Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясные роли, цели и игры, Активная Матрица Проявленных Целей _ Подлинные МПЦ и МПЦ-импланты

Автор: O.M. 8.6.2010, 17:18

В продолжение этой http://ability.org.ru/index.php?showtopic=63 и этой http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1568&view=findpost&p=18092 темы.

Говорит Барри (9-10 мая 2008, Киев, семинар по МПЦ), сотрудник лондонской снт организации с 1955 года, член исследовательской группы Д.Стивенса (автора "Анализа ума"), занимавшейся МПЦ.

Впоследствии область МПЦ была заброшена, Рон начал искать более ранние шаги и больше к этой области не вернулся. Так и оставили ее без рассмотрения. По крайней мере, в старые времена был такой фильм и Рон там рассказывал, что МПЦ – это гигантские черные скопления масс. И что именно такие вещи мы и прорабатываем, когда проходим ОТ2 и следующие уровни. По крайней мере, в те годы это так объяснялось. Из-за чего у многих людей возникло впечатление, что если проходить уровни ОТ3 и выше, то это и есть проработка МПЦ, хотя на самом деле они ни с какими МПЦ не работали. Они работали с так называемыми имплантами МПЦ. А имплант МПЦ – это вообще не МПЦ. По крайней мере это совсем не соответствует исходному значению этого термина. Имплант – это метод промывания мозгов с использованием структуры, которая напоминает структуру МПЦ, но это не МПЦ. К сожалению, название, которое этим имплантам присвоили, с точки зрения грамматики английского языка, совершенно некорректно были названы. В английском языке есть существительное, т.е. название каког-то предмета, например, муха. Есть прилагательное, которое описывает муху: маленькая муха, большая муха. Есть такое выражение «лошадиная муха» (слепень по-русски), которая летает и кусает лошадей. Но она же не лошадь. Лошадиная муха – не лошадь. И вот эти МПЦ импланты, надо было назвать по-другому. Имплант – это должно быть название, а МПЦ – просто прилагательное, описание. МПЦовый имплант, МПЦешный имплант. Но, в свое время эти два слова переставили, и это все запутало, получилось имплантированное МПЦ, хотя на самом деле должно быть наоборот. Потом я читал другие материалы про МПЦ, где утверждалось, что в МПЦ есть 4 пункта. Другие говорили, что это можно по линейке как-то разложить, по последовательности. Т.е. не зигзаг получался, а какая-то другая структура. Структура была такая: цветы – не цветы или, например, яблоки – не яблоки. Но это не МПЦ. Даже если почитать материалы, которые после другими людьми были написаны, то можно узнать, что есть настоящие МПЦ, а потом есть еще такие имплантированные МПЦ, и даже когда они это упоминают, на самом деле, четко эта разница не показывается. Потом они, например, в этой статье убирают эпитет и остается просто МПЦ, они рассуждают о чем-то но непонятно что они имеют в виду, получается А=А, что приводит к замешательству.

На самом деле, это такое сильное замешательство, что когда я статью написал в одном из фризоновских журналов по этому поводу, нашлись люди, которые даже после этой статьи ничего не поняли. Я даже подумал, что, может, стоит какой-то другой термин изобрести для этой области, когда мы работаем с чем-то где есть цель, есть роли, которые сформировались у человека на протяжении многих-многих жизней. И одни из таких ярлыков, о которых я думал, это транскарнация, я придумал такое слово, транскарнация проблем, целей и ролей. Получилось TRAP – ловушка по-английски. Но я назвал ее суперловушка, потому что самая лучшая ловушка – это та ловушка, которую мы сами себе построили. На самом деле, все ловушки, которые у вас есть, вы сами себе построили. То, каким образом МПЦ возникает, начиная с постановки цели, заканчивается тем, что вы сами себя затаскиваете в ловушку.


...на самом деле, настоящая истинная цель человека, все связанные с ней цели и пункты, не очень рестимулирует остальных. Если только в моей матрице МПЦ не будет роли, по формулировке похожей на чью-то роль. Теория по поводу МПЦ имплантов говорит, что большое количество тэтанов получили одни и те же импланты. Вследствие чего, когда человек начинает рестимулировать, он может рестимулировать кого-то другого, у которого есть такой же шаблон. Поскольку теоретически предполагалось, что у всех людей они есть, даже несмотря на то, что кто-то мог и не быть в этой вселенной в тот момент, теоретически исключения могли бы быть. Еще одна вещь, которая может рестимулироваться по поводу МПЦ, не относится к тому, что может быть записано в том или ином виде, но сама общая структура, сам вид того, как это выглядит. Но я не думаю, что вероятность этого очень велика. Скажем, вы описали свою собственную МПЦ, как-то ее изложили, и она попалась под руку кому-то еще. Думаю, что ему надо здорово постараться, чтобы поднять заряд до уровня вашей МПЦ. Если человек смотрит на эту схему и понимает, что вот вначале он был большой, а потом деградировал и стал маленький, то его сама эта идея может как-то зацепить. Но обычно больших глобальных проблем не приносит. Т.е. если говорить о так называемых имплантах МПЦ, то вероятность есть, но если говорить об актуальной МПЦ, то вероятность маленькая. Реальные МПЦ очень индивидуальные для каждого человека. Несмотря на то, что вы можете встретить того, у кого такая же цель, и если она будет у того, другого рестимулирована на данный момент, то тогда какая-то связь произойдет. В другом случае это маловероятно.

