Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясная реальность _ Сила объективных процессов

Автор: OM 6.9.2006, 11:42

Цитата(Yeshe @ 6.9.2006, 5:25) *
Все процессы работают от уровня объектов и ниже! Выше процессы работать не могут!

Не согласен. Объективы работают на промежутке между параболой и "объектом". Это легко увидеть на результатах хорошо и грамотно проведенных объективов. ao.gif Работа непосредственно с восприятиями разного типа... кстати, объективов очень много тогда придумали, и используются далеко не все не мосту, и совсем не доводятся до реальных КЯ.

Автор: Yeshe 6.9.2006, 12:05

Цитата(OM @ 6.9.2006, 11:42) *

Не согласен. Объективы работают на промежутке между параболой и "объектом". Это легко увидеть на результатах хорошо и грамотно проведенных объективов. ao.gif Работа непосредственно с восприятиями разного типа... кстати, объективов очень много тогда придумали, и используются далеко не все не мосту, и совсем не доводятся до реальных КЯ.

Объект - это то, что ты воспринимаешь органами чувств. Это ограничивается возможностями твоего тела и нервной системы. bang.gif
Однако реальность в отношении данных восприятий можно улучшить и сделать более проясненной. Это будет работой по изучению и распознанию дырочек круга. И налаживанию нитей между кругом и нижестоящими ярлыками. Именно это и делают объективы. ИМХО - так.

Автор: OM 6.9.2006, 12:11

Цитата(Yeshe @ 6.9.2006, 13:05) *
Объект - это то, что ты воспринимаешь органами чувств. Это ограничивается возможностями твоего тела и нервной системы.
Не спорю. Однако, никто пока еще не доказал, что эти возможности конечны, и что вообще ими дело ограничивается. Мы же не тело одитируем и не нервную систему, вообще говоря.
Цитата
Однако реальность в отношении данных восприятий можно улучшить и сделать более проясненной. Это будет работой по изучению и распознанию дырочек круга.

В случае субъективных процессов, когда "изучается" и "распознается" факсимиле, снимок, то есть готовый объект, это так.

На объективах мы смотрим непосредственно на мир, и оперируем в области ниточек между параболой и кругом. В идеале, конечно... Это должен понимать как процессор, так и ведомый, чтобы это именно так хотя бы частично работало. Не зря Хаббард довольно быстро грокнул, что перспектива за объективами в деле по созданию ОТ, и даже написал книжку об этом под бессмысленным названием "Дианетика 55!". Никакие субъективные процессы с рассматриванием картинок никогда никакого ОТ не сделают... А вот хорошо проделанные объективы - имеют шанс.

Кстати, перепроживание http://ability.org.ru/index.php?showtopic=63я тоже отношу к объективным процессам.

Автор: OM 6.9.2006, 12:27

Цитата(OM @ 6.9.2006, 13:11) *
А вот хорошо проделанные объективы - имеют шанс.

Уточню - я не только КСХашные УОО имею в виду. Например, вот такие объективы. Некоторые из них, кстати, взяты из реальных уровней ОТ. shuffle.gif Так что ЛРХ и тут "наследил". Посмотри и попробуй прикинуть, что ими прорабатывается.

 objectives.pdf ( 286.95 килобайт ) : 469
 

Автор: Yeshe 6.9.2006, 13:47

Цитата(OM @ 6.9.2006, 12:27) *

Уточню - я не КСХашные УОО имею в виду. Например, вот такие объективы. Некоторые из них, кстати, взяты из реальных уровней ОТ. shuffle.gif Так что ЛРХ и тут "наследил". Посмотри и попробуй прикинуть, что ими прорабатывается.

Знаем-с. Проходили/провордили. thumbup.gif Удобная подборка. thumbup.gif
НО Мой вывод тот же. bud.gif
Выше объекта есть только "абстрагирование с помощью ино-естьности". bd.gif
Выше объекта ты можешь работать либо с ино-естьностью, процессами типа "солги о" т.е. занимающимися рассмотрением "иноестьности". Объектьивы же в любом случае направлены на "естьность".
А объект - и есть "естьностью". С помощью объективов ты просто распутываешь свои идентификации в одной вертикальной цепочке, посредством просто изучения объекта..
Иначе говоря можно долго спорить на субъективных процессах о том белый стул или зеленый, мягкий или твердый, а можно просто посмотреть на него с помощью объективов и решить все эти проблемы.
Словом при наличии определенных способностей у пк, клирануть на объективах - не фиг делать. Либо как вариант можно разработать систему процессов делающую это.
Просто в случае с сильно замороченным кейсом, ему просто субъективной соображалки может не хватить, чтоб клирануться.
По сути можно подумать о применении СД с этой целью. Рассмотрение идентификаций с помощью СД - тоже весьма объективный процесс.. (или я бы сказал смешанный). Так же как демонабор или пластилин. thumbup.gif
А после ОТ-8 ЛРХ, мост все больше и больше клонится в сторону объективов... и творческих процессов... Не правда ли?
А все почему??? - потому что осознания хватает, чтоб клировать все вдоль и поперек одним лишь взглядом на реальность.. Было б время и желание туда взглянуть :-)
Но даже разряжая АМПЦ ты не ввыходишь за пределы объекта.
Ты выйдешь за них лишь при попытке изменить АМПЦ на другую. А объективы на это пожалуй не тянут.
Либо пройдя в буддийской или индуистской медитации до 4й дхьяны ты получишь непосредственное переживание "события", т.е. выйдешь на уровень непосредственного переживания параболы.
Вот как-нибудь так.

Автор: OM 6.9.2006, 14:24

Цитата(Yeshe @ 6.9.2006, 14:47) *
Объектьивы же в любом случае направлены на "естьность".

Ну да. И первая естьность (которая, напомню, представляет собой как-естьность + ино-естьность) находится в области "протягивания нитей" от параболы к кругу. Тут объективы и работают. По крайней мере, в том виде, как я их делал / делаю.
Цитата
По сути можно подумать о применении СД с этой целью.

Да. Для объяснения сути подхода.
Цитата
А после ОТ-8 ЛРХ, мост все больше и больше клонится в сторону объективов... и творческих процессов... Не правда ли?

Ну... мост ЛРХ остановился на ОТ 7 (НОТы). Далее - это только наши и чужие компиляции в попытках его достроить.
Цитата
Но даже разряжая АМПЦ ты не ввыходишь за пределы объекта.

Про http://ability.org.ru/index.php?showtopic=63 в соотв. ветке.
Цитата
Либо пройдя в буддийской или индуистской медитации до 4й дхьяны ты получишь непосредственное переживание "события", т.е. выйдешь на уровень непосредственного переживания параболы.

Я бы попробовал. huh1.gif

Автор: Yeshe 6.9.2006, 14:38

Цитата(OM @ 6.9.2006, 14:24) *

Ну да. И первая естьность (которая, напомню, представляет собой как-естьность + ино-естьность) находится в области "протягивания нитей" от параболы к кругу. Тут объективы и работают. По крайней мере, в том виде, как я их делал / делаю.

Да. только с нитями они не работают... Они просто тычут тебя носом в круг и говорят:"Смотри!".
Но смотришь ты при этом именно на круг. Иначе смысла в нотах уже б не было. Если ты умеешь направленно работать с нитями иноестьности - то в саенто уже делать по сути нечего...
Цитата(OM @ 6.9.2006, 14:24) *

Цитата
Либо пройдя в буддийской или индуистской медитации до 4й дхьяны ты получишь непосредственное переживание "события", т.е. выйдешь на уровень непосредственного переживания параболы.

Я бы попробовал. huh1.gif

Могу посоветовать для начала пройти 10-дневный курс випассаны по Гоенки. Море удовольствия, понимания и озарений - гарантирую. особенно по завершению 10-го дня.

Автор: OM 6.9.2006, 14:43

Цитата(Yeshe @ 6.9.2006, 15:38) *
Да. только с нитями они не работают... Они просто тычут тебя носом в круг и говорят:"Смотри!".

До НОТов - да. После - работают. Это мой опыт. А против него никакие домыслы не попрут. smile.gif

Я бы еще дополнил свои аргументы в пользу крутости объективов вот такими цитатами (из курса КСХ, кстати; подчеркивание моё), в контексте данного треда и применения после НОТов они звучат совсем по-другому:
Цитата
Вы встретитесь с двумя различными типами процессов. Первые носят имя ”объективных процессов”; они связаны с движениями тела, наблюдениями и прикосновениями к вещам в комнате одитинга. Второй тип — это процессы вспоминания, при которых ПК вспоминает происшествия из прошлого.

ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ УОО – провести преклира через инциденты и в настоящее время. Это противоположность ”умственному” одитингу в том плане, что здесь внимание преклира экстеризируется из банка и в настоящее время.

УОО — это процессы движения, а не процессы речи. У многих одиторов возникают трудности и вопросы об УОО только потому, что они не уделяют в процессах должного внимания тому, чему нужно его уделять. Вы даже можете проводить УОО с тем, кто вообще не знает ни одного слова или говорит на другом языке, и причина этого в том, что важны здесь не словесные команды, а движения, и только движения.

УОО — это исключительно физические упражнения. Одитор никогда не действует на основании каких бы то ни было сведений, которые он получает от преклира. Если преклир рассказывает одитору о соматике, одитор не продолжает процесс УОО, включивший соматику, только на основании этих слов преклира. Если соматика такова, что она проявляется у преклира через непосредственно наблюдаемые физические признаки, то одитор, естественно, будет продолжать этот процесс, потому что происходит физическое изменение. То есть каждый УОО проводится до отсутствия физически видимой задержки общения и физически наблюдаемого изменения ...

Двустороннее общение на УОО используется только для того, чтобы разобраться с физическими реакциями, и применяется это именно в тот точный момент, когда возникает физическая реакция, и состоит только из ”Как у вас дела?”, ”Что происходит?” или ”Как вы?”.

УОО проводятся потому, что во многих и многих случаях только делательность может привести к думательности. Так что только делательность УОО приведет к этому.
Цитата
Могу посоветовать для начала пройти 10-дневный курс випассаны по Гоенки. Море удовольствия, понимания и озарений - гарантирую. особенно по завершению 10-го дня.

ОК. Дозрею - поинтересуюсь. Чего-то там СК на эту тему тоже писал.

Автор: DoubleStar 6.9.2006, 16:40

Цитата(OM @ 6.9.2006, 5:11) *

На объективах мы смотрим непосредственно на мир, и оперируем в области ниточек между параболой и кругом. В идеале, конечно... Это должен понимать как процессор, так и ведомый, чтобы это именно так хотя бы частично работало. Не зря Хаббард довольно быстро грокнул, что перспектива за объективами в деле по созданию ОТ, и даже написал книжку об этом под бессмысленным названием "Дианетика 55!". Никакие субъективные процессы с рассматриванием картинок никогда никакого ОТ не сделают... А вот хорошо проделанные объективы - имеют шанс.

+1
Когда меня в миссии одитировали какое-то время по Дн 55!, это был самый лучший одитинг в моей жизни. После одной из сессий по 8-С у меня... вы только это, не смейтесь... способность управлять погодой прорезалась. Потом потерял, но месяца 3 ходил и тащился. smile.gif

Автор: OM 6.9.2006, 16:58

Цитата(DoubleStar @ 6.9.2006, 17:40) *
Когда меня в миссии одитировали какое-то время по Дн 55!, это был самый лучший одитинг в моей жизни. После одной из сессий по 8-С у меня... вы только это, не смейтесь... способность управлять погодой прорезалась. Потом потерял, но месяца 3 ходил и тащился. smile.gif

Верю на все сто, ибо мой опыт прохождения и куда больший опыт проведения говорит, что эти штуки могут РЕАЛЬНО изменять "способ ино-естьности", то есть работают именно с "нитями", в нашей модели.

Другое дело, что "Стену Огня" в виде ОТ 3/Экскала, ака "неспособности отделять абстракции разных объектов", никто не отменял, и она может легко пригасить любые такие способности, как я сформулировал, "на уровне системного конфликта".

В общем, ничего нового, но РЕАЛЬНЫЕ уровни ОТ можно было бы простроить примерно вот так:

good.gif Обновлено!!! [attachmentid=69]

Названия абсолютно условные в той части, что копирует термины ЛРХ, просто для собственной ориентации, как план действий. А общая картина - примерно такая.

Интересно, что 1-7 содержатся в том или ином виде в КСХ. Всё-таки Диана Хаббард рубила фишку - я сначала составил список, а потом понял, что я повторил кусок контрольного листа КСХ. ab.gif

Собственно соло-уровни с 12 по 22.

А остальное подобрано и опять же почти в неизменном виде содержится в "Создании способностей".

Выходит, весь мост придумали для того, чтобы сделать Маршруты из этой книги... Мост строили "с той стороны".

 Programme.pdf ( 142 килобайт ) : 620
 

Автор: OM 6.9.2006, 17:01

Цитата(OM @ 6.9.2006, 13:11) *
и даже написал книжку об этом под бессмысленным названием "Дианетика 55!"

Уточню: бессмысленность я тут имел в виду не в ругательном смысле, а в том, что это вообще никакая не Дианетика, и даже рядом не пробегала с технологией, которую обычно именуют "дианетической".

Автор: Артем 12.9.2006, 6:29

Цитата(OM @ 11.9.2006, 15:41) *

На том, что я знаю секрет Джона Галуши.

Значит ты можешь предоставлять ССЧ сырой публике. Зачем тогда (тебе) этот мост?

Автор: Michaelus 12.9.2006, 8:06

Цитата

Я ж говорю - подход должен быть интерактивный. Никого я не собираюсь "проводить" по этим пунктам. У каждого должны быть сформулированы проверяемые КЯ.

Я не совсем понял, КЯ должны быть сформулированы до того, как человек начнет проходить соответствующий шаг, у каждого свои?

Автор: OM 12.9.2006, 10:03

Цитата(Артем @ 12.9.2006, 7:29) *
Значит ты можешь предоставлять ССЧ сырой публике. Зачем тогда (тебе) этот мост?

А это и не мост. Это просто подборка полезных методик по принципу постепенности, некая "схема ориентировки" для ведения занятий, не более того. Моя карта...

Автор: OM 12.9.2006, 10:04

Цитата(Michaelus @ 12.9.2006, 9:06) *
Я не совсем понял, КЯ должны быть сформулированы до того, как человек начнет проходить соответствующий шаг, у каждого свои?

