kunira 17.2.2009, 15:50

Цитата(yurizhiv @ 17.2.2009, 14:17) *
Так вот экология души (сознания)="чистота помыслов" человека и, далее, - "ЕГО присутствие" в душе. Пафос "чистоты" - в о-свобождении (!) от "грязи" РАЗЛИЧЕНИЙ, которые есть "дьяволиада" языка, его естественная, человеческая, функция.

Хм... Что-то я в этот абзац не въезжаю. Поясните, пожалуйста.
Что значит "чистота помыслов" в данном контексте?

Цитата
1. Судя по Вашей - рабочей! - концепции "проблема-решение-результат": Вы помогаете человеку иметь "чистоту помыслов" в отношении будущего. Вы "спасаете" человека, - помогая ему ИМЕТЬ - СВОЕ -БУДУЩЕЕ. Про-ясняете его ему,

В СиМ фасилитатор ничего не проясняет ведомому.

Цитата
3. НО..."есть что-то еще..." Ну, остался человек у-крепленный в "завтра",

Если у клиента была такая цель "быть укрепленным в завтра" - то да.

Цитата
в "себе" (нашел силы, до-ступные, под-властные ему - в памяти, мышлении, воображении, желаниях, волениях и т.д), о-своился в "сейчас", пожил\нажил (деньги, опыт жизни во-одушевленной, пр.)... Что дальше?

Опять таки зависит от целей клиента.

Цитата
Это все - о чем? Хочется (!?) ответов О КОМ это все?
...
Так КТО же открывает и ЧТО получает?

А вот это, на мой взгляд, хороший материал для сессии СиМ ab.gif

Цитата
Чистое место надо чем-то за-полнять... до ПОЛНОТЫ - жизни. Без Духа она НЕ полна. Где Дух подхода? Помогите ПОНЯТЬ!

Что такое "Дух подхода"?

Автор: Evelinajazz 17.2.2009, 19:19

Ого, Yurizhiv, Вы так глубоко пишете, а я только недавно проснулась, пришлось аж 2 раза перечитать... smile.gif
Не знаю, смогу ли ответить на все, в силу отсутствия на данный момент времени, а вообще пришла в голову простая мысль - если у Вас есть веб-камера, давайте я Вам по скайпу проведу получасовую сессию, Вы тогда сами себе ответите на половину заданных здесь вопросов. smile.gif))
Это, как раз та вещь, которую можно 10 раз рассказывать и не достичь ясности, проще 1 раз показать и почувствовать на себе.

Цитата(yurizhiv @ 17.2.2009, 11:17) *
Спасибо за Вашу щедрость в предоставлении знаний. Хочется ответить тем же. Есть много "точек входа".. Но сначала - главное.
Экология! Души! "Человеческая": душа+тело+дух. Манипуляции физ. тела в пространстве=часть не главная...
Ваш подход для меня=задачи экологии души. Чистоты языка - как - чистоты мысли=разума=важной части души.

Вполне возможно, это так. На то он и Чистый подход, чтобы у каждого были свои метафоры, свои ассоциации по этому поводу.
Лично я, когда веду сессию СиМ, не очень задумываюсь о душе клиента. bigwink.gif Мне главное, чтобы он достиг желаемого результата с максимальной конгруэнтностью для себя. Также, я не разделяю человека на душу, тело и дух, я потратила много лет на то, чтобы полностью интегрироваться и меня это состояние устраивает. smile.gif

Цитата
"Замутняющую" (затуманивающую) функцию речи "теоретически" четко выразил А. Коржибски и практически показал М. Эриксон (эффективностью "работы" с трансом=языком "бессознательного"). Д. Гроув, "неоэриксонианец", показал эффективность "сотрудничества" с БС-ым, его позитивное влияние, - если с ним "разговаривать" на ЕГО, "чистом" языке.

Да, 100%. thumbup.gif Вообще, переформулирование, пересказывание на иной лад мыслей собеседника или клиента - известный метод отъема энергии и манипуляция.
Слава Богу, в СиМ это отсутствует. Я лично исписываю страницы за клиентом в сессии, даже если не все приходится повторять - но то, что повторяю, стараюсь, чтобы это было точь в точь.

Цитата
НЛП=модель эриксоновского подхода, о-наученная, эксплицитная, (тот же "разговор" с БС, но с инструментами когнитивной психол. и модели языка Кржибского). НЛП=первопроходческая для ЧЯ - если Вы познакомитесь с "Мета-моделью" как "второй половинки" ЧЯ...

С Мета-моделью поверхностно знакома, мы кое-что по ней проходили на семинаре по Чистому Пространству. smile.gif У меня также есть близкие друзья НЛПисты местные, я всегда у них спрашиваю, если нужно что-то из НЛП.
Но нам тренера говорили, что необязательно знать модель НЛП и сленг НЛП для ЧЯ... СиМ - несмотря на то, что проистек в некоторой степени из НЛП, тем не менее - совершенно самодостаточен. smile.gif Поэтому я не испытывала большой потребности вникать глубоко в НЛП.
Цитата
Так вот экология души (сознания)="чистота помыслов" человека и, далее, - "ЕГО присутствие" в душе. Пафос "чистоты" - в о-свобождении (!) от "грязи" РАЗЛИЧЕНИЙ, которые есть "дьяволиада" языка, его естественная, человеческая, функция.

А вот для меня чистота ЧЯ совсем какая-то не пафосная, а, наоборот, по типу - "все гениальное просто". smile.gif
Про чистоту помыслов - что бы это ни значило, - в СиМ - это не наша задача задумываться. Мы все утилизируем, что всплывает у клиента в сессии и не оцениваем, где "чистые помыслы", где "грязь различений" и т.д.
Все намного проще. smile.gif Может, в философии, которая стоит где-то за ЧЯ - это все имеет большое значение, но для того, чтобы успешно применять ЧЯ - можно эту философию и не знать. smile.gif


Цитата
Что, собственно, это все дает?
1. Судя по Вашей - рабочей! - концепции "проблема-решение-результат": Вы помогаете человеку иметь "чистоту помыслов" в отношении будущего. Вы "спасаете" человека, - помогая ему ИМЕТЬ - СВОЕ -БУДУЩЕЕ. Про-ясняете его ему, помогаете о-свободиться от "устаревшего" прошлого; и "собрать" свое бытие (=суть "человеческий" способ жить) вокруг своего ВЫБОРА (решение).

Ага, ну это модель Пенни и Джеймса для ведения сессии, по которой мы просто оцениваем изначально, в каком направлении пойдет сессия. (PROBLEM-REMEDY-OUTCOME)
Первый вопрос: "Что бы вы хотите, чтобы произошло?". На этот вопрос человек может ответить, что угодно, но по модели Пеннии и Джеймса - его ответ впишется в 1 из 3х категорий (или даже в 2 из них). Например, человек отвечает - "У меня все плохо, я все потерял". (Это он говорит о проблеме). Или на тот же вопрос он отвечает - "Я хочу избавиться от этой фрустрации" - это средство. Или на тот же вопрос он отвечает "Я хочу приобрести уверенность в себе" - это желаемый результат. С последней категорией ответов мы начинаем работать, как есть, с предыдущими 2мя - мы, с помощью пары вопросов, выходим на желаемый результат и начинаем его развивать.
Если задача человека "освободиться от какого-то надоевшего прошлого" - работаем с этим, если задача - "собрать свое бытие" - работаем с этим, если задача - что-то прояснить - работаем с этим. Если желаемый результат человека почувствовать себя спасенным - развиваем это, если хочет себя почувствовать свободным - работаем над этим.
Я со своей стороны остаюсь вне навязывания клиенту этих всех вышеперечисленных желаний и концепций. Моя задача - помочь ему максимально осязаемо смоделировать желаемый результат, что бы это ни было - и не предполагать за него, что он должен быть спасен, или должен иметь свое будущее, или должен от чего-то освободиться и что-то прояснить. Только если он сам к этому придет - то, значит, будем с этим работать.


Цитата
2. В терминах Эриксона (Гроува и пр.) Вы учите "сотрудничать" с БС. "Беря" из него (помогая брать) "ценное", что в нем есть, о-чищая его...
"Психологически" = осознавать.

Я, как фасилитатор, не учу и не очищаю. Я предоставляю человеку пространство внутри него самого, в котором он может сотрудничать с БС (а в терминах СиМ - "метафорическим ландшафтом"), и моделировать желаемый результат. smile.gif

Цитата
3. НО..."есть что-то еще..." Ну, остался человек у-крепленный в "завтра", в "себе" (нашел силы, до-ступные, под-властные ему - в памяти, мышлении, воображении, желаниях, волениях и т.д), о-своился в "сейчас", пожил\нажил (деньги, опыт жизни во-одушевленной, пр.)... Что дальше?
Это все - о чем? Хочется (!?) ответов О КОМ это все? М.б. В Вашей концепции я чего-то не углядел? Или что-то надо добавить?

Этот Ваш вопрос - довольно высоко-философский. smile.gif Как сказала Кунира - хороший материал для сессии СиМ.
Это не наш вопрос - решать, что хорошо для клиента, или что-то добавлять, или думать о том, что дальше.
Человек может приходить в сессию СиМ далеко не только с желанием быть укрепленным в чем-то или в себе, или освоиться в сейчас.
Он может приходить с сотнями других вопросов. smile.gif В том числе и "о ком все это" и "что дальше"?. smile.gif
Не входит в задачу фасилитатора СиМ ни учить, ни спасать, ни показывать чистоту помыслов, ни открывать истину о "кто я" или "что дальше" (кроме случаев, когда клиент сам с этим работает в сессии).

Цитата
Думается (философствуется), что практика ЧЯ, СиМ (и др., что ВЫ употребляете, но я "не в курсе") "должны" помогать человеку, - "очищая" его сознание, - открывать в нем (?) что-то О НЕМ - САМОМ.