Автор: Peter Kolchanov 5.10.2010, 10:01

Цитата(O.M. @ 8.6.2010, 20:18) *
Впоследствии область МПЦ была заброшена, Рон начал искать более ранние шаги и больше к этой области не вернулся. Так и оставили ее без рассмотрения.

Я как-то копался в "Красных томах", и нашел несколько техник района 61-63 годов по улаживанию того, что в принципе можно назвать АМПЦ.
Щас попробую ссылку найти... Ага, Шаблон 3А (HCO BULLETIN OF 7 NOVEMBER 1961) и шаблон 3D (HCO INFORMATION LETTER OF 14 NOVEMBER 1961 (4 том) кратко суть насколько я вник с моим неоднозначным английским. smile.gif
1. Составляем список целей (преклира), оцениваем на е-метре и берем с наибольшим падением.
2. Составляем список противотерминалов (те, кто мешает противостоит цели), оцениваем его находим 1 по наибольшему падению.
3. Составляем список целей противотерминала, которые противостоят найденной нашей цели. Оцениваем берем по наибольшему падению.
4. Составляем список "модификаторов"* для нашей (1-й) цели. Находим по наибольшему показанию.
5. Компонуем цель и модификатор для вопроса "Кто или что имеет цели + модификатор?" и составляем список терминалов. Оцениваем находим "главный".
Дальше я не въехал, как используются "уровни" и шкала предобладательности.

6. PRE-HAV LEVEL.
a. Using goals terminal, reversing the flow every question by asking "Would (goals terminal) ______________ you?" for one level and "Would you ______________ (goals terminal)?" for the next, assess by elimination (without repeater technique and repeating only levels which fell on subsequent coverage of scale) and obtain the one level that still reacts.

FIRST LEVEL __________________________ SEVENTH LEVEL ________________________
SECOND LEVEL _________________________ EIGHTH LEVEL ________________________
THIRD LEVEL __________________________ NINTH LEVEL ________________________
FOURTH LEVEL __________________________ TENTH LEVEL ________________________
FIFTH LEVEL __________________________ ELEVENTH LEVEL ________________________
SIXTH LEVEL __________________________ TWELFTH LEVEL ________________________

FURTHER LEVELS:

7. COMPOSE COMMAND.
a. Using goals terminal and opposition terminal compose command:

COMMANDS ___________________________________________________________
________________________________________________________________

b. Clear commands with pc to make sure they make sense to him. (It is not whether he finds them easy but whether they can be answered by him despite duress caused.)

CLEARED COMMANDS ____________________________________________________
_____________________________________________________________

c. Run command against TONE ARM, using only a TEN MINUTE test on an eighth of a TA Division.
d. When commands flat as in c, reassess on Pre-Hav as in 6 above. Compose new commands as in 7 on a separate sheet.

8. GOALS TEST.
a. When the goals terminal is flat from having been run on levels of the Pre-Hav Scale and out the bottom, recheck all sections above from 1 to 5 inclusive for any reads on the needle.
b. If a new goals terminal can be found on the goals list or newly added to the goals terminal list, use it in Section 6, noting it at the end of Section 5 above that you have done so.
c. When no goals terminal can be found that reacts, form up pc's goal and opposition terminal and run one against the other. When flat, make new form.


* МОДИФИКАТОР (MODIFIER): это суждение, которое противостоит достижению цели, и склонно подвешивать ее во времени. Пример: Цель: “быть веткой ивы”; модификатор: “так чтобы никто никогда не мог меня достать”. (БОХС 7 нояб 61)

Сам "документ" на английском в прицепе.

 Routing_3D.txt ( 22.62 килобайт ) : 9
 

Автор: O.M. 5.10.2010, 19:51

Бюллетеней на эту тему в томах того времени тонна.

В СЗ даже скомпилировали отдельный "красный том" по МПЦ.

Технология очень громоздкая и нерабочая, если честно. Вся эта чушь легко и просто замещается знанием СиМ и прохождением тренинга Ясные роли и цели.

