Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясная энергетика _ Принцип работы самовнушения

Автор: O.M. 3.4.2008, 9:36

http://olegmatveev.org/content/view/329/1/.

Началось все с того, что на последнем семинаре Живорад наконец до меня донес мысль о том, что даже в крутилке мы занимаемся просто сливанием полярностей. Мы просим человека войти в проблему, прочувствовать ее как можно сильнее, потом выйти из картинки, поставить ее снаружи и ткнуть в нее пальцем. Полярность: ЗиС и "я там в картинке". Потом с помощью верчения делаем так, что он в течение некоего времени подряд старательно воспроизводит эту картинку, одновременно ощущая себя, в общем-то.

Отчего, естественно, полярки сливаются. Если он не сопротивляется, тащит картинку (воспроизводит ее в каждом новом положении) и так далее, из нее вся энергия/заряд просто "высасываются", и все. Получается то же самое что сделать ГП-4 об ЗиС. Только быстрее, поскольку тут все на телесные действия заряжено.

Теперь про БСФФ. БСФФ, как известно, сделали из ЭФТ. Теория (антинаучная, естественно) гласит: работает аффирмация, в которой есть полярность. Полярность вложена в формулировку, там есть - и +: типа (Эта проблема) - (Все равно люблю и принимаю себя) - крутанули, слилось. А по точкам, по Ларри Нимсу, стучат для того, чтобы заставить ПС работать, типа. Не более того.

Вот эта мысль - от Маши Беннет. В ФАМ изначально вложена полярка. Например, можно говорить: Несмотря на то, что я дурак (минус), мама меня все равно любит (плюс). Нормальная ФАМ. Главное чтобы там был плюс и минус, вот и все. А дальше ты удерживаешь на этом внимание, делая ЧТО-ТО, оно тем временем и сливается. Не особо важно что, на самом деле. Можно грушу околачивать. Главное, чтобы для тебя плюс реально был плюсом, вот и все.

Что сделал Нимс: Он просто сказал, что вместо стучания по точкам он предлагает использовать ключевое слово. Особенность этого ключевого слова - оно должно у человека напрямую ассоциироваться с очищением, облегчением, растворением и т.п.

То есть, это и будет нашей "стандартной полярностью" для сливания всех прочих

Самое главное тут, опять же - в том, чтобы в ПС, то есть на уровне картинок, телески, эмоций, мыслей (КТЭМ) имелось РЕАЛЬНОЕ переживание, которое этим словом включается. В этом фишка. РЕАЛЬНОЕ. Если его НЕТ, то БСФФ работать не будет.

В ПС это должно быть заложено на уровне сырого материала.

Далее. Как в ПС появляется навык? Очень просто, есть цикл (далее обратимся к моему любимому и обожаемому Флеммингу Фанчу)

«Обучение обычно проходит через несколько уровней компетентности.

Человек обычно начинает с того, что он неосознанно некомпетентен. Есть то, чего он не умеет делать и даже не знает об этом.

Потом он узнает об этом. Он становится осознанно некомпетентным. Он ничуть не научился этому, но он по крайней мере знает, что не умеет делать этого.

Когда он знает, чего он не умеет делать, он может начать работать над этим. Изучая и практикуя какие-то методы действий в осваиваемой области, он становится осознанно компетентным. То есть он может делать это, если сосредоточится.

При продолжении практики в изученном, оно постепенно становится автоматическим. Человек становится неосознанно компетентным. Он делает все правильно, но ему уже не нужно думать об этом.

Скажем, вы не умеете говорить по-японски. Вы идете по жизни, не задумываясь об этом вопросе, счастливо будучи неосознанно некомпетентным в умении говорить по-японски. Затем вы читаете книгу японского автора и заинтересовываетесь японским языком. Но теперь вы осознаете, что не умеете говорить по-японски, и если вы попробуете это делать, у вас вряд ли что-то получится. Вы осознанно некомпетентны в японском языке. Тогда вы достаете курс с аудиокассетами, глоссариями и так далее, и начинаете изучать японский. После некоторой работы вы можете правильно говорить некоторые вещи, если вы внимательно это обдумываете и понимаете то, что выучили. Теперь вы осознанно компетентны в японском языке. По мере того, как вы продолжаете изучать основные правила и слова японского языка, они становятся вашей второй природой. Оказывается, что вы можете использовать их, не задумываясь об этом. Вы неосознанно компетентны в умении говорить по-японски.

Так что уровни изучения — это:

неосознанно некомпетентный
осознанно некомпетентный
осознанно компетентный
неосознанно компетентный»

Это ЕДИНСТВЕННЫЙ, на самом деле, способ загрузить НАВЫК в ПС, пройти эти четыре стадии.

Когда чел ходит и морочится, это у него уровень 1.

когда он решил заняться процессингом, это у него уровень 2.

далее он начинает практиковать процессинг, это уровень 3.

ну блин рано или поздно у него получается уровень 4 в отношении данной техники, то есть она погружается в ПС как НАВЫК.

Это многие знают по себе. Слил 50 пар полярок, а 51 только подумал - а, полярка, на ГП4, не успел хрюкнуть, там уже все слилось. То есть, ПС просто ЗАПОМИНАЕТ, КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Понятно, что это уровень относительный, но тем не менее.

То есть, к освоению ЛЮБОЙ техники можно добавить важный уровень: способность выполнять это автоматически, не задумываясь о конкретных отдельных шагах. Любой, кто практикует что угодно, в некоторой степени достигает этого.

Мое личное озарение было вот какое, в отношении меня лично. У меня любая техника проходит такой цикл: интенсивное юзание в течение 2-3 недель, потом она мне надоедает, и я ее бросаю... Достигнув чего-то, конечно... но...

Вопрос, который, видимо, и пришел в голову Таракану: а чего бы не поставить это на автомат?

Ведь раз она НАДОЕЛА, значит она уже есть в ПС на уровне навыка! Нам просто ЛЕНЬ делать ее осознанно. И мы ее бросаем, вместо того чтобы просто поручить ее дальнейшее выполнение ПС... Вполне логичный вывод, позволяющий наработанный навык использовать до бесконечности в случае с ПЭАТом и ГП4 можно просто запостить в ПС ключевое слово, после которого будет происходить слияние полярностей и вместо того, чтобы их сливать осознанно просто обозначить полярки и сказать ключевое слово.

Вопрос только в степени твердости этого навыка.

Только ПРОТОКОЛ тут никакой не нужен. Нужна предварительная интенсивная практика, + осознанное "делегирование полномочий" по усвоению тогда получается, что техника суслика вполне логична и работоспособна. НО только для тех, кто уже достаточно поработал с ПЭАТом и ГП4

Однако, про сусликов это еще не все, Таракан, похоже, не уловил этого принципа.

Он стал писать протоколы для своих клиентов, они получали успехи. И он решил, что это будет работать С ЛЮБЫМ, даже с тем, кто вообще про ПЭАТ не слышал. И что фишка тут - протокол, который читают ПС. Маразм полный - это когда в протокол введены какие-то ЯКОБЫ секретные слова, ЯКОБЫ его Таракан может отключить, ЯКОБЫ он перестает работать, если в нем что-то поменять. Это чушь и коммерция

Любой может себе написать какой угодно протокол, и он БУДЕТ работать, если в ПС уже наработан нужный навык. Да и протокол не нужен. Если я научился на велике кататься, нафига мне читать себе протокол о том, что я буду на нем ехать? Сяду да поеду, и все.

И это еще один принцип работы. Нужная полярность. Например, у каждого человека есть или было в прошлом переживание, связанное с облегчением, освобождением и проч.

Хоть какое-то. Неважно даже от чего. Ведь каждый себе как-то представляет состояние типа "хорошо". Вот мы ему даем протокол, он его читает и начинает ВЕРИТЬ, что ему от этого станет хорошо. У него возникает полярность: внимание ОДНОВРЕМЕННО на том, что ему ПЛОХО, и на том, что ему СТАНЕТ ХОРОШО. Типичный случай для ГП4

Угадайте, что произойдет, если он будет удерживать на этом внимание?

Никакого секрета в этом нет. Каждый будет достигать облегчение ровно в той степени, насколько хорошо у него в ПС прописано это другое состояние, где хорошо. И насколько он вдупляет, что именно он хотел бы получить. Если НЕ вдупляет, не получит

То есть, тут дело ВООБЩЕ не в протоколе, а в том, чтобы: (а) наработать себе навык получения облегчения и освобождения, путем некоей мощной практики и (б) сформулировать правильную контрастную полярность

Вот и все

откуда у некоторых просто безумные маятники?

Это ты знаешь, я знаю, что нужно полярки сформулировать и сливать

А они, видимо, не сливают нифига, просто тупо визуализируют "хорошо" и рвутся к нему, сопротивляясь и давя вторую полярку. Просто потому, что НАВЫКА-то НЕТ!!!

Даже если им на словах объяснили, что надо сливать и так далее, в ПС-то НЕТ НАВЫКА

Поэтому и не происходит ничего. Сколько угодно я могу объяснять, как ездить на велике, тому, кто не умеет на нем ездить, или объяснять, как плавать. Упадет или утонет по-любому, если не практиковал, а просто повелся на объяснения. Иногда - сработает, например когда на самом деле в ПС это есть, а чел этого не знает. Типа прыгнул и поплыл.

Но таких немного.

Короче, если кратенько сформулировать, то во-первых, у долгопрактиковавших ПЭАТ суслик будет работать. И во-вторых, при проработке аспектов (или чего они там прорабатывают), нужно правильно формулировать полярности. Но, в суслике % маразма таков, что я сомневаюсь в том, что он сработает. Шутка юмора в том, что те, на ком технология эта разрабатывалась, шли нормальным путем, по 4 уровням. Потому на них и работало. На новых зузлах - не сработает, или сработает ровно в том %, что я выше указал.

В общем, Таракан пошел дорожкой Рона Хаббарда. Вместо того, чтобы работать с каждым индивидуально, начал составлять море списков. Чтобы зузлы не думали, а копали, по примеру старших братьев сквиррелов (кто не знает, сквиррелами / белками / саентологи кличут всех, кто практикует Снт вне рамок ЦС).

Теперь про пятый уровень.

«После этого есть еще один уровень. Когда человек хорошо изучил предмет, так что он может автоматически использовать его, не задумываясь об этом, он после этого может начать все время осознавать, какие неосознанные способности он использует. То есть он полагается на то, что он может делать это, не задумываясь, и использует свое свободное внимание, чтобы осознавать свои действия на более высоком уровне. Мы можем назвать это сверх-осознанной компетентностью. Это означает настоящее владение предметом. Человек изучил предмет и точно знает, что он изучил. Например, он может учить других японскому языку и демонстрировать свое владение языком другим при объяснении своих действий.»

Так что уровни изучения — это:

неосознанно некомпетентный
осознанно некомпетентный
осознанно компетентный
неосознанно компетентный
сверх-осознанно компетентный

Ну вот это и есть уровень, на котором я могу полагаться на полностью отработанный навык в ПС, и осознанно давать ему задания, ЗНАЯ, что оно у меня умеет. Например, я могу демонстрировать ПРАВИЛЬНОЕ английское произношение САМ, потому что я уверен в том, что мой речевой аппарат может это показать, как только я этого захочу

Мне не надо для этого отдельно думать и делать технику, куда что во рту поставить и так далее. Это как Живо говорит: наступит определенный момент, когда для дальнейшего развития вам придется учить других.

Вот это он и есть. Этот момент.

Я могу учить инглишу, ну или там процессингу, ПЭАТу и так далее. Когда я перевожу, я вообще не напрягаюсь, переводит ПС, я только скармливаю ему концепты и получаю на выходе английскую речь. ПС - это просто инструмент. Что оно наделает, от хозяина зависит


Подводных камней тут дофига.

Ибо узнаешь ты, как твой черный ящик работает, только ПОТОМ. smile.gif Когда уже нахлобучит. smile.gif

Потому что подход этот несистемный. Точнее, он системный, но на уровне логики, а не на уровне самого ПС. Безопасней, как и любой автомат, время от времени контролировать. И в период запуска его тщательно контролировать. Например, запустив пару полярок в ПС на слитие, можно время от времени "ставить на паузу" и проверять, что на данный момент имеется.



Полярность сливается пропорционально тому, насколько ты способен ее осознать (глобально). А тогда получается прикол, что ПС способно слить не больше чем то, что ты способен осознавать или иначе говоря уже осознаешь в этом то и глюк, что думая, что слил полярку, народ на деле сливает лишь кусок заряда от нее.

И тут таракаша маханулся однозначно. Можно поставить на автомат что угодно, но "ПС способно слить не больше чем то, что ты способен осознавать или иначе говоря уже осознаешь"


А дальше - это уже практика осознанности нужна!

Чтоб можно было слить полярность окончательно, если такое ваще возможно...

Все недоопределенные места ты просто не сможешь слить

ПС способно слить не больше чем то, что ты способен осознавать или иначе говоря уже осознаешь


Иными словами, сливаются только осознаваемые части полярности, а уровень осознавания на автомат не поставишь

Автор: APXAT 3.4.2008, 11:03

Трудно с чем-то здесь по спорить на уровне практики ,но можно кое-что добавить.
К примеру у меня есть много вещей которые я могу делать на уровне Осознанной компетентности ,но часто и даже очень часто нехватает ресурсов каких-то ими воспользоваться. У ПС ресурсов больше и оно это может делать всегда ,для того и юзается турбо-суслик ,что бы не тратить горы усилий и времени на сосредоточение. Разумеется, я считаю, как только закончится материал с которым можно справиться ,имея мои возможности ,придется учиться новым вещам однако к тому времени будет обработано не мало глюков и будет больше сил и т.п. и делать это будет гораздо проще.

А может такой материл никогда не появиться?!.. кто знает.

Кстати, тоже интересно , там есть протокол который инициирует использование энергии Рейки. Судя по всему как минимум у многих получалось после него использовавть эту энергию осознанно. Каким макаром это работает? Тоже навык такой в ПС есть? Я хз.

Автор: O.M. 3.4.2008, 14:29

Ура! У меня получилось!

Сегодня катался на велике. И при этом мне не надо было читать своему ПС протокол типа "ты будешь объезжать все ямы, привставать перед бортиками, наклоняться влево при левом повороте, мягко вписываясь в поворот..." и тэдэ. ar.gif Просто сел и поехал.

Цитата(APXAT @ 3.4.2008, 12:03) *
У ПС ресурсов больше

Чем у кого?
Цитата
и оно это может делать всегда

Оно может делать только то, что в нем заложено. В этом и состоит разница между людьми. У некоторых, например, не получается процессинг - просто потому, что жизнь не была достаточно насыщенной, и в ней нет нужных навыков для ПС. Бывают такие клиенты, для которых у меня один совет: "Иди еще немного поживи".
Цитата
Кстати, тоже интересно , там есть протокол который инициирует использование энергии Рейки.

Уточним: он заставляет некневсех ПОВЕРИТЬ в то, что он что-то инициирует. Далее как выше написано. Если в ПС есть такое или близкое к нему переживание, то сама вера и намерение в то, что это сработает, в некотором % случаев даст успех.

Да в общем ничего эзотерического.

Автор: Kunira 3.4.2008, 18:43

Значит, общим знаменателем для крутилки, ГП4, прото и (до кучи ab.gif ) молитвы являются наличие хорошо осознаваемых полюсов (+/-), удержание их одновременно в области внимания и совершение действий (вращение, чтение протокола, проведение процесса слияния, обращение к Богу и т.п.) на протяжении некоторого времени. И еще надо чтобы в ПС был ранее наработанный (до стадии 4) хоть какой-то опыт.
Тогда все получится. Так?

Автор: O.M. 3.4.2008, 21:04

Я полагаю, так.

Автор: Kunira 3.4.2008, 21:48

Хм, тогда, если бы в прото не обращались к техникам Славинского, а было бы что-нить просто такое нейтральное, но удерживающее оба полюса в области внимания, тогда было бы больше шансов на успешную работу? (потому что не надо быть знакомым с техникой)

Автор: O.M. 3.4.2008, 23:19

Ну наверное, я как-то не думал. Эту тему можно развить, имхо.

Автор: O.M. 4.4.2008, 9:32

Кстати, яркий пример и демонстрация работы этого принципа (который Кунира суммировала в коротком посте) - это так называемое "исцеление намерением". Три дня людей тренируют по ПЭАТ, в последний день сажают в ряд, просят задумать проблему и оценить ее интенсивность по шкале 1-10. После этого нужно закрыть глаза и сконцентрироваться на проблеме, в то время как ведущий бормочет "Откройтесь передо мной, принимайте все, что приходит от меня" и время от времени громко сопит. В результате через несколько минут у большинства участников резко падает интенсивность проблемы.

Яркий пример работы навыка в ПС, без формального выполнения процедуры самого ПЭАТ. Я даже не буду подробно комментировать, ЧТО тут срабатывает. Но уж совершенно точно не то, что ведущий якобы воображает себе Будду и нажимает на его точки. smile.gif Тем более что последнее проверяли: если ПРОСТО сопеть и считать в уме секунды, % "исцелившихся" бывает даже больше. smile.gif

Правда, стоит оговориться, так делают Базовый ПЭАТ, ГП4 и т.п. - то есть, методики, в которых не надо "идти вглубь". Это сработает. А вот такие штуки, как Аспектика, ГПЭАТ - уверен, что нет. Хоть они и "прописаны в протоколах" у Таракана.

Автор: Divina 4.4.2008, 13:49

Уверена, что ГП и Аспектику не сделаешь на автоматизме.smile.gif
Новый материал регистрируется сознательно.

Автор: Divina 4.4.2008, 14:53

Цитата(O.M. @ 4.4.2008, 7:32) *

Кстати, яркий пример и демонстрация работы этого принципа (который Кунира суммировала в коротком посте) - это так называемое "исцеление намерением".


В свое время я многих людей "исцеляла намерением" через молитву. ab.gif
Харизма и авторитет молящегося тут имеет огромное значение, кстати. Бывает даже просто "исцеление намерением авторитетного человека". bigwink.gif У меня был один знакомый проповедник, который (почти в шутку) говорил: "Когда ко мне приходят люди за исцелением, я накладываю на них руки, молюсь за них и абсолютно верю, что они исцелятся. Если они не верят, и не исцеляются, это уже их дело, а я верю абсолютно". ab.gif И исцелялись же! thumbup.gif

Видимо, по похожему принципу проходят служения исцеления в протестанских конфессиях:

Цитата
Три дня людей тренируют по ПЭАТ, в последний день сажают в ряд, просят задумать проблему и оценить ее интенсивность по шкале 1-10. После этого нужно закрыть глаза и сконцентрироваться на проблеме, в то время как ведущий бормочет "Откройтесь передо мной, принимайте все, что приходит от меня" и время от времени громко сопит. В результате через несколько минут у большинства участников резко падает интенсивность проблемы.


Люди, которые приходят на служение, уже, в большинстве своем имеют "опыт в вере" и отличаются склонностью к внушению, часто до этого они сидели на конференции 2-3 дня, и вообще до этого посетили не одну такую конференцию (то есть, навык и уверенные ожидания налицо). На служении делается соответствующий антураж - куча людей, проникновенная музыка, харизматичный лидер вещает со сцены с характерными интонациями и акцентами на определенных словах, поэтому, когда дан знак "Сейчас я буду молиться за вас, а вы принимайте Божественное исцеление" и направляется рука в толпу - то многие люди реально исцеляются, я лично видела отброшенные костыли и свидетельства о пропавшей глухоте, катаракте и т.д.

Так что, видимо, принцип такой же, как на семинаре ПЭАТ, только представляется не Будда, и не йоги, а Иисус. ab.gif

Впрочем, многие речевые обороты, используемые в молитве - это так называемые "ключи". Вполне возможно, что такой важный оборот, как "во имя Иисуса" - открывает дверь в мощный эгрегор, из которого можно черпать энергию и т.д. (На это, кстати, не прямо, но намекает Новый Завет).

Такие вещи, как рейки и Коды исцеления тоже построены по принципу христианского исцеления наложением рук, но в рейки дополнительно используется определенный канал и символы, а в Кодах Исцеления - работа с завихрениями энергетического поля.
Но намерение и определенный навык - первично, как мне кажется.

Принцип изгнания сущностей, как мне кажется, другой, тут идет конкретное общение с сущностью, хотя намерение тоже очень важно. ab.gif


Автор: O.M. 4.4.2008, 16:57

Цитата(Divina @ 4.4.2008, 14:49) *

Уверена, что ГП и Аспектику не сделаешь на автоматизме.smile.gif

Пожалуй, соглашусь. Техники, связанные с работой "по цепочки", требуют осознанной оценки и отбора материала на промежуточных ступенях. Тут без осознанности никак.
Цитата(Divina @ 4.4.2008, 15:53) *

Так что, видимо, принцип такой же, как на семинаре ПЭАТ, только представляется не Будда, и не йоги, а Иисус. ab.gif

Да. Заметь, что тут Будду представлял Живо, то есть ВЕДУЩИЙ, а не те, на кого он "воздействовал намерением". Так что аналогия непрямая. Если добавить к навыку еще и Иисуса, то это вообще бомба. Типичный эриксонианский гипноз. smile.gif

Автор: Lifeiren 4.4.2008, 18:16

А суслики тем временем продолжали читать протоколы и прорабатывать материал smile.gif

Удачи!

Автор: O.M. 4.4.2008, 18:37

Цитата(Lifeiren @ 4.4.2008, 19:16) *
Удачи!

Дык взаимно. smile.gif.

om (14:42:26 4/04/2008)
При случае привет Таракаше передавай.

om (14:42:43 4/04/2008)
Надеюсь, он как чел продвинутый иначе как игрушки все это и не воспринимает

Таня Маничева (14:53:42 4/04/2008)
"Люби себя чхай на всех и в жизни ждет тебя успех" -смотрю мульт чертенок №13...

Таня Маничева (15:00:54 4/04/2008)
Дмитрий таракан (14:59:22 4/04/2008)
Можешь ему передать что я ему безумно благодарен за то, что дал возможность отловить непроработанное еще и с ним разобраться. Я его уже практически лублу!

om (15:59:14 4/04/2008)
Вот круто

om (15:59:27 4/04/2008)
Реальный мэн. Я его тоже лублу, раз такое дело

Автор: O.M. 6.4.2008, 10:29

Отсюда http://smailish.livejournal.com/161842.html#cutid1

Цитата
Турбо-суслик Дмитрия Лёушкина. Мое мнение.

Ну вот наверное пришло время высказаться и мне по поводу этой нашумевшей книги.

Лично я считаю, что вся эта концепция, идея, методика, техника и т.д. основана на самой большой ошибке, которую люди, которые ее создавали и юзают сейчас, почему-то не видят или не хотят видеть. И поэтому это все очень зыбко, шатко и со 100% вероятностью не даст того результата (если не сказать, что будет еще хуже!), на который все они рассчитывают. Почему? Сейчас объясню.

Наше подсознание имеет свою логику, свое предназначение для нас, свой путь, который может не совпадать с нашими сознательными желаниями, побуждениями, стремлениями и деятельностью. И не всегда люди понимают, что же это за логика и предназначение-то такое. А ПС действует исходя из своей цели: помочь нам, помочь нам стать сильнее, научить нас любить, прощать и т.д. (у каждого человека свое). В общем, в зависимости от имеющегося у человека на данный момент арсенала (опыта, осознания, понимания, уровня, состояния), ПС задает нам определенные уроки, препятствия, преграды, испытания, чтобы научить нас чему-то, поднять нас на уровень выше, сделать более осознанным, чтобы мы короче научились определенным вещам (у каждого свое), которых у нас нет и которые мы не умеем делать и так далее.

В "турбо-суслике" автор книги Дима Лёушкин (он же Таракан, он же Макс на форуме Синельникова) называет наше подсознание бочкой дерьма, скопищем говна и прочими ужасными нелицеприятными словами и выражениями. То есть по сути он называет дерьмом те составляющие уроков (например, чувство вины, страхи, неуверенность, убеждения, установки и т.д.) и сами уроки ПС - дерьмом. То и ТОЛЬКО ТО, с помощью чего мы можем научиться чему-то и понять-осознать в этой жизни, это ДЕРЬМО. И это дерьмо он собирается устранять и вычищать, как он выражается... Вот в чем эта главная ошибка. Это как рубить сук, на котором сидишь.

И очень даже правильно говорят те же суслики, что ПС-то наше неглупое. Конечно неглупое, оно очень умное (о, вы даже не представляете насколько!). А вот суслики как раз не слишком умные и понимающие все законы и логику происходящего, раз хотите обхитрить ПС такими способами. Ведь вот посудите сами. Ну вычистите вы это дерьмо. Дерьма не будет. Но и вы-то будете на том же самом уровне, что и были до прочистки. А ПС это никак не нужно, оно этого не допустит. Ну оно и будет заново это дерьмо вам добавлять, и даже ЕЩЕ ХЛЕЩЕ, чем было до прочистки. Уроки-то вы не прошли... Это борьба голыми руками с вечным огнем.

Да, и еще хотела сказать фтему негативной направленности книги, автора, методики... Мне бы очень не хотелось доверять свое дорогое ПС и жизнь так негативно настроенному автору, книге, самой технике и всей этой системе.. не внушает доверия.. сплошное у них дерьмо, мастурбация, трахание мозга, скопище говна... фу, мля. Я общалась с Максом (Димой в смысле, Тараканом) долгое время на форуме. Он настолько зациклен на этом дерьме, так усиленно борется с ним (как известно, "с чем боролись, на то и напоролись", "то, чему вы сопротивляетесь, не принимаете в себе - остается и увеличивается" и так далее). Такое ощущение, что он просто от головы до кончиков пальцев на ногах соткан из этих проблем, "негатива, дерьма" и так далее.. У него даже ник в жж Таракан.. не странно? smile.gif это один сплошной ТАРАКАН, со своими тараканами в голове. Я бы не доверяла себя мыслям человека с такой аурой и направленностью. Да и ПС мое видимо чувствует, что что-то не то, поэтому меня как-то не тянет на все это.. а я ему доверяю полностью. Да и тем более, я слышу одни только разглагольствования и пустое теоретизирование о том, как это круто. А результаты где? неее, только не одновременно с ПЭАТОМ и ГП4, а отдельно сусликовые перманентные результаты? Потому что если делать одновременно с ПЭАТом и ГП4, то это будут результаты этих двух техник, а не суслика smile.gif гыгы smile.gif да и потом, не доверяю я таким методам, где такие сильные откаты. Ну не должно быть так. Что-то тут не так. А что не так - я написала выше. Я так чувствую, а мое ПС и интуиция (что в принципе одно и то же) меня никогда не подводят. Ниче, пройдет время, и народ поймет smile.gif терпение smile.gif

И еще. Это же техника для народа. По крайней мере так она позиционируется. Тогда почему имеют место быть такие суммы как 10000 рублей, 30000 рублей за протоколы? Хахаха smile.gif а если у меня нет возможности платить такие деньги?

В общем, вот такое мое мнение, и я его разделяю, гг smile.gif никому не навязывю.

Автор: Kunira 12.4.2008, 10:37

Цитата(Kunira @ 3.4.2008, 19:43) *

Значит, общим знаменателем для крутилки, ГП4, прото и (до кучи ab.gif ) молитвы являются наличие хорошо осознаваемых полюсов (+/-), удержание их одновременно в области внимания и совершение действий (вращение, чтение протокола, проведение процесса слияния, обращение к Богу и т.п.) на протяжении некоторого времени.

Но, похоже, что это всё только подготовка к тому, о чем говорится в модели Абрахама-Хиксов. Снятие зарядов (интеграция полярностей) - это, по сути, удаление сопротивления естественно-благополучному ходу событий, настрой на нужную вибрацию, что позволяет выбирать благоприятный вариант (вспомним эвереттику ab.gif ).

Автор: O.M. 12.4.2008, 12:39

Ага, Хиксов начиталася... Ничего, и Хиксы в дело пойдут. Главное уловить принцип и структуру...

Автор: Доктор Бородин 12.4.2008, 23:08

Красиво изложил ты тут всё, Олег ab.gif но в этой красоте и стройности есть одна прореха, которая видимо осталось тобой незамечена, в силу своей неизвестности, а именно:
- я начал работать с протоколами всего лишь после 2-х сессий ПЭАТ и 3-х слитых полярок по ГП-4, причём работал в течении 1,5 месяцев, не применяя ничего другого при этом, и только потом, вновь подлючил параллельно ПЭАТ и Ко.
- по твоей же вышеизложенной теории, у меня не было ещё навыков ни по ПЭАТ ни по ГП-4, и на автомат невозможно было их поставить.
- но факты говорят об обратном, работали они Олег, работали, даже без т.н. сформированного навыка.
- самовнушение, самогипноз? Да уж - дудки! bd.gif у меня есть специализация по психотерапии, поэтому с вариациями на темы гипноза знаком не понаслышке. Нету его там, и не было, и думаю - не будет.
А вот формирование некого доверительного отношения к своему ПС, это да, это есть. Причём как и во многих техниках, оно, это доверительное отношение, усиливается.
- А напоследок я скажу(с) bigwink.gif То обоснование, которое ты вложил в механизм действия прото в ПС, как бы это сказать...эммммм....всего лишь навсего очередное описание определённой модели.
Не больше и не меньше ab.gif
И как у любой модели, помимо её полезности и работоспособности, есть - рамки, самоограничивающие рамки, увы-С dntknw.gif Ибо, а ты это прекрасно знаешь, ещё никто толком, детально и досконально не изучил - что такое на самом деле подсознание, что его организует и как оно работает.
Авторы, на которых ты ссылался, заметили некоторые особенности и закономерности в его т.н. работе и объявили громко, вот мол так работает наше подсознание.
Дык этож верхушка айсберга, если это пресловутое ПС действительно было так глубоко и детально изучено, уверяю вас, не сидели бы мы в чатах и на форумах, и не спорили о том, чего толком ещё не понимаем как оно работает.

Автор: Kunira 13.4.2008, 9:07

Цитата(Доктор Бородин @ 13.4.2008, 0:08) *

То обоснование, которое ты вложил в механизм действия прото в ПС, как бы это сказать...эммммм....всего лишь навсего очередное описание определённой модели.
Не больше и не меньше ab.gif

Дык конечно ОМ дал описание модели! Правда модели работающей и на практике проверенной. Если есть опыт, этой модели противоречащий, - надо с этим опытом разобраться и, при необходимости, модель модифицировать.

Цитата

И как у любой модели, помимо её полезности и работоспособности, есть - рамки, самоограничивающие рамки, увы-С dntknw.gif

Да, как и у каждой модели ab.gif Это естественно. Если подход правильный, то рамки постепенно будут расширяться за счет изучения новых явлений.

Цитата

ещё никто толком, детально и досконально не изучил - что такое на самом деле подсознание, что его организует и как оно работает.

Вот это как раз меня и настораживает! Нет у Таракана никакой модели. У него происходит так: берем черный ящик (непонятно как работающий) подаем на вход нечто и получаем какой-то результат. Но, даже если мы имеем ряд результатов, которые чел оценивает как положительные, то все-равно нет никакой гарантии, что такой же результат будет в следующий раз.

В модели, изложенной в первом посте, положительный результат будет обязательно.


Автор: O.M. 13.4.2008, 13:32

Цитата(Доктор Бородин @ 13.4.2008, 0:08) *

Красиво изложил ты тут всё, Олег ab.gif но в этой красоте и стройности есть одна прореха, которая видимо осталось тобой незамечена

Доктор, ты внимательнее прочитай, что конкретно я там написал. Никакой прорехи там нет, и вполне полно и понятно (для меня) данный вопрос освещен. Метод будет работать даже на том, кто ВООБЩЕ не делал никакого ПЭАТ или ГП4. Подробности выше, ты их просто упустил. Я не буду повторяться - каждый, кого интересует, меня понял и подтвердил мое понимание.
Цитата
- по твоей же вышеизложенной теории

Нету ничего такого в моей теории.
Цитата
- самовнушение, самогипноз?

Тебе дать еще раз цитату про Кюи, который придумал самовнушение? И описать, в чем его суть? Я давал. Это именно чистой воды самовнушение, и ничто иное.
Цитата

МЕТОД САМОВНУШЕНИЯ

Этот метод представляет несомненный интерес для людей, которые привыкли давать себе установки в тех или иных жизненных ситуациях. Не думаю, что он принесет пользу тем, кто не верит в эффективность самовнушения.

Под самовнушением в данном случае подразумевается фраза, которую, подобно мантре, повторяют снова и снова. Первоначальной установкой послужили слова: "С каждым днем я чувствую себя все лучше и лучше". Такую установку впервые применил в начале века Эмиль Кюи (1857-1926). Этот человек помог многим, и, когда он прибыл в Штаты с лекциями, тысячи людей собрались у причала, чтобы отдать ему дань уважения.

Часто повторяемая установка настолько глубоко проникает в подсознание, что в нужный момент человек выполняет команду автоматически. Следует заметить, что вера в установку не имеет значения. Например, мысленно убеждая себя в собственном богатстве и благополучии, человек может вполне осознавать далеко не блестящее финансовое положение, в котором он находится в настоящий момент. Однако подсознание даже не подозревает о том, что человек едва сводит концы с концами, и будет подталкивать его к финансовому успеху.

Установки можно давать на что угодно. Например, на протяжении длительного времени вы никак не соберетесь навести порядок в сарае для инструментов. Ежедневно 20-30 раз повторяйте про себя фразу: " Я навожу порядок в сарае". Обратите внимание, что установка всегда употребляется в настоящем времени. Не следует говориться наведу...", так как это может произойти как завтра, так и через десять лет.

Вполне вероятно, что пройдет какое-то время, пока вы найдете время для уборки, но установка крепко "засела" у вас в голове и, рано или поздно, дело будет выполнено.