Он сам открывает что-то о нем самом. smile.gif
Должна ли я помогать человеку, очищая его сознание? Это, действительно, философская концепция. Я ничего особо не должна. Я, как фасилитатор, в принципе, уже нахожусь в роли помощника. Но моя помощь заключается в том, чтобы предоставить клиенту площадку для того, чтобы он сам там что-то делал. Если он хочет там очищать сознание - пожалуйста, СиМ этому способствует. smile.gif
Цитата
Этот вопрос сам напрашивается: видится мне, что Ваши комментарии "хорошего фасилитатора" - это "быть хорошей обратной связью клиенту". С хор. фас-ом Вы ЕГО ис-пользуете ДЛЯ СЕБЯ. Чтобы что-то изменить в себе - БЕЗ тех уловок разума, которых он в себе не в состоянии избежать. Не ОН Вам что-то "дает", ВЫ в себе что-то оказываетесь способны "открыть". Так КТО же открывает и ЧТО получает? Может, это разные люди - тот, кто получает воз-можность и тот, кто получает "себя"? Посему, вопрос о ЧТО (получает) не лишен смысла...???

В сессии СиМ я категорически не использую ничего для себя и не получаю ничего для себя, кроме опыта ведения сессий.
Я для себя ничего особо не открываю, также, кроме интересного внутреннего ландшафта и метафор клиента - которые вполне могут быть со мной не созвучны.
Таким образом, кроме помощи клиенту и некоего удовлетворения от проведения сессии - я для себя, во время фасилитации, ничего не получаю.

Когда я клиент и меня фасилитирует опытный фасилитатор - я, как клиент, естественно что-то получаю. smile.gif

Цитата
Чистое место надо чем-то за-полнять... до ПОЛНОТЫ - жизни. Без Духа она НЕ полна. Где Дух подхода? Помогите ПОНЯТЬ!
Моя эпситемология=философия: понять мы можем только СЕБЯ. (в "понимании" хайдеггеровском).
А Дух - в Культуре...

Я больше не впадаю в философию по поводу духа, на сегодняшний вопрос - меня эти вопросы не сильно волнуют, потому что я получила на них достаточно ответов.
Дух подхода - это очень философично, я этим не заморачиваюсь, что бы это ни значило. Клиент получает результаты, получает потрясающие откровения, его жизнь меняется - вот это и прекрасно, я от этого получаю удовлетворение, а он от этого получает бенефиты в разных сферах жизни. Если это и есть - "дух подхода", - то это меня устраивает. smile.gif
Цитата
Шибко уважаю Вашу увлеченность ЧЯ и СИм: есть ФАКТЫ. Вы помогаете людям жить. Сегодняшним, "духовным"...

Вы уже 4й раз говорите комплименты... thumbup.gif Интересно, какая потребность Ваша таким образом удовлетворяется? smile.gif))
Духовным, не духовным, меня это не волнует. Меня это волновало довольно лет - теперь мое восприятие совсем другое. smile.gif

Цитата
Хочу понять дух, которым Вы их потчуете или ОНИ - СЕБЯ с Вашим у-частием. Вы себя -то видите этой ЧАСТЬЮ? Это часть ЧЕГО? Уж простите за философствование. Без иронии!

Я себя не вижу частью. Я себя вижу полнотой. Я обладаю некоторыми приобретенными способностями и некоторым обучением в техниках, которые могут помочь людям решить какие-то насущные вопросы. Для себя я от этого получаю некоторое удовлетворение и кое-какие финансы. (Это далеко не мой источник реального дохода).
Начала я заниматься техниками не для того, чтобы помогать другим, а чтобы решить собственные вопросы. В процессе обучения, я поняла, что чаще всего эти методы преподаются, как в виде обучения для помощи клиентам.
Было бы нерационально не использовать полученное обучение, не применяя его с людьми, которые хотят решить проблемы или ситуации.
А вообще, я - и по образованию, и по профессии, и по душе, и по дару - музыкант, и если бы у меня не было кое-каких сковывающих обстоятельств, я бы занималась исключительно музыкальной карьерой. smile.gif Но, так как меня сдерживает кое-что на пути к 24/7 посвящению муз.карьере - то я применяю полученное образование для помощи клиентам. smile.gif Все очень просто, я себя мессией не вижу, просто нелогично было бы "закапывать таланты в землю". (С) smile.gif

Автор: Evelinajazz 18.2.2009, 1:48

Перечитала свой пост и подумала, что можно сделать какой угодно вывод о том, как я говорю о "духе, духовности" и т.д.
Мне, действительно, очень трудно в словах передать тот факт, почему вопросы духа стали для меня практически невербализируемы и неотделяемы от других аспектов бытия. Моя личная трансформация в этих вопросах (дух, душа, вера, Бог, спасение и т.д.) - оказалась такой трансцендентальной, что эти понятия для меня на сегодняшний день даже не имеют концептуального значения. У меня нету подходящих слов (как, собственно, нет и потребности), чтобы описать или определить это состояние и опыт. smile.gif