Имхо, как человека, втыкавшего в тему глубоко и упорно. smile.gif

Автор: Peter Kolchanov 18.10.2010, 12:58

Достаточно подробное/полное описание этой процедуры Шаблон 3Д и вообще темы МПЦ в 1961- Конгресс Чистый руки
есть в русской озвучке на http://neia.ru/viewtopic.php?t=91
Описывает как он нашел МПЦ, что это такое, роли, противотерминалы, цели и т.п. Все с примерами.
Содержание "Конгресса":
01. Саентология - куда мы движемся
02. Совершенство одитинга и классы одиторов
03. Компоненты пакета 3Д
04. Масса Проблем Целей
05. Е-метр и как его использовать
06. Обладание качество способности достигать
07. Вейлансы и как они действуют
08. пакет целей равновесия вейлансов и отождествление
09. Эффективность и ваша эффективность сейчас

Автор: O.M. 18.10.2010, 16:23

Проблема только в том, что это нерабочая технология - слишком громоздкая и сложная, и ее никто нигде не использует, в реальности.

Автор: Peter Kolchanov 18.10.2010, 17:04

Цитата(O.M. @ 18.10.2010, 19:23) *
Проблема только в том, что это нерабочая технология - слишком громоздкая и сложная, и ее никто нигде не использует, в реальности.

Все равно его не брошу, потому что он хороший!! Это наверное как-то связано с моими АМПЦ...)
А тебя щас как противотерминал возьму в свою вселенную и на дуэль попытаюсь вызвать. bash.gif sport_boxing.gif
Мне вообще хочется понять как все это колупали/колупают, ну и у себя поискать местами. Просто столько важности в Саенто на этом местами накручено, что внимание тупо подвисает. А чтобы качественно оценить/обесценить приходится действительно честно во всем разобраться, тупо перенимать мнения авторитетов (даже твои) не прокатывает. Покалупаюсь, пообсасываю, переварю, посмотрю на результат усвоения в белом друге, а тогда уже сделаю какой-то вывод, работает на мне или нет, ну и на ком-то еще надо попробывать.
По крайней мере сейчас (после чтения лекция и слушания) кристально стала видна озвученная тобой идея, что ЛРХ МПЦ заявлял как "ядро кейса", которое не было полноценно доступно для одитинга, и что в 61 он эту тему поднял, а потом почему-то (я пока не нашел ответ) съехал на улаживание сущностей и т.п. Надо искать лекции 62-70 годов видимо.
Нашел также, что базовая карта кейса, концепции, термины у ЛРХ были уже в 51 году, сущности, оверты всихолдды, рАРО, масы и т.п. И по сути он все это применял с легкостью в своих сессиях. Проблема похож стала в обучении этому одиторов. В его руках это было искусством, которое он решил "смоделировать" для передачи другим одиторам, отсюда и ступени/уровни и МОСТ и т.п. Чтобы просто готовить одиторов по принципу постепенности. По максимум сделать из искусства технологию. Чтобы другие люди могли чему-то научиться, перенять и добиться каких-то близких к нему результатов.

Автор: lVlастер 19.10.2010, 7:08

Цитата(Peter Kolchanov @ 19.10.2010, 1:04) *
Все равно его не брошу, потому что он хороший!! Это наверное как-то связано с моими АМПЦ...)
А тебя щас как противотерминал возьму в свою вселенную и на дуэль попытаюсь вызвать. bash.gif sport_boxing.gif
Мне вообще хочется понять как все это колупали/колупают, ну и у себя поискать местами. Просто столько важности в Саенто на этом местами накручено, что внимание тупо подвисает. А чтобы качественно оценить/обесценить приходится действительно честно во всем разобраться, тупо перенимать мнения авторитетов (даже твои) не прокатывает. Покалупаюсь, пообсасываю, переварю, посмотрю на результат усвоения в белом друге, а тогда уже сделаю какой-то вывод, работает на мне или нет, ну и на ком-то еще надо попробывать.
По крайней мере сейчас (после чтения лекция и слушания) кристально стала видна озвученная тобой идея, что ЛРХ МПЦ заявлял как "ядро кейса", которое не было полноценно доступно для одитинга, и что в 61 он эту тему поднял, а потом почему-то (я пока не нашел ответ) съехал на улаживание сущностей и т.п. Надо искать лекции 62-70 годов видимо.
Нашел также, что базовая карта кейса, концепции, термины у ЛРХ были уже в 51 году, сущности, оверты всихолдды, рАРО, масы и т.п. И по сути он все это применял с легкостью в своих сессиях. Проблема похож стала в обучении этому одиторов. В его руках это было искусством, которое он решил "смоделировать" для передачи другим одиторам, отсюда и ступени/уровни и МОСТ и т.п. Чтобы просто готовить одиторов по принципу постепенности. По максимум сделать из искусства технологию. Чтобы другие люди могли чему-то научиться, перенять и добиться каких-то близких к нему результатов.

Не просто обучить, а обучить европейцев - в этом была мега проблема. Поэтому и пришлось комментировать и комментировать комментарии и т.д., просто потому, что европейцы не могли понять сути одитинга, настолько он прост, что они его не улавливали, просто не догоняли и все. Поэтому ОМ тебе и говорит, что нам не надо все это опять кушать. Важно просто услышать современных мастеров, они не просто так едят свой хлеб и топчат эту землю.