Очень полезно повторять установку "я счастлив" или "я прекрасно себя чувствую". Если у вас нехватка в деньгах, повторяйте: " Я - богач. У меня денег - куры не клюют". Произнося подобные фразы, вы будете знать, что выдаете желаемое за действительное, но подсознание будет заставлять вас работать по предложенной команде.

Все, кто был ПОСЛЕ Кюи, лишь выдумывают другие "формулы". Суть метода при этом остается неизменной.
Цитата
Да уж - дудки! bd.gif у меня есть специализация по психотерапии

У меня тоже вообще-то диплом практического психолога, ты уж регалиями лишний раз не тряси. Плохо учили вас, стало быть, раз не улавливается сходство между чтением протоколов и самовнушением а ля Кюи. (Возможно, ты и имени такого раньше не слышал, а?)
Цитата
Нету его там, и не было, и думаю - не будет.

Да нет, ну что ты. Это именно он и есть.
Цитата
А вот формирование некого доверительного отношения к своему ПС, это да, это есть.

Упал паццтол. smile.gif

Доктор, ты книжку перечитай внимательно. ВНИМАТЕЛЬНО. Доверительное отношение - это когда сто раз повторяется теория о куче дерьма в мозгах? smile.gif
Цитата
То обоснование, которое ты вложил в механизм действия прото в ПС, как бы это сказать...эммммм....всего лишь навсего очередное описание определённой модели.
Не больше и не меньше ab.gif

Бессмысленно тривиальное утверждение. ЛЮБОЕ описание суть модель. НИКАКОЕ описание не может быть ничем иным. В чем смысл писать подобную ОЧЕВИДНОСТЬ?

Моя модель полезна и дает практические выводы.
Цитата
Ибо, а ты это прекрасно знаешь, ещё никто толком, детально и досконально не изучил - что такое на самом деле подсознание, что его организует и как оно работает.

Вот именно. Именно отсюда и следует, что "протоколы" Таракана - странный подход. Никто толком, детально и досконально не изучил - а зато сразу такая мощная теория.
Цитата
Авторы, на которых ты ссылался, заметили некоторые особенности и закономерности в его т.н. работе и объявили громко, вот мол так работает наше подсознание.

Ты про каких "авторов"? Где там было упомянуто хоть раз слово "подсознание"?

Доктор, я опять твой посыл не понял. Ну работают для тебя протоколы - хорошо. Я выше попытался объяснить, КАК и ПОЧЕМУ. Ты предлагаешь ВООБЩЕ обойтись без объяснения, что ли? Или что? Ну обходись БЕЗ него, ради бога. Я тебя верить в мою теорию не заставляю. smile.gif

Мне лично достаточно было время от времени почитать зузловское коммьюнити и отзывы "экспертов" в нем вроде Ганны. Прости, но худшей антирекламы и худший враг бы не смог написать, в сравнении с этими текстами. Метод, в общем, НЕ РАБОТАЕТ. И мой вывод на данный момент - потому, что Таракану не удалось выделить ключевые моменты, которые действительно ИНОГДА работают и исправляют состояния.
Цитата
В утешение и поддержку повторю, что нейронные связи перестраиваются всего около шести месяцев.

(с)Ганна

Развод кроликов продолжается. smile.gif Родные, ну подождите хоть полгодика... harhar.gif

Автор: GVK 13.4.2008, 23:08

Цитата(O.M. @ 12.4.2008, 12:39) *

Ага, Хиксов начиталася... Ничего, и Хиксы в дело пойдут. Главное уловить принцип и структуру...

Для кого-то важно уловить принцип и структуру. А для кого-то другое.
Турбо-Сулик работает. Проверено.
В начале сомнений было - куча. Как-это ты спишь, а он работет.
Да не может быть! А как- же осознанность? А как-же теория? А принцип действия?
Можно говорить ,что это самовнушение. Пробовала, я и самовнушение и аффирмации- не работает это все.
Взяла и запустила протокол Кибер-Живо. Ух!
Но маятники в этом Суслике - вещь не для слабонервных.
Олег , а ты на себе не желаешь поробовать хоть один протокол? Может тогда на практике уловишь принцип и структуру. У меня и средство от Маятника есть.

Автор: Kunira 14.4.2008, 11:12

Цитата(GVK @ 14.4.2008, 0:08) *

Для кого-то важно уловить принцип и структуру. А для кого-то другое.

Угу, все люди разные, это только протоколы одни на всех haha.gif

Цитата

Да не может быть! А как- же осознанность? А как-же теория? А принцип действия?

Есть люди, которым это не нужно. Почему бы и нет? Жили же без осознанности и ничего... вроде как dntknw.gif

Цитата

Можно говорить ,что это самовнушение. Пробовала, я и самовнушение и аффирмации- не работает это все.

Для справки из http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/14011/1401_1915.htm?text=%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Внушение - целенаправленное воздействие на личность или группу (массовое внушение), воспринимаемое на уровне подсознания и приводящее либо к появлению определенного состояния духа, чувства, отношения, либо к совершению определенных поступков.

и из еще одного http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex6/article//PS6/ps6-0405.htm
Самовнушение (аутосуггестия) — процесс внушения, адресованный самому себе, при котором субъект и объект внушающего воздействия совпадают.

Автор: Доктор Бородин 14.4.2008, 12:01

Цитата(Kunira @ 13.4.2008, 9:07) *


Вот это как раз меня и настораживает! Нет у Таракана никакой модели. У него происходит так: берем черный ящик (непонятно как работающий) подаем на вход нечто и получаем какой-то результат. Но, даже если мы имеем ряд результатов, которые чел оценивает как положительные, то все-равно нет никакой гарантии, что такой же результат будет в следующий раз.

А меня - ни сколечко! Есть у Таракана модель, и в книге он довольно подробно объяснил, что это за модель, откуда она взялась и на основе чего она создана.
Меня удивляет факт того, что вы не видите написанного. А там (в книге) скаазано, что в основе работы прото лежит модель - "дачи подсознанию задания для выполнения".
Этой моделью пользовались и пользуются различные НЛПэшники, самый известный у нас - Синельников, эту модель использовал и развил создатель БСФФ Лари который Нимс.
Именно Нимсовскую модель Таракан и взял за основу, и в общем-то и не скрывает этого факта.
Тогда откуда у вас с Олегом непонимание - "какую модель" использовал Димка?
Уж сколько раз об этом было сказано, написано, а вы всё повторяете как аффирмацию - "да нет у таракана никакой модели" smile.gif Думаете это поможет внушить вам мысль в том, что её нет в реальности? smile.gif
Да, все эти разговоры, что мол если они щас сработали то нет никаких гарантий.......вызывают одно смехотворное воспоминание-анектод:
"Уважаемый доктор!
После ваших сеансов у меня прошли - гипертония, подагра, атеросклероз, аритмия, нейродермит, гнездная плешивость и ещё целый ряд более мелких проблем.
НО!
Я вам ВСЕ РАВНО - НЕ ВЕРЮ!
ВЫ - ШАРЛАТАН!!!!
(подпись) Доктор мед. наук, профессор И.И. Кукушкин."


Автор: Yeshe 14.4.2008, 12:25

Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 10:01) *

А меня - ни сколечко! Есть у Таракана модель, и в книге он довольно подробно объяснил, что это за модель, откуда она взялась и на основе чего она создана.
Меня удивляет факт того, что вы не видите написанного. А там (в книге) скаазано, что в основе работы прото лежит модель - "дачи подсознанию задания для выполнения".
Этой моделью пользовались и пользуются различные НЛПэшники, самый известный у нас - Синельников, эту модель использовал и развил создатель БСФФ Лари который Нимс.
Именно Нимсовскую модель Таракан и взял за основу, и в общем-то и не скрывает этого факта.

Что в этом интересно, то ни Нимс, ни Бэндлер не знают "как именно работает подсознание", а просто используют то что у них получается. Более того, я к сожалению еще ни разу не слышал о "стабильных" результатах как от НЛПстов так и от БСФФ-щиков. Все хорошо получается и точно так же все у них в течение 2-6 месяцев возвращается на свои места. В подавляющем большинстве случаев.
Опять же, подумай получше, почему ПЭАТ не вызывает почти никаких маятников, а от суслика они у большинства...

Автор: Kunira 14.4.2008, 12:43

Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 13:01) *

А там (в книге) скаазано, что в основе работы прото лежит модель - "дачи подсознанию задания для выполнения".

Это не модель. Это всего лишь "дача подсознанию задания для выполнения" и не более.

Автор: Доктор Бородин 14.4.2008, 13:15

Цитата(O.M. @ 13.4.2008, 13:32) *

Доктор, ты внимательнее прочитай, что конкретно я там написал. Никакой прорехи там нет, и вполне полно и понятно (для меня) данный вопрос освещен. Метод будет работать даже на том, кто ВООБЩЕ не делал никакого ПЭАТ или ГП4. Подробности выше, ты их просто упустил. Я не буду повторяться - каждый, кого интересует, меня понял и подтвердил мое понимание.

Олег, я ВНИМАТЕЛЬНО прочёл то что ты написал, и , если ты не понял моего посыла, ЕЩЁ разок упомяну прореху. Она в том, что считаешь, что они (прото) будут работать у практикующих другие техи и не будут работать (ну кроме маятников, которые будут долбить этих несчастных новичков) у новичков, кто ещё ни разу ничего не использовал.
А мой опыт и опыт ещё нескольких - говорит об обратном, но с этим, ты НИКАК НЕ ХОЧЕШЬ смириться. Вот так если кратко и сжато smile.gif


Цитата

Тебе дать еще раз цитату про Кюи, который придумал самовнушение? И описать, в чем его суть? Я давал. Это именно чистой воды самовнушение, и ничто иное.

Все, кто был ПОСЛЕ Кюи, лишь выдумывают другие "формулы". Суть метода при этом остается неизменной.

Вот именно, Олег!
Все, о чем пишет Кюи - самовнушение. Ну знаешь, как в анектоде про Ёжика:
"Я не хочу пукать, я не хочу пукать....
ПУК
Это не я .....это не я...."
Ёж то был не в курсе, что ПС не понимает частицу "не" в начале предложения, а вот создатели инструцкий для ПС - прекрасно осведомлены.
Олег, путаешь ты самовнушение (внушение мыслей, чувств и ощущений для желаемого состояния) с дачей определённого задания для ПС?
Ведь между достижением при помощи самовнушения определённого состояния ума и тела и дачей для ПС инструкции с четко определёнными действиями - разница то ОГО, большая! Или для тебя её нет?
Какое же это внушение определённого состояния, если я даю задание ПС сделать определённую работу с неким материалом?
Нет, прото с их инструкциями для ПС это не самовнушение опред. состояний, это запуск в автономном, автоматическом режиме обработки подсознательного материала с помощью определённых клеше и инструментов.

Цитата

У меня тоже вообще-то диплом практического психолога, ты уж регалиями лишний раз не тряси. Плохо учили вас, стало быть, раз не улавливается сходство между чтением протоколов и самовнушением а ля Кюи. (Возможно, ты и имени такого раньше не слышал, а?)

я это знаю, что регалий у тебя - хоть отбавляй smile.gif
А своими "тряс" не для чванства, а для констатации факта smile.gif
Но наверное ты прав в одном, плохо учили, и не тому пожалуй, иначе бы не стал я искать альтернативных путей.

Цитата

Доктор, ты книжку перечитай внимательно. ВНИМАТЕЛЬНО. Доверительное отношение - это когда сто раз повторяется теория о куче дерьма в мозгах? smile.gif

Олег, харе ёрничать! smile.gif По стилю изложения материала в книге и Димкиному слогану - проехались "асфальтоукладчиками" ВСЁ кому не лень, а не лень было, почти, ВСЕМ!
Я же пишу о структуре самих прото, если ты читал хотя бы один из них, ты бы понял мою мысль о доверительном отношении к ПС, там в каждом из них всё черно по белому написано.
И "говно" там именуется материалом, а подсознание - верным слугой и помошником, которое, кстати, благодарят всякий раз в окончании инсталяции прото. Так что не надо передёргивать и не замечать того, что есть!
Цитата

Вот именно. Именно отсюда и следует, что "протоколы" Таракана - странный подход. Никто толком, детально и досконально не изучил - а зато сразу такая мощная теория.

Да, верно!
Но если бы не экспериметы с ПС и создание новых техник, то вряд ли бы мы тут обчались.
А по поводу теории - я всё написал Кунире, нечего добавить!

Цитата

Доктор, я опять твой посыл не понял. Ну работают для тебя протоколы - хорошо. Я выше попытался объяснить, КАК и ПОЧЕМУ. Ты предлагаешь ВООБЩЕ обойтись без объяснения, что ли? Или что? Ну обходись БЕЗ него, ради бога. Я тебя верить в мою теорию не заставляю. smile.gif

я предложил обьяснения ещё на простом пути, ты их не захотел услышать, ибо видимо хотелось нескольно иного услышать и узнать.
Теперь я ещё раз предъявил определённое объяснение, но думаю и оно, врядли тебя устроит.
Ведь твоя модель правильней моей, не так ли?

PS! Личное мнение Светы о прото - не корректно по сути, она ими не пользовалась.
И кстати, почему тебе здесь не вставить пост Тани, ведь она ГОРАЗДО лучше знает что за человек этот Таракан, нежли Света, которая гораздо меньше общалась с ним. Или ты руководствуешься только: выгодно - не выгодно!?

Автор: O.M. 14.4.2008, 13:57

Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 14:15) *
Она в том, что считаешь, что они (прото) будут работать у практикующих другие техи и не будут работать (ну кроме маятников, которые будут долбить этих несчастных новичков) у новичков, кто ещё ни разу ничего не использовал.

НЕТ, я этого НЕ считаю. Еще раз, по твоему же примеру, посоветую тебе ВНИМАТЕЛЬНО перечитать первый пост. А не додумывать за меня, что я считаю и чего я не считаю.

Подобные установки будут работать у ЛЮБОГО, кто имеет ХОТЬ КАКОЕ-ТО представление о том, с какой ПОЛЯРКОЙ он хочет слить свое нежелательное состояние.
Цитата
А мой опыт и опыт ещё нескольких - говорит об обратном, но с этим, ты НИКАК НЕ ХОЧЕШЬ смириться.

Опять же, доктор, давай ты не будешь меня диагностировать. С чем я могу смириться и с чем не могу - тебе неизвестно.

Я сужу по тому, что вижу. Это любому понятно. Если я чего-то НЕ вижу, покажи мне это. Только не надо общих фраз, обобщений, чтения моих мыслей, дорисовок и додумывания за меня того, чего я нигде не писал.
Цитата
Все, о чем пишет Кюи - самовнушение.

Имхо, то, о чем пишет Таракан - самовнушение. Инструкции другие, суть та же. Перечитай еще раз пример из цитаты про Кюи. Не Кюи в оригинале, а конкретно - что там предлагается делать. Там именно ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ДЕЙСТВИЯ.
Цитата
Олег, путаешь ты самовнушение (внушение мыслей, чувств и ощущений для желаемого состояния) с дачей определённого задания для ПС?

Я не путаю. Я говорю о том, что это то же самое самовнушение, просто инструкция другая. Принципиальной разницы я не вижу. Согласен, инструкция, которая не просто "имплантирует" хорошее состояние, а дает некое типа "задание для ПС", более эффективна будет, ибо будет вера, что что-то "работает". Не просто самовнушение, что "мне лучше", а самовнушение, что "мне лучше, потому что там чего-то работает".
Цитата
Ведь между достижением при помощи самовнушения определённого состояния ума и тела и дачей для ПС инструкции с четко определёнными действиями - разница то ОГО, большая! Или для тебя её нет?

Есть. Но если ты СИЛЬНО хочешь покрасоваться и дальше делать вид, что я тут с чем-то спорю, я не буду тебе впредь мешать. Возможно, ты просто не понимаешь, о чем я говорю. Вместо того, чтобы уточнить, ты ЗА МЕНЯ додумываешь и приписываешь мне эти мысли. Диалога так не получится, Саш. Ты с демонами со своими общаешься так, а не со мной.
Цитата
Какое же это внушение определённого состояния, если я даю задание ПС сделать определённую работу с неким материалом?

Согласен, разница есть. Важный, с твоей точки зрения, аспект. Небольшой трюк доверия - с моей, не более того. И то и другое, ПО СУТИ, самовнушение. Можешь составлять это по любым формулам и с любыми словами (кстати, откуда вообще эта странная идея, что ПС понимает слова? smile.gif).
Цитата
Нет, прото с их инструкциями для ПС это не самовнушение опред. состояний

Я рад, что ты с этим разобрался и повторяешь это в который раз. Замечу, что я процитированного нигде и не утверждал. smile.gif Если ты все же решишься ПРОЧИТАТЬ мой исходный пост, я там про другое говорил.
Цитата
И "говно" там именуется материалом

А книгу когда ты читаешь, ПС в это время спит и ничего не слышит? smile.gif Оно как джин из бутылки, только по кличке отзывается, а остальное время его нет, что ли?
Цитата
Так что не надо передёргивать и не замечать того, что есть!

Я не передергиваю. Я не вижу логики в твоих выкладках. Прото занимают небольшой % текста. В прочем тексте философия другая. Опыт мне говорит, что суждения и отношения стоят выше техник. Более того, техника работает исключительно в соответствии с имеющимся набором суждений и отношений. Книга формирует определенный набор суждений и отношений.
Цитата
И кстати, почему тебе здесь не вставить пост Тани

Таня может легко зайти на форум и вставить свой пост, также как это можешь сделать ты. Я вставляю то, что резонирует с моим отношением.
Цитата
ведь она ГОРАЗДО лучше знает что за человек этот Таракан

Если учесть, что я Диму встречал лично и даже кушал за одним столом несколько раз, а Таня его в глаза не видела никогда, я бы засомневался в твоем аргументе.

Все твои прочие ЛИЧНЫЕ дорисовки и нападки, доктор - фтопку. Даже отвечать не буду.



Автор: O.M. 14.4.2008, 14:15

Я уже писал выше: если судить по коммьюнити зузлов, картина представляется весьма неприглядная.

Доктор тут отнюдь не пример. Саша, ты был на многих семинарах, ты доктор и вообще, я так понимаю, активно и много работаешь и с собой, и с другими. Про тебя я вообще ничего сказать не могу, как, кстати говоря, и про прочих знакомых мне членов экспериментальной группы.

А то получается так:

Цитата(GVK @ 14.4.2008, 0:08) *
Можно говорить ,что это самовнушение. Пробовала, я и самовнушение и аффирмации- не работает это все.

ОК, допустим, тут разница именно в том, что ты выше описал. Хорошо.

Попытаемся ж понять, в чем разница НА ПРАКТИКЕ.
Цитата
Взяла и запустила протокол Кибер-Живо. Ух!

Это вот максимум, чего удается выудить из зузлов. "Ух!" Че ух? Где ух? Что это ВООБЩЕ означает? Реальных историй успеха я не вижу на сайтах. Только ахи и ухи, постоянное перетирание "дерьма" и фразы типа "приготовьтесь, колбасить будет сильно". smile.gif Не вдохновляет.

И потом сразу:
Цитата
Но маятники в этом Суслике - вещь не для слабонервных.

Я заметил, по коммьюнити. smile.gif

ИМЕННО потому, что зузлам неизвестен тот принцип, который я выше изложил. А тупое применение самовнушения в лоб - Еше выше написал, что это дает.
Цитата
У меня и средство от Маятника есть.

Угу. Я прямо щас на коленке могу его себе сам написать. smile.gif Благо шаблон понятен.

А дальше будет маятник от маятника. smile.gif
Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 13:01) *

А меня - ни сколечко! Есть у Таракана модель, и в книге он довольно подробно объяснил, что это за модель, откуда она взялась и на основе чего она создана.

Мы с тобой по разному понимаем контент термина модель. Не вижу смысла спорить. Модели у Таракана НЕТ. Есть только попытка развести словеса на тему того, что, как ты сам выше написал, никто не понимает и никто не исследовал.
Цитата
в основе работы прото лежит модель - "дачи подсознанию задания для выполнения".

Я понял.
Цитата
Этой моделью пользовались и пользуются различные НЛПэшники

Саш, ну я же просил - ну не надо мне про НЛПеров. Видел я этих НЛПеров, слезы одни.
Цитата
Именно Нимсовскую модель Таракан и взял за основу

Саш, у меня периодически такое ощущение, что ты меня с кем-то путаешь. Я в курсе про Нимса, НЛП, БСФФ, Таракана и прочее. Ты для кого это пишешь все?
Цитата
вызывают одно смехотворное воспоминание-анектод:

Оч. смешно. Да только ничего даже близко подобного я у зузлов не вижу. Судя по постам, народ колбасит, результатов нет, маятники убийственные, море сомнений и "дерьма" лезет постоянно. Для постороннего наблюдателя коммьюнити зузлов - Палата номер 6 в чистом виде.

Уж прости меня, что вижу то и вижу.

ЗЫ: К слову сказать, чтобы тебя и прочих огненных сторонников протоколов.ру попустило, протоколы у меня были почти сразу после их появления. С моими контактами их достать нетрудно было. smile.gif Так что, ради бога, не надо мне пытаться рассказывать, что там есть и чего там нет. Я их читал внимательно, и вполне представляю себе, что это за погремушки. smile.gif

Автор: Доктор Бородин 14.4.2008, 14:19

Олег, и я сужу по тому что вижу, вижу определённый текст с определёнными наборами букофф, и смысл, заключённый в этих наборах, вызывает во мне определённые реакции, в зависимости от того, что и как я понял из этих наборов.
И в строгом соответствии с этим - пишу ответы и новые вопросы.
На тебя никаких нападок я не устраиваю, это мой стиль, вести бой...ой! диалог на ...ближней дистанции с взаимным обменом уда...мнениями :IoI:
Шутки-шутками, но просто надоело чес слово раздувание негатива вокруг прото и поиск в них "крамолы".
ЗЫ! Скажи, а Света разве не зарегистрирована у тебя на форуме?
Она тоже могла спокойно зайти и написать всё что хотела.
Мне не понравилось то, как ты преподнёс этот пост, мол полностью согласен с этим и цитируешь её и ЖЖ.
Тем более что я там был в те времена и хорошо помню Светену активность, и то что они с Димкой вполне находили взаимопонимание.

Автор: O.M. 14.4.2008, 14:54

Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 15:19) *
вызывает во мне определённые реакции, в зависимости от того, что и как я понял из этих наборов.

Я рад, что ты это ОСОЗНАЕШЬ. Но мне совершенно не нравится то, что добрая половина твоих букоф не о том, что мы обсуждаем - а о том, что я ЯКОБЫ думаю, чувствую, решаю, и так далее... Нелишне бы тебе ОСОЗНАВАТЬ также и то, что и это все - то же лишь "определённые реакции, в зависимости от того, что и как я понял из этих наборов". И не надо меня ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ со СВОИМИ реакциями.

Не хотелось бы лишний раз напрягать твои реакции, однако я бы тебе напомнил, что я процессирую с 1995 года, примерно. Выводы сам сделаешь?
Цитата
На тебя никаких нападок я не устраиваю

У нас с тобой разное понимание того, что такое нападки, раз ты в этом уверен.
Цитата
это мой стиль, вести бой...ой! диалог на ...ближней дистанции с взаимным обменом уда...мнениями :IoI:

Я не вижу твоих мнений. Одно полезное данное - отличие Кюи от Леушкина - было выше погребено под таким толстым слоем оцениваний и обесцениваний в мой личный адрес, что если бы я пустился на это все отвечать, тема бы давно была утеряна.
Цитата
но просто надоело чес слово раздувание негатива вокруг прото и поиск в них "крамолы".

Я эту твою РЕАКЦИЮ понимаю. Имхо, ты лишь продолжаешь РАЗДУВАТЬ негатив - вместо того, чтобы четко и корректно пояснить свои термины и понятия, ты вместо это начинаешь пытаться достать лично собеседника. А потом начинаешь жаловаться на раздувание. Непоследовательно как-то.
Цитата
ЗЫ! Скажи, а Света разве не зарегистрирована у тебя на форуме?

Зарегистирована. Но она зарегилась позже, уже после того, как я ее процитировал.
Цитата
Она тоже могла спокойно зайти и написать всё что хотела.

Могла. С ее стороны я претензий не получал.
Цитата
Мне не понравилось то, как ты преподнёс этот пост, мол полностью согласен с этим и цитируешь её и ЖЖ.

И эту твою реакцию я тоже ПОНИМАЮ. Мне тоже многое НЕ НРАВИТСЯ. Интересно, почему же ты полагаешь, что ты имеешь право свои реакции сливать, в том числе на меня лично, а я нет?

ЗЫ: Замечу ЕЩЕ РАЗ, что ОПЯТЬ, вместо того, чтобы обсуждать ТЕМУ, твое появление в ней привело к тому, что мы начали выяснять отношение МЕЖДУ СОБОЙ. Вот это то, чего я ЗиС не люблю. Мне интересно метод понять, модель построить, структуру выяснить, а не объяснять доктору Бородину элементарные правила ненасильственного общения. smile.gif

Автор: Yeshe 14.4.2008, 15:20

Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 11:15) *

Олег, я ВНИМАТЕЛЬНО прочёл то что ты написал, и , если ты не понял моего посыла, ЕЩЁ разок упомяну прореху. Она в том, что считаешь, что они (прото) будут работать у практикующих другие техи и не будут работать (ну кроме маятников, которые будут долбить этих несчастных новичков) у новичков, кто ещё ни разу ничего не использовал.
А мой опыт и опыт ещё нескольких - говорит об обратном, но с этим, ты НИКАК НЕ ХОЧЕШЬ смириться. Вот так если кратко и сжато smile.gif

Саш, ты ей богу невнимательно прочитал пост Олега. Ибо оон там не только не говорит об этом, но и говорит о прямо противопооложном. Прото могут работать у кого угодно. просто результат у разных людей будет разный.

Цитата
Олег, путаешь ты самовнушение (внушение мыслей, чувств и ощущений для желаемого состояния) с дачей определённого задания для ПС?

Самовнушение: Внушение чего-либо самому себе.
Внушение:
Цитата

Внушение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Внушение (сугге́стия) — психологическое воздействие на сознание человека при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок. Представляет собой особо сформированные словесные (но иногда и эмоциональные) конструкции, часто также называемые внушением.

История

Изначально внушения бессознательно применялись эффективными коммуникаторами — людьми, которые каким-либо образом в течение жизни «сами» сильно развили свои навыки общения. С момента возникновения гипнотерапии и психотерапии вообще, внушения заняли важное место в арсенале психотерапевтов. Внушение часто осуществляется в состоянии транса, которое возникло при гипнозе или спонтанно.

Классификация

Внушения можно классифицировать:

Прямые внушения

1. явные прямые
* «Я сосчитаю до пяти и произойдёт …»
2. прямые закамуфлированные (нечто предлагается открыто, но вместе с тем оно закамуфлированно, так как часть его исходит от клиента; обучает действовать клиента особым образом)
* «Ощущение, которое относится к периоду до болезни, заменит собой менее приятные ощущения»
3. постгипнотические

Косвенные внушения

1. последовательность принятия, «yes set» (несколько высказываний, с которыми человек согласится)
* «Вы пришли ко мне, сидите сейчас в этом мягком кресле, слушаете мой голос, сегодня вам станет гораздо лучше» («сегодня вам станет гораздо лучше» — это, собственно, и есть внушение, а слова следующие перед ней, настраивают человека на согласие)
2. импликация, пресуппозиция
* «И пока вы погружатесь в транс, вы можете слышать мой голос»
3. негативное парадоксальное (внушаем что-то, прося этого не делать)
* «Не думайте о белой обезьяне»
* «Вам нет необходимости расслабляться»
* «Вам нет необходимости расслабляться (пауза) сейчас» (добавлена импликация)
4. двойная связка, «выбор без выбора» (работает только если понятно, что делается для пользы клиента)
* «Вы мне заплатите сейчас или после перерыва»
* «Я не знаю, возникнет ли ощущение лёгкости в правой или левой руке»
5. двойная диссоциативная двойная связка
6. контекстуальное (требуемые слова выделяются невербально: интонацией, жестами, мимикой)
7. наложение противоположностей
* «В то время как кисть руки сжимается, всё остальное тело расслабляется»
* «В то время как рука становится всё более и более чувствительной, отмечайте, как челюсть становится всё более и более нечувствительной»
8. отрицание
* «Вы можете, разве нет?»
* «Вы уже делаете, не правда ли?»
* «Почему бы не дать этому произойти?»
* «Не входите в транс, пока не устроитесь удобно на этом стуле» (добавлена импликация)
* «Не делайте глубокого вдоха, пока рука не прикоснётся к лицу» (добавлена импликация)
* «Вы не узнаете, как вам может быть приятно в трансе, пока рука полностью не опустится на бедро» (добавлена импликация)
* «Вам нет необходимости делать (что-либо), пока не произойдёт (неизбежное поведение клиента в ближайшем будущем)»
9. шок, удивление, творческие моменты
10. трюизм, банальность (трудно отвергнуть)
* «Когда сидишь удобно, можно расслабиться»
* «Каждый человек входит в транс по-своему»
* «Люди столько всего забывают. Ключи, номера телефонов, встречи…» (структурируется амнезия)
* любые пословицы и поговорки
* «Ваша головная боль может сейчас пройти, как только ваше бессознательное будет готово дать ей пройти»
* «Ваш симптом может теперь исчезнуть, как только ваше бессознательное поймёт, что вы можете решать эту проблему более конструктивным образом»
1. идеомоторные (хотим вызвать идеомоторные реакции — движение)
* «Многие люди могут почувствовать, что одна рука легче другой»

Открытые (говорится, что что-то произойдёт, но не уточняется, что именно)


1. мобилизующее (предлагаются неопределённые мобилизующие рамки, которые человек сам заполняет, в зависимости от своих собственных ресурсов; делается пауза после мобилизующих слов)
* «Ваше бессознательное разместит по местам всё, что необходимо»
* «Использование ваших бессознательных ресурсов позволит (пауза) осуществить (пауза) эту работу»
* «Ваше бессознательное может гармонизировать (пауза) всё, что должно быть гармонизировано»
2. ограниченное открытое (предлагается ограниченный выбор, который не уточняется; как правило, является трюизмами; трудно отвергнуть)
* «Вы можете обучаться разными способами»
* «Существуют разнообразные способы работать»
* «Некоторые позы вызывают комфорт»
3. охватывающее все возможности класса (после перечисления всех возможностей, следует добавлять «или что-то ещё»)
* «Я не знаю, что использует ваше бессознательное, для того, чтобы помочь вам разрешить вашу проблему. Может быть, какие-то слова из тех, которые я произношу или не произношу, может быть образы, может быть звуки, может быть ощущения, может быть эмоции, может быть воспоминания или что-нибудь другое»


Прочитай внимательно последний раздел про "Открытые внушения"..

Цитата
Теперь я ещё раз предъявил определённое объяснение, но думаю и оно, врядли тебя устроит.
Ведь твоя модель правильней моей, не так ли?

То. что ты предложил - не является моделью, а только ссылками на то что у кого-то что-то работает.


Автор: Smailish 14.4.2008, 19:03

Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 14:15) *
Личное мнение Светы о прото - не корректно по сути, она ими не пользовалась.
И кстати, почему тебе здесь не вставить пост Тани, ведь она ГОРАЗДО лучше знает что за человек этот Таракан, нежли Света, которая гораздо меньше общалась с ним. Или ты руководствуешься только: выгодно - не выгодно!?


Я понимаю как это работает и мне этого достаточно, чтобы не работать этим smile.gif хотя работать у меня оно будет, но я предпочитаю старые проверенные и отточенные методы, которые, как показывает практика, ОЧЕНЬ эффективны и решают проблемы. Зачем менять старое изученное проверенное шило на новое неизвестное сомнительное мыло, да еще и с кучей жутких маятников? Я не вижу смысла. А вы?

Мы с Димой общались достаточно долго (на всем протяжении моего присутствия на форуме Синельникова, а это около 6-ти месяцев) и мне хватило этого времени, чтобы понять, какой он (ниче против межпрочим не имею, если кто не так понял). А Таня пришла гораздо позже, чем я (я ее на форуме даже не помню, долго вспоминала..).

И вообще. Ну работает у вас этот зузл - ну и работайте, йопть! Время покажет. Зачем кому-то что-то доказывать? А я знаю зачем smile.gif потому что подсознательно сомневаются люди, вот и пытаются доказать всем и себе в первую очередь. Бремя доказательства лежит на сомневающемся.

Автор: Доктор Бородин 14.4.2008, 19:45

Цитата(Smailish @ 14.4.2008, 19:03) *

Я понимаю как это работает и мне этого достаточно, чтобы не работать этим smile.gif хотя работать у меня оно будет, но я предпочитаю старые проверенные и отточенные методы, которые, как показывает практика, ОЧЕНЬ эффективны и решают проблемы. Зачем менять старое изученное проверенное шило на новое неизвестное сомнительное мыло, да еще и с кучей жутких маятников? Я не вижу смысла. А вы?

Ну от тебя я в общем то подобных речей не ожидал, Света! Ты лучше Олега и других оппонентов знаешь какие проблемы и в каком колличестве мне удалось решить за довольно короткий срок, не без помощи прото, но тоже решила поучавствовать в компании по дискридитации.
Мне всё равно как ты относилась и относишься к Димке, и к его книге, впрочем как и мнение остальных оппонентов. Это ваши тараканы(пардон за тафталогию, так уж получилось!) и только вам с ними разбираться.
Меня удивило другое, как проработанные, можно сказать просветлённые люди, за "понтовостью" и крепкими словесами не видят сути и эффективности методы. Зациклились, зацепились за авторский стиль изложения а дальше этого не хотите видеть.
Между прочим, если кто ещё не понял, не книга а именно протоколы - это совместное творчество, над ними работала вся группа.
Поэтому я спокойно отношусь к наездам на Таракана, но меня "цепляет" гадкая оценка этого труда, труда многих. Тем более что в отличии от всех вас, я знаю как они работают на практике и мне не нужны доказательтсва их работоспособности и эффективности, в отличии от всех вас.
Цитата

И вообще. Ну работает у вас этот зузл - ну и работайте, йопть! Время покажет. Зачем кому-то что-то доказывать? А я знаю зачем smile.gif потому что подсознательно сомневаются люди, вот и пытаются доказать всем и себе в первую очередь. Бремя доказательства лежит на сомневающемся.