Автор: yurizhiv 18.2.2009, 17:27

Я познакомился с материалами Абилити, его веточек и чувствую себя двояко: смущен своим нахальством, с которым я влетел в вашу тему; и благодарен вам за Ваше внимание, время. Полдня перелетал по разделам, жадно глотал вкус подарков.... В общем, существенно раздвинул свои горизонты в отношении СиМ и ЧЯ. (метафоры сами просятся и я им уступаю, чувствую себя "своим" здесь).
Послушал с наслаждением Вашу, Эвелина, музыку (и сейчас слушая Ваших друзей), списал у ВАс, Kunire, заметки...
С метафорическим языком я познакомился много лет назад у одного из его первых учеников, в Москве (Норман Воотон), смотрел записи работы Гроува. В своей работе с клиентами много лет этим пользовался. И тут бац, обнаружил, что я уже замшел и мир далеко впереди. Но я - не за бортом...С Вашей помощью! Радуюсь!
Ругаю себя за одно - свою "лохатость" интернет-пользователя и вообще "комп-пользователе" (даже с кнопкой "цитирования" не справился). Буду осваиваться.
А пока я еще буду пережевывать все, что вы накопили на сайте, возьму время переварить, последние ваши\мои суждения:

1. <личная трансформация в этих вопросах (дух, душа, вера, Бог, спасение и т.д.) - оказалась такой трансцендентальной, что эти понятия для меня на сегодняшний день даже не имеют концептуального значения> : замечательные слова, каждое и в связке; суть дела, ясность моего намерения в переписке с вами. Ответ с точкой в конце. И моя реакция на это - то, о чем буду думать: а действительно стоит не иметь концептуальных значений именно в ЭТИХ вопросах? Я вижу силу СиМ избавлять человека от "лишних" концепций, да, это НУЖНО. Да, я понимаю необходимость (нельзя обойти в бытийности, человечности) трансценденции. Но то, что мы "оставляем" - мы, думаю, не оставляем... Понадобится - вспомню? Мир напомнит? Это хорошие ответы, но "тревожащие" меня. Сейчас. Как те, на которые человек должен! отвечать САМ. Бэйтсон эти области ("духа") rolleyes.gif называл почвой "где ангелы страшатся". То есть, в данный момент я себе оставляю вопрос: какие концепции я себе оставляю (хочется..., хотел бы... и пр.). А что еще, кроме значений, значимости, self-важности есть моя Забота?
2. "Чистота помыслов" в контексте экологии сознания, это синоним его ясности, про-ясненности; СТЕПЕНЬ той оче-видности, с которой мы оказываемся способны открыться миру, оставляя за собой свои о-граничения (суть не-экологичные в данном контексте заморочки эго). Языком теологическим (наши бабушки и дедушки нашли бы саму нужду расшифровки этого понятия греховным) это смиренномудрие (но - в контексте благодетельствования, ДЕЛ благих, в себе со-зданных -но-"с помощью", благо-датью). Психологически: осознанность своих намерений с интуицией (психологи не любят слово "вера") самоценности. Психотерапевтически (Д. Бюджентал, например): во-одушевленность (хотя это выбор переводчика, поскольку автор использовал spirit, одухотворенность).
3. "Дух подхода" - это та глубина СиМ, которую я пока что "нюхом чую"... Это что-то об эпистемологии, эпистемологии эпистемологии и онтологии; любой подход онтологичен, есть в "разделяемой" реальности (знакомство с вами тому подтверждение), а его подлинность, аутентичность ("знаний" не о нем, а его-самого) при-сваивается механизмами интимно-субъективными, только "живым" контактом. Что-то об этом, помнится, сказал в контексте НЛП-моделирования один из моих тренеров: "вы слушаете, наблюдаете и пр. (vako) этого человека..., но вы еще и вдыхаете его"... Я это "практикую" в работе... И в ваших наработках по СиМ и др., как мне показалось, увидел в этом направлении движение...

Автор: Evelinajazz 18.2.2009, 17:53

Yurizhiv, я рада, что музыка понравилась. smile.gif
Так что, берете сессию? Я с удовольствием проведу демо лично для Вас. smile.gif

А вот по этому поводу мне в течение прочтения Вашего поста сейчас - пришло озарение:

Цитата
1. <личная трансформация в этих вопросах (дух, душа, вера, Бог, спасение и т.д.) - оказалась такой трансцендентальной, что эти понятия для меня на сегодняшний день даже не имеют концептуального значения> : замечательные слова, каждое и в связке; суть дела, ясность моего намерения в переписке с вами. Ответ с точкой в конце. И моя реакция на это - то, о чем буду думать: а действительно стоит не иметь концептуальных значений именно в ЭТИХ вопросах? Я вижу силу СиМ избавлять человека от "лишних" концепций, да, это НУЖНО. Да, я понимаю необходимость (нельзя обойти в бытийности, человечности) трансценденции. Но то, что мы "оставляем" - мы, думаю, не оставляем... Понадобится - вспомню? Мир напомнит? Это хорошие ответы, но "тревожащие" меня. Сейчас. Как те, на которые человек должен! отвечать САМ. Бэйтсон эти области ("духа") rolleyes.gif называл почвой "где ангелы страшатся". То есть, в данный момент я себе оставляю вопрос: какие концепции я себе оставляю (хочется..., хотел бы... и пр.).