Автор: O.M. 19.10.2010, 13:31

Цитата(Peter Kolchanov @ 18.10.2010, 18:04) *
А тебя щас как противотерминал возьму в свою вселенную и на дуэль попытаюсь вызвать. bash.gif sport_boxing.gif

Всяк волен высасывать себе проблемы оттуда, откуда ему угодно.
Цитата
Мне вообще хочется понять как все это колупали/колупают, ну и у себя поискать местами. Просто столько важности в Саенто на этом местами накручено, что внимание тупо подвисает. А чтобы качественно оценить/обесценить приходится действительно честно во всем разобраться, тупо перенимать мнения авторитетов (даже твои) не прокатывает. Покалупаюсь, пообсасываю, переварю, посмотрю на результат усвоения в белом друге, а тогда уже сделаю какой-то вывод, работает на мне или нет, ну и на ком-то еще надо попробывать.

Для того, чтобы что-то "колупать", как известно, неплохо бы иметь данные сравнимой величины. Которых ты не найдешь нигда.

Я в свое время перерыл тонны материалов, и в расколупанном и ректифицированном виде все это есть в тренинге "Ясные роли, цели и игры". Но, как говорится, ежели тебе хочется изобретать велосипед - вперед. Правда, ввиду объективных ограничений ты вряд ли сможешь переписываться с тем количеством людей, с которым я тогда переписывался, и разобраться в таком количестве внесаенто-материалов, которые были мне доступны.

Удачи, короче...

Автор: Peter Kolchanov 20.10.2010, 6:28

Ну ничего не стоит на месте, все изменяется. Всегда может появиться что-то новое, чего еще не было. Даже откопать можно что-то, что ты не находил. "Надо быть в НВ". ;-) Я-ж совсем не против посетить твой семинар/тренинг и чего-то почерпнуть, воспользоваться трудами по твоим раскопкам систематизации, сепарации - это достаточно ценно для меня.

ЗЫ. В виде рекламы. У тебя случаем тренинга/семинара на видео нет в продаже, а то че-то на твоем сайте не нашел, только один Барри скучает по теме.

Автор: O.M. 20.10.2010, 11:38

Цитата(Peter Kolchanov @ 20.10.2010, 7:28) *
Я-ж совсем не против посетить твой семинар/тренинг и чего-то почерпнуть, воспользоваться трудами по твоим раскопкам систематизации, сепарации - это достаточно ценно для меня.

Дык таки посети. Будет о чем предметно разговаривать, вместо того, чтобы воду в ступе толочь.
Цитата
ЗЫ. В виде рекламы. У тебя случаем тренинга/семинара на видео нет в продаже, а то че-то на твоем сайте не нашел, только один Барри скучает по теме.

Нет. Я пока считаю, что по отснятым рабочим видео обучаться - это профанация.

А насчет Барри - он в 50-х в Сент-Хилле был сотрудником исследовательской группы, которая работала как раз по теме МПЦ. Главой этой группы, кстати, был Деннис Стивенс, и в своей книжке TROM он изложил свою систему работы с МПЦ. У Барри есть своя. В середине 60-х ЛРХ страшно посрался со Стивенсом по поводу МПЦ, и тема была закрыта. У Стивенса свои были соображения по поводу того, почему это произошло, и что было с ЛРХ потом. В книге он мельком упоминает об этом. В конце 60-х Стивенс уехал в родную Австралию, направление было потеряно, и подробности его знают только ветераны. Хорошо, что с Барри мы долгое время часто общались и встречались, и я довольно детально выяснял, что и как делалось в работе МПЦ. И это отчасти его т.з. - что имеющиеся в красных томах бюллетени - это исследовательский балласт, реальной технологии там нет.

Зато она есть в Ясных ролях, целях и играх. smile.gif Без мистики, без бреда и без балласта - только то, что нужно на практике для работы.

Автор: captfree 20.10.2010, 13:20

Цитата(O.M. @ 20.10.2010, 12:38) *
Главой этой группы, кстати, был Деннис Стивенс, и в своей книжке TROM он изложил свою систему работы с МПЦ.


Анекдот:
Приходит Барри к Фрэнку Гербоди, который сидит и корпеет адаптируя контент саенто, создавая структуру метапсихологии.
Барри: Привет! Что делаешь?
Фрэнк: Мост переписываю. С начала.
Барри: А ты попробуй с конца переписать. Начало ведь на самом деле там.
Фрэнк, с огорчением на лице: Я пробовал уже...
Барри: И..?
Фрэнк: TROM получается... ag.gif

Автор: O.M. 20.10.2010, 14:34

Цитата(captfree @ 20.10.2010, 14:20) *
Барри: И..?
Фрэнк: TROM получается... ag.gif

Вово.

ТРОМ штука неординарная, но страдает тем же недостатком - неинтуитивностью и негибкостью подхода. Попытка свести все к механическому перебору, в ущерб живому моделированию. Увы.

