Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Соционика, МБТИ, Юнг, психотипирование, астрология, магия, нумерология _ О магии - как технологии: что это, как работает, какими постулатами описывается, технология.

Автор: Ioanna 30.12.2009, 17:00

Недавно разговаривала со знакомой, и тема скатилась на разговор о магии - что это и действует ли. Знакомая была убеждена, что действует и многим не дано понять как, и есть только избранные и посвященные, которые могут ее применять. Я выслушала ее мнение, но "посвящать" в некоторые вещи не стала. Я понимаю, что это ее шаблоны мышления и ограничения, которые у нее наложены социумом и средой обитания, кстати и проблемы со здоровьем она самостоятельно не решает, я уже не говорю, о том, чтобы что-то поменять в своей жизни, будучи сильно ею недовольной.

У меня же интуитивно давно сложилось понимание, что многое из магического и непознанного, как только получает описание и концепт - становится технологией, да наверное и те "маги", которые ею пользуются, наверняка владеют системой, включающей многое из знаний. Многое существует на стыке наук, в частности определяется психологией, которая готовит почву для социологии (в моем понимании так - специально для Балды001 пишу bigwink.gif ).

Давайте попробуем понять и описать эти процессы в рамках терминов форума. Друга тема из этого раздела и посты Лео тоже способствовали созданию этой темы.

Можно ли считать, что все чем мы занимаемся и обсуждаем на этом форуме - это тоже магия, но которая описывается четко процессами и технологией? Что нам вряд ли нужно обращаться к магам - так как многое можем делать сами (дама зовет с собой - но я отнекиваюсь, так как понимаю, что все в моих руках и творить я сама могу, а вот меня она пока не слышит...). И в каких пределах мы можем делать сами ( я предполагаю, что у нас большая степень свободы)

Да и слово "маг" у меня четко ассоциируется со словом "могу". bestbook.gif coffee.gif bigwink.gif

Автор: uter 30.12.2009, 17:38

Для того чтобы характеризовать что-то (в даннолм случае магию), нужно быть, как минимум, знакомым с предметом.
Правда?
Вы знакомы?
Судя по Вашему тексту, нет и знакомится не хотите...
Тогда зачем тенденциозность?
Для повышения самооценки?
Может вы и сверхчувственное восприятие поставите под сомнение?
Глаза, конечно, можно закрыть на все, но от этого оно не перестает существовать...
А?
Или психологические защиты сильнее?
Странно только что ваша знакомая вас зовет с собой в магию.... зачем?
У нее свой путь, у вас - свой и они, видимо, не пересекаются...
Только не стоит употреблять выражения "скатилась на разговор о магии"... неизвестно кто скатился а кто поднялся
Настраиваясь так, вы ИЗНАЧАЛЬНО не хотте разобраться...
Ведь так?

Автор: Ioanna 30.12.2009, 18:29

Не так.

По-моему, bigwink.gif самоутверждаться стали Вы. И высказали свою тенденциозность, или возможно, я свои постом Вас задела за живое и лишила какой-то сказки или представления - ну так, форум для того и существует, чтобы обменяться мнениями. А может Вы свои постом просто добираете необходимое количество выступлений. И мне приписали свои чувства, эмоции, восприятия - это доказанный факт при виртуальном общении - мы транслируем на сообщения других свое восприятие.

А мне приписали свое понимание (или непонимание вопроса). Или возможно Вы исповедуете (это моя гипотеза) ту же точку зрения, что и моя знакомая - "сходить, снять порчу и все решится". Но если Вы читаете темы на этом форуме, то могли уже понять, что у каждого свое единственное восприятие действтительности, отличное от других. Я думаю, что и на форум Вы пришли тоже наверное для решения какой-то своей проблемы или из любви к искусству? Вот, кстати общее, ради чего люди идут на этот форум и обращаются к "магам" - решение своих проблем, изменение условий жизни и др. bigwink.gif

И потом как из моего поста можно увидеть, что я не знаю, не хочу, не могу и не умею newconfus.gif ? Или Вы видите, сквозь интернет и пространство:)? Тогда напишите мне в чем я еще не соображаю bigwink.gif ? Где и в чем мне еще свои навыки и компетенциии развивать? Наставьте на путь истинный bigwink.gif

Кстати, насколько я понимаю, Олег и Ирина - могут подтвердить или опровергнуть мое понимание - но при проведении того же процессинга и др., я предполагаю, что сверхчувственное восприятие тоже развивается.

Добрее, uter, надо быть к людям, добрее bigwink.gif

Автор: uter 30.12.2009, 18:52

Цитата(Ioanna @ 30.12.2009, 19:29) *
Добрее, uter, надо быть к людям, добрее bigwink.gif

Совершенно с вами согласен...)))
Что называется полностью...
Я вообще предпочитаю только так...

А все-таки, если у вас нет опыта практической магии, как вы можете судить об ее эффективности?

Автор: Ioanna 30.12.2009, 19:04

А у Вас есть? Тогда поделитесь с народом bigwink.gif знаниями bigwink.gif

Автор: uter 30.12.2009, 19:08

Цитата(Ioanna @ 30.12.2009, 20:04) *
А у Вас есть? Тогда поделитесь с народом bigwink.gif знаниями bigwink.gif

У меня есть.
Иначе зачем бы мне говорить
Просто "народ" как вы сказали это вряд ли интересует, просто профиль иной, только поэтому...))
Но если у вас есть вопросы, я попытаюсь ответить.

Автор: captfree 30.12.2009, 19:54

Я определяю магию как способность производить следствия. Вобщем "причинять" или воздействовать. Так что все мы - маги.

Автор: Ioanna 30.12.2009, 20:02

Тогда вопрос 1-й.

Магия это данность человеку от рождения, предопределенность его развития по жизни, или это только посвященность определенных людей, по наследству в том числе?

Или это все же незашоренность сознания человека, которая определяется отсутствием доминирующих установок на личность? Или она существует только когда есть зомбирование масс, и люди не могут подняться над системой и скажем посмотреть извне этой системы?

Как сами маги себя определяют, если Вы с этим как-то связаны?

И вопрос второй - не ведете ли Вы рассылку "Дорога к волшебству"?

Автор: Exes 30.12.2009, 20:10

Чуть позже выложу свою модель понимания магии, и попытаюсь ответить на некоторые вопросы. Лайф Про это тоже магия))). Правда далеко не самая сильная.

Автор: uter 30.12.2009, 20:34

Цитата(Ioanna @ 30.12.2009, 21:02) *
Тогда вопрос 1-й.

Магия это данность человеку от рождения, предопределенность его развития по жизни, или это только посвященность определенных людей, по наследству в том числе?

Или это все же незашоренность сознания человека, которая определяется отсутствием доминирующих установок на личность? Или она существует только когда есть зомбирование масс, и люди не могут подняться над системой и скажем посмотреть извне этой системы?

Как сами маги себя определяют, если Вы с этим как-то связаны?

И вопрос второй - не ведете ли Вы рассылку "Дорога к волшебству"?


Магия - это набор определенных приемов.
Но эти приемы требуют соответствующих качеств.
В принципе, каждый человек обладает задатками мага, которые можно развить соответствующими упражнениями.
Но не каждый может достичь высот.
Магия - это работа на тонком плане... пусть вас не пугают эти слова...)))
Воздействие происходит на тонкополевом уровне
Здесь, залог успеха - сильная собственная энергетика.
А это - состояние чакр, их энергонасыщенность.
Это все можно тренировать.
Но воспринимать магию лишь как набор приемов - упрощение.
Это система мировоззрения, определенный подход к жизни.
Настоящий маг это эволюционно развитый человек, для которого магия важна не прикладным своим значением, а возможностью оперировать тонкими энергиями и видеть мир глубже, чем другие.
Это тот кто избавился от своего Эго и стал безличностно служить целям эволюционирования (белый маг).
Ум конкретный для мага высокого посвящения вторичен.
Он стоит выше - он достиг осознанности.

У магов есть своя иерархия и она определяется посвящениями.
Посвящение - как бы признание твоих возможностей, утверждение достигнутой ступени.
Наскоком тут ничего взять нельзя.
Это работа на долгие годы, это саморазвитие в самом глубоком смысле.
Тот кто обещает вас обучить на курсах или по скайпу ( !!! ) лгут
И далеко не всякому это подходит в силу личностных особенностей.

Что такое рассылка "дорога к волшебству"?... впервые слышу...

Автор: O.M. 30.12.2009, 22:26

Цитата(Ioanna @ 30.12.2009, 17:00) *
Можно ли считать, что все чем мы занимаемся и обсуждаем на этом форуме - это тоже магия, но которая описывается четко процессами и технологией?

Как бы нам опять не скатиться в обсуждение определений слов, просто-напросто. Назвать можно чем угодно что угодно, только бы... как в известной пословице. Хоть горшком назови, только в печь не ставь...
Цитата(uter @ 30.12.2009, 17:38) *
Для того чтобы характеризовать что-то (в даннолм случае магию), нужно быть, как минимум, знакомым с предметом.
Правда?

Правда, но мне ВАШ тон не нравится, утер. Желаете что-то сказать - скажите. Нет - незачем спускать собак на форумчан в подобном стиле. Повода не давали пока, насколько я помню...
Цитата(Ioanna @ 30.12.2009, 18:29) *
Кстати, насколько я понимаю, Олег и Ирина - могут подтвердить или опровергнуть мое понимание - но при проведении того же процессинга и др., я предполагаю, что сверхчувственное восприятие тоже развивается.

Еще как. И куда надежнее и быстрее, чем некоторыми другими... способами... smile.gif
Цитата(Exes @ 30.12.2009, 20:10) *
Чуть позже выложу свою модель понимания магии, и попытаюсь ответить на некоторые вопросы. Лайф Про это тоже магия))). Правда далеко не самая сильная.

См. выше.

Сила любой "магии" зависит не от техники, а от пользователя и его общего развития. То, что она У ТЕБЯ не самая сильная, не означает, что У ДРУГИХ она не будет самой сильной.

Автор: uter 30.12.2009, 22:58

Цитата(O.M. @ 30.12.2009, 23:26) *
Правда, но мне ВАШ тон не нравится, утер. Желаете что-то сказать - скажите. Нет - незачем спускать собак на форумчан в подобном стиле. Повода не давали пока, насколько я помню...

Откровенно говоря, не понял, что ВАМ не нравится...
Буду думать, что это просто недостаточное взаимопонимание...
Если так - дело наживное...))
Я очень сожалею, что мои слова так восприняты....

Автор: Exes 30.12.2009, 23:22

Цитата(O.M. @ 30.12.2009, 23:26) *
Сила любой "магии" зависит не от техники, а от пользователя и его общего развития. То, что она У ТЕБЯ не самая сильная, не означает, что У ДРУГИХ она не будет самой сильной.


Олег, ты неправильно меня понял. Я имел ввиду, что Лайф Про затрагивает по большей части реалиацию чего-либо в жизни. И можно даже поспорить, сильнее ли магия в этом плане. Но она является техникой проработки а не способом "прямого воздействия здесь и сейчас". И под самая сильная я подразумеваю то, что я не смогу прожечь лист бумаги мыслью, находясь в состоянии "У-вей". Оно для других целей. Зато сделаю это в состоянии потока другой энергии.

Автор: O.M. 31.12.2009, 0:19

Цитата(uter @ 30.12.2009, 22:58) *
Откровенно говоря, не понял, что ВАМ не нравится...

Тон наезда... количество риторических вопросов... набор оценок... общее принижение собеседника "по умолчанию"... Утер, либо вы себя так плохо со стороны видите, либо одно из двух. Абстрагируйтесь от своего текста, сами его прочитайте, как вам, нормально, когда с вами в таком тоне общаются?
Цитата(Exes @ 30.12.2009, 23:22) *
Олег, ты неправильно меня понял.

ОК, уловил.

Пиши еще. smile.gif

Автор: Den 31.12.2009, 0:35

Цитата(Ioanna @ 30.12.2009, 17:00) *
...Да и слово "маг" у меня четко ассоциируется со словом "могу". bestbook.gif coffee.gif bigwink.gif

http://www.vavilon.ru/texts/sekatsky1-1.html

Автор: uter 31.12.2009, 10:45

Цитата(O.M. @ 31.12.2009, 1:19) *
Тон наезда... количество риторических вопросов... набор оценок... общее принижение собеседника "по умолчанию"... Утер, либо вы себя так плохо со стороны видите, либо одно из двух. Абстрагируйтесь от своего текста, сами его прочитайте, как вам, нормально, когда с вами в таком тоне общаются?

Согласен, по форме - да.
Но суть была иной.
Тем не менее, за форму приношу извинения.

Автор: uter 31.12.2009, 12:54

Цитата(Den @ 31.12.2009, 1:35) *
http://www.vavilon.ru/texts/sekatsky1-1.html

То что описано здесь, не тянет на высокий уровень...
Высокий эволюционный уровень.
Поскольку порча и все аналогичное никогда не применяется настоящим белым магом.
И вовсе не по причине страха возмездия.
Дело в ином мировоззрении и иных жизненных ценностях.
Ином понимании смысла жизни.
Как я уже говорил, отказ от своего Эго, первейшая задача.
Иначе, последствия могут быть плачевными, для самого практикующего.

Автор: Kunira 31.12.2009, 13:42

Цитата(uter @ 31.12.2009, 12:54) *
Как я уже говорил, отказ от своего Эго, первейшая задача.

Что вы понимаете под отказом от своего Эго? Как это выглядит на практике?

Автор: Exes 31.12.2009, 13:48

uter, вы белый маг?
Посвятите меня пожалуйста в различия между белой и черной магией.

Автор: uter 31.12.2009, 14:52

Цитата(Kunira @ 31.12.2009, 14:42) *
Что вы понимаете под отказом от своего Эго? Как это выглядит на практике?

Есть восприятие "сквозь призму своей личности" - какие-то эгоистические предпочтения, комплексы, психологические иллюзии, наконец...
А есть безличностное - когда искажения, вносимые собственной личностью ( Эго ) минимальны.
Т. е. поступающая информация поступает, как бы, напрямую
Ведь известно, что мы мир видим не в истинном свете, а "окрашенным" иллюзиями.
Преодоление своего Эго позволяет избавиться от большей части иллюзий (но не всех, например остается майя...)

На практике... существуют личностные чакры (первые три - Эго)).
Взаимодействие с социумом происходит, в основном, за счет них.
А есть высшие, которые отвечают за ясновидение, способность видеть будущее и т. д....
Достаточно развитые высшие чакры как раз и позволяют осуществить безличностное восприятие.
Вообще отказ от Эго не стоит понимать совершенно буквально - это означает поставить его под контроль, т. е. перестать руководствоваться в своих поступках и оценках только им.
Здесь, как и во всем, необходим балланс...

Автор: Kunira 31.12.2009, 15:18

Цитата(uter @ 31.12.2009, 14:52) *
Достаточно развитые высшие чакры как раз и позволяют осуществить безличностное восприятие.

Приведите, пожалуйста, пример безличностного восприятия.

Автор: uter 31.12.2009, 15:19

Цитата(Exes @ 31.12.2009, 14:48) *
uter, вы белый маг?
Посвятите меня пожалуйста в различия между белой и черной магией.

Вряд ли я белый маг в полном смысле этого слова...)
Но есть определенный опыт работы с энергетикой, чакровыми медитациями и т. д.
Меня магия, как таковая, интересует мало, особенно ее практический аспект.
Больше интересует сам метод, как способ познания мира и получения, благодаря этому, более широкого (или глубокого) мировосприятия.
Как способ саморазвития.

Вопрос о черных и белых магах очень интересен, поскольку дает два диаметрально противоположных взгяда на мир.
Самое интересное, что большинство приемов и методов у представителей обоих лагерей одинаково.
И те и другие находятся на достаточно высоком эволюционном уровне, одинаково работают на тонком плане, владеют собственной энергетикой, ясновидением и т. д....
Вся разница между ними в ВЕКТОРЕ их жизни.
Белые - стремятся к дальнейшему эволюционированию, гармонии с людьми и миром и благодаря этому, происходит их дальнейший рост, в т. ч. развитие все более тонких способов сверхчувственного восприятия.
Черные - противоположность белым, стремяться к разрушению, личной выгоде, их роль деструктивна.
Считается, что черные получаются из белых, по каким-то причинам, изменившим свое мировоззрение с точностью до наоборот.
Не сразу, конечно, а постепенно, вступив на путь деградации.
Черные, в отличие от белых, не эволюционируют, а постепенно утрачивают свои возможности, как вредные для мира и деструктивные.
Происходит это не быстро, но в следующей жизни черный маг может родиться уже без своих возможностей (точнее, способности их развить ) с довеском кармического груза.
Только отработав его, можно подняться на прежнюю ступень развития.

Автор: uter 31.12.2009, 15:26

Цитата(Kunira @ 31.12.2009, 16:18) *
Приведите, пожалуйста, пример безличностного восприятия.

Вот есть такой прием у ясновидящих, чтобы узнать как люди будут взаимодействовать между собой в какой-то ситуации.
Нужно просто себе представить их и посмотреть как они будут себя вести.
Если это сдеоает обычный человек, то он спроецирует на них все свои ожидания и увидит в них себя - не более того...
Ясновидящий же отделяет свое Эго и смотрит безличностно, бесстрастно, НЕЗАИНТЕРЕСОВАННО в результате...

Автор: Kunira 31.12.2009, 15:41

Это понятно. Спасибо.

Автор: uter 31.12.2009, 15:46

Цитата(Kunira @ 31.12.2009, 16:41) *
Это понятно. Спасибо.

Не за что...
Мне приятно, если я могу что-то прояснить...)))

Автор: Exes 31.12.2009, 18:08

Uter, спасибо за свое обьяснение.
Я понимаю различие в черной и белой магии немного по другому. Но насчет вектора развития согласен с вами.
ИМХО разница между ними не в том, что первые несут позитив и радость, а вторые негатив, а в качестве энергий которые они проводят. И сами по себе эти энерги ни хорошие ни плохие.
Согласитесь Uter, Лайф Про -это черная магия. И в ней люди растут в разы быстрее как духовно так и материально. А белая магия- медитируй над разбитой миской в рванье, в горах Тибета, убивай Эго, дави плохие мысли. Может когда-нибудь просветлишься. Черные по большей части работают с миром для получения благ, белые пытаются отдать все для того, чтобы сделать мир и других людей лучше.
Насчет кармы- маг (если он хороший маг) слышит голос системы. Он делает изменения, только если они нужны системе. Он в резонансе с миром. И поэтому у черного мага кармы может быть в разы меньше чем у белого.
Я бы сказал, что черный маг реализовывается в плюсовых доменах, а белый - в минусовых. Вот и вся разница между ними.

Все сказанное ИМХО.

Автор: Ioanna 31.12.2009, 18:10

У меня на носу Новый год bigwink.gif Ухожу праздновать!

а беседу продолжим через год bigwink.gif

Всех с Новым годом!

Автор: uter 31.12.2009, 18:21

Цитата(Exes @ 31.12.2009, 19:08) *
Uter, спасибо за свое обьяснение.
Я понимаю различие в черной и белой магии немного по другому. Но насчет вектора развития согласен с вами.
ИМХО разница между ними не в том, что первые несут позитив и радость, а вторые негатив, а в качестве энергий которые они проводят. И сами по себе эти энерги ни хорошие ни плохие.
Согласитесь Uter, Лайф Про -это черная магия. И в ней люди растут в разы быстрее как духовно так и материально. А белая магия- медитируй над разбитой миской в рванье, в горах Тибета, убивай Эго, дави плохие мысли. Может когда-нибудь просветлишься. Черные по большей части работают с миром для получения благ, белые пытаются отдать все для того, чтобы сделать мир и других людей лучше.
Насчет кармы- маг (если он хороший маг) слышит голос системы. Он делает изменения, только если они нужны системе. Он в резонансе с миром. И поэтому у черного мага кармы может быть в разы меньше чем у белого.
Я бы сказал, что черный маг реализовывается в плюсовых доменах, а белый - в минусовых. Вот и вся разница между ними.

Все сказанное ИМХО.

Exes, я уважаю Ваше мнение, но согласиться не могу...)

С Новым годом Вас!!
Удачи Вам и счастья....!

Автор: O.M. 31.12.2009, 22:46

Цитата(Exes @ 31.12.2009, 18:08) *
Лайф Про -это черная магия.

Цитата
Я бы сказал, что черный маг реализовывается в плюсовых доменах, а белый - в минусовых.

Довольно странный бред. Отсюда видно, Exes, что ты не разбираешься не только в магии, но и еще в Лайф Про в частности и в моей терминологии вообще.

Если бы Лайф Про был черной магией, что вряд ли бы в тесте стоял такой критерий, как "10. Данная цель будет достигнута в реальности наилучшим образом для всех, кто в это вовлечен". Да и зачем вообще ходить в прошлое и исправлять случившиеся там разрывы - есть и попроще способы реализации желаний, чем достижение "состояния потока".

Что касается "доменов", тот тут ситуация белого/черного прямо противоположна тому, что ты утверждаешь. Либо ты не понимаешь смысла терминов, либо ты не понимаешь смысла белого/черного в данном контексте.

Автор: Exes 31.12.2009, 22:50

Окей, Олег, обьясни свою позицию. У нас скорее всего где-то нестыковка в понятиях. Что ты подразумеваешь под черной магией? Почему она черная?

Автор: O.M. 31.12.2009, 23:24

Я - ничего не подразумеваю, в моем словаре такого термина нет. smile.gif Выше предупредил, что прежде чем начинать подобную дискуссию, следует четко определиться, какой термин что конкретно обозначает. Иначе выходит очередная бессмысленная словомешалка - спор о смысле не предметов, а ярлыков, + бессмысленное обклеивание ярлыками неисследованного предмета.

Цитата(uter @ 30.12.2009, 20:34) *
Магия - это набор определенных приемов.

Акцент на слово "определенных". Чтобы что-то сравнивать с магией, стоит определиться, какие именно "определенные" методы определяют некую область как магию. Определить, каким МАГ должен БЫТЬ, что он должен ДЕЛАТЬ и чем должен ОБЛАДАТЬ, чтобы называться 100% магом.

Тогда можно взять конкретную технологию и по совокупности полученных признаков сравнить, является ли она магией, и если да, то на сколько %%. smile.gif

Без этого - бессмысленный вопрос, и на него - бессмысленые ответы.

Стоит иногда смотреть в словари, элементарно.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Магия (Ars magica), мнимое искусство вызывать посредством таинственных сил сверхъестественные явления, ведет свое начало от халдеев. Наибольшего расцвета М. достигла в средние века, когда различали белую (действующую с помощью добрых духов) и черную М. (с помощью адских сил). Многие явления, приписываемые прежде М., получили теперь естественное объяснение, например, гипнотизм, внушение, самовнушение и друг. См. Ennemoser (2-е издание 1844), Maury (4-е издание 1877), Lehmann 1898; русский пер. “Иллюстрированная история суеверий и волшебства” 1900) Hartmann (1903).

Можно еще вот это посмотреть http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/e/e2/1012562.htm?text=%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F&stpar3=1.1

http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-1079.htm?text=%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F&stpar3=1.4

Имхо, куда продуктивнее и информативнее, чем называть без дела мои тренинги магией, тем паче черной. smile.gif

По совокупности признаков, ни один из своих тренингов я бы "магией" не назвал. Слишком сильно отличаются смысловые поля...

Автор: Exes 1.1.2010, 0:26

smile.gif Абсолютно согласен. Действительно спор идет о ярлыках.
Магией я твои тренинги тоже не назвал бы. Скорее подразумевал, что ЛП по эффективности ничуть не хуже. Многие вещи которые ты даешь, очень близки. Только иногда расписаны более грамотно, и техники мне нравятся куда больше. Я серьезно. Во многих школах иногда даются очень "грязные" техники, без стабильного конечного явления. Результат соответствующий.

Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!! Успехов, удачи, любви и взаимопонимания!!!))


Автор: O.M. 1.1.2010, 13:00

Ну вот.

В контексте этого вопрос

Цитата
Можно ли считать, что все чем мы занимаемся и обсуждаем на этом форуме - это тоже магия, но которая описывается четко процессами и технологией?

...для меня подобен вопросу
"Можно ли считать, что пульверизатор и система окраски корпуса автомобиля - это тоже кисточки, но более продуманной конструкции"....

Тот факт, что разные подходы могут быть направлены на достижение похожих результатов, не позволяет их относить к одной категории....

Автор: uter 1.1.2010, 14:46

Цитата(O.M. @ 1.1.2010, 0:24) *
Чтобы что-то сравнивать с магией, стоит определиться, какие именно "определенные" методы определяют некую область как магию. Определить, каким МАГ должен БЫТЬ, что он должен ДЕЛАТЬ и чем должен ОБЛАДАТЬ, чтобы называться 100% магом.

Тогда можно взять конкретную технологию и по совокупности полученных признаков сравнить, является ли она магией, и если да, то на сколько %%. smile.gif

Я тоже так думаю, только есть нюанс...
Описанный подход молчаливо предполагает, что суть магии можно описать чисто аналитическими методами в полном объеме.
Едва ли.
Потому что магия это не только технология.
И чем выше уровень мага, тем в меньшей степени это технология.
Если взять, например, ритуал.... и преперировать его аналитически, то выяснится, что теряется что-то главное.
Начиная с какого-то уровня, ум конкретный, аналитический перестает быть инструментом достаточным.
Вот, в частности, считается, что есть качественная разница между ментальным тело (ум) и каузвльным (событийный уровень) и что каузальный уровень ПРИНЦИПИАЛЬНО не описываем ментально.
Нет... можно создавать ОТДЕЛЬНЫЕ ментальные картинки, описывающие явление, но невозможно описать его со стопроцентной полнотой.
Например, такой "отдельной картинкой" является математическое описание траектории космического корабля
Но она совершенно не затрагивает (не описывает) находящихся внутри людей и то зачем, собственно, они туда полетели...))
Это хорошо чувствуется в магии, когда мучительно подбираешь слова, чтобы описать явление, но осознаешь тщетность попыток...
И тогда вспоминается известное выражение Тютчева, о том что мысль изреченная есть ложь....)

Автор: Kunira 1.1.2010, 15:16

Цитата(uter @ 1.1.2010, 14:46) *
Потому что магия это не только технология.

Все, чем занимается человек, по определению не может быть только технологией. Везде есть присутствие "человеческого фактора".

Цитата
И чем выше уровень мага, тем в меньшей степени это технология.

ОК, давайте начнем с самого низкого уровня.

Цитата
Если взять, например, ритуал.... и преперировать его аналитически, то выяснится, что теряется что-то главное.

Если взять, например, СиМ, то аналитический ум там вообще нервно курит в сторонке smile.gif но, тем не менее, описать процесс в понятных терминах можно.
Так что пока, uter, в ваших рассуждениях о магии многовато многозначительного тумана, на мой взгляд.


Автор: O.M. 1.1.2010, 15:19

Цитата(uter @ 1.1.2010, 14:46) *
Описанный подход молчаливо предполагает, что суть магии можно описать чисто аналитическими методами в полном объеме.

Можете попробовать описать быть/делать/иметь другими методами, я не против. Если это НЕВОЗМОЖНО, в таком случае, сама тема бессмысленна принципиально.
Цитата
Потому что магия это не только технология.

Это можно, опять же, точно так же сказать о науке, о психологии, о процессинге и так далее...
Цитата
Начиная с какого-то уровня, ум конкретный, аналитический перестает быть инструментом достаточным.

С нулевого. Если вы, в частности, полагаете, что процессинг можно описать 100% аналитически, то вы ошибаетесь.
Цитата
Вот, в частности, считается, что есть качественная разница между ментальным тело (ум) и каузвльным (событийный уровень) и что каузальный уровень ПРИНЦИПИАЛЬНО не описываем ментально.

Та же самая мысль куда короче сформулирована Коржибским - "Карта не есть территория". А его общесемантика ставила целью описать научный подход, а не магию, напомню... smile.gif
Цитата
Нет... можно создавать ОТДЕЛЬНЫЕ ментальные картинки, описывающие явление, но невозможно описать его со стопроцентной полнотой.

Естественно. Никакое описание не есть само явление (с) А.К.
Цитата
И тогда вспоминается известное выражение Тютчева, о том что мысль изреченная есть ложь....)

За много-много сотен лет до него то же самое сказали древние даосы... которые наверняка позаимствовали это у тех, кто был до них...

Глубоки корни Общесемантики, однако. smile.gif

А чтобы белкою по древу не расплываться, вопрос
Цитата
Можно ли считать, что все чем мы занимаемся и обсуждаем на этом форуме - это тоже магия

- скорее нет, чем да, и
Цитата
это тоже магия, но которая описывается четко процессами и технологией?

- а это некорректное предположение, введенное в вопрос, которое делает его бессмысленным. Для меня. Описание процессинга ничуть не проще, чем описание магии...

Цитата(Kunira @ 1.1.2010, 15:16) *
Так что пока, uter, в ваших рассуждениях о магии многовато многозначительного тумана, на мой взгляд.

Угу. И точно так же туманно можно рассуждать о чем угодно.

Автор: uter 1.1.2010, 15:33

Цитата(O.M. @ 1.1.2010, 16:19) *
Можете попробовать описать быть/делать/иметь другими методами, я не против. Если это НЕВОЗМОЖНО, в таком случае, сама тема бессмысленна принципиально.

Скорее всего, это действительно невозможно.
Во всяком случае, у меня это не получается
Скажем, успешность ритуала зависит от достигнутого состояния.
Как его описать - не представляю...))

Так что без "тумана" не получиться...))
У кого получится - пожму руку...))

Автор: Kunira 1.1.2010, 17:07

Цитата(uter @ 1.1.2010, 15:33) *
Скажем, успешность ритуала зависит от достигнутого состояния.
Как его описать - не представляю...))

Да, состояния описывать сложно, понимаю.
Тогда можно начать с описания ритуала. wink.gif
Цели, задачи, средства, действия...

Автор: uter 1.1.2010, 19:21

Цитата(Kunira @ 1.1.2010, 18:07) *
Да, состояния описывать сложно, понимаю.
Тогда можно начать с описания ритуала. wink.gif
Цели, задачи, средства, действия...

Гм...
Если я скажу, что в определенном состоянии нужно обратиться к хозяйке кармы или иным сущностям тонкого плана с просьбой что-то сделать на физическом плане - это что-то прояснит??....
Боюсь нет...
Туман лишь сгустится...))))

Автор: Kunira 1.1.2010, 20:12

Гм...
Но это же СиМ чистой воды (ну или соло2 где-то как-то, на мой взгляд).
Моделируешь нужную тебе сущность, ощущаешь ее присутствие, обращаешься к ней, ощущаешь ее согласие или несогласие...
В чем тут магия?

Автор: uter 1.1.2010, 20:43

Цитата(Kunira @ 1.1.2010, 21:12) *
Гм...
Но это же СиМ чистой воды (ну или соло2 где-то как-то, на мой взгляд).
Моделируешь нужную тебе сущность, ощущаешь ее присутствие, обращаешься к ней, ощущаешь ее согласие или несогласие...
В чем тут магия?

Интересно...
Тогда возвращаемся к состоянмю.
Тут есть еще фактор - статус мага на тонком плане, попросту, его мастерство.
А статус в значительной степени зависит от энергетических возможностей.
А энергетические возможности - в значительной мере - от эволюционного уровня и совершенства чакр.
Увы, я плохо представляю что такое СиМ, но различие, похоже, именно в возможностях практикующего - энергетических и т. д.

Автор: Kunira 1.1.2010, 21:31

Цитата(uter @ 1.1.2010, 20:43) *
А энергетические возможности - в значительной мере - от эволюционного уровня и совершенства чакр.

Тонкие планы, эволюционный уровень, чакры... Больше на эзотерику смахивает, чем на магию. Неинтересно даже как-то...
Я думала услышать про экскременты летучих мышей, собранные в полнолуние, заклинания и сушеную селезенку вепря Ы... smile.gif

Автор: O.M. 1.1.2010, 21:32

Цитата(uter @ 1.1.2010, 20:43) *
Тут есть еще фактор - статус мага на тонком плане, попросту, его мастерство.

А как это все связано с темой? Туманные словеса можно сколько угодно разводить... диагноз будет?

Автор: uter 1.1.2010, 21:43

Цитата(O.M. @ 1.1.2010, 22:32) *
Туманные словеса можно сколько угодно разводить... диагноз будет?

Кому туманные, кому - нет...
Каждому свое....
Ясности таблицы умножения не будет.
Итак все упрощено до вульгарности.
Собственно, если настрой такой, то и продолжать обсуждение желания нет.

Автор: galak 1.1.2010, 21:47

uter, вы в своей жизни примерили на себя некую роль, которую вы назвали магом. Вы также прочитали об этом где-то и сравнили свою роль с другими. Опишите эту вашу роль. Что она делает, зачем, каковы ее особенности? Зачем она вам нужна в жизни? Может тогда станет понятней, почему вы считете эту роль важной.

Автор: O.M. 1.1.2010, 21:51

Цитата(uter @ 1.1.2010, 21:43) *
Кому туманные, кому - нет...

Кому нет? smile.gif
И какой у меня настрой? Вы опять взялись оценивать состояние собеседника по буквицам на экране, утер? Вроде уж зареклись.

Я просто обращаю внимание, что тема началась с вопроса. Хотелось бы приблизиться к ответу на него, а не читать туманные словеса, каковых можно написать немало, если забыть о цели общения.
Цитата
Собственно, если настрой такой, то и продолжать обсуждение желания нет.

Тем не менее, вы его продолжаете... Так продолжайте хотя бы целенаправленно, вместо того, чтобы через каждые три поста писать, что, мол, "плохие вы, уйду я от вас". У нас так один делал уже... "маг-транформатор".

Автор: uter 1.1.2010, 21:57

Мне нечего добавить к сказанному.
У каждого свой путь.
Моя ошибка в том, что я форум представлял чуть иначе.
Ошибся, бывает.

Автор: O.M. 1.1.2010, 22:03

Цитата(uter @ 1.1.2010, 21:57) *
Моя ошибка в том, что я форум представлял чуть иначе.

Вы мне это в личку уже писали давеча... что не помешало вам еще в несколько тем вписаться.

Ладно, я понял, вы на форум не общаться зашли, вы его себе "иначе представляли". Уже не буду спрашивать, как именно, ибо оффтоп.

Свой ответ я выше написал, у меня все.

Автор: Ioanna 1.1.2010, 23:38

Народ, я не пропала! bigwink.gif
С наступившим!

Изучаю первоисточники - согласно заявленной теме coffee.gif (от разных авторов).

В моем понимании - работает то, что можно описать и дать концепцию работы (тут я с и Балдой соглашусь, и с Олегом, когда он писал, что ему-то же не всегда удается описать, что он понимает и чувствует по тому же процессингу, вернее не сразу - может не точно цитирую - сорри).

Лично мне этот форум интересен тем, что я здесь учусь и расту, и увидела подтверждение некоторым своим выкладкам. Именно без туманных размышлений - ну Фома я не верящий bigwink.gif Стараюсь быть безоценочной. Ибо понимаю, что многое из контекста при такой форме общения теряется.

Но вот, что я увидела (через свои возможно фильтры), и религиозные институты и магические, если можно так выразиться, по сути гоняются за паствой, претендуя на роль истинных знатоков и оправителей обрядов (патент имеем-с, через посвящения разного рода - имхо, 2 стороны одной медали). При этом отрицая у человека роль творца и возможность самостоятельно творить и делать (имхо, может быть слишком обощаю), и именно за это нападая на инакомыслящих, позволяющих себе другую точку зрения. В моем понимании, имхо, многое из магии, колдовства и т.д и т.п -поверяется наукой, происходит смычка, или объяснение явлений с точки зрения той же физики, химии, физиологии, психологии.

ЗЫ! Медицину кстати тоже к магии относят - к красной.

uter, а в чем Вы иначе представляли форум, какие были ожидания, что не сбылось?

Автор: O.M. 1.1.2010, 23:57

Цитата(Ioanna @ 1.1.2010, 23:38) *
Но вот, что я увидела (через свои возможно фильтры), и религиозные институты и магические, если можно так выразиться, по сути гоняются за паствой, претендуя на роль истинных знатоков и оправителей обрядов (патент имеем-с, через посвящения разного рода - имхо, 2 стороны одной медали). При этом отрицая у человека роль творца и возможность самостоятельно творить и делать (имхо, может быть слишком обощаю), и именно за это нападая на инакомыслящих, позволяющих себе другую точку зрения. В моем понимании, имхо, многое из магии, колдовства и т.д и т.п -поверяется наукой, происходит смычка, или объяснение явлений с точки зрения той же физики, химии, физиологии, психологии.

Я даже могу сформулировать, что на это утер ответит... smile.gif
Цитата
uter, а в чем Вы иначе представляли форум, какие были ожидания, что не сбылось?

Ожидания - гиблое дело.

Читаю вот книжку "Детство на 100%", там как раз об этом пишут.
Цитата
...практически все взрослые неудовольствия связаны с тем, что ожидания не совпадают с реальностью. Получается, ответ на вопрос о возможности постоянно сохранять хорошее расположение духа весьма прост: не нужно ничего ждать ни от жизни, ни от людей — нечему будет огорчаться, не на что обижаться, не в чем разочаррвываться.

Цитата
призывы научиться принимать все таким, какое оно есть, многие из вас наверняка слышали неоднократно. Вот только пустые призывы мало что в жизни меняют. Сколько нам ни говорили, что народ и партия едины, — единства-то не получалось... А знаете, почему? Потому что непонятно было, как это сделать — чтобы народ и партия были едины. Точно так же непонятно: а что сделать, чтобы принимать все сущее?
Ответ прост и здесь. Вспомните собаку, которая после прекращения эксперимента с формированием условного рефлекса начала искать еду в другом месте. Так что принятие — это всего-навсего умение приспосабливаться к тем обстоятельствам, которые мы изменить не в силах. А приспосабливаться — как раз и значит находить способ жить в предлагаемых обстоятельствах максимально комфортно, спокойно, счастливо и т. д.

Никто на этом форуме ничьим ожиданиям соответствовать не обязан. И не надо маскировать свою НЕспособность к принятию якобы НАШИМИ недостатками и СВОЕЙ продвинутостью в тонких планах. А уж про "настрой"-то я бы вообще с СЕБЯ начал анализировать, а не собеседников винить в их неготовности общаться...

Иоанна, я согласен с твоей ОЦЕНКОЙ, в большинстве случаев я видел то же самое.

Автор: Kunira 2.1.2010, 0:55

Цитата(Ioanna @ 1.1.2010, 23:38) *
В моем понимании, имхо, многое из магии, колдовства и т.д и т.п -поверяется наукой, происходит смычка, или объяснение явлений с точки зрения той же физики, химии, физиологии, психологии.

А можно пример?

Автор: O.M. 2.1.2010, 1:31

В ссылках на словари выше были хорошие примеры, кстати...

Автор: lyutik 2.1.2010, 4:54

А об чем собственно спор то?
Все здесь собравшиеся в какой-то момент побывали в некотором измененном состояние сознания, через которое можно совершать изменения не доступные в обычном состоянии сознания. А теперь исходя из того каким путем они к этому пришли пытаются убедить других, что изменения можно совершать только через:
- веру в бога
- Трансденденцию
- магию
- эзотерику
- рейки
- Matrix Energetix
- медитацию
- Симорон
- СиМ
Как мне кажется изменение той ситуации в которой находится человек невозможно из того же состояния в котором он пришел к этой ситуации. Поэтому тем или иным способом (или методикой) человека выбивают из привычного и приводят к измененному сознанию, через которое человек способен по другому (в смысле оперируя вообще какими-то иными категориями отличными от привычных) взглянуть, почувствовать, ощутить ситуацию и внести в нее необходимые изменения. Никто же не будет отрицать, что хотя бы некоторое количество людей было успешно используя ту или иную методику. А другие успешно провалились в ней. Происходит мне кажется это потому, что "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет". Т.е. люди используют методику не понимая, что основа это некое измененное состояние сознания, когда оно достигается и происходят все изменения. Некоторые методики в этапы работы встраивают механизмы входа в такое состояние (как СиМ например), другие говорят, что многократно повторяя какие-то действия (молитва богу) произойдет чудо. Те же кого в быту называют магами или волшебниками умеют свободно входить в это состояние и из него производить изменения не только своей реальности, но реальности других людей с их участием или без него, при этом нам кажется, что они ничего особенного и не сделали.
Примерно как Leo говорил в своей рекламе Matrix:
- определенное состояние сознания
- то, что есть
- то, что хотим чтобы произошло
- и хлоп, произошли изменения
Собственно это все, что нужно.
Для меня например сейчас интересно, как устойчиво и по своему желанию входить в измененное состояние сознания. Я ищу ответы везде в эзотерике, в СиМ, в медитации. Например до магии я не дошла, т.к. само это слово у меня вызывает запутанность и наличие каких-то способностей. Хотя книга Fiery "Путь в магию, первые шаги" мне очень помогла, но я тогда не считала это магией и смогла воспринять информацию из нее.
СиМ меня сейчас например привлекает своей методикой. Процессор помогает клиенту довольно легко войти в измененное состояние сознания, помогает ему в нем ориентироваться, но клиент делает те изменения, что нужны ему и только те к которым он уже готов. И это как мне кажется способствует довольно большому числу позитивных результатов. Плюс СиМ гворит, что ЛЮБОЙ человек может получить изменения и для этого не надо быть избранным, долго и упорно медитировать, обладать уникальным талантом или еще что-либо. Но с другой стороны объемы этих изменений не такие большие, как например могут быть у магов. Но метод чист и в этом его уникальность и польза считают как для процессора, так и для клиента, ну и для соло он вполне подходит, при определенных навыках.