Хорошая идея... однако. bigwink.gif Да, было б неплохо сделать 2СО перед каждым блоком с каждым участником и сформулировать с ним реалистичные цели и прочее... точно в соответствии с правилами коучинга. good.gif

Автор: Артем 12.9.2006, 10:42

Цитата(OM @ 12.9.2006, 11:03) *

А это и не мост. Это просто подборка полезных методик по принципу постепенности, некая "схема ориентировки" для ведения занятий, не более того. Моя карта...

Зачем нужна подборка методик по принципу постепенности, зачем нужно по ним заниматься, если ты можеш сразу же работать по ССЧ?

Автор: OM 12.9.2006, 11:25

Цитата(Артем @ 12.9.2006, 11:42) *
Зачем нужна подборка методик по принципу постепенности, зачем нужно по ним заниматься, если ты можеш сразу же работать по ССЧ?

Затем, что не каждый может сразу делать ССЧ. И тогда надо найти, в чем именно затык, подобрать к этому инструмент из списка и применить его. Это ж понятно. Кстати, и "мост" можно точно также пустить в дело. Не как систему для "проведения", а как "инструментарий" для разных случаев. "Модульный процессинг" - так это у Фанча называется.

Автор: OM 14.9.2006, 13:30

И еще вот подумалось, по мотивам АК: придумал ЛРХ прикольный такой тренинг, называется "обнозис", или "наблюдение очевидного", он есть в разделе КСХ про Шкалу Тонов. Однако, несмотря на всю прикольность инструкций и самого процесса, забыл сформулировать КЯ. Оно ведь не в том, чтобы всё время "наблюдать очевидное". А в том, чтобы обладать постоянным "сознанием абстрагирования" и тем самым не страдать от "семантических шоков". Вот. smile.gif

Автор: Yeshe 14.9.2006, 16:44

Цитата(OM @ 14.9.2006, 13:30) *

И еще вот подумалось, по мотивам АК: придумал ЛРХ прикольный такой тренинг, называется "обнозис", или "наблюдение очевидного", он есть в разделе КСХ про Шкалу Тонов. Однако, несмотря на всю прикольность инструкций и самого процесса, забыл сформулировать КЯ. Оно ведь не в том, чтобы всё время "наблюдать очевидное". А в том, чтобы обладать постоянным "сознанием абстрагирования" и тем самым не страдать от "семантических шоков". Вот. smile.gif

Ну ты шаришь! clap.gif thumbup.gif
Ты прям гигант, "тЭтан мысли"! ag.gif

Автор: OM 18.9.2006, 16:15

А насчет "постепенности" я имел в виду не то, что кого-то по этому списку будут вести "постепенно"... я тут не собирался "строить свой мост"... а то, что для разного уровня нужны разные инструменты... вот и всё.

Автор: OM 18.9.2006, 18:01

Тему про творческий процессинг отделил, ибо он тут явно в офф-топике. Он не объективный.

http://ability.org.ru/index.php?showtopic=204

Автор: OM 18.9.2006, 18:03

Цитата(Артем @ 18.9.2006, 7:02) *

Майк Голдстайн писал, что у Джона Галуши каждый и сразу мог работать по процессингу созидания.

Только щас втопил: а причем тут ССЧ и творческий процессинг? ССЧ - это в основном объективы... И я ССЧ тут именно поэтому прицепил.

Давай пообсуждаем тhttp://ability.org.ru/index.php?showtopic=204&st=0... но не в этой теме....

А сообщения про АПМЦ перенес в соотв. ветку. http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=63&view=findpost&p=1547

Это тут тоже офф-топ.

Вообще, я что-то тут утерял нитку общения. Есть ТРИ темы: объективы из ССЧ (о которых и http://ability.org.ru/index.php?showtopic=176), на тему-то кто смотреть будет? Вторая - это творческий процессинг, его пока вообще не задевали, и он, кстати, по времени был уже после ССЧ разработан (в ССЧ он тоже есть, но немного). А еще позже возникла тема МПЦ, которая умерла в середине 60-х. Это разные темы.

В моей табличке я ориентировался на объективы. И предупреждал, между прочим:
Цитата
Названия абсолютно условные в той части, что копирует термины ЛРХ, просто для собственной ориентации, как план действий. А общая картина - примерно такая.

МПЦ тут вообще ни при чем. Бытности и айденика - пока тоже. Творческий процессинг... не знаю... надо думать.

Только в контекст получше смотрите. Термины потому что все многоуровневые.

Автор: Артем 19.9.2006, 10:01

Цитата(OM @ 19.9.2006, 2:03) *

Только щас втопил: а причем тут ССЧ и творческий процессинг? ССЧ - это в основном объективы... И я ССЧ тут именно поэтому прицепил.

Это правильное "почему" всей возникшей энтурбуляции.
Я отождествил творческий процессинг и ССЧ. Из-за неосознаваемой ассоциации creative-creation.
Выглядит глупо. Теперь я это вижу.

Утверждения "сразу работать по ССЧ (объективный процессинг) может не каждый пк" и "работать по процессингу созидания (субъективный процессниг) может любой пк сразу" действительно никак друг другу не противоречат.

Все остальные "почему", высказанные сторонами в обсуждении, не являтся настоящими.

Автор: OM 19.9.2006, 10:21

Цитата(Артем @ 19.9.2006, 11:01) *
Я отождествил творческий процессинг и ССЧ. Из-за неосознаваемой ассоциации creative-creation.

Ага, я тоже вчера сообразил, что это могла быть путаница из-за названия. Любил ЛРХ коммерческие названия. То книжку по объективам и экстеризации назовет "Дианетика 55!", то стандартную процедуру с ними же "Создание способностей".
Цитата
Все остальные "почему", высказанные сторонами в обсуждении, не являтся настоящими.

Ага, рассортировали.

http://ability.org.ru/index.php?showtopic=204

Автор: Артем 28.9.2006, 8:55

Возможно ли неоценивющее предоставаление объективов и ССЧ? Как оно вообще возможно?

(Я подразумеваю, что предудущий субъективный одитинг предоставляется неоценивающе и сертификатов ОТ8 у пк нет smile.gif).

Сопутствующие вопросы по теме:

Как определить, что пк "готов" и "сможет"?
Спросить у него и делать по желанию? А если он не захочет именно те процессы/маршруты, которые ему бы помогли?
Как различить "застрял - нужно убрать барьеры субъективно" от "застрял - нужно продолжать до КЯ"?
Как узнать по какому маршруту пойти? Как определить очередность?
Не являются ли маршруты оценивающими и фиксированной идеей?

Автор: OM 28.9.2006, 10:01

Цитата(Артем @ 28.9.2006, 9:55) *

Возможно ли неоценивющее предоставаление объективов и ССЧ?

Не всех процессов из ССЧ. Некоторые из них имеют "вшитые" оценки, привязки к определенной "картинке мира". Этого надо избегать, оставляя место только "прямому восприятию" и "собственной оценке".
Цитата
Как определить, что пк "готов" и "сможет"?

Относительное понятие. Как наблюдается, А-логичность есть у каждого в разной мере, и бороться с ней очень трудно. Так что это вопрос "трудности" процессинга в начале, а готовность... ну, объясняешь суть "разотождествления", если пк понял, значит можно работать.
Цитата
А если он не захочет именно те процессы/маршруты, которые ему бы помогли?

Работать надо с тем, с чем он хочет работать. Другие идеи - это оценивающий подход.
Цитата
Как различить "застрял - нужно убрать барьеры субъективно" от "застрял - нужно продолжать до КЯ"?

Я в каждом случае различаю это по контексту и обстоятельствам.
Цитата
Как узнать по какому маршруту пойти?

В неоценивающем подходе нет никаких "маршрутов". Есть только инструменты.
Цитата
Не являются ли маршруты оценивающими и фиксированной идеей?

Являются.

Автор: OM 28.9.2006, 13:03

Я пока вижу два способа введения неоценивающего подхода в процессинге:

1. Обучение по СД (может быть, далее в книге АК есть идеи по этому поводу, кроме того, уже пришла мне первая посылка из США с книгами, в том числе и по преподаванию и изучению ОС).

2. Включение в процессы методики сортировки по уровням абстракции... ну, скажем, хотя бы так, как вот тут, это я придумал года четыре назад для прояснения сути объективов особо сопротивляющимся кейсам:

Легкие объективы по Матрице Способностей

Для наших задач, сформулируем шаги МС в следующем виде:
1. Восприятие.
2. Чувство.
3. Потребность.
4. Намерение.
5. Видение (идеальная картина).
6. План (шаги по достижению).
7. Действие.
8. Результат.
9. Суждение.
Простейший объективный процесс при этом будет выглядеть примерно так:
1. Восприми этот предмет. Что ты воспринимаешь?
2. Отметь чувство в связи с ним. Каково оно?
3. Найди свою потребность, для которой этот предмет может послужить. Что это?
4. Сформируй намерение в отношении него. Какое?
5. Представь себе результат.
6. Обдумай план по его достижению.
7. Сделай это.
8. Восприми результат.
9. Как тебе этот цикл?

Автор: Артем 29.8.2008, 14:00

Цитата(OM @ 6.9.2006, 12:27) *

Уточню - я не только КСХашные УОО имею в виду. Например, вот такие объективы. Некоторые из них, кстати, взяты из реальных уровней ОТ. Посмотри и попробуй прикинуть, что ими прорабатывается.

Что это за подборка?
Ты просто собрал все объективы из разных материалов или включал с определенной целью - какой?
Если какие-то не включал, то почему?

Цитата(OM @ 6.9.2006, 12:27) *

Посмотри и попробуй прикинуть, что ими прорабатывается.

Что ими прорабатывается?

Автор: O.M. 29.8.2008, 17:08

Цитата(Артем @ 29.8.2008, 15:00) *
Что это за подборка?

Это раздел из церковной книжки, которая называется "вводный и демонстрационный процессинг", ака "ремонт жизни".
Цитата
Ты просто собрал все объективы из разных материалов или включал с определенной целью - какой?

Это, насколько я вижу, просто собрание всех объективов, которые не вошли в "канонический" мост, и которые К/С может использовать в программах ремонта жизни.
Цитата
Что ими прорабатывается?

Опять же, на усмотрение К/С, основная цель - ремонтно-демонстрационная.

Автор: helatrix 5.1.2015, 3:32

Цитата(OM @ 6.9.2006, 16:58) *
В общем, ничего нового, но РЕАЛЬНЫЕ уровни ОТ можно было бы простроить примерно вот так:

good.gif Обновлено!!! [attachmentid=69]

Названия абсолютно условные в той части, что копирует термины ЛРХ, просто для собственной ориентации, как план действий. А общая картина - примерно такая.

Интересно, что 1-7 содержатся в том или ином виде в КСХ. Всё-таки Диана Хаббард рубила фишку - я сначала составил список, а потом понял, что я повторил кусок контрольного листа КСХ. ab.gif

Собственно соло-уровни с 12 по 22.

А остальное подобрано и опять же почти в неизменном виде содержится в "Создании способностей".

Выходит, весь мост придумали для того, чтобы сделать Маршруты из этой книги... Мост строили "с той стороны".
Programme.pdf (


J. Gibson RD? Это что? Шутка?

Автор: Oleg Matveev 10.3.2015, 12:21

Цитата(helatrix @ 5.1.2015, 3:32) *
J. Gibson RD? Это что? Шутка?

Ага. Шутка в том, что вы написали ответ на пост 9-летней давности. Так что я даже не знаю, кто над этой шуткой будет смеяться.

О чем вы спросили?

Автор: helatrix 23.3.2015, 17:37

J. Gibson RD. Что это такое? Очень интересно

Автор: Oleg Matveev 25.3.2015, 14:42

Это имя человека. И рандаун, который он придумал. В развернутом виде он был дан в Солопрактике-1.

Автор: helatrix 25.3.2015, 22:21

Ясно. Спасибо за ответ. Нигде, кроме как у Вас, мне не встречалось упоминание об этом рандауне. И сейчас насколько понятно, он уже нигде в Ясной практике не встречается? Хотелось бы поподробнее узнать что это за рандаун и с чем он работает или какое его КЯ, но если это страшный секрет, настаивать не буду. Извините если надоедаю. просто очень интересно.

Автор: Oleg Matveev 26.3.2015, 19:44

Нет, это не страшный секрет, это просто набор упражнений.

А нет, я ошибся. С другим спутал, вот с этим http://ability.org.ru/index.php?showtopic=15

Это вообще откуда? Я поиском по форуму не нахожу J. Gibson RD никакого.

Автор: helatrix 26.3.2015, 23:29

Цитата(OM @ 6.9.2006, 17:58) *
Верю на все сто, ибо мой опыт прохождения и куда больший опыт проведения говорит, что эти штуки могут РЕАЛЬНО изменять "способ ино-естьности", то есть работают именно с "нитями", в нашей модели.

Другое дело, что "Стену Огня" в виде ОТ 3/Экскала, ака "неспособности отделять абстракции разных объектов", никто не отменял, и она может легко пригасить любые такие способности, как я сформулировал, "на уровне системного конфликта".

В общем, ничего нового, но РЕАЛЬНЫЕ уровни ОТ можно было бы простроить примерно вот так:

good.gif Обновлено!!! [attachmentid=69]

Названия абсолютно условные в той части, что копирует термины ЛРХ, просто для собственной ориентации, как план действий. А общая картина - примерно такая.

Интересно, что 1-7 содержатся в том или ином виде в КСХ. Всё-таки Диана Хаббард рубила фишку - я сначала составил список, а потом понял, что я повторил кусок контрольного листа КСХ. ab.gif

Собственно соло-уровни с 12 по 22.

А остальное подобрано и опять же почти в неизменном виде содержится в "Создании способностей".

Выходит, весь мост придумали для того, чтобы сделать Маршруты из этой книги... Мост строили "с той стороны".

Названия абсолютно условные в той части, что копирует термины ЛРХ, просто для собственной ориентации, как план действий. А общая картина - примерно такая.

Интересно, что 1-7 содержатся в том или ином виде в КСХ. Всё-таки Диана Хаббард рубила фишку - я сначала составил список, а потом понял, что я повторил кусок контрольного листа КСХ.

Собственно соло-уровни с 12 по 22.