Я, как раз, сегодня рылась в словарях, для того, чтобы прояснить слово "просветление". И в философском словаре была такая фраза:

"Просветление можно сравнить с прозрением; часто о нем говорят как об «открытии третьего глаза» или «постижении Высшей Реальности». Истины, воспринятые в этом состоянии, нельзя адекватно выразить в словах; для их передачи более пригодны живопись или музыка. В этом заключается основное отличие просветления от откровения – акта общения с Божеством, при котором мистик получает информацию об Абсолютном в форме конкретных текстов или образов. Если откровение – это нисхождение Абсолютной Истины в материальный мир, то просветление – прямое восхождение мистика к Абсолютной Истине, которое влечет за собой полный или частичный уход из материального мира."

По этому поводу, хочется сказать, что я, безусловно, не претендую на просветление во всех аспектах, но в кое-каких концепциях - то, что я получила, благодаря своей работе за последний год, можно сравнить с выделенной цитатой. Именно поэтому, у меня нету слов для описания концепций, о которых Вы меня спрашивали, а вот, СЫГРАТЬ я их, как раз, могу!!! А в языке нету подходящих определений. smile.gif

Также, по Вашему вопросу о моих личных откровениях о вере.
Сегодня смотрела новую серию шоу "House", о гениальном докторе, прототипом которого является Шерлок Холмс. И у него там была дискуссия с пациентом - священником, который потерял веру. Священник сказал - "Fear of the unknown - is the corner stone of faith". ( Страх неизвестного - краеугольный камень веры). И далее, Хаус еще сослался на Маркса по теме, что религия - это не опиум для народа, а плацебо для народа.
Меня это натолкнуло на мысли, что, можно, до некоторой степени, согласиться, что можно выйти на уровень, когда страх неизвестности уже не так сковывает, собственно, как и осознание плацебо веры - тоже становится доступным. Тогда - вера трансформируется.
Со мной это случилось, в некоторой степени, благодаря СиМ, в том числе.
Также, в комментах к этой серии встретила прекрасный афоризм: "I consider myself agnostic, because although I doubt the existence of a
God, I feel that it is just as much an act of faith to be 100% sure there is no God as it is to be 100% sure of God’s existence."
(Я считаю себя агностиком, потому что, несмотря на то, что я подвергаю сомнению существование Бога, я также чувствую, что 100-процентное отвергание существования Бога - было бы таким же абсолютным актом веры, как и 100-процентная уверенность в существовании Бога).
Удвительный пример дуалистического парадокса, который для многих людей становится double bind, но лично для меня на сегодняшний день - это не дилемма, я чувствую себя вне этой игры. smile.gif
Мне сестра недавно напомнила афоризм из сериала "Друзья" (я его в какой-то теме на форуме уже приводила, но не удержусь от повторения - уж очень изящный) - there are many things I don't beleive in, it doesn't mean they aren't true. smile.gif))

Автор: yurizhiv 18.2.2009, 19:46

Благодарю за предложение сессии. Непременно воспользуюсь им, как только обзаведусь камерой к скайпу и мне все это настроят. Сам я, как писал, "не в теме".
С просветлением и озарением - точное попадание. Большее, чем Вы, выразив его, думаете. В моем "случае". Я тоже понял эту идею и в данное время озабочен строительством ее профессиональной половинки: помогать пробуждению Других. Для Себя - музыка, тайцзи, слово и еще что-то о "красоте человеческого в человеке". Это мой личный текущий уровень пробужденности. А для работы с людьми - "слово веры". Это, скорее, "маркетинговое решение" проф. деятельности. Я занимаюсь психотерапией и коучингом. В русле экзистенциальной традиции. А живу и работаю в Украине (Киеве), где с пробужденностью "не очень пока...". И разговор ЯЗЫКОМ "веры" - это реальный мостик между тем что есть и СТРЕМЛЕНИЕМ или просто побуждением к пре-ображению. Это реальная практика проф. общения, которая "предлагает" свои решения. Вот и на ваш сайт я попал в поиске ответов "что есть на рынке" и получил подарок Себе.

И с этим - Ваша, Эвелина, точность попадания: вера как плацебо. Мое сегодняшнее убеждение: это то, что полезно, "показано" языком медикусов, моим клиентам. Это то понятие, которое еще (из вашей последней цитаты) не слово "истины" (до которой, как в анекдоте "не может быть и речи") и которое УЖЕ нельзя обойти, избежать, не иметь - большинству из моих клиентов-пациентов. Вера - это слово ПРАВДЫ для них. Которую ХОТЯТ иметь. И могут, как я убедился в своей практике, предлагая "встречу с Вашей Верой"... Хочу научиться Слову Веры в достойном профессиональном ключе практической философии-психологии, в общем.
Я мало имею дело с молодежью, с ними, наверное, все не так... Но они и сами справятся. А помогать мне людям "вчерашне-сегодняшним".

