IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясные эмоции

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Эмоционально-энергетический канал восприятия
Oleg Matveev
сообщение 6.10.2006, 17:44
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вспомнилась тут по ходу дела одна книжка, вот эта

Изображение

Там автор излагает теорию о том, что человек - животное общественное, и, в частности, это выражается в том, что в определенных случаях, когда ему не хватает данных для того, чтобы сделать конечное суждение о чем-то, он прибегает к "заимствованию" общественных суждений, или суждений тех, кто его окружает.

Это касается и такой темы, как "оценка собственных эмоций". Делался следующий эксперимент, он в книге точно описан, я даю по памяти суть.

Неким группам людей предлагали пройти определенный довольно трудный письменный тест, в зависимости от успешности прохождения которого определялся некий размер вознаграждения, достаточно крупный. Тест делался в группе, в определенном помещении, в отведенное для этого время. При этом каждому человеку незаметно, не помню уж как именно, вводился безвредный препарат, который минут через десять после начала теста приводил к резкому выбросу в кровь адреналина.

Исследовалось вот что, на самом деле: ПОСЛЕ теста людей просили описать "свое эмоциональное состояние". При этом было очевидно, что "химически" каждый из них испытывал одно и то же.

Хитрость была в том, что в каждой группе была подсадка, которая в тот момент, когда происходил выброс адреналина, начинала "генерировать" определенную эмоцию. Например, в одной группе она "злилась": "Что за дураки составляли тест? Я ничего не понимаю в нем!". В другой - печалилась, в третьей - смеялась, и так далее. Соответственно, исследуемые, внезапно получив "восприятие" адреналина в виде сердцебиения и так далее, сначала озадачивались, однако в исключительном большинстве случаев характеризовали свое состояние именно той "эмоцией", которую изображала подсадка.

Из чего можно сделать вывод, что "эмоциональное состояние" - это в огромной степени суждение, а не факт.

А автор вот этой книжки
Изображение

довольно убедительно доказывает, что на уровне ощущений вообще все эмоции "одинаковы", а "значимость" им приписывается уже дальше, самим человеком.

У меня в 2002 году после интенсивных занятий биоэнергетикой по Лоуэну было аналогичное озарение: что я могу воспринимать в момент интенсивных переживаний достаточно сильные энергетические потоки в определенных местах тела, однако приписываемая им "значимость", в том числе и "эмоция", типа "злость", "страх" или "эйфория" - это чисто моя абстракция, которая определяется обстоятельствами и контекстом события, вызвавшего реакцию, а не собственно самими ощущениями.

Я потом довольно долго и с удовольствием практиковал "подмену значимостей" в моменты переживаний: например, осознанно решал, что вот это - не страх, как было бы "логично" решить в данной ситуации, а "огромная радость", и это у меня получалось. Со временем такой "жизненный тренинг" научил меня "управлять" своими эмоциями, и я понял, чем, к примеру, отличается первый прыжок с парашютом от сотого. Ощущения те же, только в первом ты считаешь, что это "страх", а в сотом - что это "кайф", вот и всё...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Артем
сообщение 9.10.2006, 12:17
Сообщение #2


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(OM @ 7.10.2006, 1:44) *

Вспомнилась тут по ходу дела одна книжка, вот эта

Там автор излагает теорию о том, что человек - животное общественное, и, в частности, это выражается в том, что в определенных случаях, когда ему не хватает данных для того, чтобы сделать конечное суждение о чем-то, он прибегает к "заимствованию" общественных суждений, или суждений тех, кто его окружает.

Композитный кейс и Стена Огня во всей своей красе wink.gif
Цитата(OM @ 7.10.2006, 1:44) *

Это касается и такой темы, как "оценка собственных эмоций". Делался следующий эксперимент, он в книге точно описан, я даю по памяти суть.
...
Из чего можно сделать вывод, что "эмоциональное состояние" - это в огромной степени суждение, а не факт.

Этот вывод логически неверный.

Пусть у меня есть чашки Петри с колониями микроорганизмов А, Б и В. И есть чистые чашки Петри с водой. Добавляем в воду глюкозу. Если я поставлю их попарно в герметичные боксы, то через некоторе время в чашках с глюкозой обнаружатся колонии микрорганизмов А, Б и В. Но я не стану делать вывод, что микрорганизмы - "это в огромной степени суждение, а не факт".