Сообщение отредактировал OM - 8.9.2006, 15:08
Прикрепленные файлы
Programme.pdf ( 142 килобайт )


Programme.pdf Вот, собственно, в этом прикреплённом файле. Это цитата из вашего сообщения в этой теме на первой странице. 6.9.2006, 17:58 Сообщение #10.
Прикреплённый файл называется "Программа для запуска на уровни способностей". Пункт (или уровень) 26: J. Gibson RD.
Между пунктами
25: Маршрут 1
и
27-29 верхние рандауны спиритологии (Андреас Бутлер, правда там он отмечен как LRH2) ну там, типа:
27. всеопределённость РД,
28. бесконечность РД,
29. Абсолют-Зеро РД.
правда, названия на немецком).
Этот вопрос, правда, стоило задать в 2006. Но в той табдичке единственное непонимание было с пунктом 26: J. Gibson RD. Верю, что тема эта, может быть, уже не актуальна, но всё же интересно. Хотя если вы уже не помните такого "зверя" как J. Gibson RD. то на нет и суда нет. Значит из этого рандауна и брать нечего, скорее всего, было. Иначе, запомнился бы

Автор: Oleg Matveev 28.3.2015, 18:07

Чесгря, не помню. ( Иначе бы, и правда, что-то оттуда было бы взято и задействовано.

Автор: Oleg Matveev 28.3.2015, 21:31

Ан нет, после парочки правильных указаний от старых друзей все нашлось:

RUNDOWN DESIGNED TO ACHIEVE EXTERIORIZATION WITH PERCEPTIONS
Jay Gibson - FEBRUARY 1996
Exteriorization or the act of moving out of the body with or without perceptions is an area rife with misconceptions.

It is not a simple procedure of orienting someone to be three feet behind his head and moving on from there -- nooo, nothing in this area would be that simple.

If you look back a long time ago, you'll see that beings were creating universes and relationships with other beings and were generally capable of experiencing all sides or aspects of a situation.

There was no "inside" or "outside." There was though an operating definition and awareness of who you are.

This was oftentimes the being, game, or situation you were focused on. You weren't worried about being "yourself," mainly because you were so much yourself that very little effected this awareness.

It was only after an enormous quantity of experiences that a being began looking at a universe as something that he could be "in."

There are inversions upon inversions that go on from there, down to where you can find beings interiorized into tiny parts of the body hoping that no one will find them or wake them up.

Wow! So you think that asking someone to be three feet behind his head will work??

THE RUNDOWN

These are the basic steps although they may be added to. To date, a number of individuals have been run on these steps with uniform results. There are sections where a person may have to do drills out of session for days to stabilize the results. The end result is worth the work.

The long hoped for dream of actually being able to move through the universe and experience the energy and phenomena going on is achievable. Knowing the difference between actually being there and just re-experiencing a piece of your mind becomes a certainty.

PROCESS #1: "Recall a time in the past when you exteriorized"

Clear this as any time he/she moved out of the body - including at the time of death, while on drugs, etc. If the person has trouble recalling times have him imagine times when he would have moved out of the body.

On each incident that you get run the following questions:

A) Describe how you perceive yourself exteriorizing.

Actually look and describe how you see yourself leaving the body. Were you unconscious? Did it happen all at once? Did it happen slowly? - like that.

B) Notice something about the incident. Obviously the person has been doing this but you want him to perceive as much as possible.

C) Notice a feeling that you had at that time. Tell me about it.

D) Were there any decisions that you made at that time? Tell me about them. Ask him to repeat each decision until it no longer reads and then ask him to tell you why someone would make a decision like that.

Then "Recall another time when you exteriorized" Continue with A through D on each recall until the person has an extroverting series of perceptions and is feeling very good.

PROCESS #2: "Recall a past location where you exteriorized." Run this just as you did the first process. If the person feels that he have already run this on the first process try and coax him to run it. Some of the same incidents may come up, but the perception of location needs to be run out.

PROCESS #3: "Recall a past beingness that you have exteriorized from." Run as above. This one is hard to overrun. I have run it over several sessions with each session ending in a greater sense of freedom and relief.

PROCESS #4: (a personal favorite) "As a being, notice something that you are not." Take whatever the persons attention goes to as an answer. Repetitive to EP.

PROCESS #5 "Recall or notice a location where you feel/felt safe." Getting the person to notice the location in present time is far superior. Run repetitively to good indicators.

PROCESS #6 "Tell me something about yourself that you trust." Run repetitively to very good indicators.

_____________________________________

The next group of processes involves a concept that is familiar to most, although it needs to be addressed.

Beings orient themselves in interesting ways. People have rituals that they go through to get up in the morning. And if it works, it becomes a habit. Beings enjoy BEING ---- obvious - and as such they may appear at times to be lazy, although I don't believe this to be the case.

"Well, yes, if that rent check didn't have to be met I could easily plop myself on a beach and immerse myself in a glorious sunset/sunrise/sunset/sunrise for a long time." This is a long way of saying that we form habits and get conditioned to operating in a certain manner. We ORIENT ourselves. How do we do this?