So. Попал я в поток: и свою трансформацию веры-понятия с Вашей помощью заканчиваю и наблюдаю (пока концептуально) свой следующий шаг. Для которого вижу Вас союзником. И убежденность в проф.-деловом выбранном подходе переосмыслил, утвердился... Надо это как-то материализовать! Что получится - попрошу обр. связи.

Автор: yurizhiv 8.3.2009, 16:54

Милые Женщины! С праздником Весны Вас! Сердечного тепла, музыки в душе. мира в доме и радости в жизни Вам! ab.gif clap.gif worthy.gif

Автор: Evelinajazz 10.3.2009, 18:20

Цитата(yurizhiv @ 8.3.2009, 13:54) *
Милые Женщины! С праздником Весны Вас! Сердечного тепла, музыки в душе. мира в доме и радости в жизни Вам! ab.gif clap.gif worthy.gif

Спасибо, Юрий! Приятно, что помните нас и что поздравили. smile.gif
Хотя, лично я не отмечаю этот праздник - как-то он меня исторически "не впечатляет", - ни как иудейский (до революции), ни как советский. smile.gif

Весенняя спячка какая-то настала...Хоть, работы и много по СиМ, но рассказывать то ли нечего, то ли не хочется... Да и не спрашивает никто ничего. smile.gif


Автор: Advert 10.3.2009, 23:46

К СиМ пришел через ПЭАТ, ДВ, Аспектику итд.
Притом шел от пикап-тренинга - после его прохождения появилось стойкое ощущение, что что-то главное все-таки не сделано - у меня не появилось состояние, когда я могу уверенно общаться с женщинами в плане отношений.
Да, сам тренинг дал небольшой эффект, который потом пропал.
Притом подход «берись и делай» - перестал работать- я не хочу дальше давить страх, я хочу его проработать навсегда. Хотя...страшно встретиться со своим страхом...

В итоге, начал искать различные системы саморазвития..наткнулся на БСФФ, ТурбоСуслик(через него вышел на ПЭАТ), потом прохождение у Светы Голубевой семинара по ПЭАТ и последующее прохождение базового и мастерского у Филипа Михайловича.
Все это дало эффект -жизнь потихоньку начала улучшаться — но везде возникал внутренний тормоз, который не давал идти дальше до победного конца.
После этого заказал у Олега видео с СиМ и начал практиковать - и как в прошлых системах - залип. Мало того, что не прорабатывается - не могу найти решения(в метафоре) - так еще и самосаботаж проявляется в том, что делать технику тяжело - как будто что-то держит.

Вопросы возникли вот такие:

1)Я хочу применить СиМ в общении — как с противоположным полом, так и вообще в коммуникации:хочу стать открытым коммуникабельным человеком.

2)Как в СиМ убираются страхи- тоже самое «Я боюсь --||--» и дальше прорабатывать?

3)Как СиМ влияет на негативные воспоминания? Они затираются() или просто теряют заряд? Или это по принципу ТМО — я довожу ситуацию до самого желаемого результата?

4)Что насчет улучшения фильтров восприятия — чтобы я не зацикливался на негативных моментах(например извлекал из них полезный опыт) и помнил только позитивные? Эта модель действий так и будет проявляться в жизни?

5)Насколько быстро будет проявляться в жизни новая модель действий/навык/желаемое состояние?

6)Могут ли вернуться негативные моменты(если я работаю с прошлым) или ненужное поведение(стыд, смущение итд) после проработки?

7)Я хочу развить в себе новые навыки(состояния) — можно развить все что угодно, или есть какие-то ограничения?(например быть смелым, более общительным, легче заводить друзей, быть более открытым миру и людям, в качестве навыка например научиться чувствовать сейчас состояние человека и уметь влиять на него так как хочется чувствовать ему(установка полного раппорта)).

8)Я хочу с помощью СиМ изменить свою личность(тем аспекты которые мне не нравятся) — стать тем, кем хотелось бы, а не тем, кем являюсь сейчас.

9)Как я понимаю каждый навык который бы я хотел развить — он имеется во мне, но в своем собственном исполнении(согласно моей модели)?

10) Хочу стать фасилитатором по СиМ чтобы впоследствии помогать другим- когда проработаю себя.

С радостью ожидаю Питерского семинара - надеюсь, что поставлю голову на свое место и добьюсь своих целей =)

Спасибо за ответы!

Автор: Kunira 11.3.2009, 8:52

Цитата(Advert @ 10.3.2009, 23:46) *
После этого заказал у Олега видео с СиМ и начал практиковать - и как в прошлых системах - залип. Мало того, что не прорабатывается - не могу найти решения(в метафоре) - так еще и самосаботаж проявляется в том, что делать технику тяжело - как будто что-то держит.

Залипание в соло - штука, на мой взгляд, обычная. Надо с ведущим поработать.