Автор: MegAs 31.10.2010, 22:40

И к чему приводит проработка АМПЦ?
после прохождения "Ясного моделирования", потом надо "домашние задания" до некого КЯ делать?!

Автор: O.M. 31.10.2010, 22:45

Цитата(MegAs @ 31.10.2010, 23:40) *
И к чему приводит проработка АМПЦ?
после прохождения "Ясного моделирования", потом надо "домашние задания" до некого КЯ делать?!

Что такое "Ясное моделирование"?

На тренинге Ясные роли, цели и игры дается общая теория, техники и стратегии работы - собственно, с тем, что выписано в названии тренинга. Это ТЕХНОЛОГИЯ, а как ты ее будешь использовать - это не "домашнее задание", это твои личные темы для работы.

На сайте есть хорошая видеопрезентация - длинная, зато как раз можно понять, к чему приводит работа с АМПЦ.

http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1393&view=findpost&p=12800

Даже две. smile.gif

Автор: MegAs 10.11.2010, 11:44

Цитата(O.M. @ 31.10.2010, 21:45) *
На сайте есть хорошая видеопрезентация - длинная, зато как раз можно понять, к чему приводит работа с АМПЦ.

http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1393&view=findpost&p=12800

Даже две. smile.gif

Хорошо! Ощущение по этому семинару скажу позже (так-как много новых терминов), а что ты скажешь про "Последний рубеж" у Фильберта? Это ведь и есть одитинг АМПЦ?! Разве что объёмом подавляет swoon.gif

Автор: MegAs 10.11.2010, 18:56

Цитата(MegAs @ 10.11.2010, 10:44) *
... а что ты скажешь про "Последний рубеж" у Фильберта? Это ведь и есть одитинг АМПЦ?! Разве что объёмом подавляет swoon.gif

Сейчас глянул (вспомнить что за "Зверь"), нет, там - до фига всего, но это не АМПЦ... и моих скромных познаний в Саентологии не хватает что бы это объяснить shuffle.gif

Автор: MegAs 16.12.2010, 13:27

Кстати Земляков обещает проодитировать "даже больше":

http://ot8.org/allbridge.php

На бумаге всё выглядит шикарно coffee.gif

Автор: lVlастер 16.12.2010, 15:05

Цитата(MegAs @ 16.12.2010, 12:27) *
Кстати Земляков обещает проодитировать "даже больше":

http://ot8.org/allbridge.php

На бумаге всё выглядит шикарно coffee.gif

Ийа в сессии провожу клиента по всему такому, что тут странного, что АЗ это делает?

Автор: MegAs 16.12.2010, 16:16

Цитата(lVlастер @ 16.12.2010, 14:05) *
Ийа в сессии провожу клиента по всему такому, что тут странного, что АЗ это делает?

Ну тогда ты крут! И что, СОСТОЯНИЯ (что в графе "конечные явления") тоже достигаются?! newconfus.gif
Смотри таблицу - "УРОВНИ ДУХОВНОГО ПРОЦЕССИНГА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ПРОГРАММ И РЕЗУЛЬТАТОВ"

Автор: lVlастер 16.12.2010, 17:52

Цитата(MegAs @ 16.12.2010, 15:16) *
Ну тогда ты крут! И что, СОСТОЯНИЯ (что в графе "конечные явления") тоже достигаются?! newconfus.gif
Смотри таблицу - "УРОВНИ ДУХОВНОГО ПРОЦЕССИНГА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ПРОГРАММ И РЕЗУЛЬТАТОВ"

Дык другое дело клиент. Т.е. что Саша Земляков, что я, что любой другой процессор в сессии обнаружит и покажет и переживешь ты, получишь все описанные в таблице состояния и даже больше. Но, выйдя из сессии, сможешь ли ты удержать эти состояния? Опыт показывает, что если у чела ЗиС нет актуальных ролей и целей для обнаруженных в сессии состояний, как бы они не были прекрасны, чел их упускает, если не владеет спец. навыками по удержанию.

Поэтому такой список или таблицу способностей, КЯ, как у Саши, которые получит чел от прохождения тренинга или сессии или моста или чего там еще мона увидеть у любого мало-мальски уважающего себя одитора, процессора, коучера и т.п., но этож не 100% гарантия, а только возможность. Способности, талант и трудолюбие клиента никто не от менял.

Автор: UrgaL 17.12.2010, 8:50

Цитата(lVlастер @ 16.12.2010, 22:05) *
Ийа в сессии провожу клиента по всему такому

Это ты такой крутой после прочтения дианетики? biggrin.gif

Автор: MegAs 17.12.2010, 17:50

Цитата(lVlастер @ 16.12.2010, 16:52) *
Дык другое дело клиент. Т.е. что Саша Земляков, что я, что любой другой процессор в сессии обнаружит и покажет и переживешь ты, получишь все описанные в таблице состояния и даже больше...