We orient ourselves by sensations, feelings, locations, beingnesses, etc. So I made up a list of processes that should be run - each to good indicators.

PROCESS #7: Recall a time that you or someone else oriented themselves via_______.
(Run each category separately to cognitions and very good indicators.)

A) a sensation
B) a game
C) a favorite location
D) a powerful beingness
E) a feeling
F) a significance
G) a wavelength
H) an environment
I) an existence
J) an awareness of who you are
K) via matter, energy, space, and time as one thing

Between sessions the person should be encouraged to observe and see how others
orient themselves.

PROCESS #8: "Locate the source of your own universe"

Let the person do this. It usually takes a second. Once they let you know that they have the command, ask them to tell you about what they have seen. You could also ask, "Who is aware of all of this? It accentuates the realization. This is not a repetitive process.

PROCESS #9: This process should be run for a number of days. The commands should not be changed on this process. Each day major changes will occur for the person.

Ask the person to "Create the sensation of being in_______,Ó for example "the back yard." Then have him tell you the perceptic that he/she gets from doing this. There will always be an obvious one.

Start with an area close by and work your way out. As mentioned earlier, a person gets conditioned to perceiving through various locations or perceptions, so don't worry about overdoing it. I use things like "the kitchen," "the bedroom," "the grass in the front," "the pool," "the tree" - - then gradually move out to the freeway, the moon. the North Pole, etc. (leave Santa alone) - - do many, many commands around the solar system before moving further out.

Also do commands such as "Create the sensation of looking at the Earth on or through the sun, from the center of the solar system, from the center of the Milky Way.

"Create the sensation of being in empty space" (between galaxies), a uniquely bizarre sensation.

If the person gets confused or disoriented, back up to a comfortable area. Have him walk around and touch things with his body if he gets really disoriented.

A common sensation is to feel like you are being sucked out of your head or space. This may happen abruptly. The being and the body are held together, at least in one sense, like a positive and negative. The body (+) is full of experiences and doesn't want anymore. The being (-) never has enough experiences and so usually craves more. The positive and negative tend to cause an attraction through conditioning. So when the being sometimes suddenly separates, it can be a little scary at first. If you are aware of this phenomenon, it can easily be dealt with.

The Cause and Effect

To most individuals going exterior is something that happens to then as a result of a session, a drug, a shock as in a car accident, during a near death experience, during anaesthesia, etc. It happens and ends as mysteriously as it started. It occurs AT EFFECT. It is a received EFFECT. There is very little causation in it. As these drills are run, the individual slowly gains the ability and understanding of causitively assuming viewpoints, of assuming one or more perceptions at a time. They cease to rely only on perceiving through the body and begin to feel comfortable withdrawing their perceptions from the body and moving around as they wish.

A perception is basically an extension of the awareness of who you are. There are actually an infinite number of them. We've become fixated on a very few.

The ultimate exteriorization is a deepening awareness of who you really are - - which has no boundaries or location in space or time.

Прикольная штука. Найти что ли напарника и погонять пару месяцев, посмотреть что получится....

Автор: helatrix 28.3.2015, 22:06

Спасибо. Да. действительно интересно. Будет интересно узнать о результатах. Создалось впечатление, что техники, типа "out body" Вас давно не интересует. скорей всего из-за отсутствия таких техник с повторяемым результатом (заявленым КЯ), ну и возможно, из-за неприменимости для улучшения, создания более менее реальных, полезных способностей для жизни


Автор: lVlастер 29.3.2015, 7:25

Комфортные процессы. Попробовать мысль не пришла, для меня это индикатор вероятной пользы. Если я правильно понял, то это расширяет угол обзора и зону охвата. Может пригодиться для коучинга по развитию бизнеса. Спасибо.

Автор: Oleg Matveev 29.3.2015, 11:29

Цитата(helatrix @ 28.3.2015, 22:06) *
Спасибо. Да. действительно интересно. Будет интересно узнать о результатах. Создалось впечатление, что техники, типа "out body" Вас давно не интересует. скорей всего из-за отсутствия таких техник с повторяемым результатом (заявленым КЯ), ну и возможно, из-за неприменимости для улучшения, создания более менее реальных, полезных способностей для жизни


Ну, данные процессы, мне кажется, полезны будут для проработки даже в том случае, если не приведут ни какой внетелеске.

Цитата(lVlастер @ 29.3.2015, 7:25) *
Комфортные процессы. Попробовать мысль не пришла, для меня это индикатор вероятной пользы. Если я правильно понял, то это расширяет угол обзора и зону охвата. Может пригодиться для коучинга по развитию бизнеса. Спасибо.


Совершенно верно. Общепрофильные вполне себе процессы. Отчего, кстати, внетелеска и неактуальна, как верно Джей замечает в начале: тут зарядов столько, что не до внетелески большинству вообще. Бизнес-темы актуальнее. smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)