Вброс адреналина приводит к изменению ощущений - сердцебиение, давление, покраснение, тонус и т.п. А эмоции могут как сопровождаться ощущениями различной интенсивности и не сопровождаться. Яркая ненависть сопровождается вбросом адреналина, а "холодная" - нет (типа "месть - это блюдо, которое следует подавать холодным").
Цитата(OM @ 7.10.2006, 1:44) *

А автор вот этой книжки довольно убедительно доказывает, что на уровне ощущений вообще все эмоции "одинаковы", а "значимость" им приписывается уже дальше, самим человеком.

Еще бы. Ощущения - это ощущения, а эмоции - это эмоции. Они "ортогональны". Как ось Х и ось У smile.gif
Другое дело, что люди примущественно ходят по повторяющимся траекториям и часто не различают эту "ортогональность". Путают теплое с мягким smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.10.2006, 12:22
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 9.10.2006, 13:17) *
Композитный кейс и Стена Огня во всей своей красе wink.gif

Ты совершенно прав.
Цитата
Еще бы. Ощущения - это ощущения, а эмоции - это эмоции. Они "ортогональны". Как ось Х и ось У smile.gif

Автор, видимо, исходил из того, что "химически" состояния организмов были одинаковые. Для него эмоции = ощущения, оттого и вывод такой был сделан. Если эти два уровня расцепил, получаешь свободу выбора, в том числе и в "выборе названия" для того, что ты чувствуешь.

Для меня слово "чувствовать" содержит и "ощущать", и "эмоционировать".


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 9.10.2006, 12:42
Сообщение #4


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(OM @ 9.10.2006, 20:22) *

Автор, видимо, исходил из того, что "химически" состояния организмов были одинаковые. Для него эмоции = ощущения, оттого и вывод такой был сделан. Если эти два уровня расцепил, получаешь свободу выбора, в том числе и в "выборе названия" для того, что ты чувствуешь.

Для меня слово "чувствовать" содержить и "ощущать", и "эмоционировать".

Я это отслеживаю. Для ощущений в теле и снаружи использую слово "ощущаю". Для эмоций и чувств (типа ЧСВ/ЧСУ, жалость, ненависть) использую слово "чувствую". Для желаний и потоков (движения) в русском языке слова нет. А восприятие есть. Пример здесь. (Чувак путает восприятие движения с восприятием эмоций.)

Сообщение отредактировал Артем - 9.10.2006, 12:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.10.2006, 13:34
Сообщение #5


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 9.10.2006, 13:42) *
Пример здесь. (Чувак путает восприятие движения с восприятием эмоций.)

Эмоция (входящая) - это чувство движения энергии вовне. Это, кстати, было мое озарение. harhar.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 9.10.2006, 14:50
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 9.10.2006, 13:34) *

Эмоция (входящая) - это чувство движения энергии вовне. Это, кстати, было мое озарение. harhar.gif

Я правильно понял:
Восприятие эмоции другого - это восприятие движения энергии в другом?
Иначе говоря эмоция=движение энергии.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.10.2006, 14:57
Сообщение #7


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 9.10.2006, 15:50) *
Восприятие эмоции другого - это восприятие движения энергии в другом?

Движения энергии вовне.

Ты никогда не обращал внимание, какие эмоции вызывают грозные боевые машины, которые потенциально способны выбрасывать гиганские потоки энергии?
Цитата
Иначе говоря эмоция=движение энергии.

Движение энергии вовне. А чувство - движение энергии внутри.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 11.10.2006, 13:13
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(OM @ 9.10.2006, 14:57) *

Ты никогда не обращал внимание, какие эмоции вызывают грозные боевые машины, которые потенциально способны выбрасывать гиганские потоки энергии?

Имеется в виду, что они "типа должны" вызывать восхищение..?
На уровне логики - понимаю...

Цитата(OM @ 9.10.2006, 14:57) *

Движение энергии вовне. А чувство - движение энергии внутри.

Остается не совсем понятным а как это пересекается с ШТ.
Или ШТ - это исключительно шкала эмоций? Если да, то даешь шкалу чувств..
Если нет, то получается жесткая субъективность в различении между эмоцией и чувством...


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 11.10.2006, 13:27
Сообщение #9


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 11.10.2006, 14:13) *
Имеется в виду, что они "типа должны" вызывать восхищение..?

Да не то чтобы именно восхищение. Это какое-то сложное ощущение "потенциала мощи". То же самое и от спортивных машин, от картины гигантской армии (помнишь 'Unleash Hell' в начале фильма "Гладиатор") и от чего угодно, с чем связано движение или потенциал движения.
Цитата
Остается не совсем понятным а как это пересекается с ШТ.