Автор: lyutik 2.1.2010, 9:23

Как я понимаю "некоторое измененное состояние сознания"
Состояние сознания в котором отсутствуют ограничения навязанные физической реальностью, какими-то физическими константами, собственными представлениями о себе, своих возможностях, какие-либо постулаты и т.п.
Как этого можно добиться:
- остановка внутреннего диалога, нет мыслей, нет сомнений, суждений, ожиданий, сравнений и т.п., т.е. нет ограничений (метод используется в магии, подозреваю, что в Матриксе, Эвелина говорила, что в церкви видела чудеса их сюда же). Считается, что достаточно даже короткого (несколько секунд или десятков секунд) промежутка без мыслей для произведения некоторых изменений, изменения мгновенны и очевидны. Сложность в том, что необходима тренировка, возможно многолетняя для достижения успеха в остановке внутреннего диалога по желанию, с гарантрованным результатом. Но я рассматриваю этот метод наилучшим представителем измененного сознания.
Если мы не можем остановить мысли, то мы можем их направить в русло, которое не оставляет им возможности для суждений, ожиданий и т.п., направляем их на наблюдение (безоценочное), работу с объектами нефизической реальности. В этих случаях изменения не мгновенны, требуется время для изменений, как правило требуется множество подходов и сессий. Для этих целей можно использовать:
- медитацию на телесных ощущения (изотерика, йога, рейки)
- непрерывное повторение, зацикливание на определенной установке (молитва, аффирмация)
- отрицание физической реальности через шутку, юмор, абсурдное поведение и т.п. (симорон)
- направление мыслей на работу с объектами на прямую не характеризующими физ. реальность, напр. метафора (СиМ)

Ну и кое-что об изменном состоянии сознания из Википедии

Цитата
Изменённые состояния сознания являются частным случаем такого общего психофизиологического феномена, как состояния сознания; по определению Ч. Тарта, состояния сознания — это в общем качественные изменения общего паттерна субъективного (психического) функционирования.[4] Другим подвидом состояний сознания являются так называемые «нормальные», или «обычные», состояния сознания» (включающих три широких, естественных состояния сознания — бодрствование, сновидение и глубокий сон). Иногда выделяется четвёртое состояние - гипноз

Цитата
Типологически изменённые состояния сознания можно подразделить следующим образом:
искусственно вызываемые: индуцированные психоактивными веществами (например, психоделиками(галлюциногенные грибы, дурман, марихуана, кактусы Пейот и Сан-Пэдро, можжевеловый дым, алкоголь, химические средства)) или процедурами (например, сенсорной депривацией, холотропным дыханием);
психотехнически обусловленные: религиозные обряды, аутогенная тренировка по Шульцу, осознанные сновидения;
спонтанно возникающие в обычных для человека условиях (при значительном напряжении, прослушивании музыки, спортивной игре), или в необычных, но естественных обстоятельствах (например, при нормальных родах), или в необычных и экстремальных условиях (например, пиковые переживания в спорте, околосмертный опыт различной этиологии).

Автор: sibryak 2.1.2010, 9:54

Сколько людей столько и магий. Мне кажется что в этой сложной теме отсутствует самое главное договор об исследовании предмета исследования а именно магии. В начале темы было предложено исследовать и договорится о терминах. Магия это не существительное, а глагол, а значит он действие, и как минимум это действие не привычное. Магия не может быть описана в словах так как состоит из действий.
Возьмите пустоту и создайте яблоко! Это что по вашему магия? И какая она белая или черная можно предположить. что смотря для каких целей ты создаешь яблоко. может отравить. кого а может омолодить! bigwink.gif
Любой акт творчества можно считать магией в человеческом мире. Любое действие от которого человек получает удовольствие и от которого не страдают другие есть магия. Это мое мнение!
С новым годом вас всех! thumbup.gif

Автор: Exes 2.1.2010, 10:14

Цитата(O.M. @ 31.12.2009, 23:46) *
Если бы Лайф Про был черной магией, что вряд ли бы в тесте стоял такой критерий, как "10. Данная цель будет достигнута в реальности наилучшим образом для всех, кто в это вовлечен".


Олег, я не поленился более углубленно разобраться в терминологии "колокольни", из которой я смотрю на данную тематику. Ты оказался прав. Глупо было вообще сравнивать ЛП с черной магией. shuffle.gif Но насчет доменов всеравно неразбериха получается.
Чтобы не возникало нестыковки в терминах и понятиях, выкладываю сюда часть рассуждений "командоров" данной колокольни по поводу черного, белого и серого пути развития:



В парадигме Школы белой считается та магия, адепт которой полностью занят своим духовным ростом, т.е. все силы прикладывает только для этого. Это часто отшельники, которым не нужен социум и им все равно что в нем происходит (свои силы для каких то изменений в социуме они не прикладывает). Адепт "белого" Пути старается не обременять себя какими-то связями, или обладанием материальными объектами.

Адепт "черной" магии наоборот максимально прикладывает свои силы наружу (в социум) и за счет создания системы связей и манипулирования ими. Он изменяет внешний мир под себя, за счет наращивания некой "массы", полученной за счет широкой системы связей. Те, кто находится внутри такой сети связей находятся в некой зависимости от "черного" мага. Т.е. он достигает каких-то целей, за счет использования других. При этом те, кого он использует, от такого "сотрудничества" мало что получают.

Можно сказать, что белый маг растет только по вертикали (и как ракета старается улететь отсюда), а черный маг наоборот растет в горизонтали и превращается в некий очень массивный объект (танк). Ракета воздействует за счет своей скорости (высокочастотный режим "белого" мага - он быстрый объект), танк действует за счет своей массы (раздавит). Отсюда у черного мага не обязательно присутствует высокий уровень сознания.

Серый путь - это некая грань между черным и белым. С одной стороны "серый" маг занят своей эволюцией, но с другой стороны он имеет и некую социальную нагрузку или функцию (т.е. вынужден уделять часть внимания социуму). Если рассматривать социум как единый организм, то в организме существуют разные процессы и система регулирования. Серый маг является частью такой системы регулирования в силу уровня своего сознания. При этом "серый" маг действует не сколько из-за своих эгоистических стремлений, сколько с позиции участника каких-то социальных процессов, в которые в силу своего уровня сознания он включен. Можно сказать, что серый маг, занимаясь своей эволюцией как главной целью, пытается изменить мир вокруг себя в лучшую сторону. Это не альтруизм, просто при комфортных внешних условиях и развиваться удается быстрее. Отсюда существует специализация Боевая магия - прогрессорство и рост цивилизации в строну увеличения степени осознанности (в таких условиях самому магу будет конфортнее развиваться). Отсюда так же существование различных Школ духовного развития. Серого мага можно сравнить с нагруженной ракетой. Он летит вверх, но тянет с собой и свое окружение. Развиваясь сам, серый маг и двигает вверх, тех кто рядом с ним, осуществляя системный механизм эволюции (изменения в социуме).

Критерии "черно-белости магии" связаны с отношением мага и Системы, причём в рамках этих критериев путь Системы постулируется как единственно возможное направление эволюции.

В общем случае:
- белая Магия направлена только на изменение себя,
- чёрная Магия направлена только на изменение окружающего мира,
- серая Магия представляет собой сочетание обоих путей.

Ни один из этих терминов не несёт в себе положительной или отрицательной окраски.

В обычном, "вульгарном" понимании "белыми магами" обычно называются те, кто, считая текущий путь развития мира наиболее оптимальным, максимально под него подлаживаются и стараются максимально развиться в его рамках (например, индийские отшельники). При этом они отказываются от действий по изменению мира, т.к. не желают тратить силы на нарушение того хода вещей, который они полагают наилучшим.

"Черными магами" в том же "вульгарном" понимании именуются те, кто, не желая развивать своё сознание и двигаться вверх, стремится у увеличению своей "прикладной" мощи на текущем же уровне. Обычно результатом этого становится эксплуатация окружения такого деятеля вплоть до прямого вампиризма (к этому приводят вполне конкретные изменения сознания). Такие маги меняют окружающий мир, но только для удовлетворения своих личных нужд, опять-таки полагая ход вещей вокруг себя наилучшим для Системы, и желая лишь получить для себя наибольшее количество благ без необходимости изменений.

"Серые маги" сочетают оба этих пути, считая основной своей целью развитие (в рамках пути Системы), однако не гнушаясь и использованием воздействия на окружающий мир для обеспечения более комфортной жизни себя и окружающих. Обычно эти два направления такими магами противопоставляются (т.е. на воздействия тратятся силы, которые можно было бы направить на саморазвитие), однако в рамках "Серой магии" существует направление эволюции "Боевая Магия", при котором маги получают нужные им изменения сознания, как раз взаимодействуя с окружающим миром в сторону его изменения, проводя на него системный сигнал. В отличие от "чёрных магов", целью такого взаимодействия является в первую очередь наработка качеств и, как следствие, собственное развитие.

Наконец, есть отдельный путь эволюции вообще вне всех этих критериев, при котором маг стремится навязать Системе (в рамках своих возможностей и способностей) принципиально иной Закон, иной Договор, нежели есть сейчас, и развиваться в его ключе. При этом текущий путь развития Системы не воспринимается как оптимальный (в частности для развития такого мага). Этот путь не стоит воспринимать как "чёрную магию" (ибо основной целью здесь постулируется именно развитие, воздействия же на мир скорее вынужденные), также есть отличия от "серой магии" (целью воздействий на мир является в первую очередь не получение благ себе или окружающим, а именно смена Закона) и от боевой (нарабатываемые качества взаимодействий не обязательно являются целевыми, кроме того, системный сигнал здесь лишь принимается к сведению, а не проводится).

Сам понимаю, что моделей море. Просто лично меня эта модель на данном этапе моего развития устраивает как некая база.

Автор: Kunira 2.1.2010, 11:07

Напомню, что в названии темы предлагалось поговорить о магии как о технологии.

Автор: Ioanna 2.1.2010, 12:08

Цитата(Kunira @ 2.1.2010, 0:55) *
А можно пример?


Ну я думаю, тот же СИМ - решаются проблемы за счет восстановления внутреннего порядка и структуры мышления конкретного человека с его точки зрения и его же инструментами (его языком) bigwink.gif thumbup.gif Решаются проблемы с нежелательными явлениями в жизни и проблемы со здоровьем.

Имхо, я пришла ко мнению, что чтобы действовать в каком -то направлении - нужна энергия, которой как правило не хватает. И те практики в которых говорится о чакрах и потоках энергии вокруг тела человека - ведь частью сообщества не воспринималось, пока не появилась аппаратура, фиксирующая, фотографирующая и показывающая их. Да и сами технологии благодаря которым мы общаемся, раньше - наверное было бы чернокнижием newconfus.gif .

ЗЫ! Сидим за Новогодним столом, вспоминаем актреа одного и фильмы в которых играл. Память заклинило - не помню. Прошу сына подруги в интернете в поисковике набрать фильмы и выцепить фамилию и объясняю, что надо сделать. И мысленно, визуально на внутреннем экране bigwink.gif представляется поисковик, выпавшие ст раницы по поиску, я вижу эти страницы и вижу фамилию актера. Вот что это было - магия, или магия шампанского и измененное состояние? bigwink.gif

Автор: Kunira 2.1.2010, 12:19

Иоанна, я спрашивала о примерах вот этих объяснений:

Цитата(Ioanna @ 1.1.2010, 23:38) *
В моем понимании, имхо, многое из магии, колдовства и т.д и т.п -поверяется наукой, происходит смычка, или объяснение явлений с точки зрения той же физики, химии, физиологии, психологии.

Автор: Язычник 2.1.2010, 18:11

Здравствуйте, форумчане.
Я, в некоторой степени, могу отнести себя к братству магов,
хотя магией практически не пользуюсь.
Пл жизни мне хватает моих знаний астрологии и некоторых
других эзотерических и оккультных практик.

Цитата
В общем случае:
- белая Магия направлена только на изменение себя,
- чёрная Магия направлена только на изменение окружающего мира,
- серая Магия представляет собой сочетание обоих путей.

Цитата выше - далека от совершенства...

- "Светлые" маги не направлены на себя...
они направлены на помощь людям...НО!!!
Не станут помогать, если существует
вероятность получения негативного результата
хотя-бы для одного участника событий...

- "Серый" маг - тип современного ученого...
Его не сильно волнует - какой получен результат...
Добро или Зло...его интересует сам процесс...

- "Темный" - он тоже направлен на результат...
его мало интересует - светлый или темный..
Для него важно - можно ли использовать
кверента, как донора..эмоционального или
энергетического...Если он чувствует Силу
кверента - он скорее всего откажется работать...
хотя последнее время - все чаще встречаются
попытки "сломать" кверента...

Цитата
наверное было бы чернокнижием .

Да ладно вам...
Магические техники намного древнее христианства...
То что отнносится к "чернокнижию" - относится в основном
к разделам ритуальной магии с использованием христианской
идеи "дьявола" и символов христианства...

А в принципе - я считаю, что нет "цветности" магии...
Есть "цветность" - мага...Техники используются идентичные...
А результаты - разные...
Как со скальпелем...
Можно апендицит вырезать...можно горло перерезать...
а скальпель - все тот же...

Автор: Kunira 2.1.2010, 18:20

Цитата(Язычник @ 2.1.2010, 18:11) *
Техники используются идентичные...

Вот о техниках и хотелось бы услышать.

Автор: Язычник 2.1.2010, 19:58

Цитата(Kunira @ 2.1.2010, 17:20) *
Вот о техниках и хотелось бы услышать.

Простите, не понял...
Вам нужны формулы заговоров?

Автор: Kunira 2.1.2010, 20:00

А что, в магии только заговоры? huh.gif

Автор: galak 2.1.2010, 20:09

uter, в вашем посте о магии описывается лишь определенный культ или игра, успешное участие в которой, как и в любой игре, зависит от энергетики человека. Такой подход не описывает саму игру. Ваши описания можно применить к чему угодно. Например, японцы любят делать культ или серьезную игру из всего - от единоборств до хозяйственных процессов. Там тоже есть иерархия, посвящения, работа на тонких планах и сильная энергетика. Что касается тонких планов, то укажите мне какое-либо действие, которое не имеет последствий на тонких планах. Я только понял, что игра в мага очень важна для вас и то, что вы считаете, что этому трудно научиться. Вы также говорите о связи мага с эволюционным процессом и с осознанностью. А какие игры с этим не связаны? То есть, вы, казалось бы, сказав многое, не сказали ничего, что реально описывает магию. Поэтому я и попросил вас конкретно описать вашу игру в мага, а также ваши цели и методы, а также, как они конкретно связаны с эволюционированием и осознанностью?

exes, вы также ничего не сказали ни о целях, ни о методах магии. Ваши определения типа: есть три цвета шаров, у которых по разному смещен центр тяжести. Что это практически может принести тому, кто хочет разобраться в магии?

lyutik, а почему вы считаете, что смысл любых практик в достижении измененных состояний? Не проще ли тогда, травки ил дозу попробовать? Измененка почти мгновенно наступает.

Автор: Язычник 2.1.2010, 20:12

Цитата
Любое действие от которого человек получает удовольствие и от которого не страдают другие есть магия. Это мое мнение!

Особенно явно это наблюдается в случае:
- проклятия
- любовного приговора)))))))))

Автор: galak 2.1.2010, 20:21

Язычник, в вашем определении, магия почти совпадает с жизнью. То есть магами в разной степени являются все живущие. Какой смысл огород городить? Или того, что вы - человек, для вас маловато будет?

Автор: Язычник 2.1.2010, 20:29

Цитата(Kunira @ 1.1.2010, 14:16) *
Все, чем занимается человек, по определению не может быть только технологией. Везде есть присутствие "человеческого фактора".
ОК, давайте начнем с самого низкого уровня.
Если взять, например, СиМ, то аналитический ум там вообще нервно курит в сторонке smile.gif но, тем не менее, описать процесс в понятных терминах можно.
Так что пока, uter, в ваших рассуждениях о магии многовато многозначительного тумана, на мой взгляд.

А лавчик открывался посто...
Говоря прото магия - это все равно, что обобщить просто "физика"...
Но ведь есть статика с динамикой...есть оптика...а есть ОТП...
Но если мы возьмем магию талисманов...
Есть:
- рунная магия, где после анализа ситуации человека или под
какие-то требования составляется рунескрипт...

- есть магия камней в окторой талисманом делается камешек...

- есть каббалистка...где в качестве талисмана используются
предметы с нанесенными печатями/пентаклями или предметы
на которые нанесены определенные фразы из Торы...

И этот список - можно продолжать и продолжать...



Автор: lyutik 2.1.2010, 20:41

Цитата(galak)
lyutik, а почему вы считаете, что смысл любых практик в достижении измененных состояний? Не проще ли тогда, травки ил дозу попробовать? Измененка почти мгновенно наступает.

Доза или травки это скорее одурманивание, измененка то наступает, но сможете ли вы с этим что-то сделать реальное. По большей части люди теряют контроль им хорошо и приятно в процессе, но зато очень хреново потом. Измененка не смысл любых практик, это в моем понимание основной компонент, вне его, это просто набор пасов, бесмысленных действий и слов, которые не приводят ни к каким изменениям.

Цитата(kunira)
Вот о техниках и хотелось бы услышать.

Выдержки из книги Fiery "Путь в магию первые шаги", серия «Практические тренинги».
Цитата
Практически любой человек, начинающий свой путь в магию, сталкивается с недостатком четко и подробно описанных техник-тренингов. Хорошо, если у вас есть учитель или вы состоите на обучении при серьезном магическом Ордене. А если так вышло, что начинать вам приходится самостоятельно? Конечно, написано море книг и создано множество сайтов. Есть форумы и объединения таких же одиночек, как и вы. Потратив месяц-другой вполне можно методом проб и ошибок наработать свою систему начального развития. Но это часто ведет к путанице, порождает заблуждения и отнимает очень много сил, которые лучше использовать для занятий.

Цитата
Те, кто пытался войти в магию наскоком, не много преуспели в итоге. Конечно, в начале, когда мы еще учились правильно собирать внимание, разговоры таких людей о том, как они ловко бросают огненные шары и читают мысли, выглядели несколько соблазнительно. Но где теперь эти люди? - Они до сих пор пытаются понять, почему шары у них не всегда получаются, а прочитанные мысли редко оказываются верными :-) Теперь им приходится возвращаться назад и учиться азам, которые они так презрительно отбросили в начале…
Если вы только начинаете свой путь в магию, перед вами стоит тот же выбор, определяющий успех всего вашего дальнейшего развития. Вам решать каким путем идти. В конечном счете, если хватит воли для того, чтобы пройти до конца - любой путь приведет к цели. В этой статье я лишь попытаюсь показать наиболее разумный путь :-)

Что мешает развитию.

После нескольких лет практики мы четко увидели, что основным препятствием в самом начале для абсолютного большинства была неуверенность в том, что это возможно и в том, что это, в частности, возможно сделать самому, не будучи «избранным» :-) И даже когда у людей что-то получалось, эти сомнения заставляли их списывать все на совпадения, «глюки» и т.п.

Мы так привыкли к стереотипам современного общества, что, даже лично убедившись в возможности «невозможного», внутренне оставляем в себе сомнение: «Наверное это просто какой-то оптический или тепловой эффект, а может просто померещилось, наверное второй раз не получится…».
И представьте себе, даже когда это получалось во второй, в третий, в десятый раз, многие продолжали находить этому всевозможные «рациональные» объяснения. Я знаю людей, которые научившись видеть ауру, все время сомневались: «Не обман ли зрения ?», и постепенно убедив себя в этом, потеряли наработанные способности.
Запомните, встав на путь магии, следует отбросить понятие «невозможно», вы начинаете учиться определять рамки «возможного» сами, своей волей!

Цитата
Элементы базовой подготовки

Чтобы эффективно развиваться, понимать и уметь выполнять более-менее сложные техники, крайне необходимо научиться основным простейшим вещам, без которых дальнейший путь вам будет закрыт.
Это расслабление, остановка внутреннего диалога (ВД) и концентрация.
Чтобы в совершенстве овладеть этими техниками, придется заниматься не один месяц и научиться пребывать в нужном состоянии постоянно, каждую минуту. Но, не освоив их хотя бы в достаточной степени, вы не продвинетесь дальше!
Отрабатывать эти три техники можно одновременно, но приоритеты следует расставлять в том порядке, в которым я перечислил. То есть без остановки ВД вы не получите хорошей концентрации, а без расслабления вы будете уставать, выполняя любые упражнения.

Дальше у Fiery идет книга по Питанию и по Энергетике. Есть еще Последняя книга Fiery, но там в основном просто набор техник без всякой систем и слегка бредовое описание, такое ощущение, что книгу писали совсем другие люди, ИМХО.
Таким образом видим, что вход в магию это наработка определенных навыков из многих областей нашей жизни. Это комплексная работа с человеком и только пройдя начальные этапы можно говорить о способах "бросания огненных шаров", наведение порчи, привороты, помощь в добывании богатства, лечении и т.п. Вот в этот момент маг наверное и решает какую сторону ему выбрать. Не гнушаться любой возможности использовать полученные способности или начать выбирать, только то, что согласуется с внутренним кодексом (кодекс у всех кстати разный). А вот люди видя действия магов навешивают на них ярлыки - белый, серый, черный. А иногда и сами маги, чтобы к ним шел нужный клиент вешают на себя эти ярлыки.
Для меня например магом является - Гендальф, кстати он был серым, а потом после подвига его приняли в белые маги, и перемена в нем произошла разительная. Он из доброго приятеля превратился в сильную и довольно грозную фигуру. Должность так сказать накладывает отпечаток, другая роль и т.п.

Автор: lyutik 2.1.2010, 20:55

Цитата(Kunira)
Вот о техниках и хотелось бы услышать.

Kunira, вы на самом деле задаете такой же вопрос как некоторые ребята на форуме: "А раскажите нам кратко что такое СиМ, какие в нем шаги и мы пойдем работать с клиентом." Вы же их почему-то всегда отсылаете на семинар или купить курс. А СиМ это ведь одна технология основанная на ЧЯ и поддерживающая философию чистого процессинга. Магия же это огромный набор приемов, технологий, мифов и др. это огромный мир и его так просто не освоишь. В этот мир надо окунуться с головой и жить в нем. Это все равно, что стать например байкером или например наркоманом, своя тусовка, свой мир, свои правила, свои развлечения, своя атрибутика и много чего другого.

Да и вообще это спор о ярлыках, различных картах реальности, т.е. ни о чем. Каждый вкладывает в эти названия нечто свое, особенно разняться описание тех кто в теме, кто просто интересуется, или вообще первый раз об этом слышит и ему это нужно только для поддержания разговора.

Автор: Kunira 2.1.2010, 21:12

Цитата(lyutik @ 2.1.2010, 20:55) *
Kunira, вы на самом деле задаете такой же вопрос как некоторые ребята на форуме: "А раскажите нам кратко что такое СиМ, какие в нем шаги и мы пойдем работать с клиентом." Вы же их почему-то всегда отсылаете на семинар или купить курс.

Если вопрос ставится подобным образом: "Расскажите и мы пойдем работать с клиентом", то, конечно, отсылаем на семинар. Но в этой теме речи о работе с клиентом не было вовсе. Для начала хотелось бы понять что это такое и есть ли там технология как таковая. Про СиМ в таком ключе много материалов и на их основе можно без труда составить представление об этой методике.


Автор: lyutik 2.1.2010, 21:17

Цитата(Kunira @ 2.1.2010, 22:12) *
Если вопрос ставится подобным образом: "Расскажите и мы пойдем работать с клиентом", то, конечно, отсылаем на семинар. Но в этой теме речи о работе с клиентом не было вовсе. Для начала хотелось бы понять что это такое и есть ли там технология как таковая. Про СиМ в таком ключе много материалов и на их основе можно без труда составить представление об этой методике.

О магии тоже очень много материала, и через него можно составить представление о мире магии, т.е. магия не методика. В конце книги "Fiery. Путь в магию, первые шаги", есть большой список литературы рекомендованной для чтения. Я когда прочитала этот список уже получила некое представление и махнула на магию рукой. Взяла азы из книги и пошла искать другие методы. Поэтому я на этом форуме и интересуюсь СиМ.

Автор: Язычник 2.1.2010, 21:23

Цитата
Таким образом видим, что вход в магию это наработка определенных навыков из многих областей нашей жизни.

Тут есть еще одна малюсенькая проблема...
Это как с игрой в шахматы...
Играть умеют - практически все...
А гроссмейстеров - единицы...
Так и в магии...все мы обладаем минимумом магических способностей...
Учившись - их можно немного развить....особенно, если найти Учителя...
А вот стать магом - нужны способности...и вполне конкретные...

Автор: Язычник 2.1.2010, 21:30

Цитата(Kunira @ 2.1.2010, 20:12) *
Если вопрос ставится подобным образом: "Расскажите и мы пойдем работать с клиентом", то, конечно, отсылаем на семинар. Но в этой теме речи о работе с клиентом не было вовсе. Для начала хотелось бы понять что это такое и есть ли там технология как таковая. Про СиМ в таком ключе много материалов и на их основе можно без труда составить представление об этой методике.

Опять воспользуюсь методом аналогий...
Если мы хотим получить впечатление о перечне проблем,
которыми занимается физика - открываем Энциклопедию
Юного Физика...и коротенько...на 400 страницах получаем
алфавитный список этих проблем...Потом из этого короткого
списка - выбираем например Ядерную физику...и начинаем копать...

Так и с магией...
Например захотели понять что-то в магии камней...
И начинаем копать...от справочников по минералогии
и петрологии, кончая привязкой камней к карте рождения человека...
Список книжек получится - в несколько десятков...

Автор: lyutik 2.1.2010, 21:38

Цитата(Язычник @ 2.1.2010, 22:23) *
А вот стать магом - нужны способности...и вполне конкретные...


Ну я уже писала
Цитата(lyutik @ 2.1.2010, 5:54) *
СиМ меня сейчас например привлекает своей методикой. Плюс СиМ гворит, что ЛЮБОЙ человек может получить изменения и для этого не надо быть избранным, долго и упорно медитировать, обладать уникальным талантом или еще что-либо.

И в магии и в СиМ каждый способен получать какие-то результаты, но не каждый способен стать хорошим или даже выдающимся магом или процессором СиМ.
С другой стороны есть люди с теми самыми нужными и вполне конкретными способностями, но они не интересуются магией.

Автор: PaulB 2.1.2010, 22:49

lyutik, мне нравится твой подход. Придратся можно ко всему. А суть вполне понятна

Автор: Vladimir 2.1.2010, 23:34

Цитата(lyutik @ 2.1.2010, 21:38) *
Ну я уже писала

И в магии и в СиМ каждый способен получать какие-то результаты, но не каждый способен стать хорошим или даже выдающимся магом или процессором СиМ.
С другой стороны есть люди с теми самыми нужными и вполне конкретными способностями, но они не интересуются магией.

Осталось теперь о выдающихся smile.gif магах пару слов сказать, для большей ясности

Автор: Ioanna 3.1.2010, 0:19

Не мы одни заморочились coffee.gif bigwink.gif

http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=2794&st=0

Правда, иногда такой бред (имхо) - у нас все-таки структурированее форум.

Лично у меня складывается мнение, что танцевать нужно от субъекта/объекта воздействия.

Автор: Evelinajazz 3.1.2010, 1:31

Язычник, а вот у Вас, по-видимому, есть опыт в "делах магических". smile.gif
Меня интересует вопрос ответственности - как мага, так и клиента.
Например, приходит чел к руновому магу и говорит, например, я болен, в долгах, и гороскоп у меня плохой на этот год, а я хочу быть здоровым и более везучим.
Ну это я так, от фонаря. Впрочем, он может и абсолютно конкретную проблему принести - например, нужно продать квартиру за месяц. (Я знаю, в этом деле руны помогают).
Маг подбирает руну, делает процесс и т.д. Квартира продается за месяц.
Мне интересно, есть ответственность мага и клиента за эту "удачу", как бы, если она по каким-то канонам "незаслуженная", то "судьба" может потом где-то в другом месте что-то "отобрать"?

Автор: captfree 3.1.2010, 2:29

Цитата(uter @ 1.1.2010, 15:33) *
Скорее всего, это действительно невозможно.
Во всяком случае, у меня это не получается
Скажем, успешность ритуала зависит от достигнутого состояния.
Как его описать - не представляю...))

Так что без "тумана" не получиться...))
У кого получится - пожму руку...))
Полностью с тобой согласен в том, что " успешность ритуала зависит от достигнутого состояния. Настрой давший успех ритуалу и наоборот, ритуал давший нужный настрой.

Если ритуал предложенный Джендлином помогает добиться фокусирования и таким образом разрешать поблемы, значит ритуал успешен.
Если ты научился осознавать СВОИ цели и добиваться их, значит ритуал Лайф Про оказался успешен.
Если поставил задачу найти себя и творить волшебство внутренней алхимии, и ритуалы Славинского помогли в этом, значит они успешны.
А зачем нам чьи-то ритуалы? Один великий джазмен сказал так: " Подделывай, пока не сделаешь сам".

Автор: Язычник 3.1.2010, 2:33

Цитата(lyutik @ 2.1.2010, 20:38) *
Ну я уже писала

И в магии и в СиМ каждый способен получать какие-то результаты, но не каждый способен стать хорошим или даже выдающимся магом или процессором СиМ.
С другой стороны есть люди с теми самыми нужными и вполне конкретными способностями, но они не интересуются магией.

Нет, милая, барышня...
Карма - не сильно нас спрашивает...
И если способности есть - они рвутся наружу...
А мы, в лучшем случае, стараемся их не реализовать...
Говорю это, как черный(в прошлых инкарнациях) маг,
который бежит от этого...пытаясь реализоваться, как
светлый...например в астрологии..


Цитата(Vladimir @ 2.1.2010, 22:34) *
Осталось теперь о выдающихся smile.gif магах пару слов сказать, для большей ясности

Мы можем многое рассказать о про-PR-еных...
Настоящие МАГи (светлые или темные) - не высовываются...

Автор: Язычник 3.1.2010, 2:48

Цитата(Evelinajazz @ 3.1.2010, 0:31) *
Язычник, а вот у Вас, по-видимому, есть опыт в "делах магических". smile.gif
Меня интересует вопрос ответственности - как мага, так и клиента.
Например, приходит чел к руновому магу и говорит, например, я болен, в долгах, и гороскоп у меня плохой на этот год, а я хочу быть здоровым и более везучим.

Астролог...рунник - сделает одно и тоже...
Подскажет - где человек - не реализован...
Подскажет - возможные потенции...
И предупредят - об опасностях на пути...
Цитата
Ну это я так, от фонаря. Впрочем, он может и абсолютно конкретную проблему принести - например, нужно продать квартиру за месяц. (Я знаю, в этом деле руны помогают).
Маг подбирает руну, делает процесс и т.д. Квартира продается за месяц.
Мне интересно, есть ответственность мага и клиента за эту "удачу", как бы, если она по каким-то канонам "незаслуженная", то "судьба" может потом где-то в другом месте что-то "отобрать"?

Все зависит от "цветности"...

Светлый - подскажет - как думать позитивнее...в т.ч. и о продаже квартиры...
Чтобы завтра - вы уже могли обойтись своими силами...

Серый - глубоко не вникая - постарается добиться результата...

Темный - даст максимум..но привяжет вас к себе...
И завтра - вам нужно будет ОПЯТЬ обратиться к нему...
Вопрос - не существеннен...он - найдется...

Автор: Язычник 3.1.2010, 2:58

Цитата(captfree @ 3.1.2010, 1:29) *
Полностью с тобой согласен в том, что " успешность ритуала зависит от достигнутого состояния. Настрой давший успех ритуалу и наоборот, ритуал давший нужный настрой.

Если ритуал предложенный Джендлином помогает добиться фокусирования и таким образом разрешать поблемы, значит ритуал успешен.
Если ты научился осознавать СВОИ цели и добиваться их, значит ритуал Лайф Про оказался успешен.
Если поставил задачу найти себя и творить волшебство внутренней алхимии, и ритуалы Славинского помогли в этом, значит они успешны.
А зачем нам чьи-то ритуалы? Один великий джазмен сказал так: " Подделывай, пока не сделаешь сам".


Чьи-то - не нужны...вы правы...
НО!!!
Ваши пристрастия - вполне просматриевыми средствами астрологии...

С другой стороны - "Лайф Про" - лишь одна из множества систем...
А магия - обобщенное название множества....
Где на многих полюсах - самые разные системы...
От Магии крови до Магии стихий...
От деревеской магии - до каббалистических техник...
Добавьте МНОЖЕСТВО Магий Хаоса...
И умножьте - на 3...как минимум...

Автор: captfree 3.1.2010, 3:15

Цитата(Kunira @ 2.1.2010, 11:07) *
Напомню, что в названии темы предлагалось поговорить о магии как о технологии.
Если ближе к теме заклинаний и сушеной селезенки вепря, то вот, например технология Энвольтации ( убийство на расстоянии используя "вольт" ( куклу). Или наведение "мертвой кости" на члена племени шаманом, из-за которого член умирает в течение суток. Умирает из-за абсолютной веры в такую суггестию. Этакий холистический эффект с обратным действием. А белому человеку это "по-барабану", так как он не член племени.
А секрет воздействия прост и заключается в СИЛЕ НАМЕРЕНИЯ, а не в ритуале. Колдействующий использует свою собственную энергию.

Лучшая защита от всякой магии и колдейства это прозрачное пространство. В прозрачном пространстве злу не за что зацепиться. Как говорил Иисус: " Вот идет Князь Мира сего, но нет во мне ничего от него".
Так же если осознавать свое собственное пространство, уметь фокусироваться в нем и обнаруживать просочившиеся, все-таки, лучи чьего-то злого намерения, можно установить авторство и тогда, они как бумеранг отстреливаются обратно. Иногда с удвоенной силой... Может кто помнит как Иисус задал вопрос некоему кластеру: " Кто ты ?" И тот ответил: " Имя мне - Легион ".
Итак, если обнаружить свое собственное пространство, научиться фокусироваться в нем и обнаруживать, что в нем есть, делая таким образом его прозрачным, расширяться за счет этого, и, в результате осознать "кто Я есть", увидеть СВОИ цели и начать добиваться их, чтобы иметь то, что хочешь. Чем не МАГИЯ?

Автор: Язычник 3.1.2010, 3:23

Цитата(captfree @ 3.1.2010, 2:15) *
Если ближе к теме заклинаний и сушеной селезенки вепря, то вот, например технология Энвольтации ( убийство на расстоянии используя "вольт" ( куклу). Или наведение "мертвой кости" на члена племени шаманом, из-за которого член умирает в течение суток. Умирает из-за абсолютной веры в такую суггестию. Этакий холистический эффект с обратным действием. А белому человеку это "по-барабану", так как он не член племени.
А секрет воздействия прост и заключается в СИЛЕ НАМЕРЕНИЯ, а не в ритуале. Колдействующий использует свою собственную энергию.

Ох не факт...
Боевая магия...(из современных систем - ДЭИР)
вполне использует и вашу энергетику..и ваккум...
Как, впрочем, и большинство других систем...
Цитата
Лучшая защита от всякой магии и колдейства это прозрачное пространство. В прозрачном пространстве злу не за что зацепиться. Как говорил Иисус: " Вот идет Князь Мира сего, но нет во мне ничего от него".

Принадлежность к христианскому эгрегору
- ничего не решает...и самые праведные и воцерквленные
- доступны воздействию...если они не поднялись
на высокие Уровни Самосовершенствования...

Автор: lyutik 3.1.2010, 5:18

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 3:58) *
А магия - обобщенное название множества....
Где на многих полюсах - самые разные системы...
От Магии крови до Магии стихий...
От деревеской магии - до каббалистических техник...
Добавьте МНОЖЕСТВО Магий Хаоса...
И умножьте - на 3...как минимум...

Язычник, объясните, пожалуйста, как маг высокого уровня, зачем вам нужны опорные технологии, такие как гороскоп, руны, камни или что-то другое для получения информации? Почему вы не можете получить эту информацию просто запросив ее? Или они позволяют построить карту или что-то вроде метафорического ландшафта, что-то на что можно взглянуть сверху и увидеть всю картину сразу. Увидеть все ходы и выходы, что-то вроде карты лабиринта в котором мы блуждаем в поисках выхода.

Автор: Exes 3.1.2010, 9:24

Цитата(lyutik @ 3.1.2010, 6:18) *
Язычник, объясните, пожалуйста, как маг высокого уровня, зачем вам нужны опорные технологии, такие как гороскоп, руны, камни или что-то другое для получения информации? Почему вы не можете получить эту информацию просто запросив ее? Или они позволяют построить карту или что-то вроде метафорического ландшафта, что-то на что можно взглянуть сверху и увидеть всю картину сразу. Увидеть все ходы и выходы, что-то вроде карты лабиринта в котором мы блуждаем в поисках выхода.


Lyutik, руны это убойнейшая вещь. Их энергии являются внешними по отношению к нашей планете. Их чаще используют для воздействия на реальность. Хотя и для предсказания тоже.
Кстати карты Таро - готовый ландшафт. Каждый из трех нижних арканов полностью описывает мир. Если в жизни проблемы, смотришь какой глиф вылетает, и прорабатываешь его. Хоть сталкингом, хоть процессингом. Потому как живя в аркне, становишься пылесосом для наработки опыта.

Автор: Язычник 3.1.2010, 10:28

Цитата(lyutik @ 3.1.2010, 4:18) *
Язычник, объясните, пожалуйста, как маг высокого уровня,

Давайте уточним...
Я не маг высокого уровня...
А точнее - не маг вообще...а человек о магии знающий...
использующий кое-какие ее методики...когда не могу обойтись
собственными силами...
Цитата
зачем вам нужны опорные технологии, такие как гороскоп, руны, камни или что-то другое для получения информации? Почему вы не можете получить эту информацию просто запросив ее? Или они позволяют построить карту или что-то вроде метафорического ландшафта, что-то на что можно взглянуть сверху и увидеть всю картину сразу. Увидеть все ходы и выходы, что-то вроде карты лабиринта в котором мы блуждаем в поисках выхода.

Ох...многослойный ответ получится))))

1. Любой, кто скажет, что он знает/видит ВСЕ - дурак и мошенник...
Ни ясновидение...ни получение инфы в астрале...ни астрология
- не дают 100% результата...а показывают какие-то директивные
линии...и чем дальше вперед - тем более многовариантная картина...

2. Вы когда-нибудь задумывались, что за ВСЕ нужно платить...ВСЕМ???
И за информацию...Но можно заплатить собственной работой...
а можно энергией...а она не бесконечна...



Автор: Kunira 3.1.2010, 11:17

В общем и целом, у меня складывается такое впечатление, что то, что мы тут называем магией, не является естественной системой развития человека. За ее применение так или иначе приходится платить, как написано в предыдущем посте. Магические действия мне видятся как насилие над кармическими и энергетическими процессами, своими или чужими, что вызывает ответную реакцию.

Также получение информации, которую человек не готов принять, но старательно пытается встраивать в свою информационную систему, наносит вред всей сложной системе под названием человек.

В этой неестественности магических процессов мне видится основное отличие от техник, рассматриваемых на нашем форуме, в частности, от упоминавшихся здесь СиМ и Лайф Про.


Сообщение Язычника про варну выделила в http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1491&st=0.

Автор: PaulB 3.1.2010, 11:56

Любую технику можно свести на
- намерение (как упомянул captfree)
которое действует
- в особом состоянии (как написала lyutik)

И больше ничего. И не надо ничего додумывать. И хоть это вызовет массу недовольства здесь, и СиМ, и ЧЯ и всевозможные "магии" вызывают ответную реакцию. Сомневаюсь лишь в том, что можно определить степень воздействия.

И человек, не готовый получить информацию, не получит её. Так что не надо никого платой пугать

А не кажется ли вам, что определение магии здесь свелось к понимаю-не понимаю? Что не понимаю - магия...

Автор: balda001 3.1.2010, 12:30

Все техники это всего лишь инстументарий для реализации намерений, определяемых объективной, а не декларируемой нравственностью.

Есть инструментарий более или менее "экологичный" по совокупности непредвиденных побочных явлений, которые порой могут полностью обезценить результат. Поучительный пример магии - рассказ Джекобса "Обезьянья лапа"


С моей точки зрения, маги - это хакеры взламывающие Божественный код с помощью определенного инструментария (ритуалов, троянов, червей smile.gif), которые в силу своего Я-центризма и ограниченного калейдоскопического мировоззрения "починяют" один фрагмент кода, ломая другой. Осознанно или нет, это вопрос вторичный, хотя неосознанные действия более порочны, чем осознанные.

Автор: Kunira 3.1.2010, 12:31

Цитата(PaulB @ 3.1.2010, 11:56) *
и СиМ, и ЧЯ и всевозможные "магии" вызывают ответную реакцию.


Все вызывает ответную реакцию, мы ВЗАИМОдействуем с миром. В случае применения "естественных" не магических техник, не задействуются сторонние энергии, ибо один из постулатов процессинга гласит, что все необходимые ресурсы уже есть в человеке, надо только их найти. Поэтому результат получается более гармоничным.

Цитата
И человек, не готовый получить информацию, не получит её.

Исходя из моего опыта - получит, но не сможет нормально "вписать" эту информацию в свою карту.

Цитата
А не кажется ли вам, что определение магии здесь свелось к понимаю-не понимаю? Что не понимаю - магия...

Ну лично я много чего не понимаю, но вовсе не отношу это к магии ab.gif


Цитата
Есть инструментарий более или менее "экологичный" по совокупности непредвиденных побочных явлений.

Да, согласна. Магические методы, как на данный момент я их понимаю, к экологичным не относятся.

Автор: Язычник 3.1.2010, 12:46

PaulB
Простите, уважаемый...Я как-то не очень понял - что вы хотели мне сообщить...


Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 11:30) *
Все техники это всего лишь инстументарий для реализации намерений, определяемых объективной, а не декларируемой нравственностью.

Есть инструментарий более или менее "экологичный" по совокупности непредвиденных побочных явлений, которые порой могут полностью обезценить результат. Поучительный пример магии - рассказ Джекобса "Обезьянья лапа"
С моей точки зрения, маги - это хакеры взламывающие Божественный код с помощью определенного инструментария (ритуалов, троянов, червей smile.gif), которые в силу своего Я-центризма и ограниченного калейдоскопического мировоззрения "починяют" один фрагмент кода, ломая другой. Осознанно или нет, это вопрос вторичный, хотя неосознанные действия более порочны, чем осознанные.

В целом - согласен вами...НО вы обобщаете...
Маги бывают разные...как и кверенты...
Светлый - поможет человеку почистить...
и энергетику и мысли...защитит...да и то
- не в любом случае...

Kunira
Цитата
Магические методы, как на данный момент я их понимаю, к экологичным не относятся.

Магия - как уже верно писали - инструмент...
Скальпелем - можно лечить...можно колбаску порезать...а можно - убить...

Автор: balda001 3.1.2010, 12:51

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 12:43) *
В целом - согласен вами...НО вы обобщаете...
Маги бывают разные...как и кверенты...
Светлый - поможет человеку почистить...
и энергетику и мысли...защитит...да и то
- не в любом случае...


Помочь может только человек САМ СЕБЕ с Божией помощью и знаний, на которые ему могут указать и помочь освоить другие люди. Что- то чистить у ДРУГИХ - это поощрение их иждивенчества, к добру не приводит, в том числе и для мага. Для примера найдите статистику смертей различных всемирно известных ГУРУ, в основном они ушли от рака в среднем возрасте.

С помощью скальпеля лечат последствия, а надо убирать причины, чтобы скальпель не понадобился. Абсурдно, когда человек жрет как свинья, пьет, курит, гадит природе и окружающим людям а затем приходит к магу, врачу, гуру и просит ПОМОЖИТЕ... Ему "Светлые" маги помогают и человек опять начинает жрать, врать и срать... И в чем тут помощь???

Автор: Exes 3.1.2010, 13:06

Цитата(Kunira @ 3.1.2010, 13:31) *
В случае применения "естественных" не магических техник, не задействуются сторонние энергии, ибо один из постулатов процессинга гласит, что все необходимые ресурсы уже есть в человеке, надо только их найти. Поэтому результат получается более гармоничным.


У вас все ресурсы по ощущениям имеют одинаковое качество?

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 13:51) *
Помочь может только человек САМ СЕБЕ с Божией помощью и знаний, на которые ему могут указать и помочь освоить другие люди. Что- то чистить у ДРУГИХ - это поощрение их иждивенчества, к добру не приводит, в том числе и для мага. Для примера найдите статистику смертей различных всемирно известных ГУРУ, в основном они ушли от рака в среднем возрасте.

С помощью скальпеля лечат последствия, а надо убирать причины, чтобы скальпель не понадобился. Абсурдно, когда человек жрет как свинья, пьет, курит, гадит природе и окружающим людям а затем приходит к магу, врачу, гуру и просит ПОМОЖИТЕ... Ему "Светлые" маги помогают и человек опять начинает жрать, врать и срать... И в чем тут помощь???


Грамотный маг приводит человека к осознанию причины. Иначе такая работа не имеет смысла. Скорее грамотных магов не так уж много...

Автор: balda001 3.1.2010, 13:13

Цитата(Exes @ 3.1.2010, 13:06) *
У вас все ресурсы по ощущениям имеют одинаковое качество?
Грамотный маг приводит человека к осознанию причины. Иначе такая работа не имеет смысла. Скорее грамотных магов не так уж много...


В моем понимании, маг, он по определению не грамотный, а полуграмотный, так же как хакер, в этом вся проблема - полуграмотность. В её основе - нравственная ущербность, когда весь путь по честному не хочется пройти, ищут лазейки, срезают углы, ориентируются на быстрый результат сами и других в заблуждение вводят. Вера в Чудо, т.е нарушение причинно-следственных связей. Да, можно многое что быстро взломать, только это работает не на развитие, а на деградацию.

Автор: Exes 3.1.2010, 13:22

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 14:13) *
В моем понимании, маг, он по определению не грамотный, а полуграмотный, так же как хакер, в этом вся проблема - полугамотность.


Я лично не спорю с вашим пониманием. Другой вопрос в том, на чем оно основано. Маги бывают разные. Как и процессоры. В процессинге наверное мало таких людей как Олег, Барри, Живо. Зато есть куча народу, которые даже с готовой техникой не могут получить результатов.

Автор: Язычник 3.1.2010, 13:29

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 11:51) *
Помочь может только человек САМ СЕБЕ с Божией помощью и знаний, на которые ему могут указать и помочь освоить другие люди. Что- то чистить у ДРУГИХ - это поощрение их иждивенчества, к добру не приводит, в том числе и для мага. Для примера найдите статистику смертей различных всемирно известных ГУРУ, в основном они ушли от рака в среднем возрасте.

А кто сказал, что раз всемирноизвестный - то уже гуру...
я всемирноизвестных - предпочитаю писать "гуру"...
Настоящие Учителя - не ищут известности...
У них - единичные ученики...которых они очень строго подбирают...
Да...иногда они читают лекции...и даже пишут диссертации...книги...
Но не ищут популярности...а стараются передать накопленный опыт...

Решить свои проблемы, согласен, может только сам человек...
Но маг может помочь, когда человеку тяжело...поддержать
в момент кризиса...и научить - как не входить опять в петлю...

Вам когда-нибудь приходилось выводить людей из депрессии?

Вот попытайтесь...а потом - поделимся опытом...
Цитата
С помощью скальпеля лечат последствия, а надо убирать причины, чтобы скальпель не понадобился. Абсурдно, когда человек жрет как свинья, пьет, курит, гадит природе и окружающим людям а затем приходит к магу, врачу, гуру и просит ПОМОЖИТЕ... Ему "Светлые" маги помогают и человек опять начинает жрать, врать и срать... И в чем тут помощь???

А кто вам сказал, что светлый станет помогать КАЖДОМУ???

Автор: balda001 3.1.2010, 13:29

Цитата(Exes @ 3.1.2010, 13:22) *
Я лично не спорю с вашим пониманием. Другой вопрос в том, на чем оно основано. Маги бывают разные. Как и процессоры. В процессинге наверное мало таких людей как Олег, Барри, Живо. Зато есть куча народу, которые даже с готовой техникой не могут получить результатов.


То, что малограмотные люди из чего угодно могут соорудить магический ритуал, с этим не спорю. Под магией понимаю действия нацеленные на достижения определенного результата без ясного понимания механизмов воплощения их в жизнь и сопутствующих им последствий.

Автор: Exes 3.1.2010, 13:31

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 14:13) *
В моем понимании, маг, он по определению не грамотный, а полуграмотный, так же как хакер, в этом вся проблема - полуграмотность. В её основе - нравственная ущербность, когда весь путь по честному не хочется пройти, ищут лазейки, срезают углы, ориентируются на быстрый результат сами и других в заблуждение вводят. Вера в Чудо, т.е нарушение причинно-следственных связей. Да, можно многое что быстро взломать, только это работает не на развитие, а на деградацию.


В тех местах, куда я совсем недавно пошел тусоваться, у мен возникает абсолютно обратное впечатление.
Люди занимаютя развитием и наработкой личностных качеств, перепросмотром прошлого опыта, осознанной работой с проблемой и исследованием причинно-следственных связей. Они пытаются совершенствоваться как люди в социуме за счет осознанного сталкинга себя и окружающих, безэмоционального оценивания и т.д. + работа с поднятием прошлых воплощений и сборкой личности (получением полной памяти этой и прошлых жизней).
То что кто-то там ищет лазейки, срезает углы и т.д . Очень хорошо если вам попадались такие люди. У магов за такие дела начинается крутая отдача по событиям и здоровью. Опять же от неграмотности. Грамотный маг пропускает через себя сигнал системы (планеты), и вступает в резонанс с миром. Он не может сделать что-то такое, что принесет вред ему или окружающим, потому что он выполняет волю системы.

Автор: Язычник 3.1.2010, 13:37

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 12:29) *
То, что малограмотные люди из чего угодно могут соорудить магический ритуал, с этим не спорю. Под магией понимаю действия нацеленные на достижения определенного результата без ясного понимания механизмов воплощения их в жизнь и сопутствующих им последствий.


Вы и ваши представления - это одно...
А истина - это совсем в другой плоскости лежит...

Астрология - не самая крутая наука...
Но чтобы стать астрологом - приходится учиться...
4 года - минимум...как в универе...
А потом потратить всю жизнь, чтобы стать
профессионалом...да еще и очень многое
изменить в своей жизни...

Лет 1700 назад жил римский астролог Фирмик Матерн...
Он оставил после себя что-то типа Кодекса Астролога...
И лучшие астрлоги по нему и живут...да и маги - тоже...

" 1. Астрология возвышает и очищает душу;
кто отдаётся её изучению, тот должен чувствовать себя чистым и святым,
точно жрец, должен уподобляться божеству - только тогда он удостоится
быть вестником правды.

2. Он должен быть доступен и общителен;
нехорошо, если вопрошающий обратится с трепетом к тому, от кого он ждёт
совета. Он должен быть целомудренным, трезвым, воздержанным: низкие
страсти роняют славу божественной науки.

3. Если у клиента на душе запрещённый вопрос - его следует ласково
вразумить, доказывая ему всю тщетность его желания, но не бранить и,
подавно, не доносить на него властям: не подобает жрецу обагрять себя
кровью человека.

4. Астролог должен быть хорошим семьянином;
его дом должен быть центром для многочисленных хороших друзей, - вообще,
он не должен чуждаться жизни, но, принимая в ней живое участие, должен
держаться спокойного и бесстрастного образа действий, сторонясь от всякого
общения с крамольниками, не оскверняя своей души любостяжанием.

5. Пусть его окружает слава мудрой простоты в общественной жизни, верность
в союзах дружбы, безупречной честности во всех деяниях и помыслах; пусть
он никогда не пятнает своей совести лжесвидетельством, никогда не
извлекает прибыли из несчастья другого человека.

6. Пусть он заблудшим будет верным руководителем, тем более, если эти
заблудшие - его друзья; хорошо, если они ему будут обязаны просветлением
своего ума.

7.Никогда он не должен участвовать в ночных священнодействиях , ни с кем
не должен иметь тайных совещаний: открыто, перед глазами всех, должен он
совершать своё божественное дело.

8. Укажет ему генитура какой-нибудь тайный порок его клиента - он не
должен о нём объявлять во всеуслышание, а говорить в сдержанных
выражениях, намёками: несправедливо винить человека в том, что ему
назначило враждебное течение звёзд.

9. Зрелища в цирке он не должен посещать, чтобы не прослыть приверженцем
той или иной партии, жрецу приличествует строгое беспристрастие и в этом, и
во всех других отношениях.

Вот в каких принципах он должен воспитать свою душу, прежде чем
приняться за изучение книг о влиянии звёзд на судьбы людей: в душе мутной,
запятнанной гнусной страстью, слова высокой науки не оставят следа - всегда
останется неучем тот, кто её оскверняет нечистой волей.

Чистым, целомудренным и непорочным да принимается астролог за святое
дело - тогда он ещё большего достигнет вещею силой своего духа, чем самим
ученьем".



Автор: balda001 3.1.2010, 13:39

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 13:29) *
Но маг может помочь, когда человеку тяжело...поддержать
в момент кризиса...и научить - как не входить опять в петлю...


Не обязательно быть магом чтобы помочь... Опять пишете про следствия... Причины в порочной культуре общества в котором мы живем, её надо менять, тогда и депрессий не будет...

В военно-полевой медицине есть жестокое правило, тяжело раненых не спасают, если Бог даст сами выживут. Помогают только легкораненным, потому что пока будут помогать тяжело, 10 легкораненых перейдут в тяжелые и умрут.

Может вместо того чтобы из петель вытаскивать заняться воспитанием и образованием детей, чтобы у них не возникали суицидные желания???

Автор: balda001 3.1.2010, 13:50

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 13:37) *
Вы и ваши представления - это одно...
А истина - это совсем в другой плоскости лежит...

Астрология - не самая крутая наука...
Но чтобы стать астрологом - приходится учиться...
4 года - минимум...как в универе...
А потом потратить всю жизнь, чтобы стать
профессионалом...да еще и очень многое
изменить в своей жизни...

Лет 1700 назад жил римский астролог Фирмик Матерн...
Он оставил после себя что-то типа Кодекса Астролога...
И лучшие астрлоги по нему и живут...да и маги - тоже...
....[/i]


У врачей есть клятва Гиппократа и что?

Все вы работаете со следствиями... Ваше право... 10 человек спасете, а 1000 за это время заболеют... Тешьте себя в иллюзиях...

Проблема кроме малограмотности еще в Я-центризме...

Хотя я не спорю, Жизнь самый лучший Учитель. В моей парадигме, Бог говорит с людьми на языке жизненных обстоятельств, индивидуально с каждым, поэтому нет смысла судить чужие действия, возможно для него они и есть единственно верные.

Мы здесь только обмениваемся мениями исходя из СВОЕГО жизненного опыта, все таки есть достаточно большой его ОБЩИЙ всем фрагмент smile.gif

Автор: Язычник 3.1.2010, 13:52

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 12:39) *
Не обязательно быть магом чтобы помочь... Опять пишете про следствия... Причины в порочной культуре общества в котором мы живем, её надо менять, тогда и депрессий не будет...

Да ладно вам...
Депрессии как и все прочие псих-отклонения
реально отслеживаются астропсихологией...

Они не возникают сами по себе...или только
как следствие воздействия социума...

Они возникают у тех - кто к ним предрасположен.
А социум - работает только спусковым крючком.

Вот и приходится...выводить...и параллельно
учить и как не попадать...и как выходить из
пред-депрессивных состояний...
Цитата
В военно-полевой медицине есть жестокое правило, тяжело раненых не спасают, если Бог даст сами выживут. Помогают только легкораненным, потому что пока будут помогать тяжело, 10 легкораненых перейдут в тяжелые и умрут.

Может вместо того чтобы из петель вытаскивать заняться воспитанием и образованием детей, чтобы у них не возникали суицидные желания???

Да неплохо бы...
Но вы видели школы в которых дают эзотерические знания?

Автор: Язычник 3.1.2010, 13:59

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 12:50) *
У врачей есть клятва Гиппократа и что?

Все вы работаете со следствиями... Ваше право... 10 человек спасете, а 1000 за это время заболеют... Тешьте себя в иллюзиях...

Проблем кроме неграмотности еще в Я-центризме, многие за деревьями леса не видят smile.gif))


Странный вы...
А вы с чем работаете?
Вы идете по улицам и осчасливливаете каждого?

Каждый САМ идет по жизни. И сам - отвечает за свои поступки...
И никто...ни я ни вы - не можем навязать ему свое видение Мира...
В лучшем случае можем только помочь...научить, когда люди
приходят за помощью...


Автор: balda001 3.1.2010, 14:07

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 13:52) *
Но вы видели школы в которых дают эзотерические знания?



Я сторонник неавторской культуры и Open Source, считаю, что ключи ко всем эзотерическим знаниям вскрыты и в ОБЩЕМ эти знания разгерметезированы. С ними может ознакомится каждый желающий, если они ему придутся по НРАВУ , т.к в них напрочь исключается возможность паразитировать на других smile.gif www.dotu.ru

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 13:59) *
Странный вы...
А вы с чем работаете?
Вы идете по улицам и осчасливливаете каждого?

Каждый САМ идет по жизни. И сам - отвечает за свои поступки...
И никто...ни я ни вы - не можем навязать ему свое видение Мира...
В лучшем случае можем только помочь...научить, когда люди
приходят за помощью...


ДА, каждый САМ идет... Вопрос в том, чему учить, когда люди приходят за помощью... Давать очередные иллюзии или инструменты чтобы от них освободиться. Магия и астрология известна с глубокой древности, однако человечество стоит на краю обрыва... Значит в магии и астрологии чего то очень важного нет, это не значит что все там лажа, это значит что там много верного, но ключевые знания СОКРЫТЫ.

Автор: Exes 3.1.2010, 14:10

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 15:02) *
Я сторонник неавторской культуры и Open Source, считаю, что ключи ко всем эзотерическим знаниям вскрыты и в ОБЩЕМ эти знания разгерметезированы. С ними может ознакомится каждый желающий, если они ему придутся по НРАВУ , т.к в них напрочь исключается возможность паразитировать на других smile.gif www.dotu.ru


Вы проверяли все, что там рассказывается на собственном опыте?

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 14:50) *
У врачей есть клятва Гиппократа и что?

Все вы работаете со следствиями... Ваше право... 10 человек спасете, а 1000 за это время заболеют... Тешьте себя в иллюзиях...

Проблема кроме малограмотности еще в Я-центризме...


Приведите аргументы.

Мне кажется, или у вас заряд на категории людей, основанный на информации, которую вы лично не проверяли?
Мой друг тоже считает что ВСЕ процессоры это такие роботичные "Мозгоковырятели", которые занимаются неизвестно чем неизвестно для чего. И это не несет никакой пользы. А самые умные из них попросту сшибают с обычного народу бабки. И он, как и вы, считает свою позицию обоснованной, и подтвержденной фактами.

Автор: Язычник 3.1.2010, 14:11

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 13:07) *
Я сторонник неавторской культуры и Open Source, считаю, что ключи ко всем эзотерическим знаниям вскрыты и в ОБЩЕМ эти знания разгерметезированы. С ними может ознакомится каждый желающий, если они ему придутся по НРАВУ , т.к в них напрочь исключается возможность паразитировать на других smile.gif www.dotu.ru
ДА, каждый САМ идет... Вопрос в том, чему учить, когда люди приходят за помощью... Давать очередные иллюзии или инструменты чтобы от них освободиться. Магия и астрология известна с глубокой древности, однако человечество стоит на краю обрыва... Значит в магии и астрологии чего то очень важного нет, это не значит что все там лажа, это значит что там много верного, но ключевые знания СОКРЫТЫ.

Да я таких самостоятельных за 40 лет в эзотерике - видел немало...
Жаль, что частенько с признаками серьезных психических отклонений...

Начитаются всяких "кастанед" - и начинают...грибочки...астралы...
А потом - психушка и галоперидол...

Автор: balda001 3.1.2010, 14:14

Цитата(Exes @ 3.1.2010, 14:07) *
Вы проверяли все, что там рассказывается на собственном опыте?


ДА, в течении последних 10 лет, результаты, в целом, обнадеживают. Ядро - Достаточно Общая Теория Управления, ограничений по применению не обнаружил. Практикую по отношению к себе, даже методичку составил http://sites.google.com/site/osbalda/proekt-osnovy-samouaprvleniaи в профессиональной деятельности, счас пишу на основе ДОТУ курс по управлению проектами: http://sites.google.com/site/isopenproject/file-cabinet

Автор: Язычник 3.1.2010, 14:17

Цитата
астрологии чего то очень важного нет

Не знаю - на какие техники вы опираетесь...
Но когда человек НЕ знающий систем берется судить о том,
что в ней есть и чего нет - простите - вызывает определенные сомнения...

Автор: balda001 3.1.2010, 14:19

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 14:11) *
Да я таких самостоятельных за 40 лет в эзотерике ...

Ключевое слово - эзотерика smile.gif)) Что ж тут удивительного?

Автор: Язычник 3.1.2010, 14:22

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 13:14) *
ДА, в течении последних 10 лет, результаты, в целом, обнадеживают. Ядро - Достаточно Общая Теория Управления, ограничений по применению не обнаружил. Практикую по отношению к себе, даже методичку составил http://sites.google.com/site/osbalda/proekt-osnovy-samouaprvleniaи в профессиональной деятельности, счас пишу на основе ДОТУ курс по управлению проектами: http://sites.google.com/site/isopenproject/file-cabinet

Ну да...рветесь превратиться в очередного "гуру"???


Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 13:19) *
Ключевое слово - эзотерика smile.gif)) Что ж тут удивительного?

А вам нужны громкие названия изученных практик и техник?

Автор: Exes 3.1.2010, 14:25

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 15:14) *
ДА, в течении последних 10 лет, результаты, в целом, обнадеживают.


Главное чтобы вас устраивало это знание.
Суть в том, что у людей разные системы мотивации. Есть люди,которые считают процессинг бредом, есть те, которые так же относятся и к магии. Да к чему угодно. И чаще всего их суждения о чем-либо опираются не на конкретный личный опыт, а на чужие рассуждения, если эти рассуждения поддерживают их собственную модель. Людям часто не нужен опыт в вопросе, который им не интересен как род деятельности. Я не резонирую с ДОТУ в некоторых частях теории. И цель включения в такие обсуждения- отстоять свою систему мотивации.

Автор: balda001 3.1.2010, 14:34

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 14:17) *
Не знаю - на какие техники вы опираетесь...
Но когда человек НЕ знающий систем берется судить о том,
что в ней есть и чего нет - протсите - вызывает определенные сомнения...


Я сужу по результатам, практика - критерий истины. В том что планеты влияют не сомневаюсь, мир един и целостен и все в нем причинно-следственно обусловлено. НО, закономерность исторических явлений обратно пропорциональна НРАВСТВЕННОСТИ, как верно заметил Ключевский.

Всякий специалист подобен флюсу ... smile.gif Астролог, не исключение.



Никуда не рвусь и не отстаиваю, если заметили все материалы не авторские и выложены под лицензией типа GFDL, которую используют в Open Source для свободных текстов..

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 14:22) *
А вам нужны громкие названия изученных практик и техник?


Я сам много чего изучаю, с громкими именами и не очень. Для себя за основу взял ДОТУ, не громкую, не очень известную теорию, многим не резонирующую. В ней привлекло то что это Open Source, все выражено в лексике, нет никаких гуру или учителей, берешь гипотезу и проверяешь своей личной практикой. По отношению ко ВСЕМ мне известным эзотерическим техникам и практикам она является объемлющей и объясняет механизмы, которые в эзотерике предлагается принять на веру. Но это мой личный опыт, я на нем не настаиваю..

Автор: Exes 3.1.2010, 14:35

Забыл добавить-опыт не вседа являеся критерием истины smile.gif. Вернее выводы, которые на нем основаны.

Автор: Язычник 3.1.2010, 14:45

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 13:34) *
Я сужу по результатам, практика - критерий истины. В том что планеты влияют не сомневаюсь, мир един и целостен и все в нем причинно-следственно обусловлено. НО, закономерность исторических явлений обратно пропорциональна НРАВСТВЕННОСТИ, как верно заметил Ключевский.

Всякий специалист подобен флюсу ... smile.gif Астролог, не исключение.

И к чему вы все это написали?
Сказать то, что хотели...
По каким результатам вы судите?
По "говноскопам" из желтой прессы?
Цитата
Никуда не рвусь и не отстаиваю, если заметили все материалы не авторские и выложены под лицензией типа GFDL, которую используют в Open Source для свободных текстов..
Я сам много чего изучаю, с громкими именами и не очень. Для себя за основу взял ДОТУ, не громкую, не очень известную теорию, многим не резонирующую. В ней привлекло то что это Open Source, все выражено в лексике, нет никаких гуру или учителей, берешь гипотезу и проверяешь своей личной практикой. По отношению ко ВСЕМ мне известным эзотерическим техникам и практикам она является объемлющей и объясняет механизмы, которые в эзотерике предлагается принять на веру. Но это мой личный опыт, я на нем не настаиваю..

Не существует не одной всеобъемлящей практики,
которая может являться панацеей...
Любой, кто претендует на знание такой техники/практики,
- или самовлюбленный дурак...или мошенник...



Автор: Kunira 3.1.2010, 14:46

Цитата(Exes @ 3.1.2010, 13:06) *
У вас все ресурсы по ощущениям имеют одинаковое качество?

О каком из качеств ты спрашиваешь?

Цитата
Грамотный маг приводит человека к осознанию причины. Иначе такая работа не имеет смысла. Скорее грамотных магов не так уж много...

Иначе не имеет смысла, да. Без роста осознанности человек остается на том же уровне.
Пожалуй, тут ключевое слово "приводит". В процессинге мы создаем условия для того, чтобы человек пришел к этому пониманию сам, если у него есть такое намерение.

Ну а в общем, разговор в этой теме скатился до обсуждения личных моделей, а это занятие пустое...
Либо надо обсуждать что-либо конкретное, например, техники, либо... закрывать тему, имхо...

Автор: balda001 3.1.2010, 14:56

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 14:45) *
И к чему вы все это написали?
Сказать то, что хотели...
По каким результатам вы судите?
По "говноскопам" из желтой прессы?


Сказать хотел, что звезды влияют, но в определенной мере, которая пропорциональна нравственности индивида. Для безнраственных и злонравных людей влияние звезд сильное, для благонравных, действующих в русле промысла влияние меньше. Результаты я оцениваю комплексно, по тому рабовладельческому обществу в котором все живем и маги и астрологи и все остальные. Гороскопы не читаю и вообще не гадаю, идо сложно определить где кончается прогноз, а где начинается ПРОГРАММИРОВАНИЕ... Опыт есть, слава Богу, не фатальный. Не стоит искушать судьбу... Это мой личный опыт, никому его не навязываю.

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 14:45) *
Не существует не одной всеобъемлящей практики,
которая может являться панацеей...
Любой, кто претендует на знание такой техники/практики,
- или самовлюбленный дурак...или мошенник...


Да,общей практики не существует, но я писал о теории, об общих принципах - они есть. Я исследую ограничения этой теории, пока границ не нашел, еще раз повторюсь, все с чем сталкивался в этой модели ДОСТАТОЧНО хорошо объясняется. Ключевое слово - ДОСТАТОЧНО, для решения моих практических задач.

Автор: galak 3.1.2010, 14:58

Вообще-то это тема посвящена магии, а не описанию и продавливанию чьей-то карты. Из всего выше сказанного, я так и не уловил определения магии. Интуитивно предполагается, что это набор любых ритуалов для достижения каких-то целей. Рекомендация типа: для начинающего мага необходимо освоить расслабление, остановку внутреннего диалога (ВД) и концентрацию - типична для любой практики, направленной на повышение сознания человека.

Полагаю, что этот термин использовался в древности для обозначения оценки участия в играх, связанных с управлением и властью. Магическая иерархия строилась на базе способностей человека управлять реальностью и его приближенностью к правящим кругам. Сейчас это понятие размылось и многие, как я понял, считают магическими любые обряды, связанные так или иначе с воздействием на человека, что делает использование этого понятия практически бессмысленным. Проще сравнивать сами обряды и практики.

Автор: balda001 3.1.2010, 15:03

Цитата(Kunira @ 3.1.2010, 14:46) *
Ну а в общем, разговор в этой теме скатился до обсуждения личных моделей, а это занятие пустое...
Либо надо обсуждать что-либо конкретное, например, техники, либо... закрывать тему, имхо...


Я сторонник идти то общего к частному, соответственно обсуждать надо общие принципы, а потом частные случаи их применения. Другие люди склонны обсуждать частные случаи и потом выходить на обобщение. Индукция и дедукция однако. Одно дополняет другое.

Впрочем мы отклонились от первоначальной темы. Свое определение магии я дал - это хакерство полуграмотных, но очень амбициозных программеров с плохо предсказуемыми побочными эффектами smile.gif ПАТАМУ ЧТО - в основе РИТУАЛЫ, цитатно-догматический подход, шаблоны. Любой шаблон ущербен, потому что абсолютно одинаковых ситуаций не бывает. Благо - методология, которая позволяет находить решения в темпе течения событий...

Мне больше по душе термин УПРАВЛЕНИЕ, т.е постановка ЦЕЛЕЙ и их достижение на практике, без побочных эффектов, обесценивающих их достижение.

И магия и психопрактики - это все разновидности теории управления, изложенные в различных понятийно-терминологических аппаратах, языках, ограниченных по спектру своего применения...

Автор: Exes 3.1.2010, 15:13

Окей, могу познакомить желающих с базовыми практиками по работе с тремя нижними арканами Таро. Чем я сейчас и занимаюсь. Правда это еще не магия (реальная магия в арканах повыше), но их отработка дает человеку успешную реализацию в социуме. Конкретная модель, конкретные упражнения. Проблема может возникнуть по одной причине. Нас на занятиях вводят в состояние аркана, или по другому "инициируют". Идет резкая смена эмоций и ощущений. Далее мы можем входить туда сами. Я не знаю, получится ли у всех желающих взять состояние.

Насчет описания и продавливания карты- это допустимо, если люди резонируют с этой картой, и она у них работает. Нужно при необходимости уметь менять модели, а не смотреть на чужую модель из своей. Сосуд можна наполнить, только если он пуст.

Автор: balda001 3.1.2010, 15:16

Цитата(Exes @ 3.1.2010, 15:13) *
Окей, могу познакомить желающих с базовыми практиками по работе с тремя нижними арканами Таро. Чем я сейчас и занимаюсь. Правда это еще не магия (реальная магия в арканах повыше), но их отработка дает человеку успешную реализацию в социуме. Конкретная модель, конкретные упражнения. Проблема может возникнуть по одной причине. Нас на занятиях вводят в состояние аркана, или по другому "инициируют". Идет резкая смена эмоций и ощущений. Далее мы можем входить туда сами. Я не знаю, получится ли у всех желающих взять состояние.

Насчет описания и продавливания карты- это допустимо, если люди резонируют с этой картой, и она у них работает. Нужно при необходимости уметь менять модели, а не смотреть на чужую модель из своей. Сосуд можна наполнить, только если он пуст.



Во-Во, инициируют, подключают к эгрегору, а о побочных эффектах не говорят. В наперстках лохам тоже сначала выиграть дают smile.gif

Автор: galak 3.1.2010, 15:17

Balda, вы противоречите сами себе в одном посте, все смешивая в кучу. Так и не понял, что же вы хотели донести.

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 13:03) *
Свое определение магии я дал - это хакерство полуграмотных, но очень амбициозных программеров с плохо предсказуемыми побочными эффектами.

И магия и психопрактики - это все разновидности теории управления, изложенные в различных понятийно-терминологических аппаратах, языках, ограниченны по спектру своего применения...


Exes, а почему вы считаете, что карты Таро - это магия?

Тот же вопрос к Язычнику по поводу астрологии? Фантик этот нравится или привлекает больше внимания?

Автор: Kunira 3.1.2010, 15:21

Ну давайте хоть что-то конкретное. rolleyes.gif
А мы посмотрим, лежат ли в основе этой техники "РИТУАЛЫ, цитатно-догматический подход, шаблоны"

Автор: Exes 3.1.2010, 15:22

Обсуждение теории эгрегоров можна сложить в отдельную ветку. Аркан-не эгрегор. Эгрегоры входят тот или иной аркан по частотам.
Теория управления входит по моему нению в 19А. Так же как и Коммунизм, Мусульманство и т.д. Определенный набор постулатов и руководящих принципов. Правда как я могу это проверить без практики?

Ирина, тогда я создам отдельную тему. Ок?

Автор: Kunira 3.1.2010, 15:25

ОК, создавай, если считаешь нужным.

Автор: balda001 3.1.2010, 15:25

Цитата(galak @ 3.1.2010, 15:17) *
Balda, вы противоречите сами себе в одном посте, все смешивая в кучу. Так и не понял, что же вы хотели донести.


Надо знать общие принципы управления, чтобы своими магическими действиями не наносить ущерб себе и окружающим. Простая мысль. Технологии - деревья, их огромное множество, общие принципы - лес., понятная метафора?

Автор: galak 3.1.2010, 15:35

balda, опять вы легко используете неопределенные понятия, типа магические действия, которые почему-то могут нанести ущерб окружающим и противоречить каким-то общим принципам управления. Я как-то не ощущаю логической связи между этими тремя частями вашего высказывания. Постарайтесь конкретнее формулировать вашу мысль. Может вы что-то хотите сказать об этике?

Автор: balda001 3.1.2010, 15:46

Цитата(galak @ 3.1.2010, 15:35) *
balda, опять вы легко используете неопределенные понятия, типа магические действия, которые почему-то могут нанести ущерб окружающим и противоречить каким-то общим принципам управления. Я как-то не ощущаю логической связи между этими тремя частями вашего высказывания. Постарайтесь конкретнее формулировать вашу мысль. Может вы что-то хотите сказать об этике?


Отвечу совсем конкретно: не зная броду не лезь в воду... smile.gif

Ну не знаю, как еще конкретнее донести мысль о том что магия, с моей точки зрения, не является ДОСТАТОЧНО хорошей моделью для того чтобы управление было устойчивым по предсказуемости.

Грешит магия побочными эффектами, цена которую платят в итоге люди зачастую больше чем польза... Но это уже повторение...

Автор: Kunira 3.1.2010, 15:56

Астрология у нас в http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1492&hl=.
Господа, за оффтоп у нас вообще-то банят.

Автор: Язычник 3.1.2010, 16:21

Цитата(galak @ 3.1.2010, 14:17) *
...
Exes, а почему вы считаете, что карты Таро - это магия?

Тот же вопрос к Язычнику по поводу астрологии? Фантик этот нравится или привлекает больше внимания?


Попробую изложить свое видение...
Все мы знаем, что существуют оккультные и эзотерические практики...
Хотя оба термина - синонимы...но под оккультными - чаще подразумевают
практики связанные с магией...а под эзотерикой - системы в большей степени
направленные на самосовершенствование...так уж сложилось...

Астрология, хиро-практики, таро и руны - лежат на границе, являясь, скорее,
диагностическими инструментами...показывающими кармические и психологические
проблемы человека и позволяющие подсказать ему - над чем работать...
Все эти практики - имеют между собой множественные связи...
Многие маги для диагностики проблемы и разработки тактики вмешательства...
используют эти-же техники...А таро и особенно руны - могут быть напрямую
использованы и для магического воздействия.



Кunira
Забанить - это просто...
Да и банить не надо - я и сам вскорости исчезну...

Я на сайт то зашел, увидев забавную тему...
А сам форум - меня интересует только в рамках обсуждения этой темы.
И я, отнюдь, не пишу именно об астрологии, но об астрологии - как о части
магических практик.

Если вам это не надо - скажите...
Я - понятливый...

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 14:46) *
Отвечу совсем конкретно: не зная броду не лезь в воду... smile.gif

Ну не знаю, как еще конкретнее донести мысль о том что магия, с моей точки зрения, не является ДОСТАТОЧНО хорошей моделью для того чтобы управление было устойчивым по предсказуемости.

Грешит магия побочными эффектами, цена которую платят в итоге люди зачастую больше чем польза... Но это уже повторение...

Стоит ли обобщать...
Серые и темные маги - действительно часто влияют негативно.
Но не все же...
А вот что до предсказуемасти - вы ошибаетесь...
Различного уровня пробои энергооболочек человека(привороты...
заклятья и т.п.) работают вполне предсказуемо...Другой вопрос
- возможность пробоя у человека высого уровня Самореализации
с мощной энергетикой и владеющего приемами энерго-защиты...

Автор: Kunira 3.1.2010, 16:29

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 16:21) *
И я, отнюдь, не пишу именно об астрологии, но об астрологии - как о части
магических практик.

Прекрасно! Почему бы не сделать новую тему: Астрология как часть магических практик, вместо того, чтобы лепить все в одну кучу. Тема от этого только выиграет.

Автор: galak 3.1.2010, 16:32

Язычник, вы так и не ответили на мой вопрос. Чем же все-таки, по-вашему, отличается воздействие на человека от магического воздействия на человека?

Balda, судя из вашего же определения магии: "это хакерство полуграмотных, но очень амбициозных программеров с плохо предсказуемыми побочными эффектами" - трудно что-то предположить о качестве или содержании магии. Вы же даете разные необоснованные оценки, опираясь на ваше же необоснованное определение. Честно говоря, вы меня вводите своей логикой в замешательство. Полагаю, что мотивом ваших постов отнюдь не является задача прояснения понятия магии.

Автор: Язычник 3.1.2010, 17:00

Цитата(Kunira @ 3.1.2010, 15:29) *
Прекрасно! Почему бы не сделать новую тему: Астрология как часть магических практик, вместо того, чтобы лепить все в одну кучу. Тема от этого только выиграет.

Выиграет или нет - не знаю...
Но вам бы стоило поинтересоваться - а интересна ли мне эта тема?


Цитата(galak @ 3.1.2010, 15:32) *
Язычник, вы так и не ответили на мой вопрос. Чем же все-таки, по-вашему, отличается воздействие на человека от магического воздействия на человека?

...

Мне показалось, что ответил...
Магия воздействует на энерго-структуры человека.

Автор: balda001 3.1.2010, 17:01

Цитата(galak @ 3.1.2010, 16:32) *
Язычник, вы так и не ответили на мой вопрос. Чем же все-таки, по-вашему, отличается воздействие на человека от магического
Balda, судя из вашего же определения магии: "это хакерство полуграмотных, но очень амбициозных программеров с плохо предсказуемыми побочными эффектами" - трудно что-то предположить о качестве или содержании магии. Вы же даете разные необоснованные оценки, опираясь на ваше же необоснованное определение. Честно говоря, вы меня вводите своей логикой в замешательство. Полагаю, что мотивом ваших постов отнюдь не является задача прояснения понятия магии.


Дело в том, что для сокращения числа букв я пользуюсь метафорами, которые, как показывает практика, не совсем адекватно моим мыслям воспринимаются читателями.

Давайте по порядку, единого определения магии нет, посмотрите вики и увидите с дюжину мнений, соответственно под содержанием магии монимается все что угодно. Очень мутный термин. Я высказал свое мнение с помощью ИТ метафоры. Есть программисты, которые разбираются в системе, потому что они знают её исходные коды, соответственно, когда они вносят в неё изменения, то предсказуемость целесообразного исхода достаточно велика, хотя в жизни бывает разное... И на старуху бывает проруха... Тем не менее, программисты знают исходный код, знают цели вносимых изменений и обладают соответствующей квалификацией. В моей терминологии - это управленцы.

Есть полуграмотные программисты - хакеры, у которых нет исходного кода, они его взломали и вносят изменения не понимая до конца как устроена система, иногда изменения успешны, иногда нет, потому что они не знают назначения системы, её исходного кода и т.д. Т.е они сильно ограничены в своих знаниях, модель системы у них неполная, поэтому результаты воздействия часто непредсказуемы. И объекты с которыми они работают трудно измеримы: чакры, пробои и т. д.

Я не настаиваю на своем мнении, это тоже модель, с какой-то погрешностью. В целом, магия это другое название управления, со своей теорией управления, т.е. такая специфическая модель, на мой взгляд не очень удачная, есть более эффективные..

Автор: Kunira 3.1.2010, 17:06

Цитата(Язычник @ 3.1.2010, 17:00) *
Выиграет или нет - не знаю...
Но вам бы стоило поинтересоваться - а интересна ли мне эта тема?


Все разборки с модератором - с помощью личных сообщений, пожалуйста ab.gif

Цитата
Магия воздействует на энерго-структуры человека.

А что не воздействует на энергоструктуры человека?


Автор: Язычник 3.1.2010, 17:16

Цитата(Kunira @ 3.1.2010, 16:06) *
Все разборки с модератором - с помощью личных сообщений, пожалуйста ab.gif

idontno.gif
Цитата
А что не воздействует на энергоструктуры человека?

Есть воздействие и есть воздействие..

В повседневной жизни вы ежедневно видите пробои
по манипуре или анахате...или привязки по муладхаре
и свадхистане?

Автор: galak 3.1.2010, 17:20

Судя по всему, вы не знакомы с IT - областью. Иначе бы вы знали, что хакеры, как правило, высоко-профессиональные программисты. Чтобы взломать навороченную систему, надо знать не меньше ее создателей. Посему используемая вами метафора некорректна.

Вы использовали термин управления, априори определив, что в магии управление не эффективное или плохое. То есть, заранее необоснованно ввели оценку чего-то вами неопределенного и мутного. Я прошу лишь обосновать вашу оценку. Пока я не вижу у вас никакой модели магии. Как и чем осуществляется в магии управление? И что значит, по-вашему, хорошее или плохое управление?

