IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное знание

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Мифология, Как создать мифологию, не искажающую реальность..
Oleg Matveev
сообщение 29.8.2006, 22:16
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Re az's mail of Tuesday, August 06, 2002, 11:18:26 PM:

Привет Саша,

a> Я не удивлюсь если на высших уровнях окажется
a> что мы сами все придумывали, кейсы и прочее.

Я полагаю, что это - КЯ Клира, а потом КЯ Экскалибура. По крайней мере, именно это написано в БОХСах о Клире, ну а про НОТы я сам догадался. smile.gif.

Мифология - работает, и это прикольно, если только из этого не делают ловушки... Об этом, собственно, и говорил я все это время.

***

Кстати, о мифологии. Занимает меня один вопрос такой: а существует ли на свете работающая технология разума БЕЗ какой-либо мифологии? И возможно ли вообще создание таковой БЕз создания сначала некоей новой или старой мифологии для ее основания?

***

Цитата
Чтобы понять, как он пришел к проклятию классических греков, необходимо кратко обозреть суть аргумента "мифос над логосом", хорошо известного всем изучающим греческую философию и часто являющегося причиной очарованности этой сферой знания.

Термин logos, корневое слово "логики", относится к общей сумме нашего рационального понимания мира. Mythos -- общая сумма ранних исторических и доисторических мифов, которые предшествовали логосу. Мифос включает в себя не только греческие мифы, но и Ветхий Завет, Ведические Гимны и ранние легенды всех культур, которые внесли вклад в наше нынешнее понимание мира. Аргумент "мифос над логосом" утверждает, что наша рациональность сформирована этими легендами, наше знание сегодня находится в таком отношении к этим легендам, как дерево -- к маленькому ростку, каким оно когда-то было. Можно замечательно понять общую сложную структуру дерева, изучая гораздо более простую форму ростка. Между ними не существует различия в виде или даже в их тождественности -- есть только различия в размере.

Таким образом, в культурах, чья родословная включает в себя Древнюю Грецию, можно неизменно найти сильную дифференциацию субъект-объект, поскольку грамматика старого греческого мифоса подразумевала резкое естественное деление на субъекты и предикаты. В таких культурах, как китайская, где отношения субъект-предикат грамматикой не так строго определяются, можно отыскать и соответствующее отсутствие строгой философии субъекта-объекта. В иудео-христианской культуре, где ветхозаветное "Слово" обладало собственной присущей ему святостью, оказывается, люди желали жить, жертвовать собой и умирать во имя слов. В этой культуре юридический суд может просить свидетеля говорить "правду, всю правду и ничего, кроме правды, и да поможет мне Бог" и ожидать, что правда и будет сказана. Но можно перенести этот суд в Индию, как это сделали британцы, -- и не добиться никакого успеха в искоренении лжесвидетельства, поскольку индийский мифос отличен, и эта святость слов так не воспринимается и не чувствуется. Сходные проблемы возникали и в этой стране среди малых групп населения с различной культурной историей. Существует бесконечное множество примеров того, как различия в мифосе управляют различиями в поведении, -- и все они очаровательны.

Аргумент "мифос над логосом" указывает на тот факт, что каждый ребенок рождается таким же невежественным, как и пещерный человек. А не дает миру превращаться в Неандерталь с каждым новым поколением продолжающийся, возрождающийся мифос, трансформированный в логос, но по-прежнему мифос -- огромный объем простого знания, объединяющий наши разумы подобно клеткам, объединенным в теле человека. Чувствовать, что ты не так уж объединен, что ты можешь принимать или не принимать этот мифос по своему желанию, -- не означает понимать, что такое мифос.

Есть только один тип человека, говорил Федр, который принимает или отрицает мифос, в котором живет. И определяется такой человек после того, как он отказался от мифоса, говорил Федр, как "безумный". Выйти за пределы мифоса -- значит, стать безумцем...

Боже мой, это только что пришло мне в голову. Прежде я этого никогда не знал.