А это просто надо не головой понимать. А всем существом. Эмоция внутри тела становится чувством. Чувство, выданное наружу - эмоцией. И то и другое - движение энергии в различных средах. Взаимодействие резонансного типа, как при радиосвязи, только "частоты" другие.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evelinajazz
сообщение 2.12.2007, 18:22
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



Цитата(OM @ 11.10.2006, 11:27) *

Да не то чтобы именно восхищение. Это какое-то сложное ощущение "потенциала мощи". То же самое и от спортивных машин, от картины гигантской армии (помнишь 'Unleash Hell' в начале фильма "Гладиатор") и от чего угодно, с чем связано движение или потенциал движения.

А я думала, это от того, что мы ассоциативно с детства знаем, что танки, например, - это боевые машины, поэтому эмоции, возникающие при виде их - это как условный рефлекс, вроде, как "надо опасаться" или "уважать" или "бежать, на всякий случай"... По крайней мере, у меня такое восприятие - когда-то проходили Суэцкий Канал на судне и видели настоящие советские танки на египетской стороне, ждущие парома для переправы на другой берег, и расстояние до них было примерно метров 10, больше всего поразили красные звезды на танках (это 1999й год!) и желание "сбежать на всякий случай", которое было сознательно подавлено ради экспириенса... bd.gif
А помните такой фильм "Air force one" с Харрисоном Фордом? Там есть момент, когда 5 американских истребителей резко поднимаются в воздух, чтобы спасти президента (который борется с террористом на своем самолете). И вот эти истребители так красиво поднимаются, делают вираж, выстраиваются в идеальную геометрическую фигуру вокруг самолета президента и начинают сопровождать этот самолет, чтобы, в случае чего, спасти президента ценой своей жизни...Так вот этот момент, когда истребители поднимаются и делают вираж - вызывал у меня одни из самых сильных эмоций в моей жизни, у меня мгновенно наворачивались слезы на глаза и билось сердце и эту эмоцию я бы обозначила, как "максимальная сентиментальность"...Этот феномен я наблюдала, пересматривая эту сцену несколько раз в течение 2х лет и никто меня не понимал, люди смеялись - как можно испытывать сентиментальность, глядя на истребители... ar.gif Надо пересмотреть сейчас - и проверить, пробьет или нет... thumbup.gif



--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
OM   Эмоционально-энергетический канал восприятия   6.10.2006, 17:44
Артем   Вспомнилась тут по ходу дела [url=http://www.ozon...   9.10.2006, 12:17
OM   Композитный кейс и Стена Огня во всей своей красе ...   9.10.2006, 12:22
Артем   Автор, видимо, исходил из того, что "химичес...   9.10.2006, 12:42
OM   Пример здесь. (Чувак путает восприятие движения с ...   9.10.2006, 13:34
Yeshe   Эмоция (входящая) - это чувство движения энергии ...   9.10.2006, 14:50
OM   Восприятие эмоции другого - это восприятие движени...   9.10.2006, 14:57
Yeshe   Ты никогда не обращал внимание, какие эмоции вызы...   11.10.2006, 13:13
OM   Имеется в виду, что они "типа должны" вы...   11.10.2006, 13:27
Kunira   Эмоция внутри тела становится чувством. Чувство, ...   11.10.2006, 14:39
Yeshe   Да не то чтобы именно восхищение. Это какое-то сл...   11.10.2006, 14:41
OM   Ясно. Я как-то на это не особо ведусь.. вернее ве...   11.10.2006, 15:12
Yeshe   У меня так. Да. Согласен. Ради прикола.. пару о...   11.10.2006, 16:05
OM   Ради прикола.. пару определений из словарей почти ...   11.10.2006, 17:51
Divina   Да не то чтобы именно восхищение. Это какое-то сл...   2.12.2007, 18:22
Артем   У меня в 2002 году после интенсивных занятий биоэ...   9.10.2006, 12:19
OM   6 Эмоционально-энергетическая (развивается на ОТ ...   11.10.2006, 12:38
OM   А еще тут подумал, по аналогии: Есть просто motio...   11.10.2006, 17:44
DoubleStar   А еще тут подумал, по аналогии: Есть просто moti...   12.10.2006, 5:00
OM   Олег, ты чего этой абстракцией показать-то хотел? ...   12.10.2006, 10:27
O.M.   Эмоция – это движение, которое можно почувст...   6.7.2007, 17:24
will9   в процессуальной терапии есть такая фишка - ...   15.10.2008, 2:16
nnm   Я запутался. Может проблема в определении - что мы...   23.10.2008, 16:02
Kunira   Я запутался. Может проблема в определении - что мы...   23.10.2008, 18:07
O.M.   Вся эта теория будет тщательно проработана в ее ок...   6.2.2009, 22:08


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.1.2020, 3:05