Ты что, ШУТИШЬ? Подобный МОСТ (в описании) как у Землякова, существует разве что в ЦС (если брать до ОТ15-го, но они пока что и ОТ9-й не предоставляют)! На всём рускоязычном пространстве, нет ничего подобного!
У Ронс-Оргов Мост хоть и длиннее, но не декларирует таких достижений.

Ну а если ты серьёзно, напиши где (у кого) успел изучить всю эту примудрость и до чего добрался сам (можно и в Личку).

Автор: lVlастер 17.12.2010, 19:28

Цитата(UrgaL @ 17.12.2010, 7:50) *
Это ты такой крутой после прочтения дианетики? biggrin.gif

Цитата(MegAs @ 17.12.2010, 16:50) *
Ну а если ты серьёзно, напиши где (у кого) успел изучить всю эту примудрость и до чего добрался сам (можно и в Личку).

Я родился таким. Но шлифовать мастерство продолжаю и по сей день, сейчас курю труды ОМа.

Автор: Tatyana 17.12.2010, 22:32

Цитата(lVlастер @ 16.12.2010, 15:52) *
Дык другое дело клиент. Т.е. что Саша Земляков, что я, что любой другой процессор в сессии обнаружит и покажет и переживешь ты, получишь все описанные в таблице состояния и даже больше. Но, выйдя из сессии, сможешь ли ты удержать эти состояния? Опыт показывает, что если у чела ЗиС нет актуальных ролей и целей для обнаруженных в сессии состояний, как бы они не были прекрасны, чел их упускает, если не владеет спец. навыками по удержанию.

Поэтому такой список или таблицу способностей, КЯ, как у Саши, которые получит чел от прохождения тренинга или сессии или моста или чего там еще мона увидеть у любого мало-мальски уважающего себя одитора, процессора, коучера и т.п., но этож не 100% гарантия, а только возможность. Способности, талант и трудолюбие клиента никто не от менял.



Очень похоже на мой случай. Получаю в одитинге массу осознаний, удивительных, восхитительных переживаний ( горьких, конечно, тоже хватает), вижу себя способной и тут, и там, и в этом, и в том, как в Сашиних таблицах КЯ.. Однако удерживать все эти состояния в жизни пока не получается.

И я, действительно, пришла в одитинг без ярко выраженных в ЗиС целей и ролей, имея как раз сильное желание c его помощью их обнаружить, вернуться к себе естественной, природной. И вот сейчас происходит то, о чем пишет Мастер: все мои способности, обнаруженные в одитинге не держутся долго, пока по крайней мере..

Автор: captfree 18.12.2010, 1:23

Цитата(Tatyana @ 17.12.2010, 22:32) *
Очень похоже на мой случай. Получаю в одитинге массу осознаний, удивительных, восхитительных переживаний ( горьких, конечно, тоже хватает), вижу себя способной и тут, и там, и в этом, и в том, как в Сашиних таблицах КЯ.. Однако удерживать все эти состояния в жизни пока не получается.

Ну так и получается, что расчищается определенная область. Другие в это время, как бы завалены слегка... Из тех областей жизни, в которых хотелось бы себя самореализовать: некоторые преданы, в отношении некоторых даже можно являться врагом, некоторые в несуществовании, где-то более-менее в состоянии нормальной деятельности. Но вот там где область жизни завалена, энергия и утекает. Это как в бочке с водой выломай верхнюю часть досок, и вода будет утекать, несмотря на то, что остальные доски целы. Один ОТ-и 7, на лекции, чертил такую схемку в виде бочки на доске. Но в жизни, в идеале, подьём одной части поднимает и другую. Даже банальное увеличение количества баблоса в кармане, улучшает качество жизни. Хотя есть и примеры обратного. Если уж голова больна, так её одними деньгами не вылечить.
Поскольку есть, еще не улучшенные до оптимального состояния сферы жизни, то если смотреть из какой-нибудь из них, может создаваться впечатление, что вся жизнь в целом: "не фонтан". Это такой генерализованный ( обобщающий взгляд) на всё, из одной проваленной сферы. Смотреть лучше оттуда где у тебя все более-менее Окей... Если в семье -Окей, а на работе - не очень, лучше смотреть из семьи. Если наоборот. То из работы: " Зато меня ценит руководство!"
Касаемо МПЦ: начавший процессинг, может еще и не воспринимает анатомию Проблемы, вызванной Целью, но уже Массу, созданную всем этим, стал рассеивать рассмотрением "как оно есть". Удачи тебе Татьяна, и побольше осознаний!

Автор: MegAs 18.12.2010, 11:33

Цитата(lVlастер @ 17.12.2010, 18:28) *
Я родился таким. Но шлифовать мастерство продолжаю и по сей день, сейчас курю труды ОМа.

Из такого ответа, можно понять, что ты даже не углубился рассмотреть ту таблицу, а сам являешься самоучкой и вряд ли знаешь как одитировать хотя бы треть изложенного.