Цитата
1)Я хочу применить СиМ в общении — как с противоположным полом, так и вообще в коммуникации:хочу стать открытым коммуникабельным человеком.
4)Что насчет улучшения фильтров восприятия — чтобы я не зацикливался на негативных моментах(например извлекал из них полезный опыт) и помнил только позитивные? Эта модель действий так и будет проявляться в жизни?
7)Я хочу развить в себе новые навыки(состояния) — можно развить все что угодно, или есть какие-то ограничения?(например быть смелым, более общительным, легче заводить друзей, быть более открытым миру и людям, в качестве навыка например научиться чувствовать сейчас состояние человека и уметь влиять на него так как хочется чувствовать ему(установка полного раппорта)).
8)Я хочу с помощью СиМ изменить свою личность(тем аспекты которые мне не нравятся) — стать тем, кем хотелось бы, а не тем, кем являюсь сейчас.

Со всем этим можно работать с СиМ.

Цитата
2)Как в СиМ убираются страхи- тоже самое «Я боюсь --||--» и дальше прорабатывать?

На семинаре это будет понятно.
Цитата
10) Хочу стать фасилитатором по СиМ чтобы впоследствии помогать другим- когда проработаю себя.

Если есть настрой пройти семинар - то это то, что надо.

Цитата
3)Как СиМ влияет на негативные воспоминания? Они затираются() или просто теряют заряд? Или это по принципу ТМО — я довожу ситуацию до самого желаемого результата?

Исходя из моего опыта применения СиМ - эти воспоминания пересматриваются и переосмысливаются, заряд уходит.

Цитата
5)Насколько быстро будет проявляться в жизни новая модель действий/навык/желаемое состояние?

У меня, обычно, есть некоторый переходный период.

Цитата
6)Могут ли вернуться негативные моменты(если я работаю с прошлым) или ненужное поведение(стыд, смущение итд) после проработки?

У меня такое бывало, это означает, что надо поработать еще над этим.


Цитата
9)Как я понимаю каждый навык который бы я хотел развить — он имеется во мне, но в своем собственном исполнении(согласно моей модели)?

Если есть понимание того, что нужно развить, значит есть хоть какое-то представление об этом (модель).

Автор: yau 13.3.2009, 9:39

to Advert:

Питерский семинар по СиМ будет 17-19 апреля 2009
записаться можно по телефону +7 (905) 211-9932
yau@bk.ru
Антон.

Автор: Exes 13.3.2009, 15:38

Залипание происходит скорее из-за того, что не применяешь правильный вопрос(нужный в конкретном случае). Я тоже крутился на одном месте, пока не использовал специальный вопрос. Затем все пошло дальше.
Ощущение того, что решение так и не наступило было тоже. Но мои метафоры на то время начали перестраиваться,и как Олег верно заметил карта сохраняется до следующей сессии. За второй заход я все вроде доделал smile.gif. Дело в том, что при работе с очень сложным вопросом у меня вылезали аспекты и страхи, которые вроде как к вопросу не относились. Я остановил сессию, провел СиМ с мешающими аспектами и страхами, а затем вернулся к исходной проблеме. Хотя наверное проще было бы вклеить в сессию СиМ Пэат и пропэатить тот самый самосаботаж.

Это все от недостатка практики и опыта smile.gif Будем нарабатывать, ведь я тоже только начал)))

Автор: Advert 13.3.2009, 21:01

Цитата(Kunira @ 11.3.2009, 8:52) *

Спасибо =)

2 yau
Антон, я тебе звонил уже - это Влад.

2 Exes
Спасибо, сейчас попробую еще.


Я открыл страничку на notabenoid и ссобираюсь там переводить статьи с cleanlanguage.co.uk - адрес дам попозже.

Автор: Exes 14.3.2009, 0:15

Молодец, будем ждать переводов smile.gif

Автор: Advert 14.3.2009, 1:40

http://notabenoid.com/book/1642/6219/

Автор: Teinar 30.3.2009, 14:46

Всем добрый день!

У меня довольно странный опыт работы с СИМ.

Часто возникало ощущение "мультиков".
Т.е. метафоры есть, какие-то образы появляются,
но я сама не понимаю, о чем они, к чему они.
Просто какая-то левая информация, которая непонятно почему всплывает.
Как труха, на которую идет внимание, вместо настоящего предмета для рассмотрения.

Когда я это понимала, возникало чувство неудовлетворенности тем,
что не происходит настоящей глубокой работы и какого-либо нового осознания, и
хотелось просто закончить сессию.

При этом я чувствую, что с помощью СИМ возможно провести очень глубокую работу.
Пока непонятно, почему иногда бывают "мультики", а иногда нет.
И что это вообще такое.


Если у вас есть какие-то наблюдения и опыт на эту тему,
буду очень признательна, если поделитесь.







Автор: Kunira 30.3.2009, 18:27

Цитата(Teinar @ 30.3.2009, 15:46) *
Часто возникало ощущение "мультиков".
Т.е. метафоры есть, какие-то образы появляются,
но я сама не понимаю, о чем они, к чему они.

это было в соло-сессии или с ведущим?

Автор: Teinar 30.3.2009, 20:29

Цитата(Kunira @ 30.3.2009, 19:27) *
это было в соло-сессии или с ведущим?