Хе-хе, ну если ты следила с самого начала за этой историей, то должна знать, что доказательств стал просить-требовать то как раз не я, я вообще подключился к обсуждению тогда, когда уже страсти накалились, а Олег.
Я хотел поросить обе стороны успокоится и хотя бы на время забыть этот турбосуслик. Ну до лучших времён, когда страсти улягутся, и когда прото покажут себя по настоящему.
Дык ведь и мне тогда досталось на орехи. Тут Олег обвинил меня в отсутствии позитивного общения, переходе на личности и в наездах на него, хотя тогда именно это он и практиковал, и об этом ему и писал я и некоторые другие. Но Олег действительно опытный процессор, он умело "перевёл стрелки"
А ты, как я понимаю, целиком и полностью поддерживаешь его точку зрения.
Хм, дело твоё конечно, но лично я бы не стал поливать грязью подобную разработку, она ещё не показала все свои возможности. Но благодаря этому инциденту я увидел, понял кое-что важное для меня.
ЗЫ! Олег, честно, лично против тебя ничего не имел и не имею, а все мои выпады прошу рассматривать только как высказывание моего, очень личного мнения на этот счёт. Более утомлять, напрягать своими постами вас не буду. За сим - откланиваюсь!

Автор: O.M. 14.4.2008, 20:29

Цитата(Доктор Бородин @ 14.4.2008, 20:45) *
Меня удивило другое, как проработанные, можно сказать просветлённые люди, за "понтовостью" и крепкими словесами не видят сути и эффективности методы.

В первом постинге я изложил свое видение сути и причин того, что методика в некотором % случаев работает и будет работать. Вразумительного ответа на это пока от тебя не получил. Более того, из твоих постов очевидно, что ты его даже толком не прочитал, ибо продолжаешь спорить с тем, чего там вовсе не написано, и приписывать мне то, чего там нет, а также не замечать того, что там есть.

Не от турбосуслика у тебя такая избирательность внимания случайно, нет?
Цитата
Зациклились, зацепились за авторский стиль изложения а дальше этого не хотите видеть.

Опять дорисовки и глупые оценки оппонентов, не имеющие отношения к теме. В ПЕРВОМ посте в этой ветке я изложил, ЧТО я увидел дальше. Ну извини уж, что моя точка зрения не совпала с твоей.

Кроме того, это неправда, что ты хотел лишь "успокоить" стороны. Если бы ты ЭТО хотел сделать, ты бы не стал мне писать в личку сожаления о том, что я снес на другом форуме ветку, не предлагал бы "общаться дальше" и не ходил бы в эту ветку после того, как я тебе дал ссылку. А ты все это сделал. После этого можешь называть стрелочником кого угодно, мастер. smile.gif

Все прочее фтопку, ты опять скатился на свои ЧЭиР, вместо того, чтобы предоставить хоть какое-то обоснование своей точки зрения.

Автор: Smailish 14.4.2008, 21:19

Хосьпиди, Саш, какой дисредитации smile.gif я высказываю свое мнение и только. Если ты заметил, это мое только второе сообщение. Меня вообще эти разборки мало колышат на самом деле.. просто я тут услышала свое имя за своей спиной и мне это не понравилось. Какие-то непонятные обвинения непонятно в чем. В том, что у меня есть свое мнение, наверное.. Ваща от тебя не ожидала. not_i.gif В рассуждениях Олега есть рациональное зерно, а у вас нет. И его т.з. мне кажется правильней, разумней, имеющей место быть. А у вас все больше сказки какие-то.. а в сказки я не шибко верю. Мне хватило бсфф, спасибо. Ну я об этом уже писала в жж. Я больше склонна думать об уроках, которые нам нужно пройти в жизни с помощью этого "дерьма". И ты, Саш, как продвинутый в этом мировоззрении человек, должен бы понимать это. Как минимум задуматься: а ОТКУДА оно и ЗАЧЕМ нам нужно? Наверное ж не просто так нам дается это.. почему у одних оно есть в изобилии, а у других его нет, и все у них прекрасно, м? Странно, что ты это не понимаешь, а с еще бОльшим усердием налягаешь на механическое насильное выгребание...

Я вообще не против зузла-то.. кому-то нравится - ну ради бога smile.gif просто я вижу в этой технике большой недочет, роковую ошибку, поэтому я не буду этим заниматься.

Да и потом.. еще мысля.. это просто походит на секту.. "если вы не заплатите мне денег, то я залезу к вам в моск и все сотру нафиг!" - ну что это, а? Техника для народа, да? smile.gif))

ПС: а я-то думаю, что это ты мне в аське не отвечаешь.. терь понятно. Smailish - враг народ теперь. Только потому, что ее мнение на 50 % основано на мнении Олега smile.gif эх ты..

Автор: Ptr 20.4.2008, 12:45

Хочется вмешаться в дискуссию, и хотя я не связан глубоко с обсуждаемым вопросом, высказать свое мнение.

Мне кажется, не совсем справедливо сказать, что турбо суслик вовсе не работает. То на чем он основан, как ни назови это - работой с подсознанием или самовнушением - имеет определенную ценность и результаты.

К сожалению, эти результаты довольно ограничены. Потому что человек, в общем-то, сложная система и не ограничивается подсознанием. Похоже, что попытки все решить с помощью одного только подсознания и вызывают «маятники».

Более целостные подходы, такие как ПЭАТ гораздо эффективнее. А работа с подсознанием входит в него как часть. Как, например, ФАМ.

Ограничение эффективности этой системы видно и по самой книжке. Нельзя не согласиться с Дмитрием, что «ментальная мастурбация», или, иначе говоря, излишний упор на ментал и размазывание – одна из проблем нашего времени. Но посвящение этому немалой части книги, само похоже на ментальную мастурбацию. И уж совсем не похоже на провозглашаемый «Великий пофигизм».

Несмотря на это каждый шаг в разработке таких не очень изученных областей как подсознание, кажется мне положительным. Жаль только, что такие вещи как определенная секретность и деньги ограничивают его применение и дальнейшее развитие другими людьми кроме Дмитрия.

Автор: O.M. 20.4.2008, 17:15

Цитата(Ptr @ 20.4.2008, 13:45) *
Мне кажется, не совсем справедливо сказать, что турбо суслик вовсе не работает. То на чем он основан, как ни назови это - работой с подсознанием или самовнушением - имеет определенную ценность и результаты.

А никто и не спорит. См. исходный пост. Странно, но почему-то из всего, что я написал, был сделан такой вывод. Я сначала доктора убеждал ВНИМАТЕЛЬНО прочитать исходый постинг.... теперь то же самое советую тебе.
Цитата
Нельзя не согласиться с Дмитрием, что «ментальная мастурбация», или, иначе говоря, излишний упор на ментал и размазывание – одна из проблем нашего времени. Но посвящение этому немалой части книги, само похоже на ментальную мастурбацию. И уж совсем не похоже на провозглашаемый «Великий пофигизм»

ППКС ar.gif

Автор: autli 12.5.2008, 22:40

.............................................
А никто и не спорит. См. исходный пост. Странно, но почему-то из всего, что я написал, был сделан такой вывод. Я сначала доктора убеждал ВНИМАТЕЛЬНО прочитать исходый постинг.... теперь то же самое советую тебе.
..........................................
Ну прочитал я его на 3 день занятия сусликом и очень внимательно. В этом деле я обычнный зузл (вы так по моему называете чайников) ПЭАТом не занимался.
Хотел сразу ответить, потом решил немного подождать, посмотреть, что будет если "долго принимать это плацебо". На текущий момент "расколбасов" не было. По поводу различных положительных изменений восприятий то они иногда присутствуют. С твоей теориией по поводу автоматического использования
наработанных навыков я полностью согласен. Да, они присутствуют во многих случаях.
Но Левушкин то пишет, что использует другой механизм.
В твокм посте
.....Скажем, вы не умеете говорить по-японски. Вы идете по жизни, не задумываясь об этом вопросе, счастливо будучи неосознанно некомпетентным в умении говорить по-японски. Затем вы читаете книгу японского автора и заинтересовываетесь японским языком. Но теперь вы осознаете, что не умеете говорить по-японски, и если вы попробуете это делать, у вас вряд ли что-то получится. .......

А это из книги Автобиография йога................
– Ты можешь! Говори! – в тот же миг прозвучал его голос в моем сознании.

Мысли сразу вошли в дружескую связь с английским языком. Спустя сорок пять минут публика все еще сохраняла внимание. Эта беседа принесла в дальнейшем множество приглашений на лекции перед различными собраниями в Америке...........................

Возможно, что он задействовал что, похожее.
Но так или иначе это дело не занимает много времени и совсем не просит денег.
Когда будут опубликованы "на халяву" ГП-4 и крутилка тогда и имеет смысл сравнить и проверить воздействие на себе. А платить деньги за очередное "плацебо" под названием ПЭАТ нет никакого желания. И тем более покупать кастрированные DVD диски семинаров за недельную зарплату.
В общем Левушкин пишет что точки возврата не будет серез 3-4 месяца. Посмотрим.
Андрей.


Автор: O.M. 13.5.2008, 9:32

Цитата(autli @ 12.5.2008, 23:40) *
Когда будут опубликованы "на халяву" ГП-4 и крутилка тогда и имеет смысл сравнить и проверить воздействие на себе.

Вообще-то техники и методички по ГП и ГП4 никто не скрывает. Они есть в совершенно свободном доступе, и не раз описывались и обсуждались на форумах.
Цитата
А платить деньги за очередное "плацебо" под названием ПЭАТ нет никакого желания.

ПЭАТ - это процессинг. В нем есть реальные, основанные на понятных принципах приемы работы. Так что это НЕ плацебо. И я не понимаю, что ты имел в виду под словом "очередное". Если ты имел в виду, что до сих пор тебе ничего не помогало ab.gif то я тебе гарантирую, что суслик тебе ТЕМ БОЛЕЕ не поможет. См. теорию выше.
Цитата
И тем более покупать кастрированные DVD диски семинаров

Они не кастрированные. В ДВД отснят весь целиком семинар, как он был, включая демосессии и всю теорию.
Цитата
В общем Левушкин пишет

Угу. На заборе тоже пишут.

Удачи. smile.gif

Цитата(autli @ 12.5.2008, 23:40) *
В этом деле я обычнный зузл (вы так по моему называете чайников) ПЭАТом не занимался.

Зузлами они сами себя называют. Охота была им еще названия придумывать. smile.gif

Автор: autli 13.5.2008, 11:10

........................
Вообще-то техники и методички по ГП и ГП4 никто не скрывает. Они есть в совершенно свободном доступе, и не раз описывались и обсуждались на форумах.
..........................
Методички по ГП-4 .. ну уж если ты знаешь где они лежат в свододном доступе скинь ссылку плз.
Гугл выдает много ссылок, но описания я не нашел.
..................
ПЭАТ - это процессинг. В нем есть реальные, основанные на понятных принципах приемы работы. Так что это НЕ плацебо. И я не понимаю, что ты имел в виду под словом "очередное". Если ты имел в виду, что до сих пор тебе ничего не помогало ab.gif то я тебе гарантирую, что суслик тебе ТЕМ БОЛЕЕ не поможет. См. теорию выше.

Они не кастрированные. В ДВД отснят весь целиком семинар, как он был, включая демосессии и всю теорию.
...................

Например какие? Где есть демосессии ГП, ГП4, Крутилки.
............................
Угу. На заборе тоже пишут.

Удачи. smile.gif
.............................
Вот и проверим что там за забором. Спасибо. smile.gif

Зузлами они сами себя называют. Охота была им еще названия придумывать. smile.gif

А да и ладно, какая разница. smile.gif


Автор: O.M. 13.5.2008, 13:28

Цитата(autli @ 13.5.2008, 12:10) *
Методички по ГП-4 .. ну уж если ты знаешь где они лежат в свододном доступе скинь ссылку плз.

А у меня спросить было недосуг? Ты мой адрес забыл? На старом форуме точно было по дпэат.
Цитата
Например какие? Где есть демосессии ГП, ГП4, Крутилки.

в ЛЮБОМ из видео семинаров есть ВСЕ. Живорад или мое видео.

Автор: autli 13.5.2008, 21:03


_А у меня спросить было недосуг? Ты мой адрес забыл? На старом форуме точно было по дпэат.

Вот лично тебя сейчас и спросил.
А до этого спрашивал Тихомирова. Он ответил, что пока Ставинский не опубликует свою последнюю книгу. ГП 4 и крутилка опубликованы не будут.
Тут тема новая поднялась ПЭАТ для чайников. Будет желание опубликуйте, нет так нет. подожду новой книги. Спешить пока некуда, нужно турбо-суслика проверить на "сыром" материале. smile.gif .

_в ЛЮБОМ из видео семинаров есть ВСЕ. Живорад или мое видео.

Вот тут написано ......
Видео с последнего московского семинара Живорада готово!
Сегодня я доделал последний из семи дисков.
Все желающие приобрести могут обращаться ко мне или к ОМу.
На дисках:
1 диск - Внутренняя магия слов
2-5 диски - Глубокий ПЭАТ, а также ГП-2, Метод указательного пальца, Исцеление намерением .....
6 диск - ГП-4
7 диск - Энергетические практики, мускульные тесты, гнутие ложек, яйца Колумба.
Цена для всех кто не участвовал в семинаре 150 у.е.

Естьли там демосессия крутилки? Заказывать эти диски у тебя?

Автор: O.M. 14.5.2008, 2:10

Цитата(autli @ 13.5.2008, 22:03) *
Он ответил, что пока Ставинский не опубликует свою последнюю книгу. ГП 4 и крутилка опубликованы не будут.

А, была такая тема. Однако, на видео это все равно все есть.
Цитата
Естьли там демосессия крутилки? Заказывать эти диски у тебя?

Естественно: там отснят ВЕСЬ семинар ЦЕЛИКОМ. Диски можно и у меня заказать. Подробности на моем сайте - по оплате и по всему прочему.

Автор: autli 14.5.2008, 11:59

Цитата(O.M. @ 14.5.2008, 3:10) *

А, была такая тема. Однако, на видео это все равно все есть.

Естественно: там отснят ВЕСЬ семинар ЦЕЛИКОМ. Диски можно и у меня заказать. Подробности на моем сайте - по оплате и по всему прочему.

Спасибо за информацию! ab.gif

Автор: Ptr 15.5.2008, 9:37

Цитата(autli @ 12.5.2008, 23:40) *


А это из книги Автобиография йога................
- Ты можешь! Говори! - в тот же миг прозвучал его голос в моем сознании.



Да, Левушкин делает ставку на "прямую передачу", широко применяющуюся в восточных учениях. И это правда здорово. Но определенные сомнения по поводу того, ЧТО он может передать все-таки есть, см. выше.

Цитата(autli @ 12.5.2008, 23:40) *


Но так или иначе это дело не занимает много времени и совсем не просит денег.



Это действительно большие плюсы. Но все-таки вопрос в том, что ты хочешь получить. Некотрые позитивные результаты вполне возможно.

Но большие результаты в собственной жизни все-таки требуют или обращения к профессионалу, или самостоятельное освоение техник, скажем, ПЭАТ. А это требует времени и усилий. Обращение к профессионалу экономит время, но, естественно, требует денег. И даже тот же турбо-суслик требует денег на дальнейших этапах.

Если денег немного, но есть желание к самостоятельной работе, то для начала можно почитать книжку Славинского по ПЭАТ в переводе Олега Матвеева, она есть на его сайте за 400 рублей. Для более серьезной работы, конечно, лучше иметь видео с семинаров. Некоторые вещи очень сложно описать в книжке.

Цитата(autli @ 12.5.2008, 23:40) *

Когда будут опубликованы "на халяву" ГП-4 и крутилка тогда и имеет смысл сравнить и проверить воздействие на себе. А платить деньги за очередное "плацебо" под названием ПЭАТ нет никакого желания.


Халявные описания техник мало что дадут. Несмотря на свою простоту ПЭАТ имеет глубокие корни. Славинский занимался 40 лет изучением и созданием технологий прежде, чем создал ПЭАТ. Поэтому желательно или читать книжку и разбираться в теории, или иметь перед глазами пример в виде семинара.

Другие пути часто ведут как раз к мнению: "А опять фуфло...". ПЭАТ же не является ни плацебо ни панацеей, а его результаты впечатляют.

Петр.

Автор: autli 15.5.2008, 20:32

............................
Да, Левушкин делает ставку на "прямую передачу", широко применяющуюся в восточных учениях. И это правда здорово. Но определенные сомнения по поводу того, ЧТО он может передать все-таки есть, см. выше.
...........................

И что нужно сделать что-бы сомнений не было? ai.gif

................................
Это действительно большие плюсы. Но все-таки вопрос в том, что ты хочешь получить. Некотрые позитивные результаты вполне возможно.
.............................................................

Скажем так. Я прочитал книгу, меня заинтерисовал этот способ, я решил его проверить на себе, и сделать вывод по этому поводу, а не пользоваться чужим мнением.
Если его техника сработает - хорошо. А нет так и суда нет. Но это будет мой опыт,
а не домыслы и теории тех кто это дело не попробовал. (Даже если это уважаемые мной специалисты).
...................................................................
Но большие результаты в собственной жизни все-таки требуют или обращения к профессионалу, или самостоятельное освоение техник, скажем, ПЭАТ. А это требует времени и усилий. Обращение к профессионалу экономит время, но, естественно, требует денег. И даже тот же турбо-суслик требует денег на дальнейших этапах.
................................................................
При желании на дальнейших этапах можно писать свои протоколы.
...................................................................

Если денег немного, но есть желание к самостоятельной работе, то для начала можно почитать книжку Славинского по ПЭАТ в переводе Олега Матвеева, она есть на его сайте за 400 рублей. Для более серьезной работы, конечно, лучше иметь видео с семинаров. Некоторые вещи очень сложно описать в книжке.
................................................................
На выходные приедет в гости мой знакомый, такой-же "подъопытный турбосуслик" smile.gif
тогда решим какой именно семинар покупать. Я думаю, что оптимально семинар Славинского в Москве
проходивший около года назад. Всего делов-то: закончить залявные протоколы, недельку отстояться для чистоты эксперимента, Промотреть-изучить видео, проверить как работает ГП-4 и крутилка. И там уже можно делать сравнение. Что больше подходит.
На семинаре было еще что-то по поводу сгибания ложек?
Вот если бы арматуру можно было погнут намерением в нужном месте под нужным углом эта способность может пригодиться на стройке. А так, по моему, просто перевод изделий. smile.gif


Автор: Ptr 16.5.2008, 9:32

Цитата(autli @ 15.5.2008, 21:32) *

И что нужно сделать что-бы сомнений не было? ai.gif


Мне кажется, что как раз-таки некоторое количество сомнения не помешает. Полная вера часто ведет к тому, что сам себе замазываешь глаза и подтасовываешь результаты. Однако, излишнее сомнение тоже плохо, оно не позволяет взять то хорошее, что, несомненно, есть.

Цитата(autli @ 15.5.2008, 21:32) *

Скажем так. Я прочитал книгу, меня заинтерисовал этот способ, я решил его проверить на себе, и сделать вывод по этому поводу, а не пользоваться чужим мнением.
Если его техника сработает - хорошо. А нет так и суда нет. Но это будет мой опыт,
а не домыслы и теории тех кто это дело не попробовал. (Даже если это уважаемые мной специалисты).


С этим нельзя не согласиться. Если все действительно так, это супер.

Цитата(autli @ 15.5.2008, 21:32) *

При желании на дальнейших этапах можно писать свои протоколы.


Конечно, только база для них все равно нужна, Левушкин тоже не все сам придумал, и ПЭАТом активно пользуется.

Цитата(autli @ 15.5.2008, 21:32) *

И там уже можно делать сравнение. Что больше подходит.


Не обязательно, наверное, или то или другое. Скорее каждое для своего.

Цитата(autli @ 15.5.2008, 21:32) *

На семинаре было еще что-то по поводу сгибания ложек?
Вот если бы арматуру можно было погнут намерением в нужном месте под нужным углом эта способность может пригодиться на стройке. А так, по моему, просто перевод изделий. smile.gif


Практический подход :-) Я тоже не очень знаю, где бы могли пригодиться такие навыки ...
Но ведь здорово, что обычный человек может еще и такое.

Автор: mahony 7.6.2008, 9:15

Категорически приветствую обитателей сего сайта!

От делать нечего (пенсионирую...) занялся я тут турбо-сусликом, набрел на вашу тему.
В качестве подопытного скажу следующее: никакого эффекта ни плохого, ни хорошего пока не почувствовал (нахожусь где-то на 2/3 части 1 фазы), хотя я думаю это объясняется, что я и не представляю, каким должен быть эффект. По крайней мере никаких маятников (тоже не представляю, что это) не ощущаю. Дополняю, что видимых для меня психологических проблем у меня нет (не исключаю, что с вашей стороны я просто не дообследованный... ab.gif ), активных действий в обществе не веду. Просто хотелось "слиться с природой", как обещано.

После посещения вашего форума имею такое мнение.

1) Все ваши технологии - просто развлечение. Не раз до них объявлялось решение проблем народа и думаю это будет длиться вечно. Но количество ваших посетителей будет видимо одинаковым вне зависимости от методов и результатов.

Если доверять опытным товарищам, то народу не нужна реальная помощь. Просто ему надо кому-то пожаловаться, поплакаться, развлечься и т.п.

2) Вы сами (писихологи) себе не доверяете и я подозреваю, что не без оснований...

3) Если честно, то вы совсем зажрались - 11-15 т. руб за 5 часовой сеанс... По интернету! Не платить взятки санврачам, прочим деятелям, не снимать офис, не ходить по часам на работу - мечта! Вы что - открытия делаете? Врач-остеопат в пять раз меньше просит при всех упомянутых осложнениях. Помощь у него реальная, заметьте. Доцент, кандидат наук столько через 8 лет практики получать только будет... Или это и есть реальная стоимость услуг человека, сходившего на недельные курсы и получившего бумажку-сертификат?

Раз это такая синекура, но конкурентов особенно у вас нет, можно сделать вывод, что техники реально людям ничего не дают. Бизнес не замедлил бы воспользоваться эффектом, если бы он был. Пример - стоматологические кабинеты на каждом углу стоят при аналогичных ценах за услуги.

Ну а в целом, жизнь - игра, развлекайтесь на здоровье! Удачи вам, экспериментаторы.

Автор: Evelinajazz 7.6.2008, 12:53

Олег, а кто у нас тут дает 5-тичасовые сеансы?? smile.gif

Автор: autli 11.6.2008, 21:51

Цитата(mahony @ 7.6.2008, 10:15) *

Просто хотелось "слиться с природой", как обещано.


Это в Роосии официально никто не делает.
Техники описанные в этом форуме тоже.
Где-то в Европе может быть.
Не официально можно нанять через посредника нормального снайпера.
Да только цена будет гораздо больше чем месячная зарплата у врача-остеопата.
Это за 1-2 минуты делов.
(Вот опять повод побухтеть по поводу расценок) smile.gif
Чего уж проще, купи видеозапись семинара, посмотри пару раз и занимайся
со знакомыми по 50 р. за час или бесплатно. Никто не запрещает.
Все лучше чем сидеть перед подьездом на лавочке, щелкать семечки и обсуждать
неправидьную политику, цены на хлеб и нынешную молодежь.

Цитата(mahony @ 7.6.2008, 10:15) *

Ну а в целом, жизнь - игра, развлекайтесь на здоровье! Удачи вам, экспериментаторы.


Спасибо дорогой! bud.gif
Если ты действительно так считаешь,
Вот и попробуй поиграть по своим правилам никому их не навязывая.

Автор: mahony 12.6.2008, 9:27

Цитата(autli @ 12.6.2008, 3:51) *

Если ты действительно так считаешь,
Вот и попробуй поиграть по своим правилам никому их не навязывая.

Да пробую... К вам вот случайно забрел.

Час лупил себя по точкам (болючие ведь выбрал мериканец, зараза) - не то что не избавился от соматического заболевания, даже боль не уменьшилась.
Пришел к мнению, что это все для психически больных действительно или истеричек из сериалов.
Чего сливать какие-то надуманные полярности? Все же зависит от точки зрения. Сегодня одно плохо, завтра это же будет уже хорошо.

Ну не будет у тебя проблем с выбором и пофиг тебе будет все. Дальше-то что? Главная проблема - нехватка желаний. Были бы истинные желания и техники никакие не нужны были бы.

А то - купи семинары и смотри... Кто бы за меня досмотрел те 6 ДВД дисков семинаров, что я купил два года назад!

С сусликом какое удобство - не надо сильно напрягаться, но и дисциплинирует все же. Каждый день - на ремень, так и втянуться не долго ведь... ТАк что если бы это все работало так, как обещано - очень современная своевременная вещь была бы.

А аспектика ваша. Это ведь надо уединенное место иметь и чтобы шумы не мешали с бесярой каким-то внутри себя беседовать, не так ли? Трудновато будет в однокомнатной квартирке, я уже не говорю про общежитие...

Кстати, похоже что техники Живорада не признаны нашей официальной медициной, или я ошибаюсь?

Автор: O.M. 12.6.2008, 10:52

Цитата(mahony @ 12.6.2008, 10:27) *
Час лупил себя по точкам (болючие ведь выбрал мериканец, зараза) - не то что не избавился от соматического заболевания, даже боль не уменьшилась.

Вы ж говорите, что у вас проблем никаких нет? И кто вам сказал, что если "лупить по точкам", то можно вылечить *соматическое заболевание*? И какое отношение лупление по точкам имеет к Славинскому?
Цитата
Чего сливать какие-то надуманные полярности?

А кто призывает этим заниматься и где?
Цитата
Главная проблема - нехватка желаний.

Хм. Говорите, нет проблем? smile.gif
Цитата
А аспектика ваша.

Она такая же наша, какая ваша.

Если вам невдомек, ЛЮБАЯ сессия должна проводиться в таком месте, где никто не будет мешать и никто не будет вмешиваться. И желательно также, чтобы сессию вел специалист, а не некто, кто "форум ваш почитал, и турбосусликом занялся", и это весь его опыт в данной области, + еще изначально имеет мнение о том, что все это не работает и работать не может.

С таким мнением лучше даже не пробовать - потому что так оно и окажется. smile.gif

Работает не техника, работают процессор и клиент. И их "мнения" тут тоже весьма влияют. Ибо практическая психотерапия в значительной доле случаев сводится всего-навсего к изменению мнения о состоянии, а все, что дальше происходит - это уже следствие этого изменения.
Цитата
Кстати, похоже что техники Живорада не признаны нашей официальной медициной, или я ошибаюсь?

А причем тут *медицина*?

И что она ВООБЩЕ признает, кроме таблеток, уколов и хирургии? smile.gif

Вот я, к примеру, дипломированный психолог, и я вполне *признаю* ПЭАТ, а как к этому относятся медики, мне как-то все равно. Они другими делами занимаются. Если бы я в своей практике ориентировался на "официально признанные истеблишментом" методы, я был бы хирургом или фармацевтом, а никак не процессором и тренером.

Автор: mahony 16.6.2008, 14:31

Цитата(O.M. @ 12.6.2008, 16:52) *

Вы ж говорите, что у вас проблем никаких нет?

Я все же еще надеюсь, что вы не будете утверждать, что процессингом лечите язву? ... Хотя может быть я еще наивен. Если бы такие вещи лечились бы процессингом, то кабинеты ваших коллег точно были бы не реже стоматологических салонов на улицах городов...

Цитата
И кто вам сказал, что если "лупить по точкам", то можно вылечить *соматическое заболевание*? И какое отношение лупление по точкам имеет к Славинскому? А кто призывает этим заниматься и где?

Цитата с сайта проработка.ру автор Дмитрий:
Цитата
При помощи EFT лечат все – от головных болей до военного синдрома и серьезных психологических травм детства. Сам автор методики Гари Крейг говорит – пробуйте EFT на всем, что только можно. Стандартно считается, что EFT может помочь в 80% случаев сразу. Остальные 20% требуют более детальной и упорной проработки.

Конечно, может я и не знаю психологии... Но русский язык в пределах средней школы позволяет мне понять смысл словосочетания "лечат все" и "пробуйте EFT на всем" или на язве "нельзя" bigwink.gif .

Цитата
Она такая же наша, какая ваша.
Верно ли я понимаю, что вы во мне признаете равного себе специалиста по аспектике? be.gif

Цитата
Если вам невдомек, ЛЮБАЯ сессия должна проводиться в таком месте, где никто не будет мешать и никто не будет вмешиваться. И желательно также, чтобы сессию вел специалист, а не некто, кто "форум ваш почитал, и турбосусликом занялся", и это весь его опыт в данной области, + еще изначально имеет мнение о том, что все это не работает и работать не может.

Конечно невдомек. Вот цитаты из уже упомянутого мной источника:
Цитата
Это техника чрезвычайно прямого воздействия, и может быть легко изучена без какой-либо философской или иной индоктринации. Дети могут научиться использовать ее за несколько минут. Даже любители животных могут использовать ее на своих питомцах.
...
ЕФТ совершенно спокойно может применяться самостоятельно, безо всяких терапевтов, более того, как будет далее рассмотрено в последующих постах, ее можно применять бесконтактно, удаленно, и даже на животных или грудных детях.

Про уединение там не написано, но я занимался на даче в одиночестве. Я просто упоминал, что суслики предлагают более удобную в этом отношении методику, только и всего.

Цитата
С таким мнением лучше даже не пробовать - потому что так оно и окажется. smile.gif
Работает не техника, работают процессор и клиент. И их "мнения" тут тоже весьма влияют.
Если все зависит от самовнушения, то и без стуканий и процессингов тогда можно не так ли?

Цитата
Ибо практическая психотерапия в значительной доле случаев сводится всего-навсего к изменению мнения о состоянии, а все, что дальше происходит - это уже следствие этого изменения.

А причем тут *медицина*?
Вы что меня запутать решили окончательно? Слово "психотерапия" ведь вы употребляете, а не я? А терапия это что, не медицина уже?

Цитата
И что она ВООБЩЕ признает, кроме таблеток, уколов и хирургии? smile.gif
Лично мне кажется, что она все эзотерические методы лечения на сегодняшний день вскоре признает, заставить всех заканчивать мединституты, лицензироваться, повышать квалификацию и т.д. Короче - будут всех доить как врачей. Но это мое личное мнение.

Цитата
Вот я, к примеру, дипломированный психолог, и я вполне *признаю* ПЭАТ, а как к этому относятся медики, мне как-то все равно. Они другими делами занимаются. Если бы я в своей практике ориентировался на "официально признанные истеблишментом" методы, я был бы хирургом или фармацевтом, а никак не процессором и тренером.
Я имел ввиду только официальные документы, методики. Частные врачи сейчас многие применяют эзотерические способы лечения в практике (в том числе и на мне). Но признаться в этом они не могут под страхом преследования со стононы надзирающих органов.

Да, кстати, столько вопросов типа: где взял, откуда это и т.п. Я верно тему прочитал? Или тараканы, суслики и прочее у вас означает нечто особенное от русского языка понимание?

Автор: Evelinajazz 16.6.2008, 15:18

Цитата(mahony @ 16.6.2008, 12:31) *

Я все же еще надеюсь, что вы не будете утверждать, что процессингом лечите язву? ...


Лично я признаю то, что холистический процессинг вполне может оздоровить тело. Утверждать вам тут никто ничего не будет. У меня было 2 язвы - теперь нет. Я не могу сказать, что обязана этим именно процессингу, но просто упорной работе над собой, своими страхами, проблемами и т.д.
А Вы можете продолжать "надеяться", что мы не будем утверждать, что язву можно вылечить" альтернативными методами". Если человек реально хочет исцелиться от болезни, он не рассчитывает кого-то уличить в "неправильном" с его точки зрения мнении, а рассматривает любые варианты, которые позволят ему стать здоровее.

Цитата
Цитата с сайта проработка.ру автор Дмитрий:
...
Но русский язык в пределах средней школы позволяет мне понять смысл словосочетания "лечат все" и "пробуйте EFT на всем" или на язве "нельзя" bigwink.gif .

Ну Вы не на том сайте нам Дмитрия цитируете. bigwink.gif
Если Вы ссылаетесь на него - то при чем тут этот форум? Для обсуждения его советов есть другие форумы.
Его подход очень сильно отличается от того, который принят на этом форуме. Также, его утилизация ПЭАТ, ЭФТ и т.д. тоже очень сильно отличается от того, чем мы занимаемся.
Зачем же "глупые" люди изучают ту же ЭФТ на семинарах, куда-то ездят, работают, получают уровни, сдают нормативы, практикуют часами и т.д. Когда можно просто "постучать" и все получится? ar.gif С другой стороны, В говорите, что не получается?.. be.gif
Цитата

Верно ли я понимаю, что вы во мне признаете равного себе специалиста по аспектике? be.gif
Совсем не верно понимаете. Фраза в стиле "ваша аспектика" вызывает резонный ответ "она такая же наша, как и ваша". Аспектика разработана Живорадом Славинским, который взял за основу "Сущностную трансформацию", если я правильно помню, а "Трансформация", скорее всего, имела перед собой еще много источников.
Мы используем Аспектику в процессинге - это не равнозначно тому, что она "наша".
Хотите - пробуйте, не хотите - не пробуйте, но для того, чтобы реально освоить Аспектику и начать ее успешно применять, надо бы обучиться на семинаре и достаточно попрактиковаться, или, хотя бы, посмотреть видео и получить несколько сессий.
Цитата

Конечно невдомек. Вот цитаты из уже упомянутого мной источника:

Опять-таки - Вы цитируете нам Таракана. Зачем? Какой из этого следует сделать вывод? Дмитрий к этому форуму не имеет отношения.