(с) Robert M Pirsig, Zen and the Art of Motorcycle Maintenance РОБЕРТ М. ПЕРСИГ Д3ЭН И ИСКУССТВО УXОДА 3А МОТОЦИКЛОМ

***

Re Oleg's mail of Wednesday, August 07, 2002, 1:23:07 AM:

Не вышло ли так, что ЛРХ просто-напросто понимал эту традицию (мифос над логосом), и просто, чтобы ее не нарушать, создал НОВУЮ мифологию, и вместе с ней - технологию.

Просто чтобы она работала... smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Oleg Matveev
сообщение 8.11.2006, 20:38
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурно* не искажающую реальность - можно. Для этого нужно сохранить структуру и заменить *контент* на что-то более "прикольное". Но если при этом данной мифологией заинтересуется тот, кто не обладает сознанием абстрагирования, то это чревато тем, чем и кончила Снт. То есть, отождествлением мифа и реальности.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 8.11.2006, 22:31
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Oleg Matveev @ 8.11.2006, 19:38) *

То есть, я полагаю, создать мифологию, *структурно* не искажающую реальность - можно. Для этого нужно сохранить структуру и заменить *контент* на что-то более "прикольное". Но если при этом данной мифологией заинтересуется тот, кто не обладает сознанием абстрагирования, то это чревато тем, чем и кончила Снт. То есть, отождествлением мифа и реальности.

Спорный вопрос... Саентология с этого начинала. Достаточно почитать все те же определения клира..
Если ты поменяешь название ярлыка - ты меняешь только "букоффки" а если ты при этом учишь не отождествлять букоффки с объектом, то проблем возникать по идее не должно.

Кстати походу доосознал высказывание АК про то, что "идеальная" карта должна содержать в себе карту карты и т д...
В буддизме например есть "сущностные наставления" - объяснение практики буквально в двух словах и куча вариантов более подробных наставлений.. может быть четыре или пять или еще больше уровней детализации практики. Чем детальней уровень - тем больше в нем всяких приукрашений..
Например в простой версии на карте - Высокая гора
Сложнее - Высокая гора с опасными скалами
Сложнее - Высокая гора с опасными скалами которую преодолевают только великие мастера
Сложнее - Божественная преграда в виде высокой горы для преодоления которой надо быть мастером скалолазания ибо на ней много опасных скал и ее преодолели только великие мастера "Вася Пупкин" и "Петя Попкин" которые 20 лет учились скалолазанию у великого альпинистского Гуру "Биг Рока".

Каждый может найти тот уровень описания, который его вдохновляет и в конце концов таки преодолеть гору.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 8.11.2006, 22:48
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 8.11.2006, 22:31) *

Чем детальней уровень - тем больше в нем всяких приукрашений..
Например в простой версии на карте - Высокая гора
Сложнее - Высокая гора с опасными скалами
Сложнее - Высокая гора с опасными скалами которую преодолевают только великие мастера
Сложнее - Божественная преграда в виде высокой горы для преодоления которой надо быть мастером скалолазания ибо на ней много опасных скал и ее преодолели только великие мастера "Вася Пупкин" и "Петя Попкин" которые 20 лет учились скалолазанию у великого альпинистского Гуру "Биг Рока".

Каждый может найти тот уровень описания, который его вдохновляет и в конце концов таки преодолеть гору.

Божественная преграда в виде высокой горы для преодоления которой надо быть мастером - это ведь и есть мифология, которая должна по идее вдохновлять на преодоление, но в конце концов надо осознать что это просто гора, которую надо пройти и все... Получается наоборот...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 8.11.2006, 22:54
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 8.11.2006, 21:48) *

Божественная преграда в виде высокой горы для преодоления которой надо быть мастером - это ведь и есть мифология, которая должна по идее вдохновлять на преодоление, но в конце концов надо осознать что это просто гора, которую надо пройти и все... Получается наоборот...

Мастером надо быть в любом случае. Просто для того чтоб им стать многим людям надо вдохновение и реклама. Если ты им скажешь, что став мастерами они будут как великий Вася Пупкин - они поведутся. А если ты им скажешь, что вы просто должны быть мастерами - то фигушки.
И что собственно говоря наоборот? Так оно и есть.. Мифология всегда только сбивает с толку...


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения