Влияние социума Опции

[drumux]

Все вокруг на этом форуме говорят про праработки и т п, а то-что социум делает из ваш пешками в своей игре никто
и слова не молвит...
Для начала надо понять как вами управляет социальная система в которой вы живёте, а уж потом дальше разбераться
со своим я...

[smugast]

Все вокруг на этом форуме говорят про праработки и т п, а то-что социум делает из ваш пешками в своей игре никто
и слова не молвит...
Для начала надо понять как вами управляет социальная система в которой вы живёте, а уж потом дальше разбераться
со своим я...

всего лишь точка зрения причем не продуктивная. как конкретно управляет ? проникает в голову мозговыми лучами, дергает за веревки, под дулом пистолета выганяет шагать работь в офис или голосовать? как конкретно ?

Сообщение отредактировал smugast - 22.9.2009, 12:18

[drumux]

Оглянись вокруг и примотрись что люди делают и для чего, но не за один день, а хотя бы в течение пару недель,
а затем нимного поразмышляй.
И если ты ещё не привротился в винтика, то может быть поймёшь, что люди давно себе не принадлежат,
они даже этого не понимают, потому что их жизнь шаблонная ...
Отсюда и просходит не стыковка внутренего мира с внешним...

Сообщение отредактировал drumux - 22.9.2009, 13:13

[Oleg Matveev]

а то-что социум делает из ваш пешками в своей игре никто и слова не молвит...

И когда социум делает из нас пешек в своей игре, что ты хочешь, чтобы произошло?

И какой конкретно опыт/переживание показывает тебе, что об этом "никто и слова не молвит" на этом форуме? Ты уже прочитал весь форум и каждое слово на нем?

Для начала надо понять как вами управляет социальная система в которой вы живёте, а уж потом дальше разбераться со своим я...

И когда мы поймем, как нами управляет социальная система, в которой мы живем, что произойдет потом?

И какой конкретно опыт/переживание показывает тебе, что нужно разбираться именно в этой последовательности, а не в обратной?

И какой конкретно опыт/переживание показывает тебе, что можно разобраться в социальной системе, не затрагивая при этом своего я?

И какой конкретно опыт/переживание показывает тебе, что если "для начала понять как вами управляет социальная система в которой вы живёте", то это лучший подход?

И удалось ли ТЕБЕ понять, КАК нами управляет социальная система?

Оглянись вокруг и примотрись что люди делают и для чего, но не за один день, а хотя бы в течение пару недель,
а затем нимного поразмышляй.

И когда это делаешь ты, что ты замечаешь о людях?

И если ты ещё не привротился в винтика, то может быть поймёшь, что люди давно себе не принадлежат, они даже этого не понимают, потому что их жизнь шаблонная ...

Ну, это уже психиатрия... Откуда тебе известно, что ТЫ еще не превратился в винтика? И причем тут форум и эти "люди", которые "давно себе не принадлежат, они даже этого не понимают, потому что их жизнь шаблонная"?

Отсюда и просходит не стыковка внутренего мира с внешним...

И чего позволяет тебе достичь ТАКОЕ объяснение причин нестыковки внутреннего мира с внешним?

Имхо, как раз наоборот: если люди давно себе не принадлежат и жизнь их шаблонна, как раз таки все должно оч. хорошо стыковаться - стандартные строительные блоки общества с шаблонными жизнями вряд ли бы озаботились внутренним миром.

ЗЫ: И еще немного личное, не прими за обиду: попробуй включить проверку орфографии в броузере. У меня возникает внутри диссонанс, когда кто-то пытается учить участников форума, что им надо делать, когда у него самого проблемы и с падежами, и с правописанием, и вообще с русским языком.

[balda001]

Тема интересная поднята. У нас в психике есть специальная программа, которая отвечает за формирование индивидуальной карты, отражающей объективную реальность. Эта программа работает таким образом, что формирует ущербную карту,её СТРУКТУРА у подавляющего большинства людей НЕ совпадает со структурой объективной реальности. Это происходит из-за того, что культура, доминирующая в социуме искажает работу этой программы, подменяя базовые константы в изначальных справочниках другими. Как подсказка - это нравственность или система ценностей. Поэтому социум калечит, а тренеры потом лечат. Все при деле.

Подавляющее большинство людей, занимающихся саморазвитием, по моему личному мнению, не настаиваю на нем, это зомби, которые хотят поставить апдейт своей программе или убрать глючные модули. Проблем в том, что программку картирования никто не меняет и со справочниками не разбирается, поэтому саморазвивается много кто, но толку от этого мало. Счастливых людей немного. Ну вычистили вы все глюки, и что? Свято место пусто не бывает, оно быстро заполнится всякой мутью. Вопрос: КАКУЮ СТРУКТУРУ формировать на месте прежней?

Барри, на пальцах, правильно объяснил работу Вселенной, это алгоритм динамического программироваеия, кто не знает. Когда выставлена цель и определено начальное состояние механизм приходит в движение... Цели у людей не выходят за рамки существующей социальной матрицы, - деньги, статус, комфорт и т.п. потому в итоге БЭД ЛАК. Все как в сказке про одноглазого в стране слепых

Такой вопрос на сессии кто нибудь задавал: И какие бы ценности ты бы хотел?

Сообщение отредактировал balda001 - 22.9.2009, 18:21

[smugast]

за такие ответы стоит брать оплату как за сессию :)

[balda001]

за такие ответы стоит брать оплату как за сессию

Я скоро в свободный доступ собираюсь выложить методичку по саморазвитию. Open Source продукт для свободного использования. В общем, уже её написал, теперь пытаюсь изложить СиМ в своей парадигме. Типа , что СиМ это на самом деле картирование карты в безсознательном, т.е. вторая производная. Связано это с тем, что язык на котором описана карта в безсознательном нам неизвестен, типа мысли в чистом виде, поэтому этим "мыслям" или информации мы присваиваем уже знакомые нам образы - метафоры и с этой вторичной картой мы уже можем работать, потому что она наделена МЕРОЙ! Кстати, слепоглухонемых детей учат подобным образом, придумали в нашей стране в 20-е годы. Мы по психологии тогда были впереди планеты всей, потом лавочку прикрыли, так же как с отечественными ЭВМ. Но это так, лирика...

Короче ждите, скоро выложу.

Сообщение отредактировал balda001 - 22.9.2009, 19:41

[Natalimur]

Ты ведь свою тематику тоже под социум подгоняешь...

ХА ,это интересно в каком месте в ответе вам Олег свою математику под социум подгоняет? процитируйте пожалуйста

[Kunira]

И на русскиий язык мой нече пинать, уж как знаю так и знаю. Не тебе меня судить....

По секрету сообщу, что в обязанности администрации входит забота о том, чтобы форум был читабелен.
Обилие грамматических ошибок на этой самой читабельности сказывается не в лучшую сторону и ухудшает восприятие ваших сообщений.

[CRa]

ХА ,это интересно в каком месте в ответе вам Олег свою математику под социум подгоняет? процитируйте пожалуйста

Это он имеет ввиду, что у Олега семинары направлены на то как лучше выживать в системе "социум", вместо того чтобы выйти за рамки "системы" и устранить влияние этой системы на себя. Правильно понял?

А вообще, получилось жить в обществе и не играть в его игры? У меня не получается. Приходится что-то делать, при чем по правилам системы, чтобы иметь возможность элементарно сходить в магазин и купить еды Всякие идеи вроде уехать в глушь и есть по 2 яблока в день, выращенных, кстати, на своём же участке, как предлагали мне недавно в ролике про вегетарианство, меня не устраивают. Есть альтернативы? С радостью послушаю.

Кстати, в более сильном проявлении это желание выражается в стремлениях вообще "убежать из этой вселенной"

[Kunira]

Цели у людей не выходят за рамки существующей социальной матрицы, - деньги, статус, комфорт и т.п.