C ведущим.
Причем было в сессиях с двумя разными людьми.

Автор: iriel 20.4.2009, 11:53

О языке и метафорах, конечно, очень много чего понаписано, но хочу поделиться наблюдениями. Не говоря уж об идиомах, в том числе метафорических формулировках цели, желаемого результата: как рыба в воде, как сыр в масле, как за каменной стеной...а также проблем: как та же рыба, но об лед и так далее, многие слова сами являются по происхождению метафорами, взять хотя бы русские "горе", "печаль" или "тоска" - то, что "горит" в душе, "печет" ее или "стискивает" (реальные этимологии, а то фоменковщина задолбала, сокро слово этимология будет ругательным). Или - "привязанность", "очарованность"...

А еще СИМ чем-то похож на заговоры, в которых болезнь-лихорадка - какая-нибудь дева-огневица, любовь-эмоциональная зависимость ощущается как "присыхание" к любимому (заговоры "присушки" и "отсушки") и т.п. Но в заговорах метафорический пласт общий, общественный. Мир заговоров - тот, где на острове Буяне сидит Заря-заряница, красная девица, был общим для всех "участников культуры". Все общее, и для каждого влюбиться=присохнуть сердцем. А в симе человек самостоятельно обнаруживает свои индивидуальные метафоры, решает, что с ними делать и на чем закончить. И все равно часто сталкиваешься прямо-таки с какими-то постоянными символами и тоже какими-то сказочными;-)). Страх часто оказывается железным обручем, который сдавливает грудь, освобождение связано с попаданием в стремительный поток, реку... хотя, конечно, я абсолютно не хочу навязывать некий "стандартный символический набор". Так, запоминаю...


Автор: Kunira 22.4.2009, 11:59

Сообщения про работу с целями выделила в отдельную http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1328&st=0.

Автор: feniks4 21.4.2010, 19:01

Здравствуйте!
Очень хочу пройти процесс СИМ или другой подобный!
Много чем занимался и считаю себя разбирающимся в вопросах работы над собой.
В первую очередь хочу поработать над тем, что часто не доделываю начатое. Знаю, что есть неосознанные выгоды такого поведения. Хочу найти их и растворить, а лучше не копаться а трансформировать их позитивом и любовью.
Во вторую хочу очиститься от негативных зарядов прошлого и очутиться здесь и сейчас, т.е. стать осознанным.
Третье увидеть то будущее, которое мне понравится.
Хочу, чтобы моим процессором была Evelinajazz. Т.к. очень близка мне по душе.
Пожалуйста, дайте мне её контакты. В личку написать не могу, ограничение.
Может кто еще может помочь, напишите пожалуйста в ПМ.

Благодарю за возможность исцелится!

Автор: Evelinajazz 23.4.2010, 13:20

Феникс, удачи в достижении целей!
Я не смогу помочь, так как я не занимаюсь процессированием уже больше полугода, и, думаю, больше не вернусь к этому роду деятельности. smile.gif

Над тем, чтобы доделывать начатое - можно с большим успехом работать с помощью СиМ и АМПЦ.


Автор: feniks4 24.4.2010, 21:55

Спасибо!
Уверен, что все получится!
А если не секрет, почему вы больше не хотите процессировать?
Может есть что-то более интересное, как следующий этап на пути самореализации? shuffle.gif

Автор: Narman 18.9.2010, 9:30

Цитата(Kunira @ 14.1.2009, 9:08) *
Да! У меня примерно такие же ощущения. В СиМ надо "въехать", и одной-двух сессий для этого бывает мало. Это весьма непривычный способ обработки информации, которому в школе не учат bigwink.gif


Я вот симом работаю Уже 3 сеанса было, по 2-3 часа. Визуализация, метафоричкские образы прекрасно шли. Каддый сеанс заканчивался сильной радостью. Но я так и не понел в чем принцып. Просто отвечаю на вопросы, моделирую. Может проблема не прорабатывается? Хотя она очень емкая. Обязательно ли я должен понять принцып работы?

Автор: Olushka 18.9.2010, 10:28

если вы ведомый, вам не обязательно понимать принцип СиМа, достаточно получить радость.. clap.gif если у вас появились сомнения kap.gif по-поводу проработалась ли проблема-проработайте сомнения... pop.gif

Автор: Narman 18.9.2010, 11:38

Цитата(Olushka @ 18.9.2010, 10:28) *
если вы ведомый, вам не обязательно понимать принцип СиМа, достаточно получить радость.. clap.gif если у вас появились сомнения kap.gif по-поводу проработалась ли проблема-проработайте сомнения... pop.gif

Спасибо Olushka, и впраду надо проработать сомнения. Я говорил кстати на прошлом занятии процессору, что не чувствую изменения, а он мне "проблема емкая, не все сразу".

Автор: Olushka 18.9.2010, 12:05


получить радость в конце сессии -очень хороший результат, thumbup.gif да, проблемы бывают емкие, двигайтесь дальше, чувства,эмоции вам в помощь..

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)