Автор: lVlастер 18.12.2010, 11:46

Цитата(MegAs @ 18.12.2010, 10:33) *
Из такого ответа, можно понять, что ты даже не углубился рассмотреть ту таблицу, а сам являешься самоучкой и вряд ли знаешь как одитировать хотя бы треть изложенного.

Можешь и так понимать, ты все можешь smile.gif

Автор: MegAs 18.12.2010, 13:17

Цитата(lVlастер @ 18.12.2010, 10:46) *
Можешь и так понимать, ты все можешь smile.gif

Ясно, всяких "уникумов" встречал, но такого как ты - вижу впервые thumbup.gif
Может чего "по-существу" расскажешь... как насчёт "творчества напрямую постулатами" или способности располагать свою "точку наблюдения" в любом пространстве и Вселенной?!

Автор: lVlастер 18.12.2010, 13:52

Цитата(MegAs @ 18.12.2010, 12:17) *
Ясно, всяких "уникумов" встречал, но такого как ты - вижу впервые thumbup.gif
Может чего "по-существу" расскажешь... как насчёт "творчества напрямую постулатами" или способности располагать свою "точку наблюдения" в любом пространстве и Вселенной?!

Дык из мя рассказчик никакой, я больше по части вопросов наблюдаюсь, вот ЧЯ и ЧВ думаю осваивать smile.gif

Автор: Tatyana 18.12.2010, 15:43

Цитата(captfree @ 17.12.2010, 23:23) *
Ну так и получается, что расчищается определенная область. Другие в это время, как бы завалены слегка... Из тех областей жизни, в которых хотелось бы себя самореализовать: некоторые преданы, в отношении некоторых даже можно являться врагом, некоторые в несуществовании, где-то более-менее в состоянии нормальной деятельности. Но вот там где область жизни завалена, энергия и утекает. Это как в бочке с водой выломай верхнюю часть досок, и вода будет утекать, несмотря на то, что остальные доски целы. Один ОТ-и 7, на лекции, чертил такую схемку в виде бочки на доске. Но в жизни, в идеале, подьём одной части поднимает и другую. Даже банальное увеличение количества баблоса в кармане, улучшает качество жизни. Хотя есть и примеры обратного. Если уж голова больна, так её одними деньгами не вылечить.
Поскольку есть, еще не улучшенные до оптимального состояния сферы жизни, то если смотреть из какой-нибудь из них, может создаваться впечатление, что вся жизнь в целом: "не фонтан". Это такой генерализованный ( обобщающий взгляд) на всё, из одной проваленной сферы. Смотреть лучше оттуда где у тебя все более-менее Окей... Если в семье -Окей, а на работе - не очень, лучше смотреть из семьи. Если наоборот. То из работы: " Зато меня ценит руководство!"
Касаемо МПЦ: начавший процессинг, может еще и не воспринимает анатомию Проблемы, вызванной Целью, но уже Массу, созданную всем этим, стал рассеивать рассмотрением "как оно есть". Удачи тебе Татьяна, и побольше осознаний!



captfree ,благодарю за комментарий smile.gif! Твой ответ и мое собственное выступление здесь высветили для меня и моего одитора ценную инфу, которая была сегодня же взята в работу. Тебе тоже удачи!

Автор: MegAs 19.12.2010, 21:36

Цитата(lVlастер @ 18.12.2010, 12:52) *
Дык из мя рассказчик никакой, я больше по части вопросов наблюдаюсь, вот ЧЯ и ЧВ думаю осваивать smile.gif

И как идёт?
а то у ОМа тут слишком много направлений

Автор: O.M. 19.12.2010, 23:02

Цитата(MegAs @ 19.12.2010, 21:36) *
И как идёт?
а то у ОМа тут слишком много направлений

Как по мне, так в последней редакции вполне себе все понятно разложено по полочкам - и порядок, и содержание. Я понимаю, конечно, что тебе хотелось бы Мост с Клирами и ОТями, как у Землякова, ну уж увольте - фантастика и развод лохов на нее - не мой конек. smile.gif

Автор: MegAs 24.12.2010, 17:57

Цитата(O.M. @ 19.12.2010, 22:02) *
Как по мне, так в последней редакции вполне себе все понятно разложено по полочкам - и порядок, и содержание. Я понимаю, конечно, что тебе хотелось бы Мост с Клирами и ОТями, как у Землякова, ну уж увольте - фантастика и развод лохов на нее - не мой конек. smile.gif

А где у тебя всё разложено? А то я не могу вникнуть в структуру shuffle.gif
Сам чую что у Землякова "развод", но ты как человек сведующий, мог бы подсказать, что из представленного там достижимо?!

Автор: O.M. 26.12.2010, 11:17

Цитата(MegAs @ 24.12.2010, 17:57) *
А где у тебя всё разложено? А то я не могу вникнуть в структуру shuffle.gif


Базовые модули http://ability.org.ru/index.php?showforum=65

Продвинутые модули http://ability.org.ru/index.php?showforum=107

Специальные модули http://ability.org.ru/index.php?showforum=108

Цитата
Сам чую что у Землякова "развод", но ты как человек сведующий, мог бы подсказать, что из представленного там достижимо?!