Исходя из своего опыта проведения сессий с разными людьми, могу сказать, что это далеко не всегда так. Ну и, с другой стороны, не вижу ничего плохого в перечисленных вами целях. Если человеку это нужно, то почему бы и не поработать с этими целями?

[CRa]

Цели у людей не выходят за рамки существующей социальной матрицы, - деньги, статус, комфорт и т.п. потому в итоге БЭД ЛАК. Все как в сказке про одноглазого в стране слепых

А по-моему это нормально желать "деньги, статус, комфорт и т.п." , если тебе нечего есть, ты живёшь в съёмной комнате в комуналке на 6 семей, где лет 5 пора бы уже сделать ремонт, на работе тебя пинают, а друзья презирают.

Вот когда низшие потребности удовлетворены, тогда есть ВЕРОЯТНОСТЬ посмотреть на более высокие ценности. Тот же Будда, если верить приданиям до начала духовного поиска жил в роскоши.

[balda001]

Исходя из своего опыта проведения сессий с разными людьми, могу сказать, что это далеко не всегда так. Ну и, с другой стороны, не вижу ничего плохого в перечисленных вами целях. Если человеку это нужно, то почему бы и не поработать с этими целями?

Можно плавно перейти к теме, в чем смысл жизни? Я уже излагал свою точку зрения здесь: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=...ost&p=12945

Коротко: низших потребностей никто не отменяет, но заменять ими высшие - порок, потребности должны быть организованы в определенную иерархию, низшие должны обеспечивать высшие, причем все должно быть в меру. Потеря меры, или как говорит Барри - перебор (овердрафт), приводит к тому самому Бэд Лак У нас есть живописные примеры и не надо работать крупье в казино, чтобы это понять. Почитайте сказку А.С. Пушкина о Золотой Рыбке...

К сожалению, люди часто решают частные проблемы не видя ситуацию целиком. Это может приводить к эффекту "обезъянней лапы", кто не читал , рекомендую : Вильям В. Джекобс Обезьянья лапка, The Monkey's Paw : http://bookz.ru/authors/djekobs-uil_ams/dj...acobswls01.html

Странно, что люди, когда им говорят - главное не деньги, сразу решают, что их хотят сделать нищими и заселить в коммуналку Расслабтесь, Гарун Аль Рашид был суфием, но не всякий богач - суфий или Будда

[Oleg Matveev]

за такие ответы стоит брать оплату как за сессию

Согласен. Могу выставить счет.

А ты Олег я смотрю что-то уж сильно засуетилься...

А я смотрю, ты, как я и ожидал, ни на один вопрос не стал отвечать. Так, выдал в пространство свои фиксики, и стал придираться к мелочам, не по сути.

Неужели вдруг понял, что это всё происходит непросто так...

Конечно. Просветлел немедленно, стоило тебе задать мне пару вопросов. До этого (веришь?) и в голову ничего такого не шло.

И на русскиий язык мой нече пинать, уж как знаю так и знаю. Не тебе меня судить....

Хм... Давай не будешь нарываться лишний раз, когда это неуместно? Я админ этого форума, и среди прочего я требую соблюдать элементарный этикет.

А если честно тему русского языка на этом форуме давно пересмотреть надо,
так как сплош и рядом иностранные слова проскакивают и недают более полного осмысления сути вещей.
В итоги возникают разного рода искажения, которые приводят к большим осложнениям понимания...

ОК, дружище. Без году неделя на форуме, уже стал советы давать. Может, для начала просто ответишь на поставленные тебе вопросы, на которые ушло КУДА БОЛЬШЕ букв, чем отвечать уже ДВАЖДЫ на одно замечание курсивом, проигнорировав основные вопросы?

[CRa]

Можно плавно перейти к теме, в чем смысл жизни?

Вот прямо сейчас читаю Лукьяненко "Спектр", понравилось. Как говорится ППКС:

- Человеку пришлось пройти еще много дорог, - сказал Мартин. - Он бросался на все, что, казалось ему, несло в себе смысл. Он пробовал воевать, пробовал строить. Он любил и ненавидел, творил и рушил. И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл это всегда несвобода. Смысл - это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим - смысл в деньгах. Говорим - смысл в любви. Говорим - смысл в вере. Но все это - лишь рамки. В жизни нет смысла - и это ее высший смысл и высшая ценность, В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, - и это важнее тысячи придуманных смыслов.

Странно, что люди, когда им говорят - главное не деньги, сразу решают, что их хотят сделать нищими и заселить в коммуналку Расслабтесь, Гарун Аль Рашид был суфием, но не всякий богач - суфий или Будда

Не менее странно, что люди, когда им говорят, что в деньгах и физических удовольствиях нет ничего плохого, а скорее наоборот, начинают сыпать шаблонными фразами из серии "не в деньгах счастье" и "неужели ты думаешь, что деньги решают проблемы"

Я против экстремизма любого рода, я за золотую середину.

[balda001]

Вот прямо сейчас читаю Лукьяненко "Спектр", понравилось.

Если ты не знаешь смысла своей жизни, это не значит что его нет. Все во Вселенной имеет свой смысл. А те ,кто не знает смысл СВОЕЙ жизни, живет для ЧУЖОГО смысла.

Золотая середина - устойчивый ложный шаблон мышления, я писал об иерархической организации информационно-алгоритмического обеспечения психики человека.

Однажды суфия спросили, что такое добро? Это когда всякая вещь на своем месте - ответил суфий.

У психики человека есть изначально запроектированная структуры, которую можно описать неким набором ценностей...

Сообщение отредактировал balda001 - 24.9.2009, 7:29

[CRa]

Если ты не знаешь смысла своей жизни, это не значит что его нет. Все во Вселенной имеет свой смысл. А те ,кто не знает смысл СВОЕЙ жизни, живет для ЧУЖОГО смысла.

Идея сообщения была другой. Если ты решил, что что-то является твоим смыслом жизни, это всего лишь ТВОЁ решение. У тебя такое, у меня другое. Если ты решил, что ТВОЙ смысл жизни таков, это не значит что он хоть у кого-нибудь будет похожим, а так же что это обязательный для тебя смысл жизни.

я писал об иерархической организации информационно-алгоритмического обеспечения психики человека.

Ага, так вот, моё выстраданное практикой мнение таково, что если развивать верхние уровни системы упуская из виду нижние, то система получается нестабильной. Колосс на глиняных ногах в качестве метафоры вполне подходит При этом можно получить вполне стабильную систему развивая только нижние уровни, только ценности от такой системы будет не много.

Однажды суфия спросили, что такое добро? Это когда всякая вещь на своем месте - ответил суфий.

Вот и я о том же

[balda001]

Идея сообщения была другой. Если ты решил, что что-то является твоим смыслом жизни, это всего лишь ТВОЁ решение. У тебя такое, у меня другое. Если ты решил, что ТВОЙ смысл жизни таков, это не значит что он хоть у кого-нибудь будет похожим, а так же что это обязательный для тебя смысл жизни.

Ага, так вот, моё выстраданное практикой мнение таково, что если развивать верхние уровни системы упуская из виду нижние, то система получается нестабильной. Колосс на глиняных ногах в качестве метафоры вполне подходит При этом можно получить вполне стабильную систему развивая только нижние уровни, только ценности от такой системы будет не много.

Вот и я о том же

Все верно. Мир един и целостен и все в нем причинно - следственно обусловлено. Глупо выделять что то одно без учета взаимосвязей. И деньги нужны и мног чего еще... Гавное цель, у меня к примеру, обрести человеческий тип строя психики. Это когда пожрать для того чтобы поработать а поработать чтобы достичь цели а цель чтобы была в русле Промысла

[CRa]

Все верно. Мир един и целостен и все в нем причинно - следственно обусловлено. Глупо выделять что то одно без учета взаимосвязей. И деньги нужны и мног чего еще... Гавное цель, у меня к примеру, обрести человеческий тип строя психики. Это когда пожрать для того чтобы поработать а поработать чтобы достичь цели а цель чтобы была в русле Промысла

Ну вот и договорились

[Oleg Matveev]

Это он имеет ввиду, что у Олега семинары направлены на то как лучше выживать в системе "социум", вместо того чтобы выйти за рамки "системы" и устранить влияние этой системы на себя. Правильно понял?