Цитата
Про уединение там не написано, но я занимался на даче в одиночестве. Я просто упоминал, что суслики предлагают более удобную в этом отношении методику, только и всего.

Удобная - не равнозначно работающая. Но если вам поможет, то буду рада за вас. Впрочем, насколько я понимаю - пока нету успехов?


Цитата
Да, кстати, столько вопросов типа: где взял, откуда это и т.п. Я верно тему прочитал?

Наверно, все-таки, не совсем верно... ab.gif

Цитата
Или тараканы, суслики и прочее у вас означает нечто особенное от русского языка понимание?

Нет, в русском языке - "таракан" - это насекомое, которое выползает в кухню по ночам, а "суслик" - это животное, живущее в норке в поле.
То есть, видимо, все-таки, в том смысле, в котором тут упоминаются суслики и Таракан (и тут имеются в виду люди) - это "нечто особенное от русского языка понимание". bigwink.gif

Автор: O.M. 16.6.2008, 18:51

Цитата(mahony @ 16.6.2008, 15:31) *
Я все же еще надеюсь, что вы не будете утверждать, что процессингом лечите язву? ...

Где конкретно и кто именно говорил, что процессингом лечат язву?
Цитата
Цитата с сайта проработка.ру автор Дмитрий:

Это не ко мне, товарищ. Это к Дмитрию. Прежде чем отождествлять этот форум и творения Дмитрия, вы бы удосужились спросить, как к нему тут относятся, для начала.
Цитата
Верно ли я понимаю, что вы во мне признаете равного себе специалиста по аспектике?

Нет. Эва выше уже объяснила, не буду повторяться.
Цитата
Вот цитаты из уже упомянутого мной источника:

С цитатами - к их автору.
Цитата
Если все зависит от самовнушения

Где конкретно я написал, что именно "все" "зависит от самовнушения"?
Цитата
Слово "психотерапия" ведь вы употребляете, а не я?

Где конкретно я употребил слово "психотерапия"?
Цитата
А терапия это что, не медицина уже?

Боюсь, это вы меня пытаетесь запутать. "Психотерапия" и "терапия" - это весьма разные области. Разве кто-то из общающихся утверждал, что он - врач, и что он лечит психотерапией язвы?
Цитата
Лично мне кажется, что она все эзотерические методы лечения на сегодняшний день вскоре признает

Где конкретно можно убедиться, что это так?
Цитата
Частные врачи

Психолог - не врач. У вас, простите, весьма странная путаница в голове. Проясните свои термины, будет проще общаться.
Цитата
Да, кстати, столько вопросов типа: где взял, откуда это и т.п.

Ну естественно. Хочется же понять, о чем человек общается, прежде чем отвечать ему. Чего зря букофки тратить, когда мы о ПРИНЦИПИАЛЬНО разных вещах говорим?

Автор: mahony 17.6.2008, 17:09

Люди, поясните просто - что в вашем понимании означает эта тема? Что в ней обсуждается?

Я просто думал, что обсуждается Турбосуслик в том числе, видел дискуссии на эту тему вот и встрял, так сказать.

Я не хочу садить вас О.М. в тюрьму или взыскивать деньги через суд. Ваши постинги мне напоминают речь профессионального следователя или жулика. Весь их контекст выглядит как сплошное отпирательство, хотя я все эти техники расцениваю не более чем игру и основываюсь на первом впечатлении от вашего текста, моем жизненном опыте и логике. Поэтому мне совсем не интересно перечитывать ваши постинги, анализировать их скрытое истинное значение со словарем в руке и т.п. Разное мнение? Так ничего же страшного, и слава богу, что мнения разные есть даже в отношении одной и той же фразы. Мы можем вообще на вашем форуме оставаться при своих мнениях или должны всенепременно иметь одно?

Мнения о том, что мне техники суслика пользы не приносят я не могу оценить, так как я не знаю какой эффект должен быть вообще. Так же мне не известно, как теперь я понимаю, эффект от ваших процессингов, семинаров и т.п. Для меня по большому счету, после прочтения ваших методичек, это не отличается от дианетики.

Конечно, если бы я видел живого вашего клиента после процессинга, да еще понаблюдал бы его несколько лет хотя бы - я бы имел наверное представление...

По поводу залеченной язвы. У меня тоже было две. Потом одна, потом снова две, потом ни одной... Короче - два раза в год она есть, два раза - нет... :-)

Да еще программа вашего форума меня замучила - она не высылает извещения о наличии ответов в теме, на которую я подписался...

Да еще момент. Просьба не сердиться на мои сообщения, если они вам кажутся возмутительными или и т.п. Просто после службы в мозгу остается одна извилина, вот я с ее помощью и общаюсь с вами. Да и академиев психологических я не заканчивал... Две из трех моих фраз как правило шутки.

И все же, умоляю - раскройте тему!

Автор: O.M. 17.6.2008, 21:24

Странная у вас реакция, тов. Махони. Я просто задаю вопросы, а у вас сразу - "следователь". smile.gif. Я вообще люблю вопросы задавать, и безо всякого подвоха, просто мне интересно понять, о чем разговор и в чем цель его, не более того.

Цитата(mahony @ 17.6.2008, 18:09) *
Я просто думал, что обсуждается Турбосуслик

Он и обсуждается. Только турбосуслик - не ПЭАТ, не аспектика и вообще не система Славинского, и лично я и большинство тут общающихся к нему отношения не имеет. Ваша ошибка состоит в том, что вы нечаянно отождествили нетождественные предметы и нетождественных людей, не более того.
Цитата
Поэтому мне совсем не интересно перечитывать ваши постинги, анализировать их скрытое истинное значение со словарем в руке и т.п.

Неинтересно - тогда сами задавайте вопросы, и дайте собеседнику шанс на них ответить, а не отвечайте за него.
Цитата
Мы можем вообще на вашем форуме оставаться при своих мнениях или должны всенепременно иметь одно?

О каком именно мнении тут идет речь? Если, например, у вас есть мнение, что психолог - это врач, к которому обращаются язвенники, и который гарантирует излечение, то тут нет смысла пребывать в заблуждении - это не так. Психолог не врач, и с язвой - это не к нему, в принципе. Тем более что я даже и не психолог. Как, впрочем, и Таракан.
Цитата
Мнения о том, что мне техники суслика пользы не приносят я не могу оценить, так как я не знаю какой эффект должен быть вообще.

Я тоже не знаю. Обращайтесь к автору.
Цитата
Так же мне не известно, как теперь я понимаю, эффект от ваших процессингов, семинаров и т.п. Для меня по большому счету, после прочтения ваших методичек, это не отличается от дианетики.

А какие методички вы читали? И какой эффект бывает "от дианетики"?

Автор: autli 18.6.2008, 23:42

Цитата(mahony @ 12.6.2008, 10:27) *


Ну не будет у тебя проблем с выбором и пофиг тебе будет все. Дальше-то что? Главная проблема - нехватка желаний.

А то - купи семинары и смотри... Кто бы за меня досмотрел те 6 ДВД дисков семинаров, что я купил два года назад! ....................

И что произойдет у тебя если не будет товоих проблем.
Как ты считаешь?
Текущий твой пост больше подходит под поговорку о танцоре и его гениталиях.
Таракан в турбосуслике четко сказал ... боитесь не занимайтесь........
В этом форуме примерно так же происходит. Возможно более лояльно.
Ты бы определился сначала, что хочешь получить от ппсихотехник.
А косить об одной извилене от фуражке и пули в голове ............. Это каждый может.

Цитата(mahony @ 12.6.2008, 10:27) *

Кстати, похоже что техники Живорада не признаны нашей официальной медициной, или я ошибаюсь?


Найди в и-нете "Ирина Негода", при встрече месяц назад она говорила, что в Новосибирске НИИ
занимается побными техниками.
Если тебе это действительно интересно узнаешь подробности может быть.

Да, на счет турбосуслика. Я сейчас им занимаюсь. 2/3 протоколов отработаны. ПЭАТ на себе пока не провожу для чистоты эксперимента. На других моих знакомых эти техники (ПЭАТ) срабатывают довольно эффективно.


Автор: dikun 19.6.2008, 23:33

Цитата(autli @ 18.6.2008, 23:42) *

Да, на счет турбосуслика. Я сейчас им занимаюсь. 2/3 протоколов отработаны.


И как результаты?

Автор: mahony 20.6.2008, 14:52

Цитата(O.M. @ 18.6.2008, 3:24) *
Я вообще люблю вопросы задавать, и безо всякого подвоха, просто мне интересно понять, о чем разговор и в чем цель его, не более того.
Я просто доложил как это выглядит со стороны. Человек не всегда может контролировать свои привычки и осознавать их. Там, где я был раньше этот процесс назывался профессиональная деформация личности. В вашей деятельности я думаю, это не приведет к негативным для окружающих последствиям. Но ведь полезно иногда посмотреть на себя как бы со стороны, не так ли? ab.gif
У следователей имеется еще одна привычка - задавать один по смыслу вопрос еще раз в новой форме и так для каждого вопроса вне зависимости с кем они разговаривают... (это справочная информация, не имеющая отношения к присутствующим)

Цитата
Он и обсуждается. Только турбосуслик - не ПЭАТ, не аспектика и вообще не система Славинского, и лично я и большинство тут общающихся к нему отношения не имеет. Ваша ошибка состоит в том, что вы нечаянно отождествили нетождественные предметы и нетождественных людей, не более того.
Я тоже не имею отношения ко всему вами перечисленному. Кстати, я вроде к вам претензий не предъявлял ни за сусликов ни за то что вы перечисляли?... Я просто попытался выяснить то, что мне было интересным. И я не думал, что на форуме надо вести себя как на защите диссертации... ab.gif

Цитата
Неинтересно - тогда сами задавайте вопросы, и дайте собеседнику шанс на них ответить, а не отвечайте за него.
Благодарю за критику, я постараюсь внести коррективы.

Цитата
О каком именно мнении тут идет речь? Если, например, у вас есть мнение, что психолог - это врач, к которому обращаются язвенники, и который гарантирует излечение, то тут нет смысла пребывать в заблуждении - это не так. Психолог не врач, и с язвой - это не к нему, в принципе. Тем более что я даже и не психолог. Как, впрочем, и Таракан.

Итак, я думаю что лечит человек сам себя и только сам себя - это первое. Обычному человеку для этого требуется посредник (лекарство, молитва, психиатр, психолог и т.п. и т.д.) - это второе. И я не удивлюсь, что в истории были случаи излечения в том числе и язвы после беседы с психологом. А гарантирует излечение видимо только гильотина? ab.gif

Да бог с ними со всеми... Скажите где я могу прочитать или просто просветите как правильно назвать человека, который занимается тем, чем вы занимаетесь и что дает ваше занятие вашим клиентам?

Цитата
А какие методички вы читали?
"Глубокий ПЭАТ" и "Аспектика работа по цепям" с сайта olegmatveev.ru
Цитата
И какой эффект бывает "от дианетики"?
Для меня конкретно аналогичный, так как самостоятельные занятия ни к чему не привели. ab.gif

Автор: mahony 20.6.2008, 15:04

Категорически приветствую, autli!

Цитата(autli @ 19.6.2008, 5:42) *

И что произойдет у тебя если не будет товоих проблем.
Как ты считаешь?

Я считаю, когда у меня кончатся т.н. "проблемы" значит я уже буду мертвым... ab.gif Потому что для меня проблемы и их решение и есть сама жизнь.

Цитата
Таракан в турбосуслике четко сказал ... боитесь не занимайтесь........
Так я и занимаюсь...
А чего бояться при бормотании и зевании я и не знаю. Вред от этого по-моему может быть только пациентам психиатров.

Цитата
Ты бы определился сначала, что хочешь получить от ппсихотехник.
Для начала я мечтаю определиться с тем, что они обещают, ну или что они дали другим (не больным) людям.

Цитата
А косить об одной извилене от фуражке и пули в голове ............. Это каждый может.
Найди в и-нете "Ирина Негода", при встрече месяц назад она говорила, что в Новосибирске НИИ
занимается побными техниками.
Если тебе это действительно интересно узнаешь подробности может быть.
Грешно уйти с форума, не узнав мнение практиков о своем занятии... ab.gif


Автор: mahony 20.6.2008, 15:42

Категорически приветствую, Evelinajazz!

Цитата(Evelinajazz @ 16.6.2008, 21:18) *
Если человек реально хочет исцелиться от болезни, он не рассчитывает кого-то уличить в "неправильном" с его точки зрения мнении, а рассматривает любые варианты, которые позволят ему стать здоровее.
Я сожалею, что мои высказывания произвели такое впечатление.

Цитата
Ну Вы не на том сайте нам Дмитрия цитируете. bigwink.gif
Если Вы ссылаетесь на него - то при чем тут этот форум? Для обсуждения его советов есть другие форумы.
И вы туда же... Вы я так понял не признаете турбосуслика. Вы не собираетесь применять эту методику на себе. Как же вы будете в форуме с таким чудным названием и главное о чем говорить? Я вот занимаюсь, и был бы чудным объектом для статистики... ab.gif А вы гоните меня...

Цитата
Зачем же "глупые" люди изучают ту же ЭФТ на семинарах, куда-то ездят, работают, получают уровни, сдают нормативы, практикуют часами и т.д. Когда можно просто "постучать" и все получится? ar.gif С другой стороны, В говорите, что не получается?.. be.gif
Кстати вопрос к вам как к людям, занимающимися психической деятельностью человека: почему вопрос о глупости и умности так волнует и задевает женщин?

По поводу "зачем" - я думаю что их занимает сам процесс. Это ведь не кули грузить и не полы мыть, не так ли? Далее, человеку, попавшему однажды в этот круг, трудно выйти из него. Ну и бизнес видимо для кого-то. Надо же на стенку повесить диплом (желательно на иностранном языке, конечно), чтобы клиентов подготовить и настроить. Все, что вы думаете я смело могу добавить в этот список... ab.gif

О не получании борьбы с язвой. Просто в тот момент не на чем больше было попробовать. Начальников у меня нет, близких я люблю, дальние мне по барабану. ОРЗ, головной болью и т.п. не страдаю и других могу вылечить. Для истребления язвы я пробовал множество способов от медицинских до магических. Пока стойкого результата нет. Попытка не пытка, так сказать... Кстати попытка была с переменным успехом. Один проход - облегчение боли, второй - тоже, третий - уже не понятно, далее - возврат или усиление. Я бы и после второго прохода остановился, но в методике написано, что надо до победного конца... ab.gif

Цитата
Совсем не верно понимаете. Фраза в стиле "ваша аспектика" вызывает резонный ответ "она такая же наша, как и ваша".
Извините, в следующий раз, когда буду шутить, буду явно в скобках указывать : (шутка) ab.gif
.
Цитата
Мы используем Аспектику в процессинге - это не равнозначно тому, что она "наша".
Хотите - пробуйте, не хотите - не пробуйте, но для того, чтобы реально освоить Аспектику и начать ее успешно применять, надо бы обучиться на семинаре и достаточно попрактиковаться, или, хотя бы, посмотреть видео и получить несколько сессий.
Я все же думаю, что это достаточно тому, кто уже имеет опыт подобных занятий, хотя и не уверен. Просто я не могу часто удовлетворять свое любопытство за деньги, т.к. я пенсионер. ab.gif

Цитата
Опять-таки - Вы цитируете нам Таракана. Зачем? Какой из этого следует сделать вывод? Дмитрий к этому форуму не имеет отношения.
Я уже понял, что вы ограничили мир своей точкой зрения и не желаете его расширять и исследовать. Я не понимаю тогда другого - зачем создавать тему с таким названием? ab.gif Если это частный форум - закройте доступ и вас никакие испытатели турбосусликов не потревожат, тоже вариант.

Простой вопрос. Вы к человеку, называемому вами "Таракан" испытываете личные неприязненные отношения или вы имели неудачный опыт применения его методик или он сам себя обозвал таким экзотическим животным?

Автор: Evelinajazz 20.6.2008, 16:12

Цитата(mahony @ 20.6.2008, 13:42) *

Я уже понял, что вы ограничили мир своей точкой зрения и не желаете его расширять и исследовать. Я не понимаю тогда другого - зачем создавать тему с таким названием? ab.gif Если это частный форум - закройте доступ и вас никакие испытатели турбосусликов не потревожат, тоже вариант.

Какой-то вывод слишком категоричый у Вас получился. Я не ограничиваю мир своей точкой зрения.
Наоборот, я расширяю свой взгляд на мир и принимаю очень многие точки зрения. Фишка в том, что турбосуслик к этому форуму вообще отношения никакого не имеет. Обсуждали мы его в этой теме не для того, чтобы пропагандировать или принизить, а просто обсудили технологию того, как он может работать и сделали это довольно давно, а с тех пор занимаемся своими делами.
И это не значит, что мы прямо уж слишком интересуемся, как дела обстоят дальше у тех, кто применяет суслика. Если кому-то помогает - флаг им в руки, лишь бы хуже не было. thumbup.gif
А мы занимаемся тут совсем другими вещами, которые для нас более интересны.

Вы пришли на форум, не совсем разобравшись, зачем именно была создана эта тема, и какое отношение мы имеем к Дмитрию и сусликам. Вы выдали какие-то сентенции о том, что нам должно быть стыдно перед стоматологами и остеопатами, "уличили" нас в том, что мы проводим 5-ти часовые сессии за большие деньги (по моим сведениям - такого у главных участников этого форума не было, значит, Вы имели в виду кого-то другого, кто не имеет к этому коммьюнити никакого отношения).
Далее Вы "позволили" нам "экспериментировать", при этом явно высказав свое мнение о наших практиках.
И не будем кивать на "одну извилину"...Сначала, все-таки, можно постараться овладеть информацией о том, куда и к кому Вы приходите, а потом уже начинать критиковать, проявлять снисхождение и подшучивать. bigwink.gif
Поэтому, давайте не будем говорить, что это я "ограничиваю мир своей точкой зрения". bigwink.gif

Цитата
Простой вопрос. Вы к человеку, называемому вами "Таракан" испытываете личные неприязненные отношения или вы имели неудачный опыт применения его методик или он сам себя обозвал таким экзотическим животным?

Сам он себя так обозвал. haha.gif
Это его ник в интернете с незапамятных времен.
Я лично к нему очень нормально отношусь. Мы пересекались с ним по поводу ПЭАТ несколько раз в свое время, но он потом избрал свой путь, а я свой.
Философию и технологию суслика, как и манеру подачи материала, я лично для себя считаю неприемлемой. Это мое очень индивидуальное мнение, оно не распространяется на тех, кто пользуется сусликом. ab.gif


Автор: mahony 21.6.2008, 10:10

Цитата(Evelinajazz @ 20.6.2008, 22:12) *

Какой-то вывод слишком категоричый у Вас получился. ... Фишка в том, что турбосуслик к этому форуму вообще отношения никакого не имеет. Обсуждали мы его в этой теме не для того, чтобы пропагандировать или принизить, а просто обсудили технологию того, как он может работать и сделали это довольно давно, а с тех пор занимаемся своими делами.
Обычно при этом модератор закрывает тему и тогда вас никто уже не побеспокоит. Если он этого не сделал, значит у него немного другое мнение на этот счет.

Цитата
Вы выдали какие-то сентенции о том, что нам должно быть стыдно перед стоматологами и остеопатами, "уличили" нас в том, что мы проводим 5-ти часовые сессии за большие деньги (по моим сведениям - такого у главных участников этого форума не было, значит, Вы имели в виду кого-то другого, кто не имеет к этому коммьюнити никакого отношения).
Да неужели? ab.gif Стыд для меня одна из вещей, от которых надо немедленно избавляться...
Расценки были взяты с сайтов: минимальная - olegmatveev.ru; максимальная- prorabotka.ru. Мне все равно ваши это или нет. Я не склонен скатываться до личностей. Мне важно явление как таковое.

Цитата
Сначала, все-таки, можно постараться овладеть информацией о том, куда и к кому Вы приходите, а потом уже начинать критиковать, проявлять снисхождение и подшучивать. bigwink.gif
Педагогический заканчивали, или педагог погиб? ab.gif

Цитата
Поэтому, давайте не будем говорить, что это я "ограничиваю мир своей точкой зрения". bigwink.gif
Не хотите - не говорите. Зачем другим рот затыкать?

Цитата
Сам он себя так обозвал. haha.gif
Понятно. Непонятно, почему вы тут все этим упиваетесь?
Не то чтобы совсем не понятно, но оставлю мнение при себе. Вы и так тут все слишком нервно себя ведете...

Ладно, не ругайтесь... Всего хорошего вам всем. Еще бы ответ от О.М. дождаться и я бы покинул вас навек... ar.gif

Автор: autli 21.6.2008, 15:00

Цитата(mahony @ 20.6.2008, 16:04) *

Я считаю, когда у меня кончатся т.н. "проблемы" значит я уже буду мертвым... ab.gif Потому что для меня проблемы и их решение и есть сама жизнь.

На сколько я помню, по дианетике. Проблема возникает в результате столкновения двух противополжных интересов.
Человек стремиться к цели, получает сопротивление, у него возникает умственный заряд
или "масса". Чем важне цель и чем больще сопротивление, тем больше умстввенный заряд.
Еще это называется МПЦ. (Масса, проблемы, цели). (тоже термин ЛРХ).
ЛРХ разрабатывал техники для устранения этого заряда. Славинский тоже.
На мой взгляд у Славинского психотехники работают гораздо быстрее и намного проще в применении.
Но так или иначе цели остаются или отменяются человеком как уже не нужные, а этот умственный заряд "улетучивается".
Цитата(mahony @ 20.6.2008, 16:04) *

Так я и занимаюсь...
А чего бояться при бормотании и зевании я и не знаю. Вред от этого по-моему может быть только пациентам психиатров.

Я тоже так думаю. ab.gif
Цитата(mahony @ 20.6.2008, 16:04) *

Грешно уйти с форума, не узнав мнение практиков о своем занятии... ab.gif

Ты ведь сам практикуешь, значит практик.
И Важно ли тебе мнение других если у тебя сложилось свое на собственном опыте. ab.gif

Цитата(dikun @ 20.6.2008, 0:33) *

И как результаты?

Как видишь ВЕЛИКИЙ ПОФИГИЗМ еще не наступил. Поскольку я еще тут общаюсь ab.gif
Но на некоторые вещи я стал смотреть гораздо "проще".

Автор: O.M. 21.6.2008, 17:09

Честно говоря, я не вполне улавливаю, на что конкретно я должен был бы ответить, по мнению товарища Махони, так что просто отвечу на то, что привлекло мое внимание. Если нетрудно, повторите те вопросы, которые вы задали, но они остались без моего внимания.

Цитата(mahony @ 20.6.2008, 15:52) *
Я просто доложил как это выглядит со стороны. Человек не всегда может контролировать свои привычки и осознавать их. Там, где я был раньше этот процесс назывался профессиональная деформация личности.


Так это выглядит со стороны ДЛЯ ВАС, уточнимся. Будучи процессором, я совершенно комфортно задаю вопросы, и вопросы эти иногда довольно странно звучат. Видимо, мне просто не так часто попадаются те, кто раньше был там же, где и вы - первый раз слышу подобное мнение.

Цитата
Но ведь полезно иногда посмотреть на себя как бы со стороны, не так ли? ab.gif

Полезно, не спорю. Но и не отношусь к этому особенно серьезно - мало ли кому чего в голову придет, на основании столь ограниченных наблюдений и столь необычного опыта из прошлого.

Цитата
И я не думал, что на форуме надо вести себя как на защите диссертации... ab.gif


Еще одна странная ассоциация. Дело не в защите - просто ЕСЛИ уж вы решили "категорически" оценить состояние, действия или мнения ДРУГОГО человека, позаботьтесь об обоснованности своей оценки. Иначе получается какой-то непонятный футбол - я тебе так, ты мне эдак. Смысла не вижу в таком общении.

Цитата
Да бог с ними со всеми... Скажите где я могу прочитать или просто просветите как правильно назвать человека, который занимается тем, чем вы занимаетесь


Процессинг, процессор

Цитата
и что дает ваше занятие вашим клиентам?


Возможность разобраться со своими внутренними состояниями и соответствующим образом изменить свою жизнь.

Цитата
"Глубокий ПЭАТ" и "Аспектика работа по цепям" с сайта olegmatveev.ru


Нет такого сайта, извините. smile.gif. Хотя, видимо, лучше этот домен застолбить, чтобы потом мне не приписывали чужого.

Цитата(mahony @ 20.6.2008, 16:04) *
Для начала я мечтаю определиться с тем, что они обещают, ну или что они дали другим (не больным) людям.


Дают что-то, повторюсь, имхо, не техники как таковые, а те, кто ими занимается - то есть, процессор и процессируемый. Полная аналогия - это только ИНСТРУМЕНТЫ. Вряд ли качество картин художника и их стоимость определяется ценой и типом кисточек и красок. То же самое и здесь. Качество метода влияет на то, что делается в сессии, но прямого соответствия нет.

Цитата
Вы я так понял не признаете турбосуслика.


В первом постинге темы довольно подробно я изложил свое отношение к турбосуслику. Есть конкретные вопросы еще?

Цитата
А вы гоните меня...


Никто вас никуда не гонит, неправда. Необоснованное утверждение.

Цитата
Кстати вопрос к вам как к людям, занимающимися психической деятельностью человека: почему вопрос о глупости и умности так волнует и задевает женщин?


А кто и где именно поднял данный вопрос? И в какой формулировке?

Цитата
Надо же на стенку повесить диплом (желательно на иностранном языке, конечно), чтобы клиентов подготовить и настроить.


У меня на стенке никаких дипломов нет. Ни на каких языках. У меня есть большая их пачка, но НИ РАЗУ НИКТО НИКОГДА не спрашивал меня, есть они у меня или нет. НИ РАЗУ. НИКТО. НИКОГДА.

Вывод: это очередная дорисовка. Мне крайне трудно общаться с человеком, который буквально обрушивает на голову лавину своих додумок и дорисовок о собеседнике, вместо того чтобы просто и открыто задать вопросы. Почему-то задавание вопросов у вас со следователями ассоциируется и с деформацией личности, а постоянная манера оценивать, обесценивать и вешать ярлыки без спроса, согласия и разрешения на это другой стороны? Как насчет нее?

Цитата
Я бы и после второго прохода остановился, но в методике написано, что надо до победного конца... ab.gif


Я бы на вашем месте, простите, вместо шуток и прибауток, а также недостаточно обоснованных выводов, просто бы задал вопросы о том, ПОЧЕМУ оно не работает. Описал бы ситуацию в ПЕРВОМ постинге, а не в десятом, как есть, описал бы свои чувства по этому поводу, описал бы свои потребности, задал бы конкретный вопрос о том, как это можно было бы исправить/улучшить и проч.

Цитата
Извините, в следующий раз, когда буду шутить, буду явно в скобках указывать : (шутка) ab.gif


Общаясь с незнакомым собеседником, не стоит рассчитывать на свою харизму автоматически. Там, где вы были раньше, я думаю, юмор понимают несколько иначе, чем тут.

Цитата
Я уже понял, что вы ограничили мир своей точкой зрения и не желаете его расширять и исследовать.


Оценка, обесценивание и навешивание ярлыка на собеседника. Очередное.

Цитата
Я не понимаю тогда другого - зачем создавать тему с таким названием? ab.gif


В первом постинге подробно расписано, что и зачем. Могу повторить кратко: в методике Таракана есть зерно, которое он сам, имхо, не заметил. Я об этом и написал, потому что для меня это было важно и нужно. Ибо я тоже отчасти исследователь и испытатель. Хотел поделиться данными с коллегами. Поэтому открыл тему и написал тот большой постинг.

Цитата
Простой вопрос. Вы к человеку, называемому вами "Таракан" испытываете личные неприязненные отношения или вы имели неудачный опыт применения его методик или он сам себя обозвал таким экзотическим животным?


Это его обычный ник в интернете, которым он ВСЕГДА подписывается - немногие до недавнего времени вообще знали его имя. Он сам себя так называет, почему - это к нему вопросы.

Цитата
Понятно. Непонятно, почему вы тут все этим упиваетесь?


Никто этим не упивается. Дорисовка. Таракан - он и есть таракан. Он себя САМ так назвал.

Цитата
Расценки были взяты с сайтов: минимальная - olegmatveev.ru; максимальная- prorabotka.ru. Мне все равно ваши это или нет. Я не склонен скатываться до личностей. Мне важно явление как таковое.


Извините, нестыковочка тогда получается. Вы тут выше написали:

Цитата(mahony @ 7.6.2008, 10:15) *
Доцент, кандидат наук столько через 8 лет практики получать только будет... Или это и есть реальная стоимость услуг человека, сходившего на недельные курсы и получившего бумажку-сертификат?


Я практикой занимаюсь с 1995 года, то есть уже более 13 лет. У меня есть госдиплом психолога, и толстая пачка всяких прочих дипломов, включая диплом бакалавра по физике. И вы процитировали именно МОИ расценки, а не чьи-то еще. Они менялись с годами, по мере роста оценки моей эффективности и рыночного спроса/предложения в этой области.

Цитата
Не хотите - не говорите. Зачем другим рот затыкать?


Другим следовало бы подумать, как можно выразить свои мысли так, чтобы собеседник не чувствовал, что на него навесили ярлык, оценили и обесценили. Тогда никто рот никому затыкать не будет. Все просто.

Цитата
Вы и так тут все слишком нервно себя ведете...


smile.gif. У меня пальцев уже не хватает, чтобы сосчитать, сколько раз на протяжении этой ветки вы вместо корректного общения просто тупо вешаете ярлык, обесценивая собеседника своими додумками о его состояниях. И после этого вы еще жалуетесь, что вас отсюда гонят? А как бы в обычной беседе поступили, если бы вы вели себя так? То есть, вместо простого интереса, вопросов и слушания, обрушивали бы на другую сторону вал своих домыслов и оценок поведения? Вас кто-то просил оценить что-то? Прежде чем так уверенно рассуждать о полезности того, что "нужно знать, как это выглядит со стороны", может быть, стоило бы спросить, а нуждается ли собеседник в этом? Согласен ли он выслушать эту оценку? И с чего вы взяли, что написанное вами - это именно как оно "выглядит со стороны", а не сугубо лично для вас?

Упреждая сразу же очередную додумку: НЕТ, я не имею в виду, что я отказываюсь принимать оценки и взгляды со стороны, я не сказал, что я в этом не нуждаюсь, я не говорю, что я с этим не согласен, и проч. Я написал ВОПРОСЫ выше, и это просто ВОПРОСЫ, а не закодированные послания-утверждения. Надеюсь, вы это уловите.
Цитата
Ладно, не ругайтесь...

bigwink.gif
Цитата
Еще бы ответ от О.М. дождаться и я бы покинул вас навек... ar.gif

Я на все ответил? Или еще нужно что-то от меня?

По турбосуслику, имхо, я в самом начале все систематично изложил. Что-то там неясно? Что КОНКРЕТНО, плиз, с цитатой. Без додумок, дорисовок, ярлыков, приписывания мне каких-то состояний, намерений и проч. - можно так?

Возможно вообще? ПРОСТО ПООБЩАТЬСЯ? Если вам что-то хочется узнать обо мне или о моей деятельности, будьте так любезны, ЗАДАТЬ ВОПРОС (вот уже точно начинаю как следователь говорить) - ЗАДАТЬ ВОПРОС ДО ТОГО, как начинать на него отвечать за меня, додумывая мои ответы? А?

Автор: Evelinajazz 21.6.2008, 17:26

Олег уже ответил на большинство вопросов... ar.gif

Цитата(mahony @ 21.6.2008, 8:10) *

Расценки были взяты с сайтов: минимальная - olegmatveev.ru; максимальная- prorabotka.ru.

Сайта olegmatveev.ru не существует, как уже сказал сам Олег.
Сайт проработки не имеет к нам никакого отношения.
Цитата
Мне все равно ваши это или нет. Я не склонен скатываться до личностей. Мне важно явление как таковое.

Я вчера видела Бентли за 183 тысячи фунтов в автосалоне, мне все равно, вы его продавали или нет, но, думаю, я могу прийти к вам домой и пристыдить вас за "таковое явление"... ab.gif
И это все безобразие происходит в то время как стоматологи всего 100 долларов за пломбу берут! bigwink.gif
(В скобках указываю - "шутка").

Цитата
Педагогический заканчивали, или педагог погиб? ab.gif

Не совсем педагогический, но оба моих образования (среднее специальное и высшее) позволяют мне преподавать. Так что педагог во мне не погиб, а, наоборот, цветет и пахнет, и профессиональной деформации пока не наблюдается. thumbup.gif

Автор: skazansky 22.6.2008, 2:24

Цитата(mahony @ 20.6.2008, 16:42) *

О не получании борьбы с язвой. Просто в тот момент не на чем больше было попробовать. Начальников у меня нет, близких я люблю, дальние мне по барабану. ОРЗ, головной болью и т.п. не страдаю и других могу вылечить. Для истребления язвы я пробовал множество способов от медицинских до магических. Пока стойкого результата нет. Попытка не пытка, так сказать... Кстати попытка была с переменным успехом. Один проход - облегчение боли, второй - тоже, третий - уже не понятно, далее - возврат или усиление. Я бы и после второго прохода остановился, но в методике написано, что надо до победного конца...


Если не секрет, можете привести формулировку, с которой работали?

Просто "язва" - медицинский диагноз, а не ощущения в теле.
Какие еще аспекты проблемы появлялись в процессе работы?

Автор: mahony 22.6.2008, 14:55

Цитата(O.M. @ 21.6.2008, 23:09) *

Нет такого сайта, извините. smile.gif. Хотя, видимо, лучше этот домен застолбить, чтобы потом мне не приписывали чужого.
Да извиняю, окончание там другое. По привычке написал. Конечно лучше застолбить в том случае, если вы на русскую аудиторию тоже рассчитываете.
Цитата

Никто вас никуда не гонит, неправда. Необоснованное утверждение.
А кто и где именно поднял данный вопрос? И в какой формулировке?

Как изгнание я лично воспринимаю любую попытку уничтожить мою индивидуальность и приобщить к точке зрения любого коллектива. Не силен я в определениях. Ну скажем так, если я слышу, что я не прав и шел бы я нафиг, я нормально себя чувствую. Если дело доходит до того, что я не прав и давай-ка будем думать так-то и так-то, я чувствую, что попал не к людям, а к очередному эгрегору на съедение...

Цитата
У меня на стенке никаких дипломов нет. Ни на каких языках. У меня есть большая их пачка, но НИ РАЗУ НИКТО НИКОГДА не спрашивал меня, есть они у меня или нет. НИ РАЗУ. НИКТО. НИКОГДА.
Ну что же, будем вашими методами действовать. Может это будет вам понятнее: а когда я говорил, что у вас на стенке висят дипломы? ab.gif
Цитата
Вывод: это очередная дорисовка.
Именно так буквально. Я упомянул, что все, что вы об этом думаете, я смело могу добавить в мой список. Соответственно я могу добавить мой список к вашему и тогда это будет дорисовка.

Цитата
Мне крайне трудно общаться с человеком, который буквально обрушивает на голову лавину своих додумок и дорисовок о собеседнике, вместо того чтобы просто и открыто задать вопросы.
У каждого свои недостатки, как говорили классики... Почему вас неуклонно тянет к переходу на личности? Мне лично достаточно теоретических выводов. Ваши-то головы при чем?

Цитата
Почему-то задавание вопросов у вас со следователями ассоциируется и с деформацией личности, а постоянная манера оценивать, обесценивать и вешать ярлыки без спроса, согласия и разрешения на это другой стороны? Как насчет нее?
Для этого есть другие люди, им виднее. Самому человеку трудно это заметить. Есть мнение, что оценка, обесценка и изготовление ярлыков является основным способом существования мыслительной деятельности. Иначе наши мозги бы не справились с потоком информации от мира. За что сердиться? ab.gif Может быть за то, что я не сдерживаю свой процесс мыслительный, а вы сначала долго думаете, сказать собеседнику о ваших мыслях или нет? Ведь то, что вы не пишите своих возникающих ассоциаций, не значит, что вы не оцениваете например меня и не привесили ярлык, не так ли? Обидиться вы не должны на мои слова, так как я вообще в вашей жизни ничего не значу. Если это вас трогает, значит вы сами так думаете, что приводит к резонансу, вы вкладываете в мои слова свою силу и используете ее против себя.

Цитата
Я бы на вашем месте, простите, вместо шуток и прибауток, а также недостаточно обоснованных выводов, просто бы задал вопросы о том, ПОЧЕМУ оно не работает.
Благодарю за предложение, но тема не по теме... Там это было к слову, а так надо все же порядок соблюдать. Возможно я вернусь позже к этой теме, пока другой способ применяю.

Цитата
Они менялись с годами, по мере роста оценки моей эффективности и рыночного спроса/предложения в этой области.
Видимо эта деятельность ближе к искусству, а не к ремеслу... ab.gif

Цитата
Другим следовало бы подумать, как можно выразить свои мысли так, чтобы собеседник не чувствовал, что на него навесили ярлык, оценили и обесценили. Тогда никто рот никому затыкать не будет. Все просто.
Не совсем. Если подумать, сколько сил тратиться на контроль своих слов, то неизвестно что лучше. Может вообще не общаться будет и предпочтительнее? ab.gif

Цитата
Я на все ответил? Или еще нужно что-то от меня?
Все, спасибо, добрый человек! (это не ярлык, это слова-паразиты ab.gif )

Обещал - делаю. Прощайте земляне-процессоры!

Цитата
Если не секрет, можете привести формулировку, с которой работали?
"Боль в животе"

Цитата
Какие еще аспекты проблемы появлялись в процессе работы?
Никаких. Только сильная боль в точке возле глаза. Ниже глаза вообще нерв похоже... На ребрах тоже...

Автор: O.M. 22.6.2008, 15:07

Довольно бессмысленная переписка, согласен. smile.gif.

Чем-то я лично могу вам помочь теперь? В рамках темы данной ветки? Если вопрос про ЭФТ, то стоило бы открыть другую, имхо.

Цитата(mahony @ 22.6.2008, 15:55) *
Видимо эта деятельность ближе к искусству, а не к ремеслу... ab.gif

Без сомнения.

Кстати, несколько раз повторенная идея о том, будто суть предлагаемого мной отношения к собеседнику состоит в "контроле слов", мало похоже на то, что я имел в виду. Слова, конечно, важны, но главное - это ОТНОШЕНИЕ к нему, а не фильтрация слов по какому-то принципу. Имхо, это еще один распространенный стереотип про психологов - наряду с идеей о том, что в каждой написанной мной фразе, кроме очевидного, есть еще некий скрытый текст-послание. smile.gif

Автор: Evelinajazz 22.6.2008, 15:42

Успехов Вам, Mahony! И здоровья! smile.gif

Автор: mahony 23.6.2008, 17:50

Цитата
Успехов Вам, Mahony! И здоровья!

Спасибо. И вам всего наилучшего, душевная девушка! ab.gif

Цитата(O.M. @ 22.6.2008, 21:07) *

Кстати, несколько раз повторенная идея о том, будто суть предлагаемого мной отношения к собеседнику состоит в "контроле слов", мало похоже на то, что я имел в виду. Слова, конечно, важны, но главное - это ОТНОШЕНИЕ к нему, а не фильтрация слов по какому-то принципу.

Я не имел ввиду то, что вы предлагаете. Я имел ввиду, что мы - жертвы социальных имеющихся отношений, и от нас здесь мало что зависит, пока мы об этом не думаем.

Пример. Я думаю, что вы хорошо относитесь к вашей маме, жене и т.д. Однако я также уверен, что вы не все события своей жизни им рассказываете. Есть некие запретные вещи. И эти вещи запретные глубоко индивидуальны для каждого вашего знакомого человека. Плюс к этому рядовое общение со знакомыми сводится к компромиссу "не замечать" его недостатки и признавать "его достоинства" взамен на аналогичную услугу с его стороны. Каждый такой ваш знакомый или близкий человек требует выделения ресурсов вашего сознания, чтобы это все помнить, хранить контролировать... В конечном итоге это может истощить все наши силы, особенно при большом круге общения. Винчестер в голове и оперативная память ведь тоже не резиновые... ab.gif

А отношение... Я полагаю это - очередной ярлык, как вы это называете. Ну или модель человека в нашем сознании, если угодно. Человек больше любой модели. Он стервец каждую секунду может меняться до противоположного состояния. ab.gif А если мы вырабатываем определенное отношение к нему, то мы накладываем на него определенный узкий образ и тем самым уменьшаем для себя возможности взаимодействия с ним.

Я лично против этого. Это тоже отнимает ресурсы сознания... Сегодня я пришел к вам на форум - одно ляпнул. У вас - отношение выработалось ко мне. Завтра я тяпнул 150 грамм, снова что-нибудь уже другое ляпнул... Надо извлекать сложившееся отношение, сравнивать - я это или не я? Корректировать, сохранять в память... А оно надо? ab.gif
Цитата

Имхо, это еще один распространенный стереотип про психологов - наряду с идеей о том, что в каждой написанной мной фразе, кроме очевидного, есть еще некий скрытый текст-послание. smile.gif
Сказать честно - не было у меня тесных отношений с психологами. Стереотип не выработался...
Если честно, мне вообще не понятна их роль в обществе. Я думаю, что учиться можно только на своем опыте. Только так можно получить навык. А знания практически дают очень мало. Это как с упомянутым ЭФТ. Знания я получил... Я полагаю раньше это мог ведь быть секрет какого-нибудь клана, не так ли? А навык-то не получился... Либо я брошу это все и лишусь интересного и возможно полезного опыта и навыка или добью как-нибудь, постигну озарение и стану счастливым последователем автора метода. ab.gif

Все мои отношения с психологами - тестирование меня дурацкими тестами. Пихают мне под нос отвратительного вида замусоленные бумажки разноцветные и говорят расположить их в порядке предпочтения...
Я объясняю, что для меня абстрактный цвет ничего не значит. Если это цвет еды - это одно и одни предпочтения, если это цвет автомобиля - другое. Они - нет, это просто цвет и все... Не поняли мы друг друга. И что, они сделали обо мне правильный вывод? Сомневаюсь.

А скрытый текст-послание он ведь есть в итоге. Но он связан не с умыслом говорящего, а с его персональным образом слов и фраз, профессии и кругом общения.

На зоне обиженный - это одно, в детском саде - другое. Так есть во фразе: "Кто тебя обидел, детка?" скрытый смысл или нет?

Цитата
Чем-то я лично могу вам помочь теперь? В рамках темы данной ветки? Если вопрос про ЭФТ, то стоило бы открыть другую, имхо.
Без сомнения.
Конечно другую. А что ее еще нет? ab.gif

По ЭФТ пока я не знаю как это испытать. Разве на ком-нибудь другом? ab.gif

Ну на любезное приглашение тогда вопросы:
  1. Вот я простучал точки на левой стороне, например. Затем считать и песенки петь или еще по другому краю предварительно постучать надо?
  2. Если на ком-нибудь пробовать, мне по нему надо стучать или его самого заставлять себя долбить?
  3. На чем еще можно было бы попробовать (темы типичных проблем) кроме болит голова или я ненавижу шефа?
  4. Если точки, по которым надо стучать болезненны, надо ли их привести в порядок массажем или чем-либо сначала или все равно долбить?
  5. Возможно ли применение этой методики не для избавления от какого-нибудь свойства, а наоборот - для усиления навыков?

Автор: O.M. 23.6.2008, 18:59

Честно говоря, обсуждение социальных обусловленностей и психологов в данной ветке - тоже оффтоп. Мне, в общем, все понятно, а комментарии писать, чесгря, лениво просто.

Свою угрозу я выполнил, кстати: http://olegmatveev.ru/, велкам.

А по ЭФТ ветку перенес сюда.

http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1036

Автор: mahony 4.7.2008, 18:45

Категорически приветствую, процессоров и процессорок!

Вы будете умирать от зависти к третируемому вами Таракану, но его турбо-суслик оказывается работает!
Я забросил его - весь месяц гарнитур жене делаю кухонный, а сегодня в перерыве что-то подумал об одном-единственном эпизоде детства, который тяжело всегда вспоминать было - и понял, что я к нему равнодушен!
Да не просто равнодушен, а я бы сказал омерзительно равнодушен... crazy.gif Я был в шоке. Случись такое с посторонним человеком, я бы и то переживал. А тут - полный пофигизм... Границы невозможного явно отодвинулись.

Это при том, что к суслику я относился без веры и без неверия, чисто механически для эксперимента...

Придется вспомнить былое и пройти весь бесплатный курс хотя бы. А там - посмотрим...

Автор: Kunira 4.7.2008, 20:04

Цитата(mahony @ 4.7.2008, 19:45) *

Вы будете умирать от зависти к третируемому вами Таракану, но его турбо-суслик оказывается работает!

Да чему тут завидовать, работает - и хорошо. Возможно, это лучше, чем если бы он не работал... ab.gif

Автор: mahony 5.7.2008, 14:18

Цитата(Kunira @ 5.7.2008, 2:04) *

Да чему тут завидовать

Да есть вообще-то чему. Это вообще-то революция в процессорном деле.

Таракан теперь не рядовой ремесленник-процессор. Он теперь - инвестор. bud.gif
Ему не надо теперь сюсюкать с психопатами и неврастениками пока ногами вперед не вынесут из кабинета. И дажа в интернете не надо по микрофончику ля-ля-фа делать, чтобы икорку на хлебушек мазать.

Он запустил в дело систему, делающую для него деньги даже когда он спит или на Канарах загорать будет.

Это - изобретение круче Мак-Дональдса, но меньше Гугла. Ну это если он переведет это, конечно на все языки мира... Если сам не сможет раскрутить, то может продать эту систему богатым буратинам за недешево.

Ну а кто пошустрее из процессоров - так уже наверное думает, как запатентовать аналогичную штуковину (Таракан вряд ли это сделал ab.gif ), рекламу по летевизору с голыми счастливыми тётками в обнимку с очень шустрым сусликом. Еще круче - предложить такое в учебные заведения для обязательного прохождения. И т.п. и т.д.

Лично у меня уже есть пара идей, как это можно сделать более удобным и массовым в применении, но я думаю, что Таракан и сам управится...

Нам-то лучше клиентам. Конкуренция - глядишь подешевле будет. А то 10 тыс. руб минимальный взнос для массового доения населения многовато...

Автор: Kunira 5.7.2008, 16:20

Цитата(mahony @ 5.7.2008, 15:18) *

Он запустил в дело систему, делающую для него деньги даже когда он спит или на Канарах загорать будет.

Не он первый и, скорее всего, не он последний... ab.gif

Автор: mahony 6.7.2008, 10:45

Цитата(Kunira @ 5.7.2008, 22:20) *

Не он первый и, скорее всего, не он последний... ab.gif

Жизнь всех на чистую воду выведет... Ссылочку на конкурентов не дадите?

Автор: Aleksandr 6.7.2008, 16:10

Цитата(mahony @ 6.7.2008, 12:45) *

Жизнь всех на чистую воду выведет...
smile.gif Ага. smile.gif
smile.gif ...................smile.gif
smile.gif"Базара нет!" smile.gif

Но, есть несколько НО.
Цитата(mahony @ 3.7.2008, 8:34) *
личность - это самое неустойчивое и несознательное, что у нас есть. Ей наиболее легко попасть под влияние эгрегора, другой более сильной личности и т.п. Она может тупо выполнять программы, заложенные мамочкой и т.д.
Это раз.
А это два:
Цитата(mahony @ 3.7.2008, 8:34) *
личность - это самое неустойчивое и несознательное, что у нас есть..
Кого имеете в виду. Сколько Вас?
Цитата(mahony @ 3.7.2008, 17:41) *
Нас - миллион. Сын, муж, отец, друг, водитель, пешеход, сосед и т.д. и т.п.
Круто!
Цитата
"30.Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион,- потому что много бесов вошло в него."
Евангелие От Луки гл.8
Вот Вам и "ссылочка" "на конкурентов""

дальше продолжать надо?

Автор: Garyk 7.7.2008, 0:45

Цитата(mahony @ 5.7.2008, 13:18) *



....Это - изобретение круче Мак-Дональдса, но меньше Гугла. Ну это если он переведет это, конечно на все языки мира... Если сам не сможет раскрутить, то может продать эту систему богатым буратинам за недешево...




И ведь действительно работает! Как и обещано, становится все пофиг, даже собственное адекватное восприятие реальности.




Автор: Aleksandr 8.7.2008, 2:54

Цитата(O.M. @ 3.4.2008, 11:36) *
Подводных камней тут дофига.
Ибо узнаешь ты, как твой черный ящик работает, только ПОТОМ. smile.gif Когда уже нахлобучит. smile.gif
Чё тут еще пояснять.

Автор: Таис 9.7.2008, 13:21

mahony, Система Дмитрия Леушкина запатентована и он единственный обладатель Авторских прав.

Автор: mahony 10.7.2008, 15:54

Цитата(Aleksandr @ 6.7.2008, 22:10) *

Круто!
Евангелие От Луки гл.8
Вот Вам и "ссылочка" "на конкурентов""

дальше продолжать надо?


Да сколько угодно, Александр, если местные модераторы не наругают... ab.gif А то у них строго. Хранители порядка, в общем.

Мне бесы не страшны, так как я владею техниками их определения. Предохраняться в общем надо.
А для опоры в жизни у меня кроме слабых наборов масок личности еще и опора есть в сознании.
Просто мы пользуемся разной терминологией, поэтому путаница в беседе. К данной теме это не имеет отношения, поэтому я считаю здесь разговоры об этом неуместными. К тому-же я не последователь христианства и вряд ли меня можно убедить неоднократно переведенными ихними текстами с утраченным в веках контекстом. А вас я ни в чем убеждать не собираюсь.

У нас - свобода совести (надеюсь и психологических убеждений тоже)... ab.gif

Цитата
mahony, Система Дмитрия Леушкина запатентована и он единственный обладатель Авторских прав.

Ну вот - реальный пацан. А они - таракан, таракан... Таракан, между прочим, самый крутой чувак был в докторе Айболите. smile.gif

Автор: Aleksandr 10.7.2008, 16:01

Цитата(mahony @ 10.7.2008, 17:54) *
Ну вот - реальный пацан.
Судя по "нику", Таис - это девушка.
Цитата(mahony @ 10.7.2008, 17:54) *
Мне бесы не страшны ...
А ты, им?
Цитата(mahony @ 10.7.2008, 17:54) *
У нас - свобода совести
Главное, чтоб не "свобода от совести"
Цитата(mahony @ 10.7.2008, 17:54) *
А вас я ни в чем убеждать не собираюсь.
Ну ладно.

Автор: Evelinajazz 10.7.2008, 23:16

Александр, определение "крутой пацан" относилось к Таракану, а не к Таис. ab.gif
Махони, никнейм "Таракан" Дмитрий сам себе придумал и очень им был доволен много лет, и до сих пор под этим ником известен большому количеству людей, поэтому не надо говорить

Цитата
А они - таракан, таракан...

Ему никто этого имени не приписывал кроме него самого.

Автор: Aleksandr 28.7.2008, 12:26

Цитата(mahony @ 4.7.2008, 20:45) *
Вы будете умирать от зависти к третируемому вами Таракану, но его турбо-суслик оказывается работает!
Я забросил его - весь месяц гарнитур жене делаю кухонный, а сегодня в перерыве что-то подумал об одном-единственном эпизоде детства, который тяжело всегда вспоминать было - и понял, что я к нему равнодушен!
... crazy.gif Я был в шоке. Случись такое с посторонним человеком, я бы и то переживал. А тут - полный пофигизм... Границы невозможного явно отодвинулись.
Эх! http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=402&view=findpost&p=3380", жаль, тогда, не видел этой темы.

Автор: Лина 3.8.2008, 4:40

Я новичок, зашла сюда чтобы чему либо научиться. Прочитала все пять страниц. НИЧЕГО не нашла. Мне может быть на другую страницу нужно было зайти.
Времени потраченного жалко. Простите, ссылка была на Ирину Негоду.

Может все объяснения только платные? Надеялась, что кто-то посоветует , расскажет про личный опыт . Четыре человека разбирали свои "да и нет".
Пошла назад на форум Виилмы, где есть раздел турбо-суслик.

С большим удивлением . Лина

Автор: Evelinajazz 3.8.2008, 14:13

Дорогая Лина, у нас на форуме не учат Турбо суслику и даже не занимаются им. Эта тема была посвящена обсуждению принципа работы методики, но не самой методике.
Кто такая Ирина Негода - я не знаю.
У турбо сусликов есть коммьюнити в Живом Журнале, и сайт, посвященный протоколам, там вам предложат скачать книжку и бесплатные либо платные протоколы и сразу начать практиковать. Обучения там тоже нету. ab.gif

Автор: autli 5.9.2008, 22:09

Привет.
Месяц назад я проработал все бесплатные протоколы.
Не могу утверждать, что "Великий пофигизм" наступил (да я к нему и не стремился).
Но на многие вещи стал смотреть несколько по другому. Техника сработала в нужную сторону.
Далее, немного попратиковал ГП4 и "крутилку" на себе и других. Тоже работает и довольно быстро. Изменения видны сразу. На видо семинаров Славинского в Москве были практики как гнуть ложки и ставить на попа куриные яйца.
Попробовал. Куриные зародыши начали ствновиться через несоклькр минут "упрашиваний".
А вот по поводу гнутия ложек..... В общем, там есть подготовительные упражнения по пропучканию энергии. Но звук очень не качественный. Если есть возможность скинте текст плиз (Славинский его зачитывает по бумаге). Тут действительно интересно. rtfm.gif

Автор: autli 8.9.2008, 0:12

Цитата

А вот по поводу гнутия ложек..... В общем, там есть подготовительные упражнения по пропучканию энергии. Но звук очень не качественный. Если есть возможность скинте текст плиз (Славинский его зачитывает по бумаге). Тут действительно интересно.


Разобрался. Черезхорощие наушники нормально слышен текст. ab.gif

Автор: O.M. 20.12.2008, 23:30

Цитата(Exes @ 20.12.2008, 12:41) *
При работе с гп4 вырабатывается навык, который ускоряет с каждым разом технику, также как при пэат и аспектике. Уже получается не техника, а программа, которую запускаешь, и она работает довольно эффективно. А что если выработать такой навык для организма на основе аспектики, который сможет саморегулировать и воостанавливать организм, убирая причину на "энергетическом" уровне, и воздействуя на физическом?

Из этой вполне здравой идеи один (видимо, не очень здравый) товарищ изготовил новую супертехнологию под названием "турбосуслик". smile.gif И у него там вообще все живорадовы техники прописаны... smile.gif.

Автор: Exes 21.12.2008, 0:31

С сусликом знаком. Даже пробовал:) Правда я че-то не понял как он работает...вроде работа идет, че-то там голова варит, а полярности из списка как были полярностями, так и остались. Хотя обрабатывал несколько раз.

Что не так в системе я не знаю, но имхо работает не так как описано. Скорее на вере в работу...не хочу повторяться, но еще до прочтения "суслика" увидел статью Бетти Эриксон о самовнушении. Из нее выдрал задание для подсознания. Мол так и так любимое подсознание...даю тебе время на "ремонт организма"...1 день...убери все симптомы конкретной болезни итд. итп. И что, работало не хуже Леушкина!!!

Забавно смотреть как на различных форумах "суслики" начинают цапаться и царапаться то с ДЭИРом, то с какой-то магической школой...smile.gif

Автор: O.M. 21.12.2008, 13:59

Цитата(Exes @ 21.12.2008, 0:31) *
Что не так в системе я не знаю, но имхо работает не так как описано. Скорее на вере в работу...не хочу повторяться, но еще до прочтения "суслика" увидел статью Бетти Эриксон о самовнушении. Из нее выдрал задание для подсознания. Мол так и так любимое подсознание...даю тебе время на "ремонт организма"...1 день...убери все симптомы конкретной болезни итд. итп. И что, работало не хуже Леушкина!!!

Дык именно об этом я по ссылке и написал. После чего стал Врагом... для некневсех турбосуслов. smile.gif

Автор: Evelinajazz 22.12.2008, 0:39

А я тоже "сусликом" стала без всяких протоколов... crazy.gif Просто после N-ного процесса ГП-4 (более 300) - возник навык практически мгновенного слития терминалов. Достаточно только их осознать. smile.gif С Аспектикой (после сотни процессов) тоже такое, в принципе, произошло...smile.gif
Не знаю, впрочем, насколько от этого практической пользы...Впрочем, наверно, польза есть - так как тот уровень процессинга, на котором работает ГП-4 и Аспектика - меня уже просто не интересует и тем для проработок подобными методами - уже просто нет. smile.gif
Не могу сказать, что стало намного легче жить - просто все перешло на совсем другой уровень, полностью стерся эмоциональный заряд из прошлого, вообще прошлое почти пропало (за исключением 1й темы - но она продолжается и в настоящем, поэтому я ее прошлым, в принципе, не считаю smile.gif )... Нету никаких аспектов, которые я ощущаю, как посторонние или отдельные, тема полярностей вообще больше не колышет, появилось всепоглощающее ощущение внутренней цельности, своего Я и максимум присутствия в ЗиС. Общение с большинством людей перешло на абсолютно другой уровень, появилась новая профессия....В общем, изменений очень много, и они воспринимаются, как абсолютно позитивные и в нужном направлении, но, оказалось, что когда перестаешь заморачиваться по поводу проблем во внутреннем мире и эмоциональной сфере, и всяких травм из прошлого, и т.д., то понимаешь, что пребывание настоящем - тоже не самое легкое состояние...
smile.gif

Автор: O.M. 27.12.2008, 17:25

Цитата(autli @ 12.5.2008, 22:40) *
В общем Левушкин пишет что точки возврата не будет серез 3-4 месяца. Посмотрим.

Посмотрел? smile.gif И как?

Автор: Evelinajazz 28.12.2008, 3:31

Живорад думает, что система называеццо "Турбо-заяц"... smile.gif)))

Автор: O.M. 28.12.2008, 11:39

Турбокролик. Это оттого, что слово "суслик" не смогли адекватно перевести на инглиш.

суслик (Citellus) 1) souslik 2) spermophile 3) ground squirrel

Мне нравится второе - спермофил. smile.gif Секта спермофилов. rolleyes.gif

Автор: Evelinajazz 28.12.2008, 17:22

Секта спермофайлов! laugh.gif

Автор: billygats 28.12.2008, 20:42

Цитата(Evelinajazz @ 28.12.2008, 18:22) *
Секта спермофайлов! laugh.gif

Что секта, это сто пудово, angry.gif
Но кто нибудь может процитировать хоть небольшую часть ихнего протокола, интересно глянуть своим взором, что там и как, ибо с моей колокольни многое видно. thumbup.gif
А то как-то странно, что даже закалённые в застеннках военные, со стержнем в сознании, поют деферамбы и постулируют для таракана отдых в тёплых краях? newconfus.gif

Автор: O.M. 28.12.2008, 23:36

Книжку скачай, там начальные протоколы все есть. http://prorabotka.ru/turbo-suslik.pdf

Автор: ADV 29.12.2008, 10:50

Цитата
Что секта, это сто пудово,
Но кто нибудь может процитировать хоть небольшую часть ихнего протокола, интересно глянуть своим взором, что там и как, ибо с моей колокольни многое видно.
А то как-то странно, что даже закалённые в застеннках военные, со стержнем в сознании, поют деферамбы и постулируют для таракана отдых в тёплых краях?


Я от турбо-суслика получил определенные результаты... Никаких чудес не произошло, но многое изменилось как внутри так и снаружи...
Я пока не использовал ПЭАТ, ГП4 и другие популярные сегодня техники. По этому как бы не счем сравнить. Но определенные результаты он дает. Лично мне он сильно помог... Не знаю как описать словами но такое ощущение как буд то у меня кейс разблокировался и я готов работать с другрими техниками... Раньше когда я начинал какой либо соло процессинг (пилот, стивенс и т.д.) у меня всё стопорилось из за определенных внутренних проблем, сейчас чувствую что этого уже нету. smile.gif

Автор: Den 29.12.2008, 13:33

Цитата(O.M. @ 28.12.2008, 11:39) *
Турбокролик. Это оттого, что слово "суслик" не смогли адекватно перевести на инглиш.

суслик (Citellus) 1) souslik 2) spermophile 3) ground squirrel

Мне нравится второе - спермофил. smile.gif Секта спермофилов. rolleyes.gif


[3] секта земляных сквиреллов smile.gif) Ибо нарушают писание )

Автор: Evelinajazz 29.12.2008, 17:57

Цитата(ADV @ 29.12.2008, 7:50) *
Я от турбо-суслика получил определенные результаты... Никаких чудес не произошло, но многое изменилось как внутри так и снаружи...
Я пока не использовал ПЭАТ, ГП4 и другие популярные сегодня техники. По этому как бы не счем сравнить. Но определенные результаты он дает. Лично мне он сильно помог... Не знаю как описать словами но такое ощущение как буд то у меня кейс разблокировался и я готов работать с другрими техниками... Раньше когда я начинал какой либо соло процессинг (пилот, стивенс и т.д.) у меня всё стопорилось из за определенных внутренних проблем, сейчас чувствую что этого уже нету. smile.gif

Спасибо за отзыв. smile.gif
Мы, собственно и не говорили, что Сусел не работает, а, наоборот, пробовали объяснить, почему он может работать в отдельно взятых случаях. smile.gif
Думаю, что в более менее осознанном существе - очень многое работает, в том числе и самое простое намерение (которое можно выражать с помощью различных техник в том числе). smile.gif

Автор: O.M. 29.12.2008, 18:28

Цитата(Evelinajazz @ 29.12.2008, 17:57) *
Мы, собственно и не говорили, что Сусел не работает, а, наоборот, пробовали объяснить, почему он может работать в отдельно взятых случаях. smile.gif

Живорад вон тоже тут изобретает, говорят, Исцеление намерением. Собстна, идея и механизм примерно те же. smile.gif Работает, работает, а почему работает - см. первый пост в этой ветке. И почему НЕ работает - тоже.

Автор: billygats 30.12.2008, 16:29

Произведение Турбо Суслик, определённо выделяется на фоне всего остального.
Лично мне, ещё не доводилось видеть подобного мракобесия в открытом распространении.
С самого начала, автор пытается инопределять читателя, самым грубым образом, например: если вы читаете эту книгу, то вы соглашаетесь с тем-то и тем-то, или: если вы не соглашаетесь, то вы обязаны то-то, и далее всяческая подобная ерунда.
Далее можно долго смеяться над способом выражения себя, автором этой книги. По мере прочтения, возникает впечатление, что автор просто прикалывается (шутит), ибо не хочется сразу предполагать, что человек может на самом деле, так заблуждаться и жить с такими самоопределениями.
Много говориться про описание всяких технологий, но сами описания, которые реально что-то описывают, так и не встречаются, хотя многие популярные авторы ставятся в качестве первоисточника идей, используемых в данной технологии.
Суть данной технологии, как написано автором, в том, что сначала необходимо инициироваться, путём прочтения протокола инициации, благодаря чему произойдет загрузка из подсознания индивида Лёушкина ментального механизма, именуемого – обработчик, в подсознание клиента. Далее, клиенту требуется, только запускать специализированный для каждой конкретной функции, обработчик с помощью кодового слова, указав направлением своего внимания, что он должен обработать.
Далее автор предупреждает, утверждая, что хакнуть его подсознание нельзя, и вообще только глупый может пытаться что-то самостоятельно, то есть без протокола, оттуда загрузить. Если же, такой глупый найдётся, то автор обещает навсегда закрыть доступ ко всем обработчикам, в том числе к тем которые были получены законным образом, и остановит их не законченную работу.
Подобного лохотрона, для выкачивания денег, ещё ни кто не устраивал, это надо же такое придумать, чтобы клиент за деньги получал только протокол для инициации новых, более усовершенствованных обработчиков, и скорее всего, по e-mail, ибо автор утверждает, что ни каких семинаров и тренингов не будет. Да и зачем тренинги, когда можно инициировать прямо с экрана монитора, отправив клиенту e-mail с новым протоколом?
Подсознание, автор сначала определяет, как – неосознаваемые системы психики, после он утверждает, что подсознание создаёт вселенную, а также, что в нём записан весь прошлый жизненный опыт и много чего ещё приписывается подсознанию. Так что в итоге, подсознание выглядит, как вся внутренняя реальность, с механизмом генерации реальностей вместе взятые. Хотя автор утверждает, что он понятия не имеет, что такое подсознание и как оно работает, да это ему и не нужно знать и понимать, ибо есть результат от придуманной им системы, использующей это подсознание. А то, что он опционально это подсознание уже определил, автор не замечает или делает вид, что забыл.
Сам автор заявляет, что нужно избавляться от автоматизмов в жизни, при этом предлагая ментальные автоматы установить в свое какое-то им самим наабстрагированное подсознание. Что это – кретинизм автора, или предположение автора, о кретинизме читателя? Или автор считает себя настолько могущественным, что думает будь-то его инопределения читателя, сделанные в самом начале его книги, что читатель продолжая читать, автоматически соглашается с прочитанным, кого-то заставят на самом деле соглашаться?
Сто процентный семантический бред – вот единственное впечатление, остающееся после прочтения данного произведения. Бред автора в каждом предложении его книги.

А если учесть заявления в разделе благодарностей, что если бы не жена Оксана, то этой книги вообще бы не было, можно предположить, что сама Оксана и есть автор этого бреда. А Лёушкин только намоделировал сущность-автомат Наше Подсознание, которой во время инициации зомбируется читатель. Хотя конечно, авторов может быть и больше, суть от этого не меняется.

Обращение авторам турбо-суслика:
Считаю, что не стоит говорить о какой-то этичности авторам турбо-суслика, это понятие им явно не знакомо, но ответственно могу сообщить, что уважаемый Таракан, ваша книга привнесла в мою реальность энное количество ментального мусора. Который я не замедлил почистить, и в числе этого мусора почистил все ваши автоматы вместе с их системой защиты. Поэтому они больше не могут помогать людям, прятать от себя свои умственные массы.
И впредь, рекомендую не забывать одну заповедь:
Не инопредели ближнего своего, ибо может прийти дальний и инопределить вас обоих.
А если и научился разбрасываться все-определяющими постулатами, то держи своё умение под контролем, и не ссылайся на Стивенсов разных, что это их идеи – бредить и инопределять других.


А обманутым людям рекомендую не делать, то чего не понимаете, и мало ли кто что пишет и обещает, но такие фразы: Если ничего не понимаете, просто тупо читайте протоколы, а потом тупо применяйте их, - должны насторожить любого здравомыслящего индивида.

А про ответственность за всё, которую Таракан, призывал взять, следует знать, что переложив её на автоматы, да ещё и не свои, вам потом с большим трудом придется её возвращать.

И вобще, турбо-суслик, к самовнушению(позитивному) не имеет ни какого отношения.

Автор: Evelinajazz 30.12.2008, 17:10

Billygats, thumbup.gif !
Респект и уважуха. smile.gif

Автор: ADV 30.12.2008, 18:06

Цитата
А обманутым людям рекомендую не делать,


Если эта методика помогает многим людям, то почему же столько негатива в адрес автора?
И интересно есть ли пострадавшие от её применения...
Напимер, я с помощью суслика разрядил большое количество инцендентов прошлого. В целом значительно повысился конфронт к прошлому...
А, например, лет десять назад когда я пробовал дианетику вообще никакого тольку не было. Я просто "не входил" в инцинденты.
Общался с людьми для которых эта система оказалась значительно более эффективно чем у меня, и которые не заметили никаких изменений от неё.
Если результаты есть хоть совсем не большие то это хорошо и похрену самовнушение или не самовнужение, главное что заряд с прошлого уходить, дуальные убеждения рассыпаются...

Автор: Evelinajazz 30.12.2008, 19:24

ADV, если у Вас есть сознательное намерение, то оно работает. И это прекрасно.smile.gif

Философия автора - подверглась критике со стороны Billygats. И он тоже имеет право высказать свое мнение. smile.gif

И есть люди, которые либо ничего не добились с этой системой, либо даже находятся в еще больших проблемах на сег.день.

Автор: O.M. 30.12.2008, 20:15

Цитата(billygats @ 30.12.2008, 16:29) *
И впредь, рекомендую не забывать одну заповедь:
Не инопредели ближнего своего, ибо может прийти дальний и инопределить вас обоих.

bicycle.gif

Автор: ADV 30.12.2008, 20:29

Цитата
ADV, если у Вас есть сознательное намерение, то оно работает. И это прекрасно.

Evelinajazz, вполне возможно что так и есть. Мне такая мысль часто приходить. Но, раньше я пробовал дианетику, пилота, стивенса и не получил особо никакого результата. Странно получается, что в одном случае "сознательное намеренье" сработало а в другом нет...

Цитата
Философия автора - подверглась критике со стороны Billygats. И он тоже имеет право высказать свое мнение.

А... это такая критика ... biggrin.gif Просто, у меня сложилась в печатление что у автора есть сильная предвзятось и большое желание обосрать. И критика как то большо походит на оскарбления.

Цитата
И есть люди, которые либо ничего не добились с этой системой,

Ага
Цитата
либо даже находятся в еще больших проблемах на сег.день.

я не слышал о таких. А вообще, например, у меня по началу были сильные расколбасы и если бы я закончил работать на этом и был бы м/ё-ом то наврно сказал бы что у меня проблем ещё больше стало

Автор: O.M. 30.12.2008, 20:37

Цитата(ADV @ 30.12.2008, 20:29) *
я не слышал о таких.

Сколько угодно таких. Включая представителей "исходной группы сусликов", которые "проводили исследования". Это правда, хотя именами я светить не буду - никому это не надо. Они сослужили свою службу Леушкину, а спасает теперь их не он. sad.gif

Лично мне мнение Кости, хоть оно и резковато сформулировано, вполне близко, и примеры из практики общения / лечения сусликов вполне его подтверждают.

Автор: Kunira 30.12.2008, 21:44

Цитата(ADV @ 30.12.2008, 20:29) *
Но, раньше я пробовал дианетику, пилота, стивенса и не получил особо никакого результата. Странно получается, что в одном случае "сознательное намеренье" сработало а в другом нет...

Другие слова, формулировки, цели... Да и мы со временем меняемся. Возможно, что специфический словарный запас Леушкина вам подходит больше dntknw.gif haha.gif

Автор: mahead 31.12.2008, 8:08

Цитата(O.M. @ 3.4.2008, 0:36) *
Это многие знают по себе. Слил 50 пар полярок, а 51 только подумал - а, полярка, на ГП4, не успел хрюкнуть, там уже все слилось. То есть, ПС просто ЗАПОМИНАЕТ, КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Понятно, что это уровень относительный, но тем не менее.

Хорошая возможность рассказать о Mind Imaging (http://www.mindimagingtechnologies.com/). По этому методу, надо создать диаграмму своих эмоциональных состояний (она также содержит переходы между ними, ресурсы, кот. доступны в них человеку, и триггеры). Потом, определив как лучше изменить диаграмму так, чтобы новое поведение подсознания способствовало достижению какой-то цели, надо поставить один палец на символе исходного состояния и другой -- на символе другого состояния, а потом, пользуясь определенными техниками, либо разрушить переход из одного состояния в другое, либо создать переход из одного в другое. И проделав эти операции сознательно достаточное количество раз, человек приходит (по словам создателя метода) к тому, что он может просто поставить пальцы на символы состояний с намерением произвести изменение, и изменение происходит тут же без применения каких-либо техник.

Пример диаграммы:

Автор: Kunira 31.12.2008, 10:11

Цитата(mahead @ 31.12.2008, 8:08) *
он может просто поставить пальцы на символы состояний с намерением произвести изменение, и изменение происходит тут же без применения каких-либо техник.

У меня сейчас в СиМ соло примерно так же происходит иногда: смотрю на то, что есть, представляю, как должно быть - и происходит трансформация. ab.gif

Автор: mahead 31.12.2008, 10:57

И эта трансформация проявляется в поведении и на материальном уровне?

Автор: Kunira 31.12.2008, 11:03

Йес! tongue.gif

Автор: ADV 31.12.2008, 11:58

Цитата
Сколько угодно таких. Включая представителей "исходной группы сусликов", которые "проводили исследования". Это правда, хотя именами я светить не буду - никому это не надо. Они сослужили свою службу Леушкину, а спасает теперь их не он.


Олег, а какие у них были проблемы из за суслика?

Цитата
Другие слова, формулировки, цели... Да и мы со временем меняемся. Возможно, что специфический словарный запас Леушкина вам подходит больше


Kunira, ну вот, например, я разрядил большое количество инцендентов прошлого за короткий отрезов времени. При этом мое ПС не знает как это делать т.к. я раньше не имель подобного успешного опыта с другими методами. И в процессе работы не погружался в инценденты. Возможно ли в принципе это делать намереньем?

Цитата
Цитата(O.M. @ 3.4.2008, 0:36)
Это многие знают по себе. Слил 50 пар полярок, а 51 только подумал - а, полярка, на ГП4, не успел хрюкнуть, там уже все слилось. То есть, ПС просто ЗАПОМИНАЕТ, КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Понятно, что это уровень относительный, но тем не менее.


Здорово thumbup.gif .
Я сейчас осваиваю ТАТ, а дальше планирую EFT, ПЭАТ и ГП4 ab.gif

Автор: O.M. 31.12.2008, 12:15

Цитата(ADV @ 31.12.2008, 11:58) *
Олег, а какие у них были проблемы из за суслика?

Ну, вряд ли это собственно ИЗ-ЗА суслика, скорее - из-за элементарного пренебрежения реальными проблемами жизни и настоящими методами их решения, в уповании на подобный эрзац.

Собственно, живейшим примером является сам Леушкин, который уже который год "брутально вычищает" свое "дерьмо". Следившие за его публикациями давно - помнят. Он же БСФФ принес в Россию, в основном.
Цитата
Я сейчас осваиваю ТАТ, а дальше планирую EFT, ПЭАТ и ГП4 ab.gif

Вполне логичный ход.

Автор: Kunira 31.12.2008, 13:06

Цитата(ADV @ 31.12.2008, 11:58) *
Kunira, ну вот, например, я разрядил большое количество инцендентов прошлого за короткий отрезов времени. При этом мое ПС не знает как это делать т.к. я раньше не имель подобного успешного опыта с другими методами. И в процессе работы не погружался в инценденты.

ПС - штука хитрая. То, что не является успехом для сознания, ПС вполне может воспринимать как успех. Если удалось разрядить инциденты - это, конечно, хорошо. Правда, в других темах на этом форуме мы рассуждали о том, что разрядить, стереть, убрать - мало. Для устойчивого решения проблемы надо создать что-то взамен.
Цитата
Возможно ли в принципе это делать намереньем?

Намерением чего только ни делают... Пожалуй, это основа любого процессинга.


Автор: ADV 31.12.2008, 14:28

Цитата
ПС - штука хитрая. То, что не является успехом для сознания, ПС вполне может воспринимать как успех.

Ни чё не понял ab.gif
Цитата
Если удалось разрядить инциденты - это, конечно, хорошо. Правда, в других темах на этом форуме мы рассуждали о том, что разрядить, стереть, убрать - мало. Для устойчивого решения проблемы надо создать что-то взамен.

Речь идет об афирмациях или об энергии?
Если мы стерли заряд и постулаты, убеждения которые лежать в основы нашей проблемы, то как проблема может остаться, ведь проблема это продукт деятельности ума?
Цитата
Намерением чего только ни делают... Пожалуй, это основа любого процессинга.

Ну при таком подходе к вопросу можно предположить что ни один процессинг не работает на самом деле. А всё выполныется просто намереньем

Автор: Kunira 31.12.2008, 15:05

Цитата(ADV @ 31.12.2008, 14:28) *
Ни чё не понял ab.gif

Что конкретно непонятно?

Цитата
Речь идет об афирмациях или об энергии?

По-моему речь шла о разрядке инцидентов.

Цитата
Если мы стерли заряд и постулаты, убеждения которые лежать в основы нашей проблемы, то как проблема может остаться, ведь проблема это продукт деятельности ума?

Мы говорили о зарядах. Постулат надо осознать, это работа не для ПС. Мы убрали негатив, но на его месте ничего позитивного не построили. Структура не изменилась. Поэтому есть вероятность того, что проблема вернется в том или ином виде. Если мы в процессе проработки негатива выстраиваем что-то позитивное взамен, то возвращаться проблеме уже "некуда" smile.gif

Цитата
Ну при таком подходе к вопросу можно предположить что ни один процессинг не работает на самом деле. А всё выполныется просто намереньем

Кроме осознаваемого намерения еще может быть куча всего в ПС, например. Вот с этим и работает процессинг.


Автор: Evelinajazz 31.12.2008, 15:16

Цитата(O.M. @ 30.12.2008, 17:37) *
Лично мне мнение Кости, хоть оно и резковато сформулировано, вполне близко, и примеры из практики общения / лечения сусликов вполне его подтверждают.

Хаха, ну если Костя свое мнение резко сформулировал, то уж об авторе Суслика и говорить нечего.... thumbup.gif По сравнению со стилем и формулировками Таракана, Костя просто прошелся мягкой лапкой...

Автор: Evelinajazz 31.12.2008, 15:23

Цитата(ADV @ 30.12.2008, 15:06) *
Если эта методика помогает многим людям, то почему же столько негатива в адрес автора?

Многие люди, не суслики, считают, что им помогают другие методики и любят о них разговаривать и делиться мнениями, а также есть суслики, у которых не все работает или они "в печали" и они ищут общения, поддержки, разъяснений, - так вот, по отношению к этим людям у автора суслика - куча негатива и нелестных эпитетов, плюс куча диагнозов и обозначений для того, чем, по его мнению, они занимаются... thumbup.gif Автор не стесняется ни в выражениях, ни в резкости своей критики и иноопределения.
Что посеешь, то и пожнешь. smile.gif

Автор: O.M. 31.12.2008, 16:11

Цитата(ADV @ 31.12.2008, 14:28) *
Если мы стерли заряд и постулаты, убеждения которые лежать в основы нашей проблемы

"Стереть" постулат или убеждение - условное выражение. В реальности, его нужно осознать, вернувшись в то самое состояние ума, в котором он/оно были созданы, и отменить/рассоздать. Это требует практики повышения осознанности. Бессознательно такое не делается, это был бы оксиморон. ТС такого по определению сделать не может как техника. Почему - см. первый постинг в ветке.

Автор: mahead 31.12.2008, 20:55

Цитата
Постулат надо осознать, это работа не для ПС.

Я бы не был настолько категоричным. Вряд ли всё уже изучено и понято в обсуждаемой нами области.

Есть ли абсолютная необходимость в осознании постулата? Я думаю, что суррогатная работа с детьми и животными показывает, что нет.

Автор: Kunira 31.12.2008, 21:06

Цитата(mahead @ 31.12.2008, 20:55) *
Есть ли абсолютная необходимость в осознании постулата? Я думаю, что суррогатная работа с детьми и животными показывает, что нет.

Постулаты у животных? Дай конкретный пример такой суррогатной работы.

Автор: billygats 31.12.2008, 21:57

Цитата(ADV @ 30.12.2008, 19:06) *
Если эта методика помогает многим людям, то почему же столько негатива в адрес автора?
И интересно есть ли пострадавшие от её применения...
Напимер, я с помощью суслика разрядил большое количество инцендентов прошлого. В целом значительно повысился конфронт к прошлому...
А, например, лет десять назад когда я пробовал дианетику вообще никакого тольку не было. Я просто "не входил" в инцинденты.
Общался с людьми для которых эта система оказалась значительно более эффективно чем у меня, и которые не заметили никаких изменений от неё.
Если результаты есть хоть совсем не большие то это хорошо и похрену самовнушение или не самовнужение, главное что заряд с прошлого уходить, дуальные убеждения рассыпаются...

Знаете, что, уважаемый, когда я иследовал (около трёх лет) секты г.Кирова, в котором имею честь жить, то после замбирования(инициации, на которую шёл сознательно), наблюдалься такой пофигизм, что вам и неснилось, причём сразу, моментально. При этом в солнечное сплетение бил поток такой мошности, что у не подготовленнокго к подобному человеку, от восторга и счастья крышу реально ведёт, а прошлое отпускает, ибо способность знать(воспринимать) это прошлое, подает практически до нуля. А через неделю другую(месяц, два), зомбирующая сущность перестаёт кормить, и вот ты в полной жопе, как говорит Таракан. Ибо, кто чем живёт(жопами и фигами), то так ему и надо. Ибо если:
А похрену, что зомби, главное прошлое не парит!, то так вам, нахрен, и надо, уважаемый ADV.

Автор: O.M. 31.12.2008, 22:26

Цитата(mahead @ 31.12.2008, 20:55) *
Я думаю, что суррогатная работа с детьми и животными показывает, что нет.

Я думаю, что суррогатная работа (много ль ты ее лично практиковал, кстати) ясно показывает, что это никак не влияет на уровень осознанности существа. Вероятно, это может сместить твои собственные восприятия "проблем", которые ты обработал "у другого", а также в некоторой степени убрать текущую (острую) проблему, но на этом все и заканчивается. Практики без осознанности не работают, повторюсь, это был бы оксиморон.

Автор: ADV 1.1.2009, 12:39


Цитата
По-моему речь шла о разрядке инцидентов.

Я спрашивал о том что создавать взамен негативу.

Цитата
Мы говорили о зарядах. Постулат надо осознать, это работа не для ПС. Мы убрали негатив, но на его месте ничего позитивного не построили. Структура не изменилась. Поэтому есть вероятность того, что проблема вернется в том или ином виде. Если мы в процессе проработки негатива выстраиваем что-то позитивное взамен, то возвращаться проблеме уже "некуда"

Под словом "проблема" имеется внутреннее или внешнее? Я просто считаю что вне ума проблемы быть не может, может быть просто какая либо ситуация. Имеется вернется заряд или на внешнем плане ситуация вернется? Но по идее если человек больше не драматизирует данную область то и проблема не может вернуться т.к. это уже не будет проблемой...
Я пока опыта процессинга имею не много по этому возможно не подопонимию о чем речь или у нас "понятийная" система немного отличается ab.gif

Цитата
Знаете, что, уважаемый, когда я иследовал (около трёх лет) секты г.Кирова, в котором имею честь жить, то после замбирования(инициации, на которую шёл сознательно), наблюдалься такой пофигизм, что вам и неснилось, причём сразу, моментально. При этом в солнечное сплетение бил поток такой мошности, что у не подготовленнокго к подобному человеку, от восторга и счастья крышу реально ведёт, а прошлое отпускает, ибо способность знать(воспринимать) это прошлое, подает практически до нуля. А через неделю другую(месяц, два), зомбирующая сущность перестаёт кормить, и вот ты в полной жопе, как говорит Таракан. Ибо, кто чем живёт(жопами и фигами), то так ему и надо. Ибо если:

У вас есть конкретные доказательств в том что Таракан зомбирует или вы просто языком чешите?
Цитата
А похрену, что зомби, главное прошлое не парит!, то так вам, нахрен, и надо, уважаемый ADV.

Спасибо, что сказали что я зомби, а то жил бы и не знал biggrin.gif
Интересно как это у меня проявляется...

Автор: Kunira 1.1.2009, 14:10

Цитата(ADV @ 1.1.2009, 12:39) *
Я спрашивал о том что создавать взамен негативу.

Не так давно мы в чате беседовали примерно на эту тему. http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1168 этот разговор выложен. Цитирую оттуда:

[14:34:51] Oleg V. Matveev говорит: Другими словами, техники наподобие ПЭАТ
"была проблема - нет проблемы" склонны создавать человеку ощущение ложной
безопасности, устраняя сигналы тревоги от организма и окружения
СиМ в данном случае был бы направлен на моделирование желаемого результата и
проработку маршрута его достижения
Допустим, в примере "беспокоит чела, что он не может нормально денег даже на
проживание найти".
Цель - "устранить это беспокойство, напряг". Так?

[14:47:17] Aliya Chubissova говорит: так!

[14:47:41] Oleg V. Matveev говорит: а тебе не приходил в голову вопрос, что с ним будет ПОСЛЕ того, как он устранит напряг?
имхо, большинство нищих как раз ну ваще не напрягаются по сформулированному
вопросу.... а?


Другими словами, мало устранить негатив, надо построить позитивное решение. В данном примере - новое отношение к деньгам и к их зарабатыванию.

Цитата
Под словом "проблема" имеется внутреннее или внешнее? Я просто считаю что вне ума проблемы быть не может, может быть просто какая либо ситуация.


Внутреннее. Вне ума проблемы быть не может - согласна.

Цитата
Имеется вернется заряд или на внешнем плане ситуация вернется? Но по идее если человек больше не драматизирует данную область то и проблема не может вернуться т.к. это уже не будет проблемой...

В приведенном выше примере что является проблемой? Расстройство по поводу отсутствия денег или расстройство по поводу неумения их зарабатывать? Что в конечном итоге хотел бы чел получить?

Цитата
Я пока опыта процессинга имею не много по этому возможно не подопонимию о чем речь или у нас "понятийная" система немного отличается ab.gif

Да, скорее всего отличается. Но это дело поправимое smile.gif

Автор: billygats 3.1.2009, 17:55

Цитата(ADV @ 1.1.2009, 12:39) *
У вас есть конкретные доказательств в том что Таракан зомбирует или вы просто языком чешите?

Спасибо, что сказали что я зомби, а то жил бы и не знал biggrin.gif
Интересно как это у меня проявляется...

Зомбирует уже не Таракан, а сушность им созданая, и выпущенная на волю, путём передачи ей ответственности за себя, что я прекрасно воспринял во время первого прочтения протакола, с первой же фразы, она вцепилась, что было отмечено падением осознанности и как следствие некоторым погружение во внутреннюю реальность. И это погружение было достаточно сильным, что бы я выпал из здесь и сейчас минут на пять.
И я не думаю что меня так просто глючит, ибо давно не глучило так силино, как в эти пять минут неосознаности.
И если Таракан, создаёт всякие автоматы и сущности, то чем он спрашивается занимается?


А за благодарность, спасибо, вот сейчас живёте и знаете thumbup.gif

А это у вас проявляется в неосознанности, ибо техники, где требуется осознанность у вас не идут, но как вы заметите падение осознанности, если ваше сознание кто-то контролирует? Или вы даже не были никогда осознанным, и не знаете, что это.
А что контролирует, это стопудово, иначе те техники работали бы, а не те, что замбируют. sport_boxing.gif

Автор: Аврора 4.1.2009, 13:40

ПЭАТ убирает заряды. А вдруг с помощью этих зарядов я должна чему-то научиться? newconfus.gif Какие механизмы в ПЭАТе способствуют не остаться на том же уровне?

Автор: Exes 4.1.2009, 14:01

Ты и не уберешь заряд не осознав(научившись) smile.gif
Другое дело суслик, сливающий всё и вся без разбору...

Автор: Kunira 4.1.2009, 14:09

Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 13:40) *
ПЭАТ убирает заряды. А вдруг с помощью этих зарядов я должна чему-то научиться? newconfus.gif Какие механизмы в ПЭАТе способствуют не остаться на том же уровне?

Бывает так, что во время сессии ПЭАТ человек получает озарения, осознания и понимает как и куда дальше двигаться. Но так происходит далеко не всегда и не у всех. Специальных механизмов, способствующих сознательному продвижению, в ПЭАТ, насколько я знаю, нет. Про это был разговор в другой ветке, ссылка на нее есть в моем предыдущем посте.

Автор: Аврора 4.1.2009, 14:18

Цитата(Exes @ 4.1.2009, 15:01) *
Ты и не уберешь заряд не осознав(научившись) smile.gif
Другое дело суслик, сливающий всё и вся без разбору...


То есть в ПЭАТе идет работа только на сознательном уровне? Все процессы осознаются? С подсознанием ПЭАТ никак? newconfus.gif Я и в том и в другом случае учусь сознательным действиям, которые направлены на достижение определенного эффекта. В ПЭАТе я обозначаю то с чем хочу поработать и в суслике, и в БСФФ, и в Аспектике. Чему конкретно я научусь сливая свои полярности ПЭАТом? (сливать полярности?) thumbup.gif И как я буду расти, какие механизмы есть в ПЭАТе для этого?

ЗЫ В суслике также, как и в ПЭАТе конкретно обозначается с чем ты хочешь поработать. К тому же обрабтка маленьких массивов не является залогом осонанности и наоборот. bigwink.gif

Автор: Аврора 4.1.2009, 14:29

Цитата(Kunira @ 4.1.2009, 15:09) *
Бывает так, что во время сессии ПЭАТ человек получает озарения, осознания и понимает как и куда дальше двигаться. Но так происходит далеко не всегда и не у всех. Специальных механизмов, способствующих сознательному продвижению, в ПЭАТ, насколько я знаю, нет. Про это был разговор в другой ветке, ссылка на нее есть в моем предыдущем посте.


То есть и в случае с ПЭАТом и в случае с Турбосусликом мы только расчищаем, но методики роста не предполагают. Выходит, что для ПЭАТа также верно то, что:

Цитата
Наше подсознание имеет свою логику, свое предназначение для нас, свой путь, который может не совпадать с нашими сознательными желаниями, побуждениями, стремлениями и деятельностью. И не всегда люди понимают, что же это за логика и предназначение-то такое. А ПС действует исходя из своей цели: помочь нам, помочь нам стать сильнее, научить нас любить, прощать и т.д. (у каждого человека свое). В общем, в зависимости от имеющегося у человека на данный момент арсенала (опыта, осознания, понимания, уровня, состояния), ПС задает нам определенные уроки, препятствия, преграды, испытания, чтобы научить нас чему-то, поднять нас на уровень выше, сделать более осознанным, чтобы мы короче научились определенным вещам (у каждого свое), которых у нас нет и которые мы не умеем делать и так далее.



Занимаясь ПЭАТом мы мешаем себе в полной мере пройти урок жуткого страдания, например? newconfus.gif

Если мы в обоих случаях ничему не учимся, кроме сусления и сливания, не растем духовно, то чем же так отличается ПЭАТ от Турбосуслика?

Автор: O.M. 4.1.2009, 17:41

Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 13:40) *
ПЭАТ убирает заряды. А вдруг с помощью этих зарядов я должна чему-то научиться? newconfus.gif

Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 14:18) *
То есть в ПЭАТе идет работа только на сознательном уровне? Все процессы осознаются? С подсознанием ПЭАТ никак?

Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 14:29) *
Если мы в обоих случаях ничему не учимся, кроме сусления и сливания, не растем духовно, то чем же так отличается ПЭАТ от Турбосуслика?

Об этом уже обсуждалось довольно обширно, тут http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1168

Автор: Аврора 4.1.2009, 17:46

Цитата(O.M. @ 4.1.2009, 18:41) *
Об этом уже обсуждалось довольно обширно, тут http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1168



Мне все же любопытно. Есть у Вас аргументы не за Турбосуслика не из цикла "Копая лопатой, ты не научишься копать руками"? coffee.gif
Дело в том, что на других форумах противники ПЭАТа приводили тоже самое якобы аргументировано обосновывая вред ПЭАТа (портит карму потому что не прошел нужного урока, не пострадал в достаточной степени, это слишком легко для такой тяжелой кармы и т.п.). При этом они никогла не практиковали ПЭАТ. Меня удивляет, что некоторые ПЭАТчики занимаются тем же самым в отношении Турбосуслика.

Автор: O.M. 4.1.2009, 17:51

Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 17:46) *
Дело в том, что на других форумах противники ПЭАТа приводили тоже самое якобы аргументировано обосновывая вред ПЭАТа (портит карму потому что не прошел нужного урока, не пострадал в достаточной степени, это слишком легко для такой тяжелой кармы и т.п.). При этом они никогла не практиковали ПЭАТ. Меня удивляет, что некоторые ПЭАТчики занимаются тем же самым в отношении Турбосуслика.

Где именно и какие ПЭАТчики такие аргументы приводят, не подскажете точно? smile.gif Я не помню веток про ТС и карму.

Карма - чужая модель. В чужих моделях можно блуждать сколько угодно, сравнивать их и сопоставлять, это все игра в зеркала. Почему ТС работает или не работает - я написал в ПЕРВОМ постинге в этой ветке имхо. Про карму там ни слова нет. Кому надо страдать - пусть страдают сколько душе угодно. Любой процессинг лучше, чем никакого. Но некоторые виды процессинга более эффективны и экологичны, чем другие.

Автор: Аврора 4.1.2009, 17:59

Еще раз уточню у Вас, если Вы решили, что можете объективно рассуждать о Турбосуслике не практикуя его, чем он на ваш взгляд неполезен? Если будете настаивать на том, что его применение вредно для подсознания (нас) в силу того, что мешает грамотному разрешению наших внутренних конфликтов, обоснуйте конкретно, пожалуйста, в чем причины этого. coffee.gif

Автор: O.M. 4.1.2009, 18:06

Аврора, опасаясь показаться слишком настойчивым, отошлю все же вас ЕЩЕ РАЗ к ПЕРВОМУ ПОСТУ в этой ветке. Там все обстоятельно изложено. smile.gif

Если требуются подробности ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ этого, заходите в чат, пообщаемся.

И к слову - нафига вы делаете такие гиганские цитаты, если они не имеют никакого отношения к собственно постингу, и цитаты при этом даже не сокращаете? Нужную кнопку найти не можете? Она в самом низу, +Ответить на ней написано.

ЗЫ: Если вы не можете найти ПЕРВЫЙ пост в этой ветке, он вот тут http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=917&view=findpost&p=7171. Пожалуйста.

Автор: Аврора 4.1.2009, 18:44

Именно прочитав ваш пост, задалась вопросами, которые написала выше. Нахожу приведенные вами обоснования несостоятельными.
Все кнопки мне понятны, спасибо, я сама администрирую свой сайт. bigwink.gif

Автор: O.M. 4.1.2009, 19:23

Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 18:44) *
Нахожу приведенные вами обоснования несостоятельными.

Имеете на то полное и неотъемлемое право.

Поскольку вы не указали, что конкретно вам представляется несостоятельным, и не привели в обоснование своей точки зрения ни единого аргумента, не вижу возможности о чем-либо далее общаться в рамках этой темы.

Автор: Аврора 4.1.2009, 22:57

Цитата
Поскольку вы не указали, что конкретно вам представляется несостоятельным, и не привели в обоснование своей точки зрения ни единого аргумента, не вижу возможности о чем-либо далее общаться в рамках этой темы.

Если Вам так угодно, пожалуйста. По пунктам. И с цитатами.
Цитата
Наше подсознание имеет свою логику, свое предназначение для нас, свой путь, который может не совпадать с нашими сознательными желаниями, побуждениями, стремлениями и деятельностью. И не всегда люди понимают, что же это за логика и предназначение-то такое.

Какую такую логику имеет наше подсознание? И что такое ПС? Способны ли вы рассказать об уровнях ПС, роли каждого уровня и подуровня? Способны ли вы рассматривать проблемы ПС в связи с трансперсональными проблемами? Почему Вы думаете, что "задавать нам определенные уроки" - это роль подсознания? Последнее больше, чем сомнительно. Мне кажется, что Вы как раз и относитесь к тем людям, которые "не всегда понимают". Но, это, естественно, только мое мнение и только после прочтения Вашего поста (указанного и предыдущих).

Цитата
И это дерьмо он собирается устранять и вычищать, как он выражается... Вот в чем эта главная ошибка. Это как рубить сук, на котором сидишь.

Здесь, я думаю, комментарии излишни. Действительно, зачем? Можете продолжать сидеть на этом суку. clapping.gif Неужели в этом причина неэффективности ТС? А если бы он назвал ЭТО "бочкой меда"? То все бы сразу заработало? coffee.gif
Цитата
Ну вычистите вы это дерьмо. Дерьма не будет. Но и вы-то будете на том же самом уровне, что и были до прочистки. А ПС это никак не нужно, оно этого не допустит. Ну оно и будет заново это дерьмо вам добавлять, и даже ЕЩЕ ХЛЕЩЕ, чем было до прочистки. Уроки-то вы не прошли... Это борьба голыми руками с вечным огнем.

Это Вам подсказывает Ваше ПС. Оно просто хочет Вам преподнести очередной урок. Урок терпимости к противоположному мнению, не совпадающему с Вашим. Урок воспринимать мир с положительной точки зрения, а не только с точки зрения сидящего на суку в ... том, что Вы так не хотите покидать.

У Димы Леушкина свои тараканы и он будет сам разбираться с ними. У меня тоже возникало желание указать на массу недочетов в технике самому Диме, с которым я тоже общалась лично довольно долго. Но, проверив эту методику практически, а не пытаясь умозрительно строить насчет ее недостатков предположения, продиктованные только своей обиженной гордыней, нашла ее достаточно эффективной для себя.

Выводы: Вы основываете свои теоретические рассуждения на предположении о том, что ПС действует таким-то и таким-то образом. Если у Вас есть какие-то научные факты, подтверждающие эти воззрения на ПС, прошу Вас привести их в этой теме.
Все Ваши теоретизирования не проверены Вами практически.

За себя могу сказать, что регулярно применяю около двух лет ПЭАТ, Аспектику, "крутилку", ГП-4, БСФФ и другие методики, не имеющие никакого отношения к Живораду или к Дмитрию Леушкину. "ТурбоСуслик" практикую около двух месяцев. Результатами довольна. К слову сказать, у меня работают все методики, которые я практикую (практиковала).

ЗЫ: БСФФ применяла до знакомства с ПЭАТом, знаю по крайней мере одного человека, который эффективно работал по ТС, не зная при этом ничего о ПЭАТе.

Автор: Exes 5.1.2009, 0:08

Аврора, так никто ж с вами не спорит smile.gif
Люди свои мнения выражают, а вы так набрасываетесь и пытаетесь яро НАВЯЗАТЬ свое smile.gif Неплохо суслик работает как вижу....

Извините если показался вам грубым или безтактным:)
Возможно Олег хотел сказать, что подсознание это куда более умная машинка со своими непостижимыми целями, чем компьютер, который будет обрабатывать "дерьмо в голове"
А может и нет:)

Автор: Evelinajazz 5.1.2009, 2:23

Аврора, Ваши цитаты были из поста Смайлиш в ее ЖЖ, а не из постов Олега. smile.gif

А насчет суждений, кто кого не хочет или не может понимать, а также о гордыне других (с нашей точки зрения) - добро пожаловать в тему о Ненасильственном общении. smile.gif http://ability.org.ru/index.php?showtopic=80 smile.gif

Цитата
"ТурбоСуслик" практикую около двух месяцев. Результатами довольна. К слову сказать, у меня работают все методики, которые я практикую (практиковала)

На мне тоже все работает. (тс я не практиковала, но не сомневаюсь, что сработал бы). Есть такие люди, на которых "все работает". smile.gif
Другое дело, что не все из этого полезно и не все помогает нам реализовывать наши цели и удовлетворять наши потребности. smile.gif
(Последнюю фразу я не отношу ни к какой методике конкретно). smile.gif

Можно кушать и жирную и калорийную пищу, и получать ощущение насыщения, и не хотеть другого образа питания.
Можно быть на здоровой диете и тоже получать насыщение и ощущение удовлетворения, но, при этом, возможно, иметь больше шансов на сохранение тела здоровым на протяжении жизни.

Я не говорю о том, что один способ плох, а другой - хорош. Я только говорю об отсроченных результатах, о которых можно судить только в контексте потребностей и целей индивидуума.

ТС удовлетворяет какую-то Вашу потребность. smile.gif Это мнение не обязаны разделять люди, потребности которых ТС не удовлетворяет. smile.gif
Для того, чтобы мне узнать, подходит лично мне это блюдо или нет, мне не обязательно его есть в течение месяца, мне достаточно только посмотреть на него (или прочитать о нем в меню) - и, если там есть ингридиенты, которые я не употребляю в пищу (такие, как свинина или белый хлеб) - я вежливо откажусь от этого блюда, потому что я точно знаю, что при моем сегодняшнем образе питания я выбираю совсем другой обед - например, салат и зеленый чай. smile.gif

(Так же, как мне не нужно мерять пальто явно не моего фасона и не моего цвета, которое, к тому же, на 3 размера мало... smile.gif Но это не означает, что для кого-то другого - это пальто не окажется ответом на их молитвы, то есть подойдет идеально. smile.gif Лично мне на данный период моей жизни (последние 30 лет) не подходит стиль изложения, манера письма и способ общения Д.Л. Это не значит, что кто-то из нас прав, а кто-то ошибается. Просто я не приму блюдо под этим соусом, и это исключительно моя личная ответственность и мой личный выбор, который не обусловлен (и не угадан!) ни Д.Л., ни кем-то другим. И, впрочем, голодной не останусь - всегда есть и другие блюда, которые тоже отлично насыщают и имеют приятный для меня вкус. smile.gif)

В этом нет осуждения выбора другим человеком блюда, которое подходит лично ему. smile.gif Но, зная себя, я точно знаю свой вкус и не буду даже пробовать свинину, чтобы убедиться, что она мне не подходит. Безусловно, наесться можно любой едой и для кого-то это будет самое оптимальное и любимое блюдо - в контексте его вкусов, целей, потребностей, чувств и желаемых результатов.