Я вообще в принципе не понимаю подхода, когда человеку заранее формулируют "конечные явления". Слишком много бредовости в этом подходе - не учитывается, КТО этот человек, ЗАЧЕМ он пришел на процессинг, ЧТО он желает получить, КАК это будет делаться, КТО это будет делать, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ это займет, и так далее, и так далее.

Грязный подход, короче.

Как правило, в грязном подходе, в отличие от чистого, имеется четко описанное «конечное состояние» или состояния, считающиеся «правильными», «нормальными» или «продвинутыми», в зависимости от конкретной модели ведущего. В чистом подходе желаемое состояние моделируется интерактивно на основании информации и переживаний клиента, а не на основании каких-то там таблиц ведущего и проч.

Если вас такой подход не устраивает - идите к Землякову и потратьте там лет 10, пытаясь достичь состояний, которых в реальности даже он сам, если и достигал, то весьма временно ... smile.gif

В моей раскладке модули дают не какие-то там эфемерные мимолетные "состояния", которые, по определению, не могут быть постоянными, модули дают НАВЫКИ и СПОСОБНОСТИ отрабатывать то, с чем человек по жизни сталкивается.

Жизнь не прекращается с достижением некоего "просветленного состояния", и новая информация не перестает поступать с этого момента. Важно иметь НАВЫК, а не впадать в некую нирвану, которая может легко прекратиться в любой момент, когда внешнее воздействие выйдет за рамки того, что уже было "проработано".

Автор: Peter Kolchanov 20.12.2012, 1:42

Вчера рылся в Инете. Нашел http://completeyourbridge.org/index.html с его технологией проработки Актуальных МПЦ - DEEP Character Clearing (DCC). Он немного тоже пролил свет почему работа с реал. МПЦ Хаббардом была свернута. http://completeyourbridge.org/Articles/GPM3%20R2-12/GPMs3%20R2-12.htm . Вкратце. В то время 1960-1962 годы усиленно мучали так называемый Шаблон 2-12 (процедура-схема обработки МПЦ). Процес был очень "грязным" и в плане иноопределения и в плане нарушения "законов составления-обнуления списков" и т.п. Короче крышка начинала свистеть и преклиры шли на дно со скоростью топора. smile.gif (особенно если учесть что по ЛРХ заряд на актуальной МПЦ и имплантированной находиться в отношении 1000-100000 к 1!!!) Возможно работа с АМПЦ была просто заброшена-отложена из-за случаев массовых крышкосъездов.

Еще из статьи интересный взгляд на тему ПИН/ПЛ, как технологию примитивно пытающуюся обнаружить для других "Противотерминала". Ситуация ПиН - ПЛ это ролевая , противостояния двух терминалов, один из которых находиться в "проигрыше", пинует.

По сути технологии разбора АМПЦ - на сайте ничего не нашел. Насколько понял работать надо с одитором, т.е. процедура не Соло.

Автор: lVlастер 13.1.2013, 10:51

Цитата(Peter Kolchanov @ 20.12.2012, 0:42) *
Вчера рылся в Инете. Нашел http://completeyourbridge.org/index.html с его технологией проработки Актуальных МПЦ - DEEP Character Clearing (DCC). Он немного тоже пролил свет почему работа с реал. МПЦ Хаббардом была свернута. http://completeyourbridge.org/Articles/GPM3%20R2-12/GPMs3%20R2-12.htm . Вкратце. В то время 1960-1962 годы усиленно мучали так называемый Шаблон 2-12 (процедура-схема обработки МПЦ). Процес был очень "грязным" и в плане иноопределения и в плане нарушения "законов составления-обнуления списков" и т.п. Короче крышка начинала свистеть и преклиры шли на дно со скоростью топора. smile.gif (особенно если учесть что по ЛРХ заряд на актуальной МПЦ и имплантированной находиться в отношении 1000-100000 к 1!!!) Возможно работа с АМПЦ была просто заброшена-отложена из-за случаев массовых крышкосъездов.

Еще из статьи интересный взгляд на тему ПИН/ПЛ, как технологию примитивно пытающуюся обнаружить для других "Противотерминала". Ситуация ПиН - ПЛ это ролевая , противостояния двух терминалов, один из которых находиться в "проигрыше", пинует.

По сути технологии разбора АМПЦ - на сайте ничего не нашел. Насколько понял работать надо с одитором, т.е. процедура не Соло.

Сомнительная причина для сворачивания. Я знаком с людьми, которые СПЕЦИАЛЬНО ведут процесс так, чтобы упасть на дно ниже полного провала и потом дальше процессить. А рацио и эмоцио тогда нет и они не мешают победам…

Автор: Oleg Matveev 15.1.2013, 18:14

Ясные роли и цели по вам плачут... smile.gif Давно уже все это решено и разрулено, безо всякой необходимости ходить по дурацким шаблонам.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)