Честно говоря, не вижу в этом никакого противопоставления. Лучшее выживание в системе социума в итоге приведет к освобождению. Это один из путей. Другой - да, просто сбежать. Не уверен, что он работает. Это сродни самоубийству, только по другим доменам / областям жизни.

[samplus]

Честно говоря, не вижу в этом никакого противопоставления. Лучшее выживание в системе социума в итоге приведет к освобождению. Это один из путей. Другой - да, просто сбежать. Не уверен, что он работает. Это сродни самоубийству, только по другим доменам / областям жизни.

Как то однабоко слышиться это...

Хороший вариант всегда можно найти, надо просто подумать.
Но для начала людям надо в голове кое-что поменять...
А наша настоящая социальная среда этому всячески противеться,
да и люди этого уже сделать не захотят, так как они некому не верят...

Сообщение отредактировал samplus - 25.9.2009, 2:09

[balda001]

Доминирующая в обществе культура (соц. среда) заточена под то, чтобы подавлять познавательно-творческий потенциал людей. Надо инициативным образом менять свою личную культуру, это НИКТО не может запретить. Вопрос в том, как сделать этот процесс массовым. А бежать действительно смысла нет, надо иметь альтернативную личную культуру, но иметь интерфейсы для взаимодействия со средой.

[JsSpirit]

Можно плавно перейти к теме, в чем смысл жизни? Я уже излагал свою точку зрения здесь: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=...ost&p=12945

Ответ в этой ветке, потому что смысл жизни ушел в пост про стукруту и содержание. Сразу извенюсь перед модератором)) Ира, я извеняюсь)

Вот по моим самым свежим наблюдениям, о смысле жизни задумываются как раз те, кому очень нужен процессинг)) т.е. люди, которым что-то такое внутри не дает жить спокойно.
По моим же наблюдениям, смысл жизни в цели. Соответственно о смысле жизни задумываются те, кто "потерял" или "отказылся/обесценил" свою цель. Вот такой странный породокс, в реальном отсутствии какого-то высшего Я.

[CRa]

Честно говоря, не вижу в этом никакого противопоставления. Лучшее выживание в системе социума в итоге приведет к освобождению. Это один из путей. Другой - да, просто сбежать. Не уверен, что он работает. Это сродни самоубийству, только по другим доменам / областям жизни.

Ну как сказать, было бы куда сбегать Вот, например, одним из вариантов "сбежать" является иммиграция страну с более высоким уровнем жизни. Можно лучше выживать в данном обществе, это можно рассматривать как бегство в другой социальный слой. Из вселенной "как перекантоваться до зарплаты" во вселенную "как надоел этот пафос и Мальдивы".

[samplus]

Вот по моим самым свежим наблюдениям, о смысле жизни задумываются как раз те, кому очень нужен процессинг)) т.е. люди, которым что-то такое внутри не дает жить спокойно.
По моим же наблюдениям, смысл жизни в цели. Соответственно о смысле жизни задумываются те, кто "потерял" или "отказылся/обесценил" свою цель. Вот такой странный породокс, в реальном отсутствии какого-то высшего Я.

Каждый наверное знает что ситуация на планете как с природой, так и в обществе идёт вниз, можно сказать к краху.
То есть, как бы себя не показывала социальной среды с хорошей стороны, всё это уже пора изменять совершеннно другим образам.
Вот отсюда и происходят душевные загвоздки у людей...

Сообщение отредактировал samplus - 25.9.2009, 11:22