И опять повторяю свою просьбу не дублировать без надобности мои посты. Я помню, что я писал. Достаточно обращения по нику.

Язычник, приведите пример воздействия на человека, которое не воздействует на его энерго-структуры.

Сорри, Кунира. Пока писал ответ, не заметил, что вы задали уже тот же вопрос Язычнику и он опять на него не ответил.

Автор: balda001 3.1.2010, 17:26

Галак

Это ваше мнение, вспомнилось: никогда не разговаривайте с незнакомцем...

Никто не сможет дать точное определение магии, под этим словом каждый понимает все что захочет. О чем тут можно говорить. Вы спросили, я ответил. Вас ответ не устроил, не проблема. Дайте свое определение...

***
И что значит, по-вашему, хорошее или плохое управление?
***

Мне не очень нравится, что вы навязываете мне форму ответа (с цитированием или нет), но пойду вам навстречу, надеюсь вы тоже будете внимательно читать мои ответы и извлекать из них смысл, чтобы мне не пришлось повторятся.


Хорошее управление или плохое определяется РЕЗУЛЬТАТАМИ, насколько полученное соответствует заявленному перед началом процесса управления, в ДОТУ это называется ВЕКТОР ошибки. Если ошибка большая - управление плохое, если маленькая - хорошее.

Еще раз, чтобы говорить об одном, дайте определение магии

Автор: galak 3.1.2010, 17:39

balda, я уже писал выше, что считаю бессмысленным использование термина магии или магический, как чего-то дополнительно говорящего о том, перед чем он стоит. Почитайте внимательнее мои посты. По-моему, это фантик, наводящий тень на плетень, и не более. Вы просто внесли свою порцию этой самой тени. А смысл?

Автор: balda001 3.1.2010, 17:46

Цитата(galak @ 3.1.2010, 17:39) *
balda, я уже писал выше, что считаю бессмысленным использование термина магии или магический, как чего-то дополнительно говорящего о том, перед чем он стоит. Почитайте внимательнее мои посты. По-моему, это фантик, наводящий тень на плетень, и не более. Вы просто внесли свою порцию этой самой тени. А смысл?


Смысл в том, что я предлагаю пользоваться более точными терминами и моделями, чем магические, я о них неоднократно писал , кратко они изложены в ДОТУ.

Автор: galak 3.1.2010, 17:50

то есть, вы начали здесь постировать, чтобы в очередной раз предложить свою карту реальности?

Автор: balda001 3.1.2010, 17:55

Цитата(galak @ 3.1.2010, 17:50) *
то есть, вы начали здесь постировать, чтобы в очередной раз предложить свою карту реальности?

Галак
Хотим мы того или нет, у каждого есть своя карта реальности на основании которой он ПОСТИТ smile.gif Я её не предлагаю, а сообщаю для сведения, чтобы тем, кто ХОЧЕТ меня понять, могли в неё заглянуть и вскрыть те умолчания в письменной речи, которые неизбежны в силу ограниченного объема передаваемой в постах информации smile.gif Даю вам и заархивированный зип файл и программу разархиватора. Это метафора, понимаю, что восстановление смысла из речи не отвечает требованиям изоморфности smile.gif Сам то я не ИТ-шник, просто руковожу ТИ-шниками, нахватался...

Если бы каждый кратко сообщал свою мировоззренческую позицию, было бы гораздо проще, хотя к вам это не относится, вы свою карту в общих чертах мне описали...

Автор: Язычник 3.1.2010, 17:58

galak
Заодно - вы также не заметили, чтчо я на вопрос Куниры - ответил.

Автор: Evelinajazz 3.1.2010, 17:59

Цитата(Kunira @ 3.1.2010, 8:17) *
В общем и целом, у меня складывается такое впечатление, что то, что мы тут называем магией, не является естественной системой развития человека. За ее применение так или иначе приходится платить, как написано в предыдущем посте. Магические действия мне видятся как насилие над кармическими и энергетическими процессами, своими или чужими, что вызывает ответную реакцию.

Да, согласна. Но лично у меня последствия были и после всяких процессингов. smile.gif И, например, на сегодняшний день считаю ПЭАТ - довольно неестественным, и не менее потенциально опасным (по возможности последствий), чем магию. ))

Цитата
Также получение информации, которую человек не готов принять, но старательно пытается встраивать в свою информационную систему, наносит вред всей сложной системе под названием человек.

У меня такой опыт, что каждый день я получаю информацию, которую не готова принять, но, тем не менее, пытаюсь встроить в свою информационную систему.
Встраивая ее - я наношу себе "вред", так как "не была к этому готова".
Не встраивая ее - я тоже наношу себе вред, так как без нее, например, невозможно продвижение, либо я не могу ее просто "отвергнуть".
Если я читаю прогноз погоды на завтра и там написано, что температура упадет на 10 градусов, а у меня на завтра был запланирован поход на природу и я не готова отказаться от этого плана - то лучше мне встроить эту информацию, так как иначе - пойду и получу пневмонию.

Если, например, кто-то работает, а ему сообщают, вдруг, "вы уволены" и вся система человека не готова принять эту новость, то, тем не менее, лучше ему ее встроить и приспособиться, пока инфаркт не случился...

Если жена после 30 лет совместной жизни узнает. что у ее мужа - семья на стороне последние 20 лет, то, готова она или нет - эту информацию ей придется встроить, так или иначе.



Цитата(PaulB @ 3.1.2010, 8:56) *
Любую технику можно свести на
- намерение (как упомянул captfree)
которое действует
- в особом состоянии (как написала lyutik)

И больше ничего. И не надо ничего додумывать. И хоть это вызовет массу недовольства здесь, и СиМ, и ЧЯ и всевозможные "магии" вызывают ответную реакцию. Сомневаюсь лишь в том, что можно определить степень воздействия.

И человек, не готовый получить информацию, не получит её. Так что не надо никого платой пугать

Я совершенно согласна! ))
Кроме того, о чем я уже написала выше - что бывают случаи получения информации, к которой был не готов. И тут человек сам ответственнен за свою реакцию.


Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 10:29) *
То, что малограмотные люди из чего угодно могут соорудить магический ритуал, с этим не спорю. Под магией понимаю действия нацеленные на достижения определенного результата без ясного понимания механизмов воплощения их в жизнь и сопутствующих им последствий.

А вот тут забавный момент. У многих (большинства) процессов жизни для меня не существует "ясного понимания механизмов воплощения их в жизнь и сопутствующих им последствий." Я далеко не совсем понимаю, как работает компьютер или интернет, и какие последствия для меня будут через 30 лет пользования этим, но, тем не менее, я пользуюсь этими вещами.
Я не совсем ясно понимаю, как работает мобильный телефон и какие последствия его использования - хотя, почти раз в неделю я получаю информацию, "к которой я не готова" - про всякие потенциально болезни (включая рак слюнных желез), которые вызывает моб. телефон.
Тем не менее, я им пользуюсь.
Люди не совсем ясно понимают последствия заведения семьи и детей и часто бывают не готовы к этим последствиям - тем не менее, браки заключаются и дети рождаются каждый день тысячами.

Если бы люди в этой жизни делали только то, механизм чего они ясно понимают и последствия заранее представляют - то цивилизации, прогресса, и прочая - просто не было бы. ))



Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 10:39) *
Не обязательно быть магом чтобы помочь... Опять пишете про следствия... Причины в порочной культуре общества в котором мы живем, её надо менять, тогда и депрессий не будет...

В военно-полевой медицине есть жестокое правило, тяжело раненых не спасают, если Бог даст сами выживут. Помогают только легкораненным, потому что пока будут помогать тяжело, 10 легкораненых перейдут в тяжелые и умрут.

Может вместо того чтобы из петель вытаскивать заняться воспитанием и образованием детей, чтобы у них не возникали суицидные желания???


Вы замечательно говорите. Но, например, я отношусь к "я-центричным" людям. И, если я прихожу к кому-то за помощью в моей личной депрессии, а меня отправляют "подумать о судьбе мира и о судьбе будущих поколений" - то мне лично это ничем не поможет.
Я лично не имею ни своих, ни знакомых детей, чтобы заниматься их воспитанием и образованием, также, порочную культуру общества я не в состоянии изменить до такой степени, чтобы "не было депрессий".
Я заинтересована в своем благе и благе своего близкого окружения. Я лично не могу изменить процессы глобального потепления, или остановить рост порнографии или педофелии. Но я могу позаботиться о том, чтобы у меня не было депрессии - и моим близким было бы приятней со мной общаться. ))

Но есть "вожди", "умы, болеющие за судьбу земли", "гуру", "учителя", "просветленные" и т.д. - они волнуются о другом.
Это не значит, что "я-центристы" - сволочи, а теоретики-глобалисты - святые.
Просто - каждому свое. ))


Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 11:07) *
Давать очередные иллюзии или инструменты чтобы от них освободиться. Магия и астрология известна с глубокой древности, однако человечество стоит на краю обрыва... Значит в магии и астрологии чего то очень важного нет, это не значит что все там лажа, это значит что там много верного, но ключевые знания СОКРЫТЫ.

Для меня астрология явилась важной подпоркой и дала некоторые необходимые инструменты и знания.
А по проценту иллюзий - не намного отличается от процессинга.
Иллюзии - это личная "черта" человека. Если он склонен питать иллюзии и хвататься за эфемерные "обещания" - то он будет иметь такую реакцию, как на магию, так и на СиМ, так и на терапию, так и на йогу и т.д.
Если он склонен все "проверять, прежде, чем доверять", склонен к осознанности и рациональному мышлению, имеет в меру критический ум и определенный интеллект и т.д. - то осознания можно получить в любом процессе, будь то астрология, будь то просто беседа с умным человеком, будь то сессия СиМ, будь то просмотр "Секс и город". smile.gif

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 11:34) *
Всякий специалист подобен флюсу ... smile.gif Астролог, не исключение.

Ой, как неожиданно! newconfus.gif А можно расшифровать, почему "специалист подобен флюсу"? Потому что он долго мешает, потом болит, потом беспокоит, потом нарывает, а потом как прорвет? thumbup.gif
Или как? bigwink.gif
И какой такой "всякий" специалист? Вообще, в любой области? Что насчет специалистов по ремонту? Или специалистов по вождению? Или специалистов по пошиву одежды? ... shuffle.gif

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 12:16) *
Во-Во, инициируют, подключают к эгрегору, а о побочных эффектах не говорят. В наперстках лохам тоже сначала выиграть дают smile.gif

ой, да инициация везде идет. В любой организации. В церкви, в причастии, в институте, на новой работе, в тайном обществе, в духовной технологии, во многом.
А о побочных эффектах не говорят - потому что у каждого они свои. Человек же не лакмусовая бумажка, он имеет набор своих индивидуальных характеристик. Поэтому, что русскому - веселье, то немцу смерть.
Вот я инициацию в рейки приняла - и ничего. А другая девочка приняла - и "порчу" получила (по мнению определенного "спеца-флюса". ))) От человека зависит.
Вот, в СиМе не заметила инициации... ))))


Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 12:46) *
Отвечу совсем конкретно: не зная броду не лезь в воду... smile.gif

Как я уже выше писала - во многих вещах ну не знаем мы броду. Когда мы поступаем в институт - мы не знаем, закончим мы его или нет. Когда приходим на новую работу, мы тоже не всегда знаем, как там сложится карьера и удержимся ли в этой профессии. Когда вступаем в брак, мы не знаем, не получится ли так, что в будущем этот брак разрушится с серьезными последствиями.
Не зная броду - можно сидеть на своем поле, небольшой "сфере влияния" и звезд с неба не хватать.
Эйнштейн сказал, что признак тупости - это делать какое-то действие 5 раз одним и тем же способом и рассчитывать на разные результаты.
Марк Твейн сказал: "Чтобы преуспеть в жизни, нужно 2 вещи - уверенность и невежество".

Я думаю, под невежеством он имел в виду - отсутствие ограничений, в смысле - "ой, это невозможно, а это не получится" и т.д. То есть, именно - незнание последствий.

В моей подписи идет цитата из Кларка.
"2й закон предсказания. Единственная возможность узнать границы возможного - это выйти за них, в "невозможное".

Думаю, эти цитаты говорят о том, что люди часто совершали великие открытия, именно, когда "лезли в воду, не зная броду", а были ведомы либо интуицией, либо намерением, либо горячим желанием, либо просто каким-то внутренним осознанием, либо просто "не могли иначе" и т.д.. smile.gif
Я не говорю, что "всегда надо лезть в воду без брода", но я и не поддерживаю это "правило безопасности".

Я в своей жизни часто "лезла в воду, не зная броду".
В 50 процентах случаев - я "получила по голове", а в 50 процентах - я получила "большие выигрыши".

Также, в своей жизни я "лезла в воду, предполагая, что иду по броду".
В 50 процентах случаев - я "получила по голове", а в 50 процентах - я получила "большие выигрыши".


Если относить астрологию, Таро, руны, 4 столпа судьбы, фен-шуй, работу с намерением - к "магическим технологиям", то я получила не меньше инсайтов, обращаясь к ним, чем, когда обращалась к процессингу. smile.gif
И последствия бывали, как желательные, так и нежелательные, как после процессинга, так и после обращения к другим технологиям.
Поэтому, лично я на сегодняшний день определила для себя свои собственные рамки и интуитивное понимание границ, которые я использую, когда выбираю для себя, используя тот или иной процесс.



Автор: balda001 3.1.2010, 18:15

Эвелина, вы прям какой-то духовный экстремал smile.gif Я вот, никакими технологиями, которые вы перечислили не занимался и на себе не пробовал. Пробую только то что ДОСТАТОЧНО хорошо понимаю и согласен на возможный риск. Пока это только СиМ и элементы релаксации из Нидра-йоги. Осторожно экспериментирую с практиками тренировки внимания, вот все пожалуй, плюс ДОТУ, но там никаких практик нет-голая теория.

Просто надо оценивать Цели-Риски и делать осознанный выбор, часто я очень рискую и получаю выигрыш, но делаю это осознанно, пользуясь теорией управления, пока выигрыш превосходит проигрыш.


Автор: Evelinajazz 3.1.2010, 18:51

Цитата(balda001 @ 3.1.2010, 15:15) *
Эвелина, вы прям какой-то духовный экстремал smile.gif


Хахаха, согласна. Помните сюжет из сборника «Ералаш», где главную героиню – каскадершу играет Марина Левтова? .. После выполнения очередного трюка на автомобиле, главную героиню спрашивают: «Почему Вы не боитесь трюков?». На что, Марина Левтова отвечает, что после школы ей уже ничего не страшно.
У меня было такое детство и юность, что уж духовный экстремализм меня не напугает, это уж точно. smile.gif

Но, на сегодняшний день - я ищу намного меньше экстрима и меньше "работы", так как окончательно осознала себя непривлекательным для вас "я-центристом" и ищу адекватные инструменты для достижения своих целей. smile.gif И если мне в этом помогает астрология или таро - я беру на себя ответственность за возможные последствия.

Я часто вспоминаю, как на первом семинаре по ПЭАТ 3.5 года назад, мы делали "Транс-измерительное дыхание" (или как оно по-русски называется).
И пару человек НЕ сели в круг его делать. Я еще тогда удивилась, так как мне хотелось делать все на том семинаре.

О возможных последствиях этого процесса Живорад нас не предупредил. Последствия для меня были довольно катастрофические, начиная с того же вечера.
Когда этот же процесс надо было делать в конце семинара, через 5 дней, я тоже не села в круг, потому что уже на своем опыте узнала, какие могут быть последствия.

Это было то, что я бы назвала "ненаправленный энергетическо-магический катарсионный процесс". Вот уж, действительно, там следовало "знать брод", прежде, чем лезть в него.

Но, тем не менее, по прошествии времени, я понимаю, что это послужило мне хорошую службу, как пример того, "как делать не надо".
И помогло мне развить понимание тех границ, которые я теперь использую, чтобы принимать или отсеивать те или иные практики и техники.


Автор: balda001 3.1.2010, 20:04

Есть некоторое уточнение про Я-центризм, это термин, который обозначает начальную точку в вашем метафорическом ландшафте (мировоозрении) от которой у вас построено дерево образов. Если в центре Я, то это я-центризм, могут быть другие центры:другой человек, семья, социальная группа, биосфера земли и т.д вплоть до Бога. В моей концепции нормально иметь Бого-центричное мировоззрение, но это не тот Бог, о котором говорят в различных религиозных конфессиях. Я придерживаюсь гипотезы, что все процессы в мире управляемы или самоуправляемы и взаимовложены, соответственно есть НАИВЫСШЕЕ ИЕРАРХИЧЕСКОЕ ОБЪЕМЛЮЩЕЕ УПРАВЛЕНИЕ, в моем понимании это Бог. Просто если смотреть на мир со своей индивидуальной колокольни, ощущая себя пупом вселенной принимаемые решения не будут адекватны объективной реальности, мы всеиаки вписаны в объемлющие процессы. Это моя карта, просто поясняю термин Я-центризм smile.gif)) Я у меня тоже присутствует, но не в центре карты smile.gif

Автор: galak 4.1.2010, 15:38

Язычник, вы указали, что магия воздействует на энерго-структуры. Я воздействую на собственные энерго-структуры, например, ускорив свое дыхание. По-вашему это магия?

Я, пожалуй, несколько легкомысленно отнесся к этой теме. Сегодня увидел ее аспект, на который ранее не обращал внимания. Хотел сразу же написать о нем, но перед эти заглянул в википедию. Наиболее близко к моему новому пониманию магии оказалось определение профессора Г. Е. Маркова: «Магия — символическое действие или бездействие, направленные на достижение определенной цели сверхъестественным путём». В данном определении не совсем понятно слово "сверхестественное". Если его уточнить как то, что не осознается человеком, то получится приблизительно так:

Магия - это намеренное воздействие, механизм и результаты которого не осознаются или субъктом воздействия (магом) или объектом воздействия. В первом случае происходит использование магической формулы или ритуала, механизм действия которого не осознается магом, но используется для достижения определенного результата. В втором случае имеет место неосознание или неполное осознание воздействия объектом.

По определению, магия это противоположность чистому подходу, при котором воздействие совершается строго в соответствии с возможностью осознания объектом. Использование магии в любом случае приводит к нарушению причинности там, где невозможно осознание. При этом создается кармическая связь (тонкая пространственная структура) между магом и объектом магии.

Автор: Evelinajazz 4.1.2010, 16:23

Galak, то, что Вы только что написали о магии, можно спокойно применить и к многим психотехникам, включая визуализацию, например, или работу с намерением, "посылание любви по Джоулу", и т.д., плюс к всем техникам Живо. smile.gif

Автор: galak 4.1.2010, 16:35

Согласен, в этом как раз и заключается ответ на вопрос, насколько чиста та или иная техника. То же верно и в отношении процессора. Насколько полно он способен осознать сам и помочь осознать механизм и результаты своего воздействия.

Автор: balda001 4.1.2010, 16:40

Читаю сейчас литературу по управлению проектами, в одном из толстых учебников нашел историю вопроса от древности до наших дней, так вот, то что сейчас называется управлением проектами, в древнем Вавилоне называли МАГИЕЙ smile.gif)) Интересен вывод, который можно сделать: то что для одних индивидов - управление, другими может восприниматься как магия. Например, в литературе описано много схожих случаев, когда европейца попавшего в первобытное племя воспринимали как крутого мага. Представьте, человек звонит по спутниковому телефону и за ним прилетает вертолет smile.gif))

Все определения магии очень условны, как правильно написала Кунира, есть смысл обсуждать конкретные технологии и определять, чего в них больше, сверхестественного и необъяснимого или это просто управление за счет использования достаточно понятных объективных закономерностей, хотя тут тоже возможен субъективизм...


Автор: galak 4.1.2010, 16:57

балда, в описанном вами примере нет магии, поскольку никто ни на кого намеренно не воздействует. Там есть лишь перенос качеств или роли мага.

Автор: balda001 4.1.2010, 17:10

Цитата(galak @ 4.1.2010, 16:57) *
балда, в описанном вами примере нет магии, поскольку никто ни на кого намеренно не воздействует. Там есть лишь перенос качеств или роли мага.