Разнообразие наших целей, потребностей, эмоций, мнений, стилей и вкусов - это и делает нашу жизнь еще более чудесной. smile.gif

Автор: mahead 5.1.2009, 7:36

Цитата(Kunira @ 31.12.2008, 12:06) *
Постулаты у животных? Дай конкретный пример такой суррогатной работы.

Я не знаю, есть ли постулаты у животных, но я имел в виду, что проблемы (то, что вызывает беспокойство, дискомфорт, боль и т.п.) можно устранять (по крайней мере, иногда) без осознания постулатов.

Ответ тебе и Олегу: если цель -- повысить осознанность, то без практики осознанности не обойтись, очевидно. Это указано в самой цели. А если цель -- убрать проблему (см. мое определение её выше), то осознавать постулаты необязательно. Может быть очень полезно, но необязательно.

Цитата(ADV @ 1.1.2009, 3:39) *
Я просто считаю что вне ума проблемы быть не может, может быть просто какая либо ситуация.

Я тоже так считаю. А некоторые, кажется, считают, что понимают лучше, чем клиент. Если клиент, например, испытывает дискомфорт по поводу воспринимаемого им недостатка денег, то убрав неприятные эмоции, проблему можно считать решенной. Дальше у человека может появиться другая цель. Ему может показаться, что денег ему хватает, а стремился он к их большему количеству из-за влияния общества. А может случиться что-нибудь другое. Процессор не может знать, по-моему, как человеку лучше. Насколько я знаю из рассказанным мне историй, люди, переставая париться по поводу денег, часто начинают приобретать их в большем количестве и легче и интереснее, чем раньше. И не всегда работая для этого. Деньги могут приходить не только от работы, как недавно мой личный опыт показал в очередной раз.


Цитата(Evelinajazz @ 4.1.2009, 17:23) *
Можно кушать и жирную и калорийную пищу, и получать ощущение насыщения, и не хотеть другого образа питания.
Можно быть на здоровой диете и тоже получать насыщение и ощущение удовлетворения, но, при этом, возможно, иметь больше шансов на сохранение тела здоровым на протяжении жизни.

Есть достаточно фактов в поддержку того, что потребление жирной и калорийной пищи как раз является здоровой диетой. (Имеется в виду цельная, натуральная пища.) Питаться травой, как коровы или козы, вовсе не надо для того, чтобы быть здоровым и жить долго. Это относится, по крайней мере, к большой части населения Земли. (Есть теории о значительных различиях в обмене веществ людей, согласно которым не все могут быть здоровыми на том или ином типе диеты.)

Аврора начала интересную дискуссию, и я жду её продолжения.

Автор: Kunira 5.1.2009, 9:04

Цитата(mahead @ 5.1.2009, 7:36) *
Я не знаю, есть ли постулаты у животных, но я имел в виду, что проблемы (то, что вызывает беспокойство, дискомфорт, боль и т.п.) можно устранять (по крайней мере, иногда) без осознания постулатов.

Да, можно.

Цитата
Ответ тебе и Олегу: если цель -- повысить осознанность, то без практики осознанности не обойтись, очевидно. Это указано в самой цели. А если цель -- убрать проблему (см. мое определение её выше), то осознавать постулаты необязательно. Может быть очень полезно, но необязательно.

Что-то я не нашла твое определение проблемы.
Если в корне проблемы сидит постулат, и мы работаем только с его следствиями, то проблема вернется рано или поздно, так как ее причина осталась.

Цитата
Аврора начала интересную дискуссию, и я жду её продолжения.

Дык а с кем она дискутировать собралась? Со Смайлиш?


Автор: Exes 5.1.2009, 9:18

Согласен с вами всеми ...
На мне к сожалению суслик не сработал хотя делал все по инструкции:( . И ночью не спалось нормально, и маятники были. А потом проверил полярности из списка, а они на месте...поставил на обработку проблему, а она на месте. Правда пофигизма прибавилось столько, что куда там!!

Поэтому взялся за Славинского. С помощью гп4 и крутилки установил пару желательных состояний, убрал некоторые негативные моменты из прошлого, которые заставляли меня поступать шаблонно. Помог некоторым друзьям справиться с мелкими переживаниями ради практики. Аспектировал пару аспектов. Вон даже в аспектике писал про отношения с одной девченкой. Не знаю что именно из проделанного мной помогло, но пришло новое осознание ситуации. За столько то лет!!! Теперь отношение к ней совсем иное. Суслик увы здесь мне не помог. Он лишь дал на время забить на проблему. А у нее были хорошие якоря.

Очень раз что суслик вам помогает достигать именно того, чего вы хотите. Я работаю не так спешно, постепенно перебирая прошлое, корректируя настоящее. Удивительно сколько разных инсайтов и маленьких откровений приходит насчет ситуаций, которые я считал проблемами. Потихоньку меняется понимание мира ..
Удачи вам!!! smile.gif

Автор: mahead 5.1.2009, 10:22

Цитата(Kunira @ 5.1.2009, 0:04) *
Что-то я не нашла твое определение проблемы.

Ты его даже процитировала (оно в скобках написано).

Цитата(Kunira @ 5.1.2009, 0:04) *
Если в корне проблемы сидит постулат, и мы работаем только с его следствиями, то проблема вернется рано или поздно, так как ее причина осталась.

Это согласно модели, кот. некоторые разделяют. Она звучит привлекательно, логично, и поэтому её многие разделяют. Но живое существо, особенно человек -- слишком сложная система, чтобы быть уверенным в том, что какая-либо модель абсолютно правильна, даже если ты думаешь, что она для тебя работает.

Цитата(Kunira @ 5.1.2009, 0:04) *
Дык а с кем она дискутировать собралась? Со Смайлиш?

А ты не заметила, что ОМ привел её слова в http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=917&view=findpost&p=7218 и написал, что разделяет её позицию?

Автор: O.M. 5.1.2009, 10:45

Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 22:57) *
Если Вам так угодно, пожалуйста. По пунктам. И с цитатами.

Аврора, я вам дал http://ability.org.ru/index.php?showtopic=917. Вы цитировали не меня. Я про ПС ничего такого не писал, а в том посте, что вы процитировали (он не первый), указан первоисточник. За него, точнее нее, отвечать не могу, однако.
Цитата
За себя могу сказать, что регулярно применяю около двух лет ПЭАТ, Аспектику, "крутилку", ГП-4, БСФФ и другие методики, не имеющие никакого отношения к Живораду или к Дмитрию Леушкину. "ТурбоСуслик" практикую около двух месяцев. Результатами довольна. К слову сказать, у меня работают все методики, которые я практикую (практиковала).

Отлично. Вот я http://ability.org.ru/index.php?showtopic=917. smile.gif На таких, как вы, в частности.
Цитата(Exes @ 5.1.2009, 0:08) *
Возможно Олег хотел сказать, что подсознание это куда более умная машинка со своими непостижимыми целями, чем компьютер, который будет обрабатывать "дерьмо в голове"

Exes, не надо меня с русского на русский переводить. Я сказал то, что я сказал, и про ПС там не было ничего такого. Стоит лишь Авроре кликнуть по линку и прочитать то, что я написал, и будет куда проще общаться.

Аврора, спасибо за корректные цитаты. Пост Смайлиш с цитатой подредактировал для ясности.

Цитата(mahead @ 5.1.2009, 10:22) *
А ты не заметила, что ОМ привел её слова в http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=917&view=findpost&p=7218 и написал, что разделяет её позицию?

Я процитировал пост Смайлиш как-есть, без каких-либо добавок ВООБЩЕ. Если ты про последнюю фразу в посте, то ее тоже написала Смайлиш. Можешь открыть ссылку на ЖЖ в начале поста и убедиться.

Фишка в том, что ДАЖЕ если бы я написал, что я разделяю это мнение, это было бы написано ТОГДА, НА ТОТ МОМЕНТ, и отождествлять мою нынешнюю позицию с тогдашней уже было бы некорректно. Общаться с живым и развивающимся собеседником - это искусство. smile.gif Наверное, для этого не надо его врагом считать. smile.gif

Автор: Kunira 5.1.2009, 11:17

Цитата(mahead @ 5.1.2009, 10:22) *
Но живое существо, особенно человек -- слишком сложная система, чтобы быть уверенным в том, что какая-либо модель абсолютно правильна, даже если ты думаешь, что она для тебя работает.

Я разве где-то говорила, что это абсолютно правильная модель? Это моя точка зрения, подтвержденная моей практикой.

Автор: Null 5.1.2009, 12:19

Турбо-суслик не суслил, когда читал книгу сразу тревожный сигнал - это делать не стоит.
Поэтому помучился пару месяцев и написал свой протокол. И даже ставил задачу на ночь вывести весь процесс проработки по протоколу. Был веселый сон. После этого переделал протокол полностью и использую его для осознания проблемы , поиск закорючки души, если желудок болит то вывести на уровень сознания информацию о причинах. Изжога отрабатывается на раз - причины у каждой изжоги причины разные, где-то после двацатой изжоги стал без проблем употреблять жаренно-томатное и питаться в столовой. А в турбосуслике наборот стараются забыть проблему (хотя это зависит от намерения суслирующего, поэтому и результаты разные).

По поводу маятников, в моем протоколе тоже были маятники, как оказалось потом, маятник это запрос подсознания - что делать с проблемой? Т.е. подсознание не может справится с задачей, поэтому оно эмулирует дискомфорт проблемы в реале и ждет реакции на сознательном уровне.

В любом случае подсознание не будет решать проблему пока сознанательно не будет четкого указания что с этой проблемой делать. Аналогично со всеми тренинигами и процесами. Процессор подводит человека к ситуации пока он не даст своей реакции устраняющей эмоциональный заряд (а он устраняется сменой отношения к причине проблемы).

Кстати с самовнушением можете попробывать взять обычные формулы из аутотреннига "Я спокоен" и попытаться их "внушать" себе с позиции намерения, "я спокоен" -> " я хочу быть спокойным через 5 минут (это не произносится но намеревается)". Может даже не понадобится длительное самоувещевание.

Автор: Magda 5.1.2009, 13:10

Цитата(Exes @ 5.1.2009, 9:18) *
Согласен с вами всеми ...
На мне к сожалению суслик не сработал хотя делал все по инструкции:( . И ночью не спалось нормально, и маятники были. А потом проверил полярности из списка, а они на месте...поставил на обработку проблему, а она на месте. Правда пофигизма прибавилось столько, что куда там!!

Поэтому взялся за Славинского. С помощью гп4 и крутилки установил пару желательных состояний, убрал некоторые негативные моменты из прошлого, которые заставляли меня поступать шаблонно. Помог некоторым друзьям справиться с мелкими переживаниями ради практики. Аспектировал пару аспектов. Вон даже в аспектике писал про отношения с одной девченкой. Не знаю что именно из проделанного мной помогло, но пришло новое осознание ситуации. За столько то лет!!! Теперь отношение к ней совсем иное. Суслик увы здесь мне не помог. Он лишь дал на время забить на проблему. А у нее были хорошие якоря.

Очень раз что суслик вам помогает достигать именно того, чего вы хотите. Я работаю не так спешно, постепенно перебирая прошлое, корректируя настоящее. Удивительно сколько разных инсайтов и маленьких откровений приходит насчет ситуаций, которые я считал проблемами. Потихоньку меняется понимание мира ..
Удачи вам!!! smile.gif

Полностью с Exes согласна,хочу ещё добавить.
Во многих семьях существуют отношения энергетический донор- энергетический вампир. Для тех доноров,кто осознаёт это,но по разным причинам ,вынужден жить рядом с этим человеком, этот пофигизм(характерный для Турбо-суслика) оказывает важную роль.Человек- вампир, который многократно в течении дня провоцирует жертву своим поведением, не может в таких случаях вывести её из равновесия и подпитаться.Привычная схема рушится и появляется шанс для духовного развития(при осознании).

Автор: Null 5.1.2009, 13:34

Цитата(Magda @ 5.1.2009, 15:10) *
Полностью с Exes согласна,хочу ещё добавить.
Во многих семьях существуют отношения энергетический донор- энергетический вампир. Для тех доноров,кто осознаёт это,но по разным причинам ,вынужден жить рядом с этим человеком, этот пофигизм(характерный для Турбо-суслика) оказывает важную роль.Человек- вампир, который многократно в течении дня провоцирует жертву своим поведением, не может в таких случаях вывести её из равновесия и подпитаться.Привычная схема рушится и появляется шанс для духовного развития(при осознании).


Если причина не найдена, то отношения донор-вампир могут выйти после пофигизма на новый качественный уровень. Вампир станет более изощренным. На одном сайте я нашел тему на 188 страниц, где женщина достигшая определенных успехов в визуализации, зациклилась на концепции "паразит-жертва" аналог "донор-вампир". И все эти 188 страниц были посвящены как она боролась с этими паразитами, ну я думаю что все 188, я больше 10 последних осилить не смог. Хорошую концепцию высказал Калинаускас - неважно вампирят или нет, важно что бы хватало энергии для всех взаимодействий.
Пофигизм без негативного оттенка - имеет другое название нейтральное отношение.

Автор: O.M. 5.1.2009, 14:33

Цитата(Аврора @ 4.1.2009, 22:57) *
Неужели в этом причина неэффективности ТС? А если бы он назвал ЭТО "бочкой меда"?

Нет, не только в этом. smile.gif Причина неэффективности, в том контексте, что меня касается, имхо, описана в первом посте данной ветки.

Но если бы он назвал это "бочкой меда", метафора была бы совсем иная, и логика принятия решений и действия в соответствии с ней были бы совершенно другие, в сравнении с имеющейся метафорой. smile.gif

Автор: Evelinajazz 5.1.2009, 15:38

Цитата(mahead @ 5.1.2009, 4:36) *
Есть достаточно фактов в поддержку того, что потребление жирной и калорийной пищи как раз является здоровой диетой. (Имеется в виду цельная, натуральная пища.) Питаться травой, как коровы или козы, вовсе не надо для того, чтобы быть здоровым и жить долго. Это относится, по крайней мере, к большой части населения Земли. (Есть теории о значительных различиях в обмене веществ людей, согласно которым не все могут быть здоровыми на том или ином типе диеты.)
хаха, я так и думала, что, скорей всего, тебя моя метафора про диету зацепит. Продолжаешь чатскую дискуссию о вегетарианстве? smile.gif
Разговор шел не о пище, а о том, что один предпочитает один образ питания, а другой - другой. И мне не надо пробовать тарелками и ложками твой обед, чтобы знать, что то, что ты кушаешь - мне не подходит. smile.gif
Не смотря ни на какую полезность жирной или процессированной пищи (пришли мне ссылки о полезности белого хлеба и богатой холестирином мясной пище, может, я и открою для себя что-нибудь), я не буду ее есть, так как знаю, что для моего организма будет намного оптимальней - рыба, зелень, мультизлаковые спагетти. smile.gif

Автор: Exes 5.1.2009, 23:59

Сегодня на форуме так все оживились:)
А кто что думает насчет того что наше подсознание вполне может само находить травму, само осознавать ее, и само устранять полностью по методике гп4 например? Если задать подсознанию какое-то "здесь и сейчас", которое было во время одного из процессинга как первую полярнось и конкретные проблемы как вторую?
Лежал на диване и думал насчет крутилки. Вспомнил эпизод, который захотелось устранить. Осознал "ЗиС" из недавнего процесса(как я себя чувствовал там в тот момент), осознал негативный момент, и воспроизвел чувство, которое появляется, когда крутилка рассоздает ситуацию. Все...эпизода нету...опять ощущения "нерасчехленности в голове"....проверка...эпизода нету. Мож и не точно описал, но где-то так:)

Конечно при работе с подсознанием отсутствует осознанность как таковая по определению...но если методы работают, можна применять для окончательной зачистки какого-нибудь определенного блока материала.
Т.е "милое подсознание, я тя очень люблю и поэтому придется тебе сегодня поработать на благо отчизны. Найди пожалуйста в моей голове все эпизоды начиная с самого рождения когда я %%%%%%%%%, и обработай с помощью протокола "Do it"(протоко подразумевает вставить эпизод в порядке очереди как полярность и ложное "ЗиС" как вторую полярность, а затем проводить ритуал, копируя тот, который я делал на диване), вставляя каждое событие по очереди, и обрабатывая его протоколом до состояния "нерасчехлюсь". Я тя люблю, спасибо за работу"

Как думаете, хоть как-то это реально?)))))

Автор: mahead 9.1.2009, 20:25

Цитата(Exes @ 5.1.2009, 14:59) *
Как думаете, хоть как-то это реально?)))))

Мой учитель йоги давних времен рассказал, что после того, как он изучил НЛП, он задал своему подсознанию задачу расчистить ненужные заряды во время его ночного сна. Он сказал, что в течение какого-то периода времени ему снились кошмары, а потом это закончилось, и он объявил успех в этом деле.

Автор: Kunira 9.1.2009, 22:04

Посты про диетические метафоры перенесены в http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1210 smile.gif

Автор: Null 11.1.2009, 8:41

Цитата(Exes @ 6.1.2009, 1:59) *
Сегодня на форуме так все оживились:)
А кто что думает насчет того что наше подсознание вполне может само находить травму, само осознавать ее, и само устранять полностью по методике гп4 например? Если задать подсознанию какое-то "здесь и сейчас", которое было во время одного из процессинга как первую полярнось и конкретные проблемы как вторую?

Подсознание знает про все проблемы и травмы, может их решать и без всяких протоколов. Был один раз в командировке в Москве, снится сон - "Мне где-то 15 лет я поругался со сверстником из другой группировки, что чревато было проблемами перемещения по городу" , просыпаюсь спрашиваю себя "Что это было?", засыпаю, просыпаюсь ответ - внутрений кофликт личности newconfus.gif , говорю себе "Решить конфликт", снится сон - "Здание какой-то организации решили отремонтировать вынесли всю мебель и технику на улицу, я прохожу мимо этой кучи хлама, сверху лежит папка типа Дело, исписанная ровным почерком с вклеенными чернобелыми фотографиями, решаю забрать ее, обошел еще раз кучу хлама, взял какой-то прибор из нее".
В некотором смысле протоколы лишнее для решения проблем, типа шаманского бубна. Я мало понимаю для чего вся эта чехарда с полярностями. Любая полярность или эмоциональное залипание определяется отношением к чему-либо. В некотором смысле отношение это правило по которому выделяются все энергетические ресурсы нашего подсознания, это правило по которому структурируется наше поведение и наши мысли, отношение это проявление нашего высшего "я". Стоит идентифицировать отношение, почуствовать его, осознать последствия проведения отношения во внутренний и внешний мир и свою ответсвенность за это, а потом поменять отношение , то все остальное само рассосется.
А так все эти протоколы не более, чем заплатки для личности.

Автор: ADV 11.1.2009, 12:14

Цитата
Другими словами, мало устранить негатив, надо построить позитивное решение. В данном примере - новое отношение к деньгам и к их зарабатыванию.

Понятно. Я раньше много занимался перепрограммирование (афирмации, работа с намереньем). Но, сейчас это как то уже стало не интересно. Да и цель я ставлю от проработок, не умение лучше играть в социальные игры, а внутреннюю свободу. Помню раньше когда создавал афирмацию она вроде помогала решить текущую проблему, но со временем с изменением осознания и целей понимал что эта афирмация теперь меня ограничивает, а как от неё избавиться не знал haha.gif

Цитата
А за благодарность, спасибо, вот сейчас живёте и знаете

А это у вас проявляется в неосознанности, ибо техники, где требуется осознанность у вас не идут, но как вы заметите падение осознанности, если ваше сознание кто-то контролирует? Или вы даже не были никогда осознанным, и не знаете, что это.
А что контролирует, это стопудово, иначе те техники работали бы, а не те, что замбируют.

А что плохого, выражаясь вашими словами в "зомбировании", если оно убирает заряды. Фактически суслик это просто программа в подсознании, но ведь все подсознание забито программами и постоянно появляются новые. Все и без суслика зомбированы по самые гланды...

Автор: Kunira 11.1.2009, 13:42

Цитата(ADV @ 11.1.2009, 12:14) *
не умение лучше играть в социальные игры, а внутреннюю свободу


Внутренняя свобода, в моем понимании, - это умение рассмотреть любую свою "программу", при необходимости убрать или переделать ее, играть или не играть по желанию. Для этого нужен довольно высокий уровень осознанности.

Цитата
А что плохого, выражаясь вашими словами в "зомбировании", если оно убирает заряды. Фактически суслик это просто программа в подсознании, но ведь все подсознание забито программами и постоянно появляются новые. Все и без суслика зомбированы по самые гланды...

Ну да, зачем нам еще одна неосознаваемая программа?

Автор: Exes 11.1.2009, 16:08

Null пожалуй я с тобой соглашусь:)
Уже писал по поводу метафорической проработки во сне. Подсознание само прекрасно знает как и что уладить. Возможно СиМ система, которая ближе всего к языку подсознания, поэтому работает так превосходно.
Мне правда до сих пор не понятен принцип работы подсознания. С одной стороны оно очень умное. Все знает, все понимает, умеет грандиозные вещи...стоит только попросить. С другой-часто загоняет нас в угол, и ведет себя неоправданно глупо. Не могу понять я именно такой момент -самостоятельно ли оно? Осознает ли оно себя? Осознает ли оно само по себе(без наших запросов) что нада делать?

Здается мне так. Подсознание само по себе пассивно. Оно не способно ни мыслить ни осознавать себя. Подсознание - Это мы. Скажем так часть мозка которая неактивна в том чтобы осознавать себя. Почему она неактивна это другой вопрос. Но эта часть нас работает, когда мы делаем туда посыл с запросом. Мы говорим-она выполняет. Наверное оно сродни лунатизму:) Хотя приведу другой пример. Разбуди человека в определенной фазе сна, попроси его вполнить работу...человек выполнит ее, и ляжет дальше спать. Заметим что он будет пассивен. На утро он и не вспомнит об этом. Наверное можна так сказать, что тут работало именно подсознание.
Ресурс нашей памяти неограничен, и мы помним все что происходило с нами в каждый момент жизни. Но наш мозг просто не выдержал бы такой перегрузки. Я говорю о той части сознания, которая осознает себя в повседневной жизни. Зато та часть, которая является неосознанной по всей видимости суперкомпьютер, и способна справляться с любыми обьемами инфы. Оно может находить кратчайшие пути достижения целей, с огромной скоростью обрабатывать ни с чем не соизмеримые обьемы информации. Обладает феноменальной способностью к визуализации и может с поразительной точностью восстанавливать любые ощущения, которые мы испытывали в жизни.(сон) О "чуйке" в виде интуиции тоже неплохо бы напомнить.
Некоторые люди рождаются супер умными, некоторые не очень. В психологии это скорее описывается как физиологические особенности организма. Но разные несчастные случаи, связанные с травмами мозга даже из "двоечников в школе" делали людей творческих, наделенных уникальными способностями. Правда чаще из них получаются далеко не математики. А вот ясновидящие, целители, музыканты и художники сколько угодно. Вспоминаются изречения о том что человек использует не весь мозг, а лишь его малую часть. Так вот многие стремятся эту самую часть увеличивать. А почему бы и не стараться? Ведь она сама по себе гений!!! Любое моделирование, обработка, создание...считанные секунды с заведомо известным результатом. Подсознание должно уметь полностью контролировать наше тело и его ресурсы. Т.е останавливать боль, регулировать температуру тела, посылать в определенные части тела "белые кровяные тельца" и прочие "антибиотики" для восстановления и омоложения организма. Про борьбу с раком и спидом ниче говорить не буду, но ведь случаи исцеления "верой", намерением и прочими вещами были.
Ведь не стоит забывать, что наши болезни это чаще следствия душевных травм, переживаний, неправильных поступков....ПЭАТ доказал, что обрабатывая этот материал "лицом к лицу" мы можем убирать нежелательные последствия, а значит наше подсознание может обрабатывать практически весь материал даже без нашей помощи. Вообщем оно во всех сових проявлениях супер супер супер...
Но давайте подумаем и об отрицательных моментах его работы. А именно о том, что оно просто "делает" все что мы ему сказали. Перерабатывает все, что засунули. От маленькой негативной мысли на выходе можем получать негативное отношение к человеку, страхи, комплексы...о зомбировании я вообще молчу. Т.е. другие люди могут просто воздействовать на него с корыстными целями. А оно, такое беззащиное от внешних нападений будет просто послушно выполнять чужие команды. Нам придется потом только удивляться почему мы поступаем не так как нам хочется, и почему мы так "несвободны". Подсознание пленник внушений, а мы в свою очередь пленники подсознания.
Пролистал семинары по DHE. Люди моделируют у себя в голове устройства, отвечающие за определенные способности нашего подсознания. Олег говорит что не верит в то, что многое обещанное в системе работает. Но если учесть все то что умеет наше подсознание(эх предположения да предположения...), то можна хоть калькулятор себе в голову засунуть чтобы считать на ходу логарифмы и синусы углов. (Скорость обработки инфы огромна) Т.е парни хоть как-то пытаются добраться до скрытых возможностей нашего организма. Правда очень смешной путь получается со всеми этими приборами в голове. Наверняка можна делать все напрямую...
Мне видятся как минимум две приоритетные цели в саморазвитии человека. а) фильтр для подсознания от нежелательного внешнего воздействия, б) задействование как можна большей части самого подсознания в сознательной жизни.
Человек может пребывать как в осознанных сновидениях так и в измененных состояниях сознания. Это как две части одного целого. В первом случае мы осознаем себя во сне, во втором мы выпускаем на передний план наше подсознание. Но ни в одном случае мы не получаем желательного состояния. В осознанном сне мы получаем способность испытывать реалистичные галлюцинации, но остается ощущение, что те вещи, которые мы способны сотворить СОЗНАТЕЛЬНО ВО СНЕ несоизмеримо малы с тем, что мы видели во снах нашего подсознания. ИСС также не дает нам ничего "сверхнеобычного"....да, открываются некоторые способности, но до ясновидящих, гениев и прочих не дотягивает...
Начинает казаться, что сознание и подсознание вроде как единое целое, но они несовместимы. Не будет у них никогда общей слаженной работы. Не зря люди так часто пытаются «отключить мозк» чтобы хоть немного приоткрыть дверь в тот широкий и необьятный мир подсознания. Ведь тут хоть ложки гни, хоть рельсы.
Вообщем загадка их сосуществования для меня является темным лесом. Возможно наше сознание должно эволюционировать в нужном направлении…ибо между маленькой речкой и огромной плотиной стоит несокрушимая дамба, сдерживающая весь тот поток знаний, способностей, информации. Если взорвать дамбу, бурный поток сотрет с лица земли не только маленькую речку, а и все бизлежащие села и города. Навсегда…Но если над речкой трудиться несколько поколений подряд, все увеличивая ее обьем, то однажды придет день, когда дамаба сама по себе исчезнет, а огромная река соединится с теми самыми водами, которыми является наше подсознание..
Вахаххаах. Как незаметно для себя перешел на метафоры.

Автор: ADV 11.1.2009, 16:46

Цитата
Внутренняя свобода, в моем понимании, - это умение рассмотреть любую свою "программу", при необходимости убрать или переделать ее, играть или не играть по желанию. Для этого нужен довольно высокий уровень осознанности.

Я могу дать ещё одно определение, но суть наверно таже - это отсутствие навязчивых игр. Человек может сам придумать игру для себя войти в неё и когда угодно выйти. А если мы проработали проблему, разрядили полярности и цели то ведь не факт что мы вообще захотим дальше играть в эту игру...

Цитата
Ну да, зачем нам еще одна неосознаваемая программа?
Во первых мы её сами можем придумать. А соответственно она будет и на осознанном уровне. И это одна программа разрядит 1000 других. Самый главный вопрос будет ли она работать и как она будет работать
При работе с ТС у меня что то прорабатывается а что то нет. Да и не до конца я понимаю принципы работы.
Мне приходить мысли самому создать обработчики, но для начала нужно освоить и довести до автоматизма базовые процессы. Ну а потом уже потехоньку пробовать запускать это все на автомат. Если будет работать - хорошо... не будет ... ну и фик с ним shuffle.gif (буду дальше в ручную работать и с ТС)

Автор: Null 11.1.2009, 17:26

Цитата(Exes @ 11.1.2009, 18:08) *
Null пожалуй я с тобой соглашусь:)
Уже писал по поводу метафорической проработки во сне. Подсознание само прекрасно знает как и что уладить. Возможно СиМ система, которая ближе всего к языку подсознания, поэтому работает так превосходно.
Мне правда до сих пор не понятен принцип работы подсознания. С одной стороны оно очень умное. Все знает, все понимает, умеет грандиозные вещи...стоит только попросить. С другой-часто загоняет нас в угол, и ведет себя неоправданно глупо. Не могу понять я именно такой момент -самостоятельно ли оно? Осознает ли оно себя? Осознает ли оно само по себе(без наших запросов) что нада делать?

Разделение между подсознанием и сознанием чисто условно. Сознание выполняет стратегические задачи организма и личности в целом, подсознание автоматические реакции. Если какая то часть подсознания осознает саму себя это равносильно или разделению личности или расширению сознания. У меня в одной практике получилось сделать два центра управления, на мышцы пошел двойной сигнал, ничего хорошего в этом нет. Другое свойство подсознания его разделенность , структуры отвечающие за управления левой рукой совершенно "незнают", чем занимаются структуры отвечающие за управление правой рукой, левая рука не знает что творит правая. В целом подсонание выполняет только то, что задано на сознательном уровне. Если идет странная реакция, то она была спрограммирована тобою же.
Некоторые слои подсознания имеют мощную защиту с "бытового" сознательного уровня, например программа дыхания защищена, иначе любое "псевдо" сознательная реакция типа "Я это немогу вынести" сразу бы вырубала организм. Сознание в целом это тоже не постоянная устойчивая структура, а динамически меняющаяся от состояния души в целом.
Если расматривать свой внутренний мир всеми каналами восприятия - то это вообще внешний мир наоборот. Я один раз ставил задачу на ночь показать мне проблемные места подсознания, я носился по городу ну очень большому, если сравнивать с размерами реального города - в диаметре километров сорок точно будет. Кого только в этом городе не было спецлаборатории,узбеки с лопатами, подземные коммуникации, даже фрицы занимали какую-то оранжерею (я с ними разделался потом).


Цитата(Exes @ 11.1.2009, 18:08) *
Здается мне так. Подсознание само по себе пассивно. Оно не способно ни мыслить ни осознавать себя. Подсознание - Это мы.

Мы в прошлом. Ты обучался месяц на права (работал на определенную задачу), через какое-то время ты начал сам водить машину. Сейчас допустим садясь в автомобиль ты ставишь просто себе задачу доехать до работы, не задумываясь какие рычаги переключать и на какие педали двигать, это выполняет "тот" парень который обучался на права , он периодически доучивается возя тебя на работу. smile.gif Была изначальная задача или намерение души, личности которая обросла программами поведения, сведениями об управлении автомобиля, сведениями о правилах дорожного движения о сети дорог и сейчас существующая в виде определенного слоя подсознания, которое становится активной в определенные моменты.


Цитата(Exes @ 11.1.2009, 18:08) *
Но давайте подумаем и об отрицательных моментах его работы. А именно о том, что оно просто "делает" все что мы ему сказали. Перерабатывает все, что засунули. От маленькой негативной мысли на выходе можем получать негативное отношение к человеку, страхи, комплексы...о зомбировании я вообще молчу. Т.е. другие люди могут просто воздействовать на него с корыстными целями.
А оно, такое беззащиное от внешних нападений будет просто послушно выполнять чужие команды. Нам придется потом только удивляться почему мы поступаем не так как нам хочется, и почему мы так "несвободны". Подсознание пленник внушений, а мы в свою очередь пленники подсознания.

Не такое уж оно и беззащитное, на уровне энергетике может так шандарахнуть обидчиков, мало не покажется, без всякого владения астральным и прочими каратеми. Вернее все дыры в защите своего организма мы сами и создаем. Для себя я этому нашел объяснение, не знаю насколько оно соответсвует реальности, но е-метрм показал что этот путь развития соотвествует мне.
Коротоко звучит это так - путь познания добра и зла.

Цитата(Exes @ 11.1.2009, 18:08) *
Пролистал семинары по DHE. Люди моделируют у себя в голове устройства, отвечающие за определенные способности нашего подсознания. Олег говорит что не верит в то, что многое обещанное в системе работает. Но если учесть все то что умеет наше подсознание(эх предположения да предположения...), то можна хоть калькулятор себе в голову засунуть чтобы считать на ходу логарифмы и синусы углов. (Скорость обработки инфы огромна) Т.е парни хоть как-то пытаются добраться до скрытых возможностей нашего организма. Правда очень смешной путь получается со всеми этими приборами в голове. Наверняка можна делать все напрямую...

А смысл? Скорость действительно огромная, в отличии от компьютера, где один активный элемент обработки данных - процессор, в организме каждый нейрон может обрабатывать информацию. Другое дело попробуй объясни своему подсознанию, что тебе нужен калькулятор в голове, ему достаточно калькулятора снаружи. Но в целом скорость работы ментала не такая уж огромная, сколько лет прошло от создания колеса до выхода в открытый космос? Сколько у тебя времени уходит на осмыслении какой-то проблемы? В скрытых возможностях организма имеет смысл ковырятся если знаешь, что с этим делать, имеешь цель, иметь способности для подсознание не есть цель, способности для подсознания методы достижения цели.

Цитата(Exes @ 11.1.2009, 18:08) *
Мне видятся как минимум две приоритетные цели в саморазвитии человека. а) фильтр для подсознания от нежелательного внешнего воздействия, б) задействование как можна большей части самого подсознания в сознательной жизни.

