Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясное пространство _ Чистое Пространство

Автор: Evelinajazz 18.12.2008, 17:02

Всем привет. smile.gif Меня многие в личке спрашивали о семинаре по Чистому Пространству, вот, решила создать тему, можно здесь вопросы задавать. smile.gif
Сам семинар был вполне простой, не сравнить с первыми 3мя уровнями (СиМ).
Техника Чистого Пространства - тоже намного проще для фасилитатора, чем ЧЯ. thumbup.gif Очень мало приходится записывать и запоминать.
Со времени этого семинара я с клиентами применяла только Клин Спейс, даже в ЧЯ пока не было потребности. smile.gif
В сессии - эффект постоянный и предсказуемый. Насчет постоянного эффекта в жизни людей - еще будем "посмотреть" в течение нескольких месяцев. smile.gif

Я применяю смешанный подход - тот, который описан в этой статье http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/articles/44/1/Six-Degrees-of-Freedom-Intuitive-Problem-Solving-with-Emergent-Knowledge/Page1.html плюс тот, которому учили нас на семинаре (они немного различаются, но они взаимодополняемы, я их органично соединила).
Но ни разу мне не удалось обойтись 6ю местами, всегда получается на несколько мест больше.

В процессе просто удивительно можно наблюдать перестройку нейронных цепей. Процесс продолжается еще несколько дней после сессии. Очень органично перемены потом вписываются и в сознание, и в поведение клиента.

Внутри ЧП есть мини-техники, которые тоже дают прикольный эффект.
Плюс, перенесение метафоры в пространство (это уже не ЧП, а СиМ с использованием пространства) - приносит очень хорошие результаты, могу описать, если интересно. smile.gif

В общем, кого что интересует, буду отвечать в этой теме. smile.gif

Автор: Kunira 18.12.2008, 18:57

Цитата(Evelinajazz @ 18.12.2008, 17:02) *
В процессе просто удивительно можно наблюдать перестройку нейронных цепей.

Это как ты их наблюдаешь? newconfus.gif

Цитата
Внутри ЧП есть мини-техники, которые тоже дают прикольный эффект.
Плюс, перенесение метафоры в пространство (это уже не ЧП, а СиМ с использованием пространства) - приносит очень хорошие результаты, могу описать, если интересно.

Ага, интересно! Опиши пожалуйста smile.gif

Автор: Evelinajazz 18.12.2008, 19:35

Цитата(Kunira @ 18.12.2008, 15:57) *
Это как ты их наблюдаешь? newconfus.gif

ХАХА thumbup.gif ну, может, это и метафора....
Просто нам про эти нейронные цепи говорили и писали в мануалах на семинаре... Ну и плюс, в разных источниках все время попадается инфо про нейронные пути и их реорганизацию...
Для меня это означает - смена паттернов, смена позиций в цепочке восприятия определенной ситуации.
Например, человек видит ситуацию, как A---B--C-G---M-----...?-----Z, где A - это исходная позиция клиента, а Z - это его цель.
В процессе сессии, эта последовательность может замениться на Z-Y. smile.gif И человеку даже почти невозможно представить, что всего 2 часа назад он думал в формате A---B--C-G---M-----...?-----Z.
Например, реальная сессия: цель клиента "хочу быть счастливой". Исходная позиция - "этого почти невозможно достичь". Потом клиент проходит путь между A и Z и попадает в новый mindset - "моя цель достигнута, я могу быть счастлива и на данный момент я испытываю реализацию этой цели, потому что это зависит от меня и моего восприятия и мое восприятие уже в процессе перестройки, надо только еще немного немного поработать в будущем с моим восприятием, чтобы сделать мое желаемое состояние стабильным". Это то, что я называю Z-Y. Ну и то, что я условно называю "перестройкой нейронной цепи". smile.gif
Цитата
Ага, интересно! Опиши пожалуйста smile.gif

Ок, тут должен быть пример с "перенесением метафоры в пространство.
Клиент (сидя в кресле): "Я вижу только 2 варианта - либо он на мне женится и я буду счастлива, либо я должна полностью отказаться от своей идеи, что я могу быть счастлива только в браке и жить спокойно так, как есть".
Фасилитатор: "Найди место, которое представляет первый вариант и report оттуда".
Клиент (пересаживаясь на диван): Ага, тут. Это место теплое, спокойное, счастливое. Но выстраданное и усталое. (И т.д., продолжает моделировать этот вариант).
Фасилитатор: "Найди место, которое представляет второй вариант и report оттуда".
Клиент (становясь к камину): Тут. Это место холодное, одинокое, но сильное, независимое, устремленное вперед. (И т.д., продолжает моделировать этот вариант).
Фасилитатор: Вернись обратно в кресло. Что это за место?
Клиент: Ого! Это наблюдательный пункт, откуда я могу видеть эту игру, в которую я играю. Первое место - это моя женская часть. Второе место - моя мужская часть. И то, и то - естественные желания моих 2х равноценных частей.
Мне надоела эта игра, я нахожусь на том уровне осознания прямо сейчас, что я готова просто избавиться от этой игры. Я очень выросла, эта игра неактуальна.
Фасилитатор - продолжает сессию, исследуя местонахождение игры и условия ее завершения.
(Команды не были на 1000 процентов чистыми, но впоследствии были одобрены нашими преподавателями, как имеющие право на существование в тот момент, так как я это делала полностью по интуиции перед семинаром по ЧП.)

Результат сесии в жизни: клиентка, которая говорила о браке в каждую нашу встречу, не заговаривала и не поднимала никакой похожий вопрос в течение последних 3х недель. На последней сессии она сказала, что полностью счастлива в своей жизни в том месте, где она находится, и решила поработать над принятием ситуации с родителями ее МЧ (там все не просто). В результате сессии прошла такая же перестройка, как было описано выше - от (условно) A---B--C-G---M-----...?-----Z в Z-Y--W.
О результатах в жизни пока не спрашивала, напишу, когда доложат. smile.gif

По моему мнению, такая радикальная перестройка в сессиях - возможно благодаря Гроувскому Emergent knowledge + сгружению (освобождению от) инфо в разные места.
Просто наглядно видно, как у клиента начинают шарики и ролики в голове крутиться, когда начинает "всплывать знание". smile.gif

Автор: mahead 19.12.2008, 5:04

А что бы ты сделала, если бы на инструкцию "Найди место, которое представляет первый вариант и report оттуда" человек посмотрел на тебя непонимающими глазами?

Автор: Evelinajazz 19.12.2008, 14:12

Цитата(mahead @ 19.12.2008, 2:04) *
А что бы ты сделала, если бы на инструкцию "Найди место, которое представляет первый вариант и report оттуда" человек посмотрел на тебя непонимающими глазами?

Пока не попадались такие непонимающие, слава Богу. Когда попадутся - то объясню в 2х словах им, что надо сделать.

Автор: mahead 19.12.2008, 22:57

Скажи мне сейчас, чтобы я знал, как с такими работать. Наверняка, такие попадутся smile.gif

Автор: Evelinajazz 19.12.2008, 23:08

Ну человеческим языком можно объяснить в 2х словах "найди место, которое представляет вариант А. (человек перемещается в это место). Что ты знаешь отсюда о варианте А. (человек начинает отвечать)".
А что сложного-то, не пойму? smile.gif

Автор: Kunira 20.12.2008, 10:27

Цитата(mahead @ 19.12.2008, 22:57) *
Скажи мне сейчас, чтобы я знал, как с такими работать. Наверняка, такие попадутся smile.gif

Невозможно придумать инструкции на все случаи жизни. Клиента чувствовать надо shades.gif и общаться с ним соответственно ab.gif

Автор: Ласковый Гоблин 22.12.2008, 1:18

Не очень понятно, чем это принциально отличается от десятилетиями уже используемого в НЛП формата "пространственных якорей".

Этот формат как составная часть используется в не одном десятке нлперских техник. Суть одна и та же - ассоциирование разных мест в пространстве с разными состояниями, позволяющее, с одной стороны, чётко разделить эти состояния, а с другой - легко получать доступ к ним.

Дальнейшие манипуляции с этими состояниями зависят от того, какие ещё форматы используются в данной конкретной технике ("форматы", как кубики "Лего", позволяют "собирать" и модифицировать техники).

Похоже, что просто частный приём возведён в ранг краеугольного камня системы, или я что-то упускаю из виду?

Автор: Evelinajazz 22.12.2008, 4:11

Я сама не знакома с "пространственными якорями", но, судя по тому, что на семинаре по этой практике - большинство участников были профессионально и постоянно практикующие НЛПисты довольно высокого уровня (и уровня "практик" и уровня "мастер") - и они ни с чем не сравнивали "Чистое пространство", а, наоборот, говорили о новизне и удивительном эффекте именно ЧП, то можно сделать вывод, что какими бы не были эти "пространственные якоря", они довольно сильно отличаются от техники Чистого пространства. smile.gif По статье в ссылке из первого поста, можно посмотреть процедуру ЧП и сравнить ее с тем, что Вы знаете о пространственных якорях. smile.gif
В ЧП, насколько я знаю, ничего не якорится вообще, а используется принцип "всплывающего знания". (Emergent knowledge).
Вместо якорения, человек "сгружает" в различные десигнированные точки пространства - эмоции, мысли, ощущения и т.д. И передвигается к новой точке освобожденным от того, что происходило в предыдущем месте, одновременно приобретая новое осознание и меняя восприятие.
smile.gif

Автор: O.M. 23.12.2008, 19:31

Эва, я название темы подредактировал, надеюсь, ты не против... Чтоб не открывать отдельную по каждому семинару... smile.gif

У нас тут только вчера закончился семинар по Чистому пространству.

Однодневный, так что я там давал только основные вещи, и не углублялся в детали проведения процесса. У меня на семинарах было 2-3 НЛПера, и мастера, и практики. Они лишь глубокомысленно сказали "ага, похоже на хождение по субъективным пространственным якорям", и немножко показали, как это делается в НЛП. Из того, что я видел, могу сказать:

0. С НЛП я лично не знаком - не греет, грязный подход, навязывание структуры, втискивание в карту клиента решений из карты ведущего, отчего все слишком поверхностно работает, имхо.

1. В НЛП такой техники нет. В НЛП есть ИДЕЯ, что переживания можно размещать в пространстве, но делается это грязными методом и смешиванием карты ведущего и ведомого, в отличие от ЧП.

2. В ЧП идея не просто в размещении переживаний в пространстве. Идея в том, чтобы клиент сформулировал желаемый результат, и потом смоделировал систему отношений между пространствами, а не просто развил информацию, содержащуюся внутри этих пространств.

3. Развитие информации и реорганизация структуры делается Чистым методом, без каких-либо воздействий со стороны ведущего в плане определения этих мест, а равно и того, что в них находится.

4. Развитие информации предполагает задействование Символического моделирования и метафор, по необходимости.

Кроме того, там очень много интересных нюансов в чисто техническом плане, по проведению техники вообще. А сходство внешнее с НЛП - ну так, Лоули и Ко НЛПеры, они же начинали с моделирования Гроува. Просто, видимо, кто кого моделировал, у того такая и техника. smile.gif У Гроува - чистая, есть море других, в разных местах чисто-грязного континуума.

Автор: Evelinajazz 24.12.2008, 0:09

Согласна со всем, что ты сказал, Олег. smile.gif
Я теперь просто ЧП обожаю, абсолютно потрясающий инструмент. smile.gif
Еще мне нравится, что для фасилитатора - это самый легкий процесс из всех имеющихся. Даешь команды "иди сюда, стой там", а потом слушаешь с глубокомысленным видом. biggrin.gif И клиент работает с такой радостью, с таким увлечением....Доходит до таких озарений и осознаний, что если бы ему час назад сказать - "так, мол, и так" - он бы не поверил никогда. smile.gif
У меня есть только одна девочка, которая работает на ЧП не с радостью, а с раздражением. Но я заметила, что у нее просто паттерн такой - когда она чувствует, что она находится в процессе перемены и активно шарики и ролики крутятся, она в этот момент испытывает гнев. smile.gif Зато результаты у нее - даже лучше, чем у тех, кто с радостью работает. Но она одна такая интересная, с этой реакцией....smile.gif Паттерн такой.

Автор: Evelinajazz 25.12.2008, 13:55

Да, Гроув начинал, как НЛПер, а потом продолжал, как эриксонианский гипнотерапевт. smile.gif
Но, довольно быстро, он стал работать с травмами, фобиями и детскими опытами - методом, который не использовался никем на то время и стал развивать оригинальные идеи. Подробней в статье:
http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/articles/37/1/And-what-kind-of-a-man-is-David-Grove/Page1.html

Вчера проводила ЧП с другом и клиентом Барри.Это был мой первый клиент такого уровня, тем более, он сам - фасилитатор. Мне было очень интересно, как человек уже прошедший очень много сессий и семинаров в жизни, будет проходить ЧП. Впрочем, ожиданий у меня никаких не было, заранее я ничего не придумывала.smile.gif
Но, если бы у меня были ожидания - сессия бы их превзошла. smile.gif
Он сразу дал мне feedback и сказал, что техника - самая богатая из тех, с которыми он сталкивался, а результатами был очень доволен.
У него изначально было очень много мест, которые были связаны друг с другом и одни из самых интересных мыслей поднимались именно на связках, где было по 2-3 места очень очень близко друг к другу, потому что я заметила, что, находясь на нескольких местах, он стучит правой рукой по стене и дивану и спросила, что это за места - и, как ни странно, это оказались отдельные места, которые и стали sweet spots. thumbup.gif
У нас был один потрясающий момент, когда я его попросила найти место, которое "снаружи этого всего" и он нашел место, которое назвал "non space" - пространство между жизнями. И, когда он оттуда посмотрел на всю картину, разложенную в гостиной - ему все стало ясно, накрыло большое осознание и наступил, своего рода, гностический интенсив. smile.gif В общем, здорово было! Таких бы клиентов побольше, с размахом! clapping.gif

Забыла сказать, цель сессии была "быть более компетентным при работе с биржевыми акциями", потом эта цель трансформировалась в full power, а потом, как бы (как он сказал) - вся жизнь ему открылась, и "КТО Я", и "БЫТЬ", и цель этой жизни. smile.gif

Автор: O.M. 25.12.2008, 14:35

Цитата(Evelinajazz @ 25.12.2008, 13:55) *
У нас был один потрясающий момент, когда я его попросила найти место, которое "снаружи этого всего" и он нашел место, которое назвал "non space" - пространство между жизнями. И, когда он оттуда посмотрел на всю картину, разложенную в гостиной - ему все стало ясно, накрыло большое осознание и наступил, своего рода, гностический интенсив. smile.gif В общем, здорово было! Таких бы клиентов побольше, с размахом! clapping.gif

Забыла сказать, цель сессии была "быть более компетентным при работе с биржевыми акциями", потом эта цель трансформировалась в full power, а потом, как бы (как он сказал) - вся жизнь ему открылась и цель этой жизни. smile.gif

Класс!!!

На последнем семинаре на демо (оно на видео есть, могу даже выложить) Костя М открыл свою "дорогу жизни". Смоделировал свою жизнь в довольно масштабном варианте целиком, тоже было ОЧЕНЬ интересно, хотя мест было у него много, что-то там под 20, наверное. smile.gif. Было очень интересно, и потом еще долго вся группа эту сессию обсуждала, настолько показательной она оказалась. Надеюсь, рано или поздно сам Костя свои впечатления с нами еще разделит тут.

А я понял, конечно, что одного дня на эту технику - очень мало. Надо дня два или три, по хорошему, и тщательно проработать все нюансы ее исполнения. Так что http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1192 два дня будет посвящено по большей части ЧП и всем тонкостям ее исполнения.

Автор: Kunira 25.12.2008, 14:58

Цитата(O.M. @ 25.12.2008, 14:35) *
оно на видео есть, могу даже выложить

Вот это было бы здорово! ab.gif

Автор: O.M. 25.12.2008, 17:50


Автор: UrgaL 26.12.2008, 9:14

А с какого возраста человек может осилить ЧП, как клиент?

Автор: O.M. 26.12.2008, 10:36

Не экспериментировал. Думаю, ответ стандартный - с момента, когда он может адекватно понимать инструкции.

Автор: Evelinajazz 26.12.2008, 17:50

Нам про ЧП не говорили, но то, что 3хлетние дети могут задавать ЧЯ в нужные моменты - то рассказывали такие истории. smile.gif
Ну и клиентами в СиМ дети могут быть тоже с 3х-4х лет. smile.gif

Автор: O.M. 26.12.2008, 18:19

Интересно. Скоро, значит, смогу с сыном попробовать. smile.gif

Автор: Evelinajazz 26.12.2008, 18:22

Венди говорила, что очень успешно работала с совсем маленькими детьми - можно таким образом их страхи рассеивать, общение повышать, творческие способности, учатся детки лучше и т.д. smile.gif В общем, как только дети начинают выдавать метафоры и сравнения - уже можно брать их в работу. smile.gif

Автор: UrgaL 29.12.2008, 3:19

Прочитал! Всем спасибо.

Автор: Exes 6.1.2009, 14:19

Пробовал сегодня Чистое Пространство. Опять сам с собой. И кучей листов А4)))
Это нечто....у меня такого с ЧЯ и СиМ самостоятельно не выходило. Столько на листах всего понаписывал!!! Такое ощущение, что ЧЯ работает в двухмерной плоскости, позволяет глубже копать в себе...тут же таких плоскостей с десяток. И с каждой приходит новое понимание!!! А главное делается все это легко и без лишнего напряга.
По окончанию было ощущение что проблема как-бы не то что рассоздалась, а стала настолько понятой и осознанной...вроде она раньше была игрой из которой я не мог выйти. После ЧП нужда в игре пропала smile.gif

Олег, очень понравилось видео smile.gif

Мне правда кажется что в начале сессии я допускаю неточности. Можете подробно описать начало процесса и работу с первыми тремя точками А В и С? Я не ас в английском, мог что-то не так трактовать))

Автор: Exes 6.1.2009, 22:16

Так мне кто-то в двух словах опишет про точки А В и С? ))

Автор: Evelinajazz 6.1.2009, 23:16

Цитата(Exes @ 6.1.2009, 19:16) *
Так мне кто-то в двух словах опишет про точки А В и С? ))

Цитата
Можете подробно описать начало процесса и работу с первыми тремя точками А В и С? Я не ас в английском, мог что-то не так трактовать))

Так в 2х словах или подробно? bigwink.gif
В 2х словах не опишешь, а подробно переводить статью нет пока ни времени, ни сил. smile.gif
Все-таки, это практически целый мануал для проведения работы. smile.gif
Пробуй, пытайся, если будет время, на какие-то конкретные вопросы буду отвечать, но давать тут цельную методику - вряд ли будет возможно. smile.gif

Автор: Exes 7.1.2009, 1:26

Ладо. Попробую спросить правильно ли я понял перевод . Точка А это точка старта. Пришел человек и стоит в этой точке А. Точка В это точка в которой нам удобнее всего. Там мы размещаем нашу проблему. Там мы записываем ее на листик к примеру. Точка С это точка между А и В...что конкретно мы делаем и спрашиваем в точке С?

Автор: Evelinajazz 20.1.2009, 16:33

Цитата(Exes @ 6.1.2009, 22:26) *
Точка С это точка между А и В...что конкретно мы делаем и спрашиваем в точке С?

С - это расстояние между А и В. У него тоже есть название и оно тоже что-то "знает". smile.gif

Автор: Exes 27.1.2009, 22:08

Спасибо за разьяснение. Сегодня провел первую как мне показалось более-менее качественную сессию ЧП для своего друга. Было ОЧЕНЬ интересно наблюдать за происходящим. Т.к знаний на все 100 не хватало, приходилось импровизировать и соображать на мете. В итоге была выловлена метафора, которая успешно трансформировалась в нужную самому процессируемому smile.gif

Парню очень понравилось. Говорит что это нечто во всех планах. Правда я не очень доволен, т.к 100% чистого языка у меня в пространстве не получилось sad.gif. Момент трансформации метафоры показался даже каким-то трогательным)))
Вообщем будем следить за стабильностью результатов. Очень хочу поехать на семинар по ЧЯ и ЧП, но возможности пока нет. Обязательно скоро поеду)))

П.С.: Было бы клево написать хорошую методичку по тематике. Недавно скачанная по ГПЭАТ очень и очень порадовала.

Автор: Evelinajazz 27.1.2009, 22:36

А Чистый Язык - и Чистое Пространство - это несколько разные техники.
В ЧП - вопросы тоже практически чистые, но не такие, как в ЧЯ.
В ЧП, в основном, только 2 вопроса - "Что ты знаешь (из этого места) о..." и "Что это место знает о..."
Дополнительный вопрос - "Что-нибудь еще это место знает о..." или "что-нибудь еще (отсюда) ты знаешь о..."
В конце приемлимы вопросы, как - "И что ты теперь знаешь о....", самые последние вопросы: "Есть ли еще место, в которое ты хочешь пойти прежде, чем мы закончим", вернувшись в изначальное пространство "И как теперь изменилось.. ( с чего начинали работу)", ну и напоследок "Что-нибудь еще, что хочется сказать?".

Автор: UrgaL 28.1.2009, 2:57

А почему ведущий шарахается по пространству не спросясь?

Автор: Evelinajazz 28.1.2009, 3:27

Какой конкретно "ведущий" и в какой конкретно ситуации? smile.gif

Наверно, в таких случаях, надо "ведущего" подвешивать на специальных канатах к потолку, с каким-то приспособлением, для передвижения по воздуху. smile.gif

Автор: Kunira 28.1.2009, 9:46

Цитата(UrgaL @ 28.1.2009, 2:57) *
А почему ведущий шарахается по пространству не спросясь?

Хороший ведущий в данном процессе делает так, что ведомый его воспринимает как находящегося "за кадром".

Автор: Exes 28.1.2009, 9:54

Я понимаю:)
Делал в основном как в примере у Олега было. Я говорю именно о том, что клиента пришлось подталкивать во время сессии. И мне не понравился мой последний вопрос, после которого кстати метафора и преобразовалась. А это не совсем чистая работа как я понимаю. Вопросы я задавал какие нужно. Человек сам перешел на метафоры, но в конце именно я ему подсказал вопросом как лучше преобразовать метафору. Что-то типа...-" Я не знаю...этот туман..он дома..мне в нем хорошо. В других местах этого тумана нет"
-"Есть ли место, которое знает как сделать так, чтобы туман был с тобой везде?"
идет на место...
-"....Да, теперь я понимаю что туман находится уже внутри меня а не дома. Он всегда со мной и мне везде комфортно так же как и дома."
Ни в какие другие места идти клиенту больше не захотелось. Он сказал что с проблемой теперь все гуд.

Автор: O.M. 28.1.2009, 13:48

Цитата(Kunira @ 28.1.2009, 9:46) *
Хороший ведущий в данном процессе делает так, что ведомый его воспринимает как находящегося "за кадром".

Честно говоря, я не понял, о чем вопрос. Было бы странно, если бы я для каждого перемещения спрашивал у ведомого, куда мне пойти. smile.gif. Процесс бы тогда был вообще про другое. Не уверен также, что идеально было бы полное отсутствие ведущего, типа если бы мы общались через гарнитуру, а я бы наблюдал по видео, что происходит в сессии - потому что периодически я задействую также и СиМ, обозначая общее пространство, метафоры с их конкретным местоположением, и для этого мне нужна невербалика и мое собственное тело - я "указываю" на объекты в виртуальном пространстве, уточняю их свойства, и так далее. Кстати, именно поэтому ЧП обычно идет ПОСЛЕ освоения СиМ, а не само по себе.

Обычно просто я выбираю местоположение так, чтобы быть максимально вне поля игры ведомого, не заслонять ни одно из его мест и при этом находиться на комфортном расстоянии, высоте и углу для того, чтобы поддерживать с ним контакт. В Новосибирске, кстати, мне даже дали какой-то совет из опыта НЛП, что надо находиться слева чуть сзади от ведомого, для оптимального чистого пространства. Прикол был в том, что я всю сессию чисто интуитивно это место и выбирал, при этом я не знал заранее про эту особенность из НЛП. smile.gif

Автор: Evelinajazz 28.1.2009, 14:52

Цитата(O.M. @ 28.1.2009, 10:48) *
Обычно просто я выбираю местоположение так, чтобы быть максимально вне поля игры ведомого, не заслонять ни одно из его мест и при этом находиться на комфортном расстоянии, высоте и углу для того, чтобы поддерживать с ним контакт. В Новосибирске, кстати, мне даже дали какой-то совет из опыта НЛП, что надо находиться слева чуть сзади от ведомого, для оптимального чистого пространства. Прикол был в том, что я всю сессию чисто интуитивно это место и выбирал, при этом я не знал заранее про эту особенность из НЛП. smile.gif

Wow, и я абсолютно с самого начала так делаю. thumbup.gif Тоже не знала, что так по НЛП оптимально - мне просто сразу было понятно, что так - максимально экологично и эргономично. smile.gif

Автор: UrgaL 29.1.2009, 3:42

Цитата(O.M. @ 28.1.2009, 20:48) *
Честно говоря, я не понял, о чем вопрос. Было бы странно, если бы я для каждого перемещения спрашивал у ведомого, куда мне пойти. smile.gif.

Теоретически, почему бы и нет, или теоретически нужно оставаться на месте. Ответа не требутся, уже все сказано.
Цитата(O.M. @ 28.1.2009, 20:48) *
Обычно просто я выбираю местоположение так, чтобы быть максимально вне поля игры ведомого,

Я полагаю зто раскрывает не писанные (возможно для учасников семинара они был озвучены)правила, которыми пользуютется ОМ и теперь они становятся писанными. В связи с этой информацией у меня возникло сомнение в особой важности и первоначального запроса:"куда стать ведущему?"
Цитата(Evelinajazz @ 28.1.2009, 21:52) *
Wow, и я абсолютно с самого начала так делаю. thumbup.gif Тоже не знала, что так по НЛП оптимально - мне просто сразу было понятно, что так - максимально экологично и эргономично. smile.gif

Похоже, правила все же не писанные.

Автор: O.M. 29.1.2009, 11:10

Цитата(UrgaL @ 29.1.2009, 3:42) *
Теоретически, почему бы и нет, или теоретически нужно оставаться на месте.

Интересно, и в чем суть этой теории? Процесс происходит благодаря тому, что ведомый находит места и считывает оттуда информацию, а не от того, что я буду его каждую пару минут дергать из его потока и заставлять находить место для меня, вместо того, чтобы работать с собственным пространством. Последнее бы прикончило процесс, не начав его. Оставаться на месте тоже неоптимально, потому что мне нужно оперативно взаимодействовать с конфигурациями ведомого, я выше уже пояснил почему.

На практике, я склонен доверять "потоку" и интуиции, а не "теории". О теории во время сессии я вообще не задумываюсь. smile.gif
Цитата
В связи с этой информацией у меня возникло сомнение в особой важности и первоначального запроса:"куда стать ведущему?"

А там что, был такой запрос разве? Если ты про чистое начало, так его используют в СиМ, а не в ЧП, в СиМ мы всю сессию, как правило, так и сидим каждый на своем месте, и там это важно.

Автор: Evelinajazz 29.1.2009, 17:11

Цитата(UrgaL @ 29.1.2009, 0:42) *
Я полагаю зто раскрывает не писанные (возможно для учасников семинара они был озвучены)правила, которыми пользуютется ОМ и теперь они становятся писанными. В связи с этой информацией у меня возникло сомнение в особой важности и первоначального запроса:"куда стать ведущему?"
Похоже, правила все же не писанные.

Правила, в принципе, практически "писаные". Нам тренера так и сказали - "не ходите по психоактивному пространству, на которое смотрит клиент", "ни в коем случае не касайтесь бумажек с названиями пространств, ничего не поправляйте в пространстве за клиента", "если что-то в пространстве изменилось - упал приклеенный стикер, утилизируйте - спросите, "что ты знаешь теперь?", потом можно мягко спросить, хочет ли клиент поправить этот стикер", "оставайтесь максимально незаметными, не вступайте в контакт с глазами клиента, смотрите на то, на что смотрит он, не делайте себя частью разговора"...
Теперь, когда я все это пишу, я вспоминаю, что в демо-сессиях наши тренера оставались слева и слегка за спиной клиента.

Цитата(O.M. @ 29.1.2009, 8:10) *
А там что, был такой запрос разве? Если ты про чистое начало, так его используют в СиМ, а не в ЧП, в СиМ мы всю сессию, как правило, так и сидим каждый на своем месте, и там это важно.

В ЧП - есть чистое начало, которое намного дольше и важнее, чем в ЧЯ. В ЧП оно может занимать и до 15 минут (в отдельных случаях бывает даже полчаса, но это редко). Каждый раз клиенту задаются 9 вопросов, и, когда клиент что-то меняет, то вопросы начинаю задаваться с самого начала, пока все не будет идеально. Вопросов по поводу, где должен находиться процессор - нету, но в течение "Клин старта" клиент сам пристроистся в идеальное место по отношению к процессору.
Есть и "укороченный чистый старт", там всего 3 вопроса, они тоже задаются с самого начала, если клиент что-то меняет.
С уже опытными клиентами - я делаю укороченный старт, с новичками - полный чистый старт.
Когда я проходила самую первую сессию в качестве клиента, у меня чистый старт занял минут 20, зато потом я была в самом оптимальном состоянии для работы над вопросом. (Как нам объяснили, в стиле "хорошее начало - половина дела". thumbup.gif ).
С тех пор у меня сформировалось ощущение рабочего пространства и мой личный чистый старт не занимает больше пары минут. smile.gif



Автор: O.M. 29.1.2009, 18:07

Цитата(Evelinajazz @ 29.1.2009, 17:11) *
В ЧП - есть чистое начало, которое намного дольше и важнее, чем в ЧЯ.

В Новосибирске на демо мы изначальное пространство полсессии "настраивали", точно. Зато потом пошло как по маслу. Пара точек, правда, оказались не в этой вселенной, но это не помешало нам их на потолок прилепить и перемещаться туда мысленно. smile.gif

Автор: UrgaL 3.2.2009, 7:19

Цитата(O.M. @ 29.1.2009, 18:10) *
А там что, был такой запрос разве? Если ты про чистое начало, так его используют в СиМ, а не в ЧП,

Угу! Семинар по ЧП Москва. У нас все ходы записаны bleh.gif

Автор: O.M. 3.2.2009, 10:31

Цитата(UrgaL @ 3.2.2009, 7:19) *
Угу! Семинар по ЧП Москва. У нас все ходы записаны bleh.gif

Не знаю, по какому протоколу ты ходы записывал, но в ЧП такого вопроса ни в одной из сессий я не использовал. Не говоря уже о том, что важность данного вопроса стремится к нулю, и я не вижу смысла в него утыкаться.

Автор: fall3n 19.2.2009, 16:30

Более подробное описание процесса в статьях с сайта http://www.powersofsix.com (доступны после регистрации):
SIX STEPS TO EMERGENT KNOWLEDGE  Matthew Hudson and Philip Harland 
http://narod.ru/disk/5884318000/Six_Steps_To_EK.pdf.html
A CLEAN START TO THE POWER OF SIX Philip Harland and Matthew Hudson
http://narod.ru/disk/5884391000/A_Clean_Start.pdf.html

Автор: nnm 19.2.2009, 19:53

Цитата(fall3n @ 19.2.2009, 16:30) *
Более подробное описание процесса в статьях


Большое спасибо!

Автор: smugast 20.2.2009, 18:17

интересный сайт, спасибки
регистрация чудная
и там еще и видио есть

Автор: fall3n 3.3.2009, 13:35

Еще одна статья с сайта http://www.powersofsix.com
Our latest article, 'The Structure of Emergence', looks at the simple but powerful structure underlying the six-part Emergent Knowledge process and illustrates it with excerpts from three client transcripts. 'The Structure of Emergence' was published in the September 2008 edition of reSource.
http://narod.ru/disk/6272726000/The_Structure_of_Emergence.pdf.html

Автор: ana 21.7.2009, 22:04

посмотрев подкасты-видео написала на листках имена членов семьи и сделала симбиоз ЧП с расстановкой по Хеллингеру в солорежиме - работает!

Автор: O.M. 21.7.2009, 22:44

А я и не сомневался, что сработает. На Соло 1 делаем ЧП по бытийностям - текущая, желаемая, и все прочее тоже...

Автор: DoubleStar 27.8.2009, 9:55

По своему опыту на семинаре по ЧЯ/СиМ у Олега (последний день там был посвящен Чистому Пространству) могу сказать, что вещь совершенно потрясающая. И - тут уже скорее мое интуитивное предчувствие, чем накопленный опыт - чем серьезнее и глобальнее запрос клиента на сессию, тем более удивительные результаты получаются...

На первой сессии по ЧП - с таким же участником семинара, как и я - набравшись наглости, взял в работу очень трудный запрос, одну из ключевых тем своей жизни, о которую как раз перед этим "обломал зубы" на СиМ. Результат превзошел все мои ожидания:
1) Я получил полный, исчерпывающий ответ на свой запрос. И "что?", и "где?" и "как?", и "через куда можно пройти туда?" smile.gif
2) В качестве бонуса я получил отличное представление о карте своего ума и о том, откуда и как он берет заморочки.
3) В качестве второго бонуса я понял, какого рода техники подходят лично для меня, и получил набор инструментов для перехода к желаемым состояниям, "заточенный" именно под мои личные особенности.

Без преувеличения, это была лучшая (пока что wink.gif) сессия в моей жизни. О чем я и сказал по ее окончании ошарашенной напарнице. smile.gif

Автор: Рубан 27.8.2009, 14:41

У меня в тот день семинара неимоверная была сессия.

Голубь прилетал и садился в нужные места. В нужном месте оказались нужные люди.

На стене дома оказалась написана инструкция по медитации thumbup.gif

Проверил её, хорошо работает bigwink.gif

И как-то это всё настолько естественно, что я даже не удивляюсь.




Автор: fall3n 14.9.2009, 13:44

Облегченная версия - Clean Space Lite
http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/articles/255/1/Clean-Space-Revisited/Page1.html

Автор: O.M. 14.9.2009, 14:11

Сходу не уловил, в чем разница между этим и стандартным ЧП? Имхо, один в один одно и то же, по процедуре... Нет?

У меня на Солопрактике 1 более разработанный алгоритм, с задействованием упражнений по Созданию пространства для сессии... А так - движок примерно такой и есть.

Автор: samplus 19.9.2009, 14:19

Внутрений мир - это конечьно интересно, а вот внешний в живую ещё прикольней... ab.gif
А также если их объединить... friends.gif

Автор: Kunira 12.12.2009, 10:17

Н-да, я только сейчас, пожалуй, начинаю догонять в чем, для меня, заключается эффективность ЧП. Мне необходимо видеть всю систему (значительную часть системы) целиком и ЧП дает прекрасную возможность для этого. В пространстве выстраивается именно система со всеми ее взаимосвязями, и, если мне надо что-либо поменять, то эти изменения сразу сказываются на всей системе, и я ощущаю это.

Еще важный фактор - это "выгрузка" информации. Получается что-то вроде того, что в данном месте я формирую нечто вроде "информационной сущности", в другом месте - другая сущность, в третьем - третья и т.д. И я "вижу" связи между ними, их вклад во всю систему и т.п.

Приходит понимание, что "где-то вот тут" должно быть что-то еще и оно примерно вот такое. Встаю в это место и мне вываливается инфа о том, что это такое и как оно связано со всем остальным. Т.е. мое видение системы становится более полным.

Вот как-то так.

Автор: pvn2005 14.12.2009, 18:25

Цитата(Exes @ 27.1.2009, 22:08) *
П.С.: Было бы клево написать хорошую методичку по тематике.

Будет ли в свободном доступе выложена методичка по ЧП?

Автор: Kunira 14.12.2009, 19:25

Что-то мне не верится, что ЧП можно освоить по видеозаписи или имея методичку unsure.gif
Хотя кто знает...

Автор: O.M. 14.12.2009, 20:49

Цитата(pvn2005 @ 14.12.2009, 18:25) *
Будет ли в свободном доступе выложена методичка по ЧП?

http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/categories/Clean-Space-%26-Emergence/

Материалов там более чем достаточно, имхо.

Автор: Natalimur 15.12.2009, 16:40

Цитата(Kunira @ 14.12.2009, 19:25) *
Что-то мне не верится, что ЧП можно освоить по видеозаписи или имея методичку unsure.gif
Хотя кто знает...

Можно ,все можно ,зависит так сказать от способностей.

Автор: Exes 15.12.2009, 17:20

Я его впервые применил на человеке, используя за основу видео, выложенное Олегом. Результат был достигнут сразу. Самый простой и самый мощный процесс.

Автор: pvn2005 15.12.2009, 17:55

Цитата(O.M. @ 14.12.2009, 20:49) *
Материалов там более чем достаточно, имхо.

Знаю, но проблемы с английским. Вот, сижу и мучаю интернет-переводчик sad.gif
Интернета нормального тоже нет, чтобы видео посмотреть или скачать.

Автор: Cybernetos 20.11.2011, 17:12

С тех пор как познакомился с чистым пространством и расстановками по Хеллингеру, меня не оставлял в покое вопрос, как же это всё на самом деле работает, теория морфогенного поля как то не совсем удовлетворяет моего любопытства. Вот хочу поделится некоторыми своими "раскопками" и личными идеями.

1. Во первых, к мне как то пришла мысль о том что прошлое, настоящее и будущее человека находится с ним здесь и сейчас, прошлое в виде убеждений, настоящее в виде переживаний, будущее в виде целей, планов, ожиданий и всё это находится в тесной взаимосвязи. Вот почему начиная расстановку по какому либо запросу, все необходимые для разрешения проблемы элементы уже находятся здесть и сейчас.
Затем нашёл у К.Левина в "теории социальных полей" подтверждение своим словам, он пишет:
Существующее в данный момент психологическое поле включает в себя представление индивида о своём прошлом и будущем.
Психологическое прошлое и психологическое будущее это синхронные части психологического поля, существующие в данный момент Т. Поле это индивид в его жизненном пространстве, это поле является постперцептивным и предповеденческим. Т.е. это подтверждает то что все необходимые элементы для работы в расстановке уже находятся здесь и сейчас (как написано - постперцептивно и предповеденчески, т.е. после того как что то прочувствовал. но перед тем как что то сделал).

2. По К. Левину - Личность предстает как динамическая система ячеек, в каждой из которых помещены значимые для человека объекты внешней среды, связанные с его потребностями, выступающими движущей силой поведения.

3. Психическая энергия выносится из личности на окружающие предметы, которые в силу этого приобретают определенную валентность и начинают ее притягивать или отталкивать, вызывать перемещения в психологическом поле. При столкновении подобного поведения с непреодолимыми барьерами происходит переход психической энергии в другие личностные системы, связанные с иной деятельностью, происходит «замещение».
Т.е. "валентностью" притягательностью или субъективной весомостью можно объяснить то что в процессе расстановок мы получаем разные места на разном расстоянии относительно запроса и с различным содержанием.

4. Понятие жизненного пространства, как ключевое понятие в теории поля, Курт Левин ввел в психологию для того, чтобы показать, что истинной средой обитания личности является не физическая реальность и не социальная среда, а лишь те их фрагменты, которые отражены в сознании человека и на которых основывается его поведение.

5. В связи с этим он предложил рассматривать человека и его среду как одну констелляцию (расстановку) взаимозависимых факторов, а совокупность этих факторов получила название жизненного пространства. Содержание этого термина включает в себя все множество реальных и нереальных, актуальных, прошлых и будущих событий, которые находятся в психологическом пространстве индивида в данный момент времени. Это могут быть ожидания, цели, образы притягательных (или отталкивающих) объектов, реальные или воображаемые преграды на пути достижения желаемого, деятельность человека и т. д. В общем, все, что может обусловить поведение личности.

6. По менению К.Уилбера пространствами являются небесные тела, растительный мир и животный мир планеты, цивилизации, нации, страны, города, люди, предметы, объекты, события, явления природы и общественной жизни. Эти пространства имеют различную ориентацию и различное взаимное расположение. Они могут располагаться друг относительно друга и последовательно, и параллельно, одно внутри другого, перетекать одно в другое. Разные пространства живут разное время. Некоторые живут доли секунд, другие - миллионы и миллиарды лет. Одни из них находятся локально в одном месте, другие раскиданы по всему Земному шару или по времени. Пространства отличаются друг от друга размерами и свойствами. Каждое пространство имеет некоторую текучесть своих внутренних составляющих – информации, энергии, материи. Эти три параметра каждого пространства склонны к изменению. Все меняется, меняются идеи, меняется соотношение сил, которое находится внутри этой формы, сама форма тоже может меняться.

7. Обычно ощущение проблемы в голове смешано, когда мы выносим элементы проблемы наружу, всё становится более менее ясно. Когда у человека в жизни случается стресс или трудности, образуется так называемый туннельный эффект, когда фокус его внимания смещается только на один предмет, внутреннее пространство «схлопывается» и интуиция пропадает.

Упражнение «Создание пространства» (Space creating) от Б. Файберна:
Помимо развития интуиции и значительного облегчения при стрессе, упражнение также способствует повышению контроля внимания.
На начальном этапе упражнение лучше делать в паре, потому что необходимо, чтобы кто-то засекал время. Одному можно работать с таймером. Позднее, когда появляется навык, Вы сможете определять момент его остановки интуитивно.

Удобно расположитесь на стуле спиной к стене. Обернитесь и посмотрите на два верхних угла комнаты. Зафиксируйте пространство между ними и Вашей спиной, словно бы протяните от каждого угла линию к спине, так, чтобы получился треугольник, и концентрируйтесь на нем, держите это пространство, повернувшись обратно в нормальную позицию и закрыв глаза. Самое главное – осознавать, где находятся углы, как если бы Вы шли по улице и знали, что кто-то еще идет сзади Вас.
Начинайте тренироваться с 5 секунд. Когда проходит время, ведущий говорит: «Достаточно». Если Вы выполняете упражнение и заметили, что Ваше внимание отсоединилось от расстояния до углов и в голове появились мысли, к нему не относящиеся, открывайте глаза и начинайте все снова.
Как только Вы стабильно несколько минут можете удерживать в своем сознании пространство между двумя углами, можно взять еще два других, а затем, при стабильном удерживании, еще два и еще.
Упражнение можно выполнять не только в комнате, но даже и на улице, выбирая расстояния до определенных предметов.

Объяснение Барри: «Поскольку есть две линии до двух углов, то есть две позиции, и таким образом Вы создаете в своем уме пространство. Когда у человека в жизни случается стресс или трудности, образуется так называемый туннельный эффект, когда фокус его внимания смещается только на один предмет, внутреннее пространство «схлопывается» и интуиция пропадает.

Если Вы учитесь создавать пространство намеренно, Вы тем самым тренируете себя к тому, чтобы быть в состоянии открытости для интуиции. Одновременно удержание внимания на пространстве дает возможность отдыха для ума, и это также способствует усилению интуиции. Кроме того, если у Вас высокое давление, выполнение этого упражнения поможет снизить его на 10-15 единиц».

Вот примерно так, может быть у кого есть какие нибудь идеи и соображения относительно движущей силы расстановок и как это работает?

Автор: Владимир Есаков 21.11.2011, 0:11

Уточню из своего опыта.

Цитата(Cybernetos @ 20.11.2011, 17:12) *
...
3. Психическая энергия выносится из личности на окружающие предметы, которые в силу этого приобретают определенную валентность и начинают ее притягивать или отталкивать,
Причинно следственные связи могут быть и обратными, точнее они изначально обратные. Сначала нерукотворные предметы притягивают или отталкивают психическую энергию человека, а уж затем они несут заряженность ею. И продолжают жить уже и с новой энергией, заряда от человеческих чувств по отношению к ним, и со своими старыми свойствами притягивать и отталкивать энергии.
Рукотворные предметы всегда несут в себе психологическую энергию создателя и следы от тех кто этим предметам внимал с чувствами (замечал в своем поле, территории/карте). И по этому с данным:
Цитата
Т.е. "валентностью" притягательностью или субъективной весомостью можно объяснить то что в процессе расстановок мы получаем разные места на разном расстоянии относительно запроса и с различным содержанием.
согласен.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)