а) От всех фильтров нужно избавляться. Нужно поставить цели в отношении каждого взаимодействия, допустим в отношениях с людьми - четко соблюдение взаимных интересов, взаимдействие на пересечении интересов.
б) Подсознание это мы в прошлом , если в прошлом у нас не было опыта работы с логарифмами, то как на задействуй подсознание расчитать логарифм не получится без калькулятора smile.gif . А елси у етбя сеть пыот стения, то ы и енто проесть смогещ.

Автор: Exes 11.1.2009, 19:00

Да. Сидел себе готовился к сессии и тут взбрело в голову..поток мыслей прям. Сам офигел как увидел сколько написал)))
Я бы конечно не сказал что подсознание это только мы в прошлом. smile.gif Скорее память то у нас одна. Я в прошлом не умел того что может само по себе генерировать подсознание. Ресурсы у неосознанной части нашего мозга ведь поболее, чем у нас. Вот только загвоздка в том что само оно то какраз и не генерирует. Нада запрос....как с тем же Менделеевым.
Фильтр наверное не совсем уместное слово, применимое к подсознанию:). Я хотел сказать, что нужно учиться смотреть на мир сверх обычного понимания.
Вот недавно попалась на глаза книжка по воздействию на подсознание женщин с целью их порабощать:) От скрытого воздействия чаще обычный человек не защищен, вот и получается что такие книжки как спички в руках маленьких детей.

Автор: Kunira 11.1.2009, 19:37

Цитата(Exes @ 11.1.2009, 19:00) *
Ресурсы у неосознанной части нашего мозга ведь поболее, чем у нас.

Например?

Цитата
Вот только загвоздка в том что само оно то какраз и не генерирует. Нада запрос....как с тем же Менделеевым.

У Менделеева, до того, была грандиозная работа на уровне сознания. На подсознательном уровне был только завершающий штрих, после которого стала видна вся картина.

Цитата
Вот недавно попалась на глаза книжка по воздействию на подсознание женщин с целью их порабощать:) От скрытого воздействия чаще обычный человек не защищен, вот и получается что такие книжки как спички в руках маленьких детей.

Ну и как, работает? Хоть на одной попробовал? bigwink.gif

Автор: Null 12.1.2009, 7:22

Цитата(Exes @ 11.1.2009, 21:00) *
Фильтр наверное не совсем уместное слово, применимое к подсознанию:).

Да фильтр можно поставить, только с ним ты хуже будешь воспринимать других людей.
Скрытое воздействие подразумевает , что другой человек скрывает свои намерения и цели, но это не означает , что их нельзя идентифицировать.
А если будет стоять фильтр, то твое подсознание будет отсеивать важную информацию, тебе труднее будет понимать других людей. Невменяемость это когда информация от другого человека вообще никак не обрабатывается.

Цитата(Exes @ 11.1.2009, 21:00) *
Я хотел сказать, что нужно учиться смотреть на мир сверх обычного понимания.
Вот недавно попалась на глаза книжка по воздействию на подсознание женщин с целью их порабощать:) От скрытого воздействия чаще обычный человек не защищен, вот и получается что такие книжки как спички в руках маленьких детей.

От таких книжек толку мало. В основном там общие фразы и намеки.

Насчет скорости работы мозга, если ты почитаешь про нейронные сети как они работают, то узнаешь что у них два вида работы. Первый режим обучения, второй режим это обработка информации. Первый режим работает очень медленно, а второй очень быстро. Поэтому обучение познание чего-то нового идет у человека медленно, зато потом подсознание с большой скоростью обрабатывает то, что человек уже знает.

Автор: Null 13.1.2009, 9:13

Насчет разделения на сознания и подсознания . Если обратить внимание на кинестетические ощущения во время действий которые мы совершаем "сознательно", есть ощущение, что работа (принятие решений, анализ текущей информации) идет в лицевой или передней (лобной) части головы. Если мы что-то делаем автоматически (зажигаем газ на плите и ставим на нее чайник), идет за счет задней части головы (подсознание). Ощущение будущего (наши планы, цели, ожидания) связано с тем, что впереди человека, прошлое то что сзади (наше состояние в прошлом, достижения, успехи, поражения, знания). Ощущение "здесь и сейчас" связано с положением в центре головы, это баланс между нашими целями и планами и нашими знаниями как можно их достичь.
Так вот самовнушение работает с тем, что впереди. Перед нами есть как в трасферинге пространство вариантов, наше могу, возможности. Самовнушением мы пытаемся вслепую (без напряжения в передней части головы "сознания") переместится в ту часть будущего, где будет отсутвовать "проблема". Намерение (попытка померить усилия, найти необходимые ресурсы) идет всегда с напряжением ресурсов организма и напряжением в передней части головы, это более "сознательное" попытка переместится в ту часть будущего, где будет отсутвовать "проблема".
Использование протоколов это практический расчет , что малыми усилиями (использованием высокотехнологическими методами, задействованием "скрытых ресурсов подсознания") мы попадем в ту часть где будет отсутвовать "проблема", или поиск менее затратных методов достижения цели, иногда компромис с самим собой - есть часть нас "котороя не хочет менятся" и часть нас "которой надоело быть такой какая есть сейчас", вроде и поменяемся , но незаметно для той части "которая не хочет менятся".

Автор: Null 15.1.2009, 17:03

Цитата(Kunira @ 11.1.2009, 15:42) *
Ну да, зачем нам еще одна неосознаваемая программа?


Можно вставить в любые протоколы такую фразу:

Мы просим вывести на уровень сознания информацию об основных изменения в НАШЕЙ личности и проведенной работе по этой процедуре. Вывод информации провести во время НАШЕГО борствования, когда у НАС есть свободное время, предварительно вытеснив малозначительные мысли для НАС.

Сразу куча мыслей появится, вспомниться старое, новое отношение к старым событиям, мыслям, решениям.

Автор: O.M. 18.1.2009, 8:37

Цитата(Null @ 15.1.2009, 17:03) *
Можно вставить в любые протоколы такую фразу:

Таракан свои протоколы менять запрещает. Типа, они сразу перестанут работать. smile.gif.

Вообще говоря, можно сформулировать ЛЮБОЕ намерение, и оно в какой-то степени будет срабатывать. Вон ТАТ построен на одном только намерении вообще, + точки ТАТ.

Автор: Null 19.1.2009, 8:39

Специально для пользователей процедур от Дмитрия Леушкина:

Начало процедуры
Эти инструкции - для тебя, НАШЕ подсознание.

Эти инструкции инсталлируют процедуру обработки «Статистика». Начиная с этого момента, все ранее выданные инструкции, касающиеся процедуры «Статистика», в ее более ранних модификациях, прошу считать потерявшими актуальность и подлежащими утилизации, и всю работу по процедуре «Статистика» вести только по этой версии процедуры. Если что-то в настоящее время находится в обработке по более старой версии данной процедуры, то МЫ просим подсознание перевести его на обработку по новой версии, начиная с этого момента.

Запуск этой процедуры МЫ просим произвести после произнесения вслух слова "Статистика" сидя в туалете на унитазе с поднятыми вверх руками.

Основные цели данной процедуры:
понимание и отслеживание процессов происходящих в НАШЕМ подсознании и НАШЕЙ личности;
Осознание изменений в НАШЕЙ личности;
Понимание работы протоколов взятых из подсознания Дмитрия Леушкина;
Понимание НАШИХ обязательств перед Дмитрием Леушкиным.

Мы просим вывести на уровень сознания информацию об основных изменения в НАШЕЙ личности и проведенной после отработки каждого протокола (перечислить протоколы). Вывод информации провести во время НАШЕГО бодрствования, когда у НАС есть свободное время, предварительно вытеснив малозначительные мысли для НАС.

НАШЕ подсознание, МЫ благодарим тебя и глубоко признательны за проведенную работу.
Конец процедуры.

smile.gif

Автор: O.M. 12.5.2009, 9:42

Притча о птице

Жила-была птица.
Обыкновенная птица – ни "Жар", ни "Феникс" и, даже, ни "Джонатан Ливингстон".
Жила себе и жила, мух ловила, мотыльков всяких, бабочек, радовалась жизни и ни о чём таком не задумывалась.
Но вот однажды прослышала она о том, что, оказывается, некоторые звери умеют летать! И так ей захотелось этому научиться!
И обратилась она к мудрому суслику.
– Да, – сказал суслик, – летать очень и очень непросто. Это умеют только самые посвящённые суслики.
– А я смогу научиться? – спросила птица.
– Ну... если захочешь...
– Хочу! Очень хочу! Научи меня!
– Хорошо, – ответил мудрый суслик, – но для этого нужно пройти Семь Великих Ступеней Просветления. Приходи ко мне каждое утро, мы будем заниматься с восхода солнца до полудня – и к осени ты научишься летать.
Птица приходила к мудрому суслику каждое утро, занималась упорно и настойчиво, выучила Великие Хатхи Семи Ступеней, Великие Мантры Восьми Кругов и (сначала ей это показалось невозможным!) даже Великое Заклинание Сусликов: "Рама - Рама - Дива - Лама - Дура - Джамма - Панорама".
Всему научилась птица, всему, чему учил её суслик, но только не научилась летать.

http://www.astra-lit.com/Pritchi.htm#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0%20%D0%BE%20%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B5

Автор: promos 26.12.2009, 13:27

А что думаете о BSFF, который перевел тот же Леушкин? Вроде работает.

Автор: Kunira 26.12.2009, 16:33

Наверно работает. Судя по отзывам, некоторые очень даже довольны. rolleyes.gif

Автор: O.M. 26.12.2009, 21:14

Про БСФФ выше тоже написано, и не раз. Имхо, вполне достаточно для того, чтобы получить некоторое представление о мнениях о нем.

Автор: O.M. 26.12.2009, 21:28

Цитата(Exes @ 11.1.2009, 16:08) *
Подсознание само по себе пассивно. Оно не способно ни мыслить ни осознавать себя.

Из первого второе отнюдь не следует. ПС - сложная машинка, которую ты не осознаешь. Отсюда не следует, что оно "пассивно". Это все равно что сказать "Робот пассивен".
Цитата
Разбуди человека в определенной фазе сна, попроси его вполнить работу...человек выполнит ее, и ляжет дальше спать. Заметим что он будет пассивен.

У тебя какое-то особенное определение термина "пассивен".
Цитата
Некоторые люди рождаются супер умными, некоторые не очень.

А некоторые рождаются настолько умными, что им ставят диагноз. Как тому дядьке, что был прототипом Человека Дождя.
Цитата
Ведь она сама по себе гений!!! Любое моделирование, обработка, создание...считанные секунды с заведомо известным результатом.

Кто ж тебе это сказал-то? smile.gif
Цитата
Вообщем оно во всех сових проявлениях супер супер супер...

Далеко не во всех. Судя как раз таки по количеству болезней, вызванных именно подсознанием.
Цитата
б) задействование как можна большей части самого подсознания в сознательной жизни.

Тогда это будет уже не "под"сознание, а сознание.
Цитата
Начинает казаться, что сознание и подсознание вроде как единое целое, но они несовместимы.

Вполне совместимы. У каждого хорошо совмещается.

Автор: promos 27.12.2009, 4:51

Каждый говорит о подсознании, исходя из своих личных представлений о нем. Все присутствующие здесь люди, наверняка, знают, что существует достаточное количество теорий о этом самом подсознании, одни говорят что оно подобно богу, другие что это и есть бог, а третьи, что это недоразвитый маленький ребенок, которому нужно объяснять все на пальцах. На данный момент это загадка. И болезни вызваны, возможно, как сигнал к тому, что человек что-то делает/думает/и т.д.... не так, мешающее его гармоничному развитию. На нынешнем этапе может быть нет другого способа достучаться до ограниченного сознания. А вообще, все обсуждения данной темы сводятся к предположениям, следовательно не могут быть конструктивными. И утверждать что-то категорично в данном контексте я думаю не стоит.

Автор: Exes 27.12.2009, 10:36

Олег, спасибо, что откомментил мое сообщение годичной давности thumbup.gif .
В то время я еще строил модели поверх моделей, без какой-либо нормальной базы в виде собственного опыта smile.gif.

Автор: Ioanna 27.12.2009, 10:36

Цитата(promos @ 27.12.2009, 4:51) *
Каждый говорит о подсознании, исходя из своих личных представлений о нем. Все присутствующие здесь люди, наверняка, знают, что существует достаточное количество теорий о этом самом подсознании, одни говорят что оно подобно богу, другие что это и есть бог, а третьи, что это недоразвитый маленький ребенок, которому нужно объяснять все на пальцах. На данный момент это загадка. И болезни вызваны, возможно, как сигнал к тому, что человек что-то делает/думает/и т.д.... не так, мешающее его гармоничному развитию. На нынешнем этапе может быть нет другого способа достучаться до ограниченного сознания. А вообще, все обсуждения данной темы сводятся к предположениям, следовательно не могут быть конструктивными. И утверждать что-то категорично в данном контексте я думаю не стоит.


Все теории которые объясняют работу подсознания (я имею в виду - мастистых ученых в том числе:)) - личностны и субъективны, просто кто-то к ним присоединяется, кто-то нет и строит свои. Насчет конструктивизма - считаю конструктивны, так как идет обмен мнениями и наработками, мы же все видим со своей колокольни и стороны, которая иногда другому не видна. Но в итоге, ИМХО, каждый строит свою теорию или концепт, правда не все это понимают.

Автор: O.M. 27.12.2009, 10:52

Цитата(Ioanna @ 27.12.2009, 10:36) *
Все теории которые объясняют работу подсознания (я имею в виду - мастистых ученых в том числе:)) - личностны и субъективны, просто кто-то к ним присоединяется, кто-то нет и строит свои.

А чистый подход позволяет все это воспринимать вполне конструктивно. smile.gif

Автор: zroslav 10.1.2010, 21:52

Привет!

Цитата(O.M. @ 3.4.2008, 9:36) *
Это многие знают по себе. Слил 50 пар полярок, а 51 только подумал - а, полярка, на ГП4, не успел хрюкнуть, там уже все слилось. То есть, ПС просто ЗАПОМИНАЕТ, КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Понятно, что это уровень относительный, но тем не менее.


Вот это мне понравилось. Дело в том, что я в последнее время разбираю импланты. И встречаю там тысячи навязанных концептов (ну или, правильнее сказать, отношений к концептам). Соответственно, проходить через имплант несколько раз лениво, да и на физическом уровне тяжеловато. Стал обрабатывать все всплывающие концепты крутилкой. Крутилку можно делать в воображении даже без телесных движений. И крутилку можно поставить на автомат для работы по списку и время от времени посматривать на готовность. Первым имплантом, обработанным так, оказался 36 дней. Очень здоровский результат: поменялся характер, исчезла навязчивая черта. Потом был имплант образа вредителя, имплант на тему секса, еще чего-то было... Здорово убирались навязчивые черты мышления.

А по поводу текста насчет турбосуслика... 5 месяцев работал по нему, читал кое-какие закрытые материалы от Таракана. Цели у турбосуслика несколько иные, чем проработка актуального материала (хотя в нем он может помочь). Могу рассказать подробно, если будет интересно. Но тут как с саентологией: можно одитировать проблему, находить все новые инграммы, она по-прежнему не будет решаться (у меня так было, блин). И продолжать искать, искать, искать корневой инцидент, пробовать ПЭАТ, прочие техники, но без толку. Обесценить, не разбираясь, каждый может.

Автор: O.M. 10.1.2010, 21:59

Цитата(zroslav @ 10.1.2010, 21:52) *
Цели у турбосуслика...

Цели бывают у живого человека. Турбосуслик - это инструмент. Есть ли у молотка "цели"? У молотка есть только предназначение, и то только если его изобретатель что-то соображал в момент его создания. И то... не факт, что все понимают, какое, и не факт, что используют его наилучшим образом. smile.gif

Автор: zroslav 10.1.2010, 22:49

Цитата(O.M. @ 10.1.2010, 21:59) *
Цели бывают у живого человека. Турбосуслик - это инструмент. Есть ли у молотка "цели"? У молотка есть только предназначение, и то только если его изобретатель что-то соображал в момент его создания. И то... не факт, что все понимают, какое, и не факт, что используют его наилучшим образом. smile.gif

я имел ввиду цели игры. у каждой игры бывают правила, их еще называют целями, не правда ли? по этому вопросу вам все еще можно попрояснять слова. без обид, это мое мнение.

Автор: O.M. 10.1.2010, 23:32

Цитата
у каждой игры бывают правила, их еще называют целями, не правда ли?

В игре есть цели, и их ЕЩЕ называют правилами? Неправда... smile.gif

Может быть, это тебе стоит открыть словарь и прояснить слова?
Цитата
Цель — осознанное представление о том результате, который должен быть достигнут путем направленных усилий личности в ходе ее взаимодействия и общения.

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C&st_translate=0
Цитата
Правило, предложение, выражающее при определённых условиях разрешение или требование совершить или воздержаться от совершения некоторого поступка (под "поступком" может подразумеваться некоторое действие или бездействие)

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE&st_translate=0

Цели - это цели. А правила - это правила. Возьми демонабор и проясни это себе на примере футбола... smile.gif

Автор: zroslav 11.1.2010, 3:45

Цитата(O.M. @ 10.1.2010, 23:32) *
В игре есть цели, и их ЕЩЕ называют правилами? Неправда... smile.gif

Может быть, это тебе стоит открыть словарь и прояснить слова?

пож-та:

- ЦЕЛЬ: место, в которое надо попасть при стрельбе или метании
Попасть в ц. ”также перен. : сказать или сделать что-н. точно, верно, именно так, как надо”.
http://www.ozhegov.ru/slovo/58436.html

я предпочитаю пользоваться несколькими словарями shades.gif

Что скажете на это?

Автор: O.M. 11.1.2010, 11:34

Словарей по моим ссылкам было несколько десятков.

В упор не вижу, как из твоего определения следует, что правило = цель.

Да и вообще poster_offtopic.gif

Автор: ADV 11.1.2010, 14:45

Цитата(zroslav @ 10.1.2010, 21:52) *
Цели у турбосуслика несколько иные, чем проработка актуального материала (хотя в нем он может помочь). Могу рассказать подробно, если будет интересно.
Расскажите, конечно.

Автор: O.M. 11.1.2010, 21:22

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Д. ЛЁУШКИНУ

Здравствуйте, Дмитрий Лёушкин. Надеюсь, что мое письмо все же попадет к Вам в руки. Это письмо – предостережение. Зовут меня Татьяна Павленкович, мне 53 года, живу в Калининграде и уже более 20 лет занимаюсь «познанием себя» или, как выражаетесь Вы, «жеванием соплей». Я автор исполнитель бардовских песен, а по совместительству экстрасенс и местами ясновидящая. Я не практикую и не красуюсь, не тешу свое «эго». А получила этот «дар» после клинической смерти. От страха перед «подарком» чуть не съехала крыша, этот «дар» – тяжелейшее испытание. Первое время пряталась в монастырях, а позже, когда прошли первые приступы страха, начала учиться жить с тем, что свалилось на голову, не спросив у меня разрешения. Я умею ставить диагнозы, лечить, но не занимаюсь этим, понимая, что наломать дров в тонких структурах человека очень легко, а вот исправить подчас сложно.
Вы, я вижу, себя такими проблемами не грузите – не навреди, Вам все «по фиг и на фиг».
До того как я познакомилась с Вашей книгой, мне стали приходить видения одно за другим, хотя я и не понимала, для чего мне это все показывают. Первый раз я увидела удивительной красоты шар, он висел, вращаясь, у меня между ладонями, и был похож на Землю из космоса, он был живой и переливался всеми цветами радуги.
Во втором видении через несколько дней меня пригласили внутрь шара, там было сплетение очаровательных энергетических нитей, которые переливались всеми цветами радуги, они сходились в узлы и расходились, переплетаясь в разные стороны, создавая новые сплетения узлов. Это огромное ЖИВОЕ хозяйство обслуживают маленькие создания. Они проводили меня вдоль энергетических линий, объясняя их хитросплетения. Я попробовала выйти из шара через верхнюю точку и ударилась в собственное солнечное сплетение. Низшая точка энергетического шара – половые органы человека, верхняя – солнечное сплетение, центр – пупок. Это – Разум человека (голова – ум), Жизнь – живот, то самое неизвестное Вам Подсознание. Вот что вы взялись исправлять автоматами – живую красивейшую сложнейшую структуру человеческого «Я».
Вы говорите, что лечите голову, это не так, голова всего лишь биокомпьютер и накопитель, библиотека, так сказать. А Вы взялись править программы, созданные нашими Создателями в воспитании и росте их детей – человечества.
Третье и последнее видение было грустным. Я впустила в шар Кибер-Живо( тогда я еще не была знакома с книгой и понятия не имела, кто вошел). Он вошел нагло, цинично (детище мало отличается от создателя). Металлический ящик с длинными руками-ножницами вошел со словами:
«Ну чо тут у вас? Ща быстро подправим». При этом взмахнул лапой –ножницами и оборвал ненароком ближайшие три переливающиеся нити, те оборвавшись, упали и стали серыми. Я остановила и обездвижила этот металлический ящик. Это было видение. А на следующий день я познакомилась с Вашей книгой. И все стало ясно. Для того, чтобы лечить систему, надо знать как она работает, из чего состоит, как обслуживается. Вы, чтоб прополоть цветы, танк послали. Или, можно сказать, просто делаете «аборт» душе. Человек больше не имеет болезненных узлов, никогда уже не осознает их, свет никогда не сольется с темнотой в этом «энергетическом узле» и никогда не будет вспышки озарения и радости осознания. Будет пустота, которую вы толком даже не знаете чем заполнить. Вырубая один болезненный узел, вы одновременно разрываете и тысячи нужных, необходимых человеку для жизни связей. Вы вынимаете желток из яйца (потому что больно) и уже никогда не появиться птенец, и птица никогда уже не полетит по небу.
Но поверьте, карму еще никто не отменял, и, калеча детей Высших сил, вы вызываете на себя такой откат, волну которого не смогут сдержать ваши автоматические телохранители, вас просто раскатает как асфальтовым катком, но ведь Вам «по фиг». Если Вы дали гранату в руки ребенка, то кого будут судить, ребенка, который взял гранату, или все-таки того, кто ему её дал?
Кстати, я здорово умею ругаться матом, но ведь неуместно как-то на улице при людях. Или Вы вырубили у себя умение элементарно общаться с людьми? К чему такая показуха???

А тем, кто уже получил «пустоту» в душе, кто побывал в «абортарии» Дмитрия Лёушкина, скажу – ничто никогда не поздно, пока мы живем, не существует так называемой «точки НЕвозврата», как пытается убедить вас автор. Мы – дети, наша глупость прощается, наше Подсознание – высшее проявление любви к нам наших создателей. Обратитесь к тому, во что верите – к Богу, к себе, к Высшим силам, к Подсознанию, наконец, и вы снова начнете чувствовать пульс жизни. И это тоже ваш опыт. Но знайте, что «халявы» на этом пути нет, её нигде нет. Ведь если вы идете по дороге, то прилагаете усилия для того, чтоб ноги переставлять. Решайте поставленные перед вами задачи, испытывайте озарения, получайте новую задачу и вперед. Тогда все, что вы переживете и осознаете, останется с вами как ОПЫТ навеки. Если сделаете «аборт» – опыта не будет, кроме того, который описывает Лёушкин – пустота: ни желаний, ни тревог, ни боли, ни метаний, ни радости открытий – все серое. Могу сказать о себе, что я нашла свой путь. Верьте в себя.
«НАЙДИ ПУТЬ, ИЗУЧИ ПУТЬ, ЗАБУДЬ ЕГО И НАЙДИ СВОЙ ПУТЬ» – восточная мудрость.
Удачи Вам.

Цитата(O.M. @ 11.1.2010, 21:15) *
Для того, чтобы лечить систему, надо знать как она работает, из чего состоит, как обслуживается. Вы, чтоб прополоть цветы, танк послали.

ППКС.

Да, забыл - взято отсюда http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=1058

Автор: Lee 11.1.2010, 22:19

по этой причине и прекратил суслится, после 9 месяцев активной проработки.
понял к чему все идет.. пустота, безразличие ко всему. хоть вешайся сразу.. smile.gif не этого хочу
я думаю при создании суслика, леушкин сам не понимал что будет в итоге.
не удивлюсь если он давно уже и не суслится а тупо рубит бобло
на лаки есть интересная тема, там человек выложил переписку с ДЛ. по ней можно понять что кроме бобла леушкина мало че интересует, а проработанностью даже не пахнет.

Автор: O.M. 11.1.2010, 22:22

Цитата(Lee @ 11.1.2010, 22:19) *
на лаки есть интересная тема

На какой (каком?) лаки?

Автор: Lee 11.1.2010, 22:26

Цитата(O.M. @ 11.1.2010, 22:22) *
На какой (каком?) лаки?

http://www.luckydao.ru/forum/7_1628_3.html

Автор: O.M. 11.1.2010, 22:44

Весело там. И нас добрым словом помянули... Хых... smile.gif

Цитата(zroslav @ 10.1.2010, 22:49) *
без обид, это мое мнение.

http://www.luckydao.ru//forum/30_1646_0.html#post_24139

Оч. смешно. smile.gif

Кстати, предупреждение за оффтоп - это серьезно...

Автор: O.M. 13.1.2010, 11:24

Это начало http://www.palsh.nm.ru/nachalo.htm

smile.gif

Автор: Kunira 13.1.2010, 14:11

По просьбам общественности выкладываю текст по ссылке выше.

Это начало.

Пальчицкий С.К.

В тексте представлен маленький фрагмент работы с сектантом. Следует так же отметить, что секта была весьма новаторской: например, молитвы покупались,- собственно на этом моменте и выстраивалась нижеописанная связка.



Терапевт(Т): Ты не видел и сотой доли всего того сумасшествия, что может случиться с человеком… у тебя, в лучшем случае, забавный вариант диссоциативного расстройства, приобретенного через обсессивно - компульсивный механизм…

Клиент (К), издевательски: Эти Ваши умные слова хоть какой-то смысл имеют?

Т (довольно): Ты прав - нет никого более сумасшедшего, чем психотерапевты. Мы - самые злостные идиоты из всех, какие вообще могут быть. Даже дебилизм Вашего Господа Дмитрия меркнет на фоне нашей глупости.

К (ехидно): И Вы будете меня переубеждать?

Т (радостно): Я? Да нафиг мне это надо!

К (подозрительно): Тогда в чем будет смысл наших встреч?

Т (радостно): Зачем смысл? Наши встречи будут бессмысленными.

К (подозрительно): Не может такого быть!

Т (смеется): Бессмысленными для тебя. А я за эти встречи буду получать деньги от твоих родителей.

К (подозрительно): И как они, эти встречи, будут проходить?

Т (скучая): Скучно будут проходить. Ну, например, я буду тебя бить. У меня преимущество в весе, у меня многолетний опыт единоборств, я бегаю по утрам, работаю на турниках и спарингую. А ты уже несколько месяцев не выходишь из квартиры….

К (подозрительно): Вы не будете меня бить.

Т (удивленно): Почему нет? У меня – явное преимущество. И у тебя есть два выхода: первый - платить мне, чтоб я тебя не бил. Второй - заплатить Господу Дмитрию за молитву, которая поможет тебе стать Тайсоном и меня победить. Причем учти, цены Господа Дмитрия я знаю, так что я буду брать с тебя деньги примерно в том же ценовом диапазоне.

К (подозрительно рассматривая радостно - упитанного терапевта): Родители не дадут Вам меня быть.

Т (смеется): Ты настолько задрал их своей еб…ой религией “Турбо-Суслика”, что дадут. Тем более, что бить я буду так, чтоб не оставлять следов и особо не повредить внутренние органы.

К (недоверчиво): Врачи так себя не ведут потому…

Т (начинает рыться в вещах Клиента)

К (поднимается с кресла, чтоб помешать Терапевту)

Т (лениво бьет в плечо и делает подсечку, Клиент падает)

Т (флегматично): Я не рекомендовал бы тебе это делать. Иди лучше к компу и покупай срочно молитву, чтоб стать Тайсоном.

К (шок, поднимается с пола): Молитва, т.е. “протокол” быстро не действует – нужно время, чтобы…

Т (снисходительно): Сколько тебе нужно времени на то, чтоб вырасти в Тайсона?

К (озадаченно): Ну…

Т (флегматично): Понимаю твой небольшой дискомфорт, но дело в том, что я действую строго по указаниям уважаемого человека, основавшего эту религию. Религию, на основе которой Господь Дмитрий придумал “турбо-суслика”. Основатель говорил, что терапевты клиентов избивают и насилуют… насилуют… кстати! Это идея! (заинтересованно смотрит на Клиента).

К (шок): Эй! Это вообще! Это…

Т (флегматично): Великий основатель Вашей религии так говорил. Я ничего с этим не могу поделать. Я должен действовать строго по его указаниям, иначе выйдет, что все поколения Ваших верующих зря боролись против психиатрии и психологии.

К (шок): Вы не серьёзно!

Т (рутинно копается в вещах Клиента): Я, ваще, такой шутник…

К (шок): Этого не может быть!

Т (флегматично): Полностью с тобой согласен. Не может. Иди покупай молитву.

Через месяц.

Т (подозрительно): Ты уже Тайсон?

К (осторожно): Нет.

Т (флегматично): Сколько тебе нужно времени до нашей встречи на ринге?

К (испуганно): Ринг?

Т (флегматично): Я иногда так благороден…

К (испуганно): А если у меня не получится?

Т (возмущенно): Не получится! Как ты смеешь ставить под сомнение молитву своему Богу Дмитрию!? Да как ты смеешь!???



Ещё месяц спустя.

К (осторожно): Я не готов к поединку.

Т (флегматично): Причина?

К (осторожно): У меня не получается. Не получается стать сильнее.

Т (флегматично): Т.е. когда речь пошла о твоей жизни, до тебя дошло, что молитва не работает?

К (грустно): Получается- так...

Т (флегматично): Ну что ж... появилось сомнение. Это начало.

Автор: smugast 13.1.2010, 14:48

словоупотребелние секта, бог и тп - бредовые
интервью, как не удивительно, не переработано автором сайта и дает вполне адекватное впечатление о ДЛ
ссылка на него есть в том же разделе что и "начало"

Автор: autli 5.2.2010, 17:58

Цитата(O.M. @ 27.12.2008, 17:25) *
Посмотрел? smile.gif И как?


Не ожидал что эта тема продолжит развитие.
Если в двух словах процессы Славинского гораздо эффективнее.
Если брать просессы по самовнушению типа ТС, на мой взгляд настрои Сытина гораздо приятнее выполнять.
На счет точки возврата..... не знаю.... некоторые вещи перестали цеплять или интенсивность "зацепов" уменшилась. Связано это с ТС или чем то другим не знаю.
В марте 2009 перестал курить , но это больше мое решение с подачи Аллена Карра.
Такие вот дела.
Олег, я ответил на твой вопрос?

Автор: minus123 20.4.2010, 16:29

Для начала привет всем !!! Очень интересная вещь получается. С турбо суслом знаком с мая 2009. До этого был и Лазарев и Норбеков и в том же духе... Хотя мысли, что в жизни всё не то были давно, не хватало решимости и понимания что со мной и как, и турбо суслик расставил всё на свои места(со временем конечно). Но вот недавно попался Олег Матвеев на глаза и почему то он говорит, что я ощущал и было в жизни у меня давно. Я просто не мог выразить что чувствую - эмоциональный, чувственный дебил smile.gif thumbup.gif И вот, турбо сусел почему то перестал интересовать, хотя окружающие говорят, что я сильно изменился. И я сам вижу что качество жизни улучшилось, но почему то к тубо метле не хоца повертатся censoree.gif А техники с которыми работает Олег очень интересны и не напряжны, пугают простотой thumbup.gif Нам же всё сложное подавай crazy.gif Так что моё мнение - всё что идёт само в руки, меняется техника за техникой, это просто развитие наше... Да будьте в состоянии потока !!!! coffee.gif
И не дай Бог подумать кому нить что я тут пиаром занимаюсь. ЧИСТА ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ thumbup.gif

Автор: JsSpirit 22.4.2010, 6:16

Цитата(smugast @ 13.1.2010, 14:48) *
словоупотребелние секта, бог и тп - бредовые
интервью, как не удивительно, не переработано автором сайта и дает вполне адекватное впечатление о ДЛ
ссылка на него есть в том же разделе что и "начало"


Каждый кулик свое болото хвалит. - Как то так в народе говорят.

З,Ы, Пришел к мению что на ТСе сидят, потому что не наблюдают реальных проработок СиМом, собсвенно потому что его не делают))) гыгы))
Тогда можно было сравнивать, а у них и сравнивать не с чем, только так, ТС - круто и точко.

А вот, мой опыт показывает что Убеждения дают Полярности - полярности это Живорад спец, а от ПЭАТа и с Ясным тренингам недалеко. Я собственно почти так и шел. Правда еще в саенто заглянул.
Через саенто куда сложнее чем через Левушкина. У него что-то подготовительной школы по сравнению с 9 классом.



З,Ы,Ы, Видел ли кто дибаты саентологов и Турбосусликов о том чей подход лучше?
Гыгы, Под конец придумалось - Размер секты определяется ее финансовыми запросами.

Автор: balda001 24.4.2010, 5:46

А о методе ШИЧКО ктонить чтонить знает?

Автор: minus123 24.4.2010, 15:58

Цитата(JsSpirit @ 22.4.2010, 5:16) *
З,Ы, Пришел к мению что на ТСе сидят, потому что не наблюдают реальных проработок СиМом, собсвенно потому что его не делают))) гыгы))
Тогда можно было сравнивать, а у них и сравнивать не с чем, только так, ТС - круто и точко.


Да я не хвалю это болото... как говорил турбо сусликом практиковал почти год, сказать, что результаты не были, были и есть и стали...Но мне этого стало мало, да изменения не те которые ожидал. И чего то я же обратил внимание на аспектику, ПЭАТ, семинары и тренинги Олега Матвеева. И пойду в этом направлении. Будем прогрессировать дальше.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)