Как же не воздействует, а на сознание дикарей разве воздействия нет? Просто в примере были по умолчанию опущены цели. Можете его дополнить, с помощью своего воображения. Например, европейца принимают за бога и отдают ему дочь вождя и 100 кг золота smile.gif

С моей точки зрения, если рассмотреть магию как процесс управления, который может быть описан с помощью Полной Функции Управления (см. ДОТУ), то особенности магии определяются на 4 этапе ПФУ - концепции управления или способе достижения цели. Магия - это то же управление, только специфичными способами smile.gif Ну и в силу их специфики, управление как правило неустойчиво по предсказуемости и часто приводит к эффекту "Обеьяньей лапы" smile.gif))

Я к слову, все технологии которые воздействуют в обход сознания, отношу к магии и стараюсь их избегать. У меня такая система снижения рисков и непредвиденных эффектов, пример которых привела Эвелина в случае с Живо smile.gif

Автор: galak 4.1.2010, 17:29

ага, если было намеренное воздействие, тогда магия smile.gif

Цитата(balda001 @ 4.1.2010, 15:10) *
Я к слову, все технологии которые воздействуют в обход сознания, отношу к магии и стараюсь их избегать. У меня такая система снижения рисков и непредвиденных эффектов, пример которых привела Эвелина в случае с Живо smile.gif


т.е. вы, в принципе, придерживаетесь того же определения магии smile.gif

Автор: balda001 4.1.2010, 17:57

Цитата(galak @ 4.1.2010, 17:29) *
ага, если было намеренное воздействие, тогда магия smile.gif
т.е. вы, в принципе, придерживаетесь того же определения магии smile.gif


В общем да, для меня любые действия для достижения целей в обход сознания - магия., которой кстати, в окружающей нас жизни полным-полно. Наверное это ключевой признак магии, даже если используются вполне научно обоснованные механизмы. В таком случае, мы живем в тотально магическом мире и есть большая проблема как выйти из под её воздействия smile.gif)) Гурджиев вообще говорил, что абсолютное большинство людей живут во сне навеянном магами.

Встает вопрос, а возможно ли управление в среде биологических систем БЕЗ магии? Может статься так, что магия в большей или меньшей мере, в смысле описанном выше, присутствует ВСЕГДА.



Автор: galak 4.1.2010, 18:06

что касается биологических систем, ответить не берусь. А вот с ростом собственного сознания, надеюсь выйти за пределы магических игр.

Автор: Ioanna 4.1.2010, 18:43

Цитата(galak @ 4.1.2010, 15:38) *
Я, пожалуй, несколько легкомысленно отнесся к этой теме. Сегодня увидел ее аспект, на который ранее не обращал внимания. Наиболее близко к моему новому пониманию магии оказалось определение профессора Г. Е. Маркова: «Магия — символическое действие или бездействие, направленные на достижение определенной цели сверхъестественным путём». В данном определении не совсем понятно слово "сверхестественное". Если его уточнить как то, что не осознается человеком, то получится приблизительно так:

Магия - это намеренное воздействие, механизм и результаты которого не осознаются или субъктом воздействия (магом) или объектом воздействия. В первом случае происходит использование магической формулы или ритуала, механизм действия которого не осознается магом, но используется для достижения определенного результата. В втором случае имеет место неосознание или неполное осознание воздействия объектом.

По определению, магия это противоположность чистому подходу, при котором воздействие совершается строго в соответствии с возможностью осознания объектом. Использование магии в любом случае приводит к нарушению причинности там, где невозможно осознание. При этом создается кармическая связь (тонкая пространственная структура) между магом и объектом магии.


galak, ++++++++++ - + 10. thumbup.gif clapping.gif bigwink.gif

Я бы добавила сверхестественным - это сверх естества человека, того естества и того, каким уровнем развития он обладает. Что для него естественно и описываемо словами, понятиями (я это называю технологией или это картирование?) - то не является магией. И наоборот. Поэтому наверное для крупных ученых магия не была сверественной, они где-то умом, где-то интуицией понимали - это система, которая объясняема (кстати интересно с этой точки зрения почитать Ефремова или Казанцева, Стругацких, Альтшулера) и поверяема, просто если что-то непонятно, ну значит наука не доросла...Имхо, bigwink.gif

Поэтому если мне начинают, что-то вешать на уши, то я стараюсь разобраться - а что же вешають? bigwink.gif

Мы же с Вами (здесь я подразумеваю весь форум bigwink.gif ) теперь понимаем механизм воздействия наговоров тех же бабок. Кстати о птичках, сегодня размышляя на эту тему, вспомнила книгу Ирины Черепановой (на Кубе есть) "Дом колдуньи". Она филолог и лингвист по образованию. Так вот в своей книге она пишет, что человек может сам писать и составлять для себя наговоры, заговоры, и молитвы. Она приводила там примеры, так вела группы и тренинги. имхо, она тем самым демонстрировала один из чистых подходов. bigwink.gif

Автор: galak 4.1.2010, 18:56

ага, если он осознает при этом, что и как он этим может достигнуть, то это чистый подход smile.gif

Автор: Iezevel 7.2.2010, 2:41

LIBER B VEL MAGI SUB FIGURA I
[Книга Мага под номером 1]
00. Один - это Маг: две Его силы: четыре Его орудия. Это Семь Духов Неправедности; семь стервятников зла. Таким образом это искусство и ремесло Мага, но не чародейство. Как Он должен уничтожить Себя?

0. Все же Маг имеет власть над Матерью и непосредственно, и через Любовь. И Маг - есть Любовь, и связывает вместе То и Это в Своем Заклинании.

1. Сперва Маг произносит Истину, а потом - Иллюзию и Ложь, чтобы поработить душу. И все же в этом есть Таинство Искупления.

2. Своей Мудростью творит Он Миры; И Слово, что есть Бог, - ничто иное, нежели Он.

3. Так не должен ли Он теперь закончить Свою речь в Молчании? Ибо Он и есть Речь.

4. Он - Первый и Последний. Как Ему прекратить считать Себя?

5. Маг обнародовал эту запись посредством разума Мастера. Один ясно излагает, и второй понимает; и все же Слово - это Ложь, а Понимание - Тьма. И сказанное - Вся Истина.

6. Однако она записана; ибо настанут времена тьмы, и тогда она будет подобна светильнику.

7. Жезлом Он создает.

8. Чашей Он сохраняет.

9. Кинжалом Он разрушает.

10. Пантаклем он искупляет.

11. Его орудия образуют колесо; и Ему неизвестно вокруг Какой Оси оно вращается.

12. Все эти действия Он должен прекратить, прежде чем проклятие Его Степени возобладает над Ним. Прежде чем Он достигнет того, что существует вне Формы.

13. И если теперь Он явится на землю как Человек, тогда пусть эта запись станет Его методом, чтобы проклятие Его степени и бремя Его познаний возобладали над Ним.

14. Пусть Он остерегается воздерживаться от действий. Ибо проклятие Его степени заключается в том, что Он должен говорить Истину и тогда Ложь сможет поработить души людей. Пусть Он произносит ее без Страха, чтобы Закон мог быть исполнен. И согласно Его Истинной Природе пусть этот Закон обретет форму, так чтобы один мог провозглашать доброту и спокойствие, будучи индусом; и другой - жестокость и раболепие, будучи иудеем; а еще один - страсть и мужество, будучи арабом. И все же этот вопрос затрагивает тайну Воплощения, и не она не будет здесь открыта.

15. Ныне степень Мастера учит Тайне Печали, а степень Мага - Тайне Перемен, и степень Ипсиссимуса - Тайне Самоотверженности, которая также называется Тайной Пана.

16. Пусть тогда Маг по очереди изучит каждую, доводя до предельной власти Бесконечности. Где Печаль - это Радость, и Изменение - Стабильность, и Самоотверженность - Самость. Ибо взаимодействие частей не влияет на целое. И это изучение следует проводить не с помощью простой медитации - и тем более разума! - но лишь тем способом, который будет Ему дан во время Его посвящения в Степень.

17. Следуя этому методу, Он легко сумеет составить эту триаду из ее элементов, и далее - объединить Сат-Чит-Ананда, Свет, Любовь, Жизнь, три по три - в девять, которое есть одно, в котором успехи в медитации будут Тем, на что Ему намекали степени Практика (который воспроизводит Меркурия в нижних мирах) в Liber XXVII, "Есть Ничто в своих трех формах".

18. И это - Открытие Степени Ипсиссимуса, и буддисты называют его состоянием экстаза Неродха-Самапатти.

19. И горе, горе, горе, воистину горе, и еще раз горе, горе, горе семикратно Тому, кто не несет Свой закон людям.

20. И горе также Тому, кто отказывается от проклятия степени Мага и бремени своего Знания.

21. И пусть Книга будет запечатана словом ХАОС, о да, пусть Книга будет запечатана.

Автор: Ioanna 7.2.2010, 11:05

Цитата(Iezevel @ 7.2.2010, 2:41) *
LIBER B VEL MAGI SUB FIGURA I
[Книга Мага под номером 1]
1.
2.
...
22.



А сами то как понимаете эту цепочку, цитата к чему?

Автор: Iezevel 7.2.2010, 11:45

да я отлично понимаю что и к чему, просто в оригинале лучше звучит. текст написан величайшим магом 20го столетия.

из текста прекрасно следует что такое магия кто такой маг и описание технологии так же присутствует.

правда эта книга все же есть инструкция для посвященных в соответствующую степень. при пересказе на обывательский язык происходит жесточайшая профанация.

поэтому я готова дать конечно разъяснения по пунктам но в качестве комментариев к тому что вы поняли, если хотите конечно.


Автор: galak 7.2.2010, 13:38

Iezevel, не понял, зачем вы поместили здесь этот пост? Чтобы читающие прониклись пониманием магии и мудростью Мага, медитируя на его откровения? Или хотели сказать таким замысловатым образом, что вы знаете о магии нечто, что лежит за пределами осознания? Или претендуете на роль учителя поучающего свою паству слову истины? Проясните пожалуйста свою позицию.

Автор: Iezevel 7.2.2010, 14:02

Я вот не понимаю зачем столько предположений я же сказала зачем поместила.

Читать умеете же наверное.

и в самой цитате прямым текстом сказано

вам хочется по теме поговорить или нравится делать замечания

можем начать с первых строчек

Цитата
Один - это Маг: две Его силы: четыре Его орудия


две силы это добро и зло четыре его орудия это чаша пантакль жезл и меч, суть символы четырех элементов, владение которыми предполагает власть над стихиями материальной и тонкоматериальной реальности.

давайте как то конструктивно, просто если нет желания разобраться то о чем разговор?

Автор: galak 7.2.2010, 14:15

Мне непонятно ваше понимание магии и ваше отношение к ней. Именно об этом была речь в этом разделе. Вместо этого вы пытаетесь навязать какую-то свою игру в разгадку кажущейся вам мудрой подборки. Прежде чем начинать эту игру, хотелось бы понять, а зачем?

Автор: Iezevel 7.2.2010, 16:24

да не играю и ничего никому не хочу навязать

особенности вашего восприятия явно не моя проблема.

просто если говорить о магии то в контексте реальных практиков таких как Кроули и наследия оставленного такими людьми, на какой материал следует опираться в принципе.
практики созданные и переработанные упомянутым человеком реально используются нашими современниками.
магия бывает разной
магией можно много что назвать что не факт ею является.

предлагаю начать с рассмотрения такого определения:

Цитата
ЧТО ТАКОЕ МАГИЯ?

Классическое определение магии Алистер Кроули дал в своей работе "Магия в Теории и на Практике": Магия (Magick) - это Наука и Искусство производить изменения в соответствии с собственной Волей (Желанием). Такое определение может ввести в заблуждение своей простотой. Ключевое слово здесь, конечно, Воля (Will). Согласно Кроули, любое волевое действие имеет "магическую природу": чистка зубов, чтение книги, прогулка c собакой. Напротив, любое неосознанное механическое действие (к примеру, машинальное закуривание сигареты) - лишено магической природы. Так что все мы "маги" в каком-то смысле, но мало кто способен понять это и извлечь для себя какую-то пользу. Ведь под "истинной Волей" Кроули понимал вовсе не то, что в данный момент больше всего хочется человеку. "Учитесь желать - писал Элифас Леви (которого Кроули считал одной из своих предыдущих реинкарнаций) - Как можно научиться желать? Это первый секрет магического посвящения".

Истинное желание - это частичка Божества, которая присутствует в душе каждого человека. И именно в этом смысле, Леви (а вслед за ним и Кроули), считали, что "человек - это несовершенный Бог". "Оператор Великого делания должен быть абсолютным властелином над самим собой ... Его жизнь должна быть жизнью желания, направленного одной мыслью", - считал Элифас Леви.


любой человек даже
Цитата
без специальной подготовки, является магом если интуитивно
пользуется законами тонкого мира и различными способами воздействия на
плотный через тонкий.


или давайте введем определение что есть магия и обоснуйте мне разницу в чем разница когда человек например реально совершает магические действия оказывает реальное воздействие, но думает об этом что-то другое - почему это не магия?
вид чуда имеет когда уровень воздействия не очевиден, но в то же время любое оформление реальности есть магия, даже если столяр изготавливает стул, просто вы в последнем случае видите как а в случае когда например шаман вызывает дождь нет.

что же касается цитаты так рьяно критикуемой, то там речь идет о магии в понимании классической западной традиции.

Автор: galak 7.2.2010, 16:59

Iezevel, вы вообще читали то, что было в дискуссии перед вашим постом? Давайте попытаемся без цитат, просто сформулировать ваше определение магии, если вы не согласны с теми, что давались выше. И обоснуйте, пожалуйста, ваше определение.

Автор: balda001 7.2.2010, 17:30

Цитата(Iezevel @ 7.2.2010, 16:24) *
1 особенности вашего восприятия явно не моя проблема.

2 что же касается цитаты так рьяно критикуемой, то там речь идет о магии в понимании классической западной традиции.


1. Если не учитывать особенности восприятия другого человека то диалог может не получиться smile.gif

2. Все что написал Кроули и множество других западных и восточных эззотериков и герметистов РАЗГЕРМЕТЕЗИРОВАНО и описано современным языком без всяких "чаш", "пентаклей" и т.п. smile.gif)), понимание триединства материи информации и меры, метода динамического программирования и БЕЗструктурного способа управления описывает ВСЮ магию от и до, читайте ДОТУ от ВП СССР smile.gif

Магия - это разновидность управления, причем, ключ к пониманию заложен в самом слове, оно однокоренное со словом ВОЛЯ, далее цитата из основ социологии от ВП СССР:

Воля как жизненное явление представляет собой способность индивида подчинятьсебя самого и течение событий вокруг себя осуществлению осознанной им целесообразности. Воля всегда действует с уровня сознания.

Чтобы не быть посланным к первоисточникам, скажу что читал и Кроули и Папюса и Мэнли Холла и арканы Таро и Каббалу и Веды, ТАУ и мног чего еще, ...

По моему субъективному мнению ДОТУ является объемлющей системой знаний по отношению к вышеназванным. ОБЩЕДОСТУПНОЕ ОПИСАНИЕ МАГИИ - это жалкое подобие ДОТУ для профанов smile.gif))) Для посвященных есть свой аналог ДОТУ, НО во ВНЕЛЕКСИЧЕСКОЙ форме, передается как БАРАКА у суфиев... в обход сознания, с целью обеспечения монополии на эти знания smile.gif

Автор: Exes 7.2.2010, 18:29

balda001, я думаю разговор стоит вести вовсе не в ключе "что такое магия" и " описывает ли ДОТУ, что такое магия". Человек выбирает ту или иную модель, чтобы достичь определенных целей. И в этой модели может содержаться набор инструментов, заточенных под определенные цели. Например Лайф про. Если мы говорим о ДОТУ, то было бы интересно обсудить, что эта модель может дать человеку в контексте "Иметь"

Автор: Iezevel 7.2.2010, 21:01

Цитата(galak @ 7.2.2010, 16:59) *
Iezevel, вы вообще читали то, что было в дискуссии перед вашим постом? Давайте попытаемся без цитат, просто сформулировать ваше определение магии, если вы не согласны с теми, что давались выше. И обоснуйте, пожалуйста, ваше определение.


я дала определение

что же касается совершения действий по управлению реальностью, то это предполагает владение определенным состоянием сознания как инструментом, люди которые владеют им не прилагая особенных усилий являются стихийными магами не зависимо от построения теорий и приложения усилий.

относительно же того что описано современным языком и по поводу ДОТУ, позволю себе не согласиться.

относительно разгерметизации западной традиции тоже, если хотите чтоб обосновала - обоснуйте сначала свою позицию.

позиция относительно магии, а в чем должна она состоять, надо сказать в какой степени я отвергаю или принимаю магию или что? использую ли я то что считаю магией?



кроме того, существует общая этика общения наверное, и прежде чем заботится о чужом восприятии хотелось бы понять- а зачем мне это в подобном тоне? другими словами "чтобы что-нибудь купить надо что-нибудь продать" tongue.gif

кстати рассуждения по принципу - это нам не надо ибо непонятно смахивают на признание в собственном слабоумии...

тема называется "магия"

Автор: balda001 7.2.2010, 21:23

Цитата(Exes @ 7.2.2010, 18:29) *
balda001, я думаю разговор стоит вести вовсе не в ключе "что такое магия" и " описывает ли ДОТУ, что такое магия". Человек выбирает ту или иную модель, чтобы достичь определенных целей. И в этой модели может содержаться набор инструментов, заточенных под определенные цели. Например Лайф про. Если мы говорим о ДОТУ, то было бы интересно обсудить, что эта модель может дать человеку в контексте "Иметь"

И я об том же, УПРАВЛЯТЬ - это значить ставить цели и достигать их в Жизни, как раз, в очень практическом контексте иметь
Магия служит ровно для того же, если посмотреть, к примеру, историю возникновения дисциплины "управление проектами", то с удивлением обнаружите, что первые письменные свидетельства пришли из Вавилона и называлась эта дисциплина в то время - магия.

Конечно каждый выбирает для себя свой набор инструментов, а я выбрал для себя МЕТОДИКУ изготовления инструментов или по другому - инструмент для создания инструментов - ДОТУ smile.gif)))

Цитата(Iezevel @ 7.2.2010, 21:01) *
кстати рассуждения по принципу - это нам не надо ибо непонятно смахивают на признание в собственном слабоумии...


Непонятно - может быть банальным бредом.... Сигара, иногда - просто сигара smile.gif

Никто здесь никого не заставляет ни с чем соглашаться, вы выразили свое мнение, другие участники - свое... Это всего лишь слова...

Автор: galak 8.2.2010, 1:48

Iezevel, где вы дали определение? Если вы об определении Кроули, то вы нигде не выразили своего мнения о согласии или несогласии с ним.

Автор: Iezevel 11.2.2010, 11:14

а я согласна с Кроули по поводу определения

Автор: galak 11.2.2010, 15:58

Хорошо, к этому определению подходит вообще все, что-угодно. Любое волеизъявление (хочу) порождает изменение. А превратить это в искусство или даже в "науку" - дело техники. Например, наука и искусство приготовления вкусной и здоровой пищи. Изменение присутствуют, волеизъявление тоже, искусство - налицо и есть те, кто считает это наукой. Следовательно, приготовление вкусной и здоровой пищи - магия. Та же логика применима к чему угодно. Очевидно, что Кроули не знаком с принципом Оккама. Поэтому забавно увидеть в этом определении слово наука.

Автор: Iezevel 11.2.2010, 20:28

http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/faq/1-faq.txt

а вы на сайте ОТО посмотрите более подробно о Кроули и о том что он подразумевал под "истинной волей"

Автор: galak 11.2.2010, 20:52

А я тут не с Кроули общаюсь, а с вами. Если вы придерживаетесь чьей-то точки зрения, проясните вашу позицию, плиз.
Если мне надо было бы с Кроули общаться, я бы с ним и общался.

Автор: Iezevel 12.2.2010, 0:07

я вот сожалею, что у нас с вами недопонимание,

я сказала в начале о том, что я считаю что для того чтоб говорить о магии следует владеть материалом
а Кроули в прямом смысле один из первоисточников и серьезный практик оставивший большое наследие,

поэтому не упоминая его объектвный разговор составить трудно, суть не в том что у меня мнения нет и я за Кроули спрятаться хочу, а в том, что мне хотелось бы создать определенную почву и я вижу эту почву в использовании определенных источников, вы можете предложить таковые источники свои- я искренне поинтересуюсь.

просто чтоб затрагивать вопросы о магии нужно иметь ввиду и тех кто себя так позиционировал, я свое мнение еще успею высказать

просто на самом то деле непосредственно беседы как то не завязалось пока...

Автор: galak 12.2.2010, 1:28

Заглянул я на этот сайт. В наше время пытаться изъясняться на этом мистическом бреде мне как-то не хочется. Все, что раньше казалось таинственным и "магическим," сейчас можно объяснить вполне понятным и простым языком. Играть в какие-то таинственные игры и разъяснять чьи-то домыслы мне давно расхотелось. Если у вас нет желания говорить о своем мнении и понимании понятным языком, а не ссылками, то разговор у нас вряд-ли получится.

Автор: balda001 12.2.2010, 7:59

Да, объяснять процесс горения флюгистоном, как в средние века, по крайней мере странно... Ничего таинственного в магии нет, Кроули просто описал банальные управленческие технологии в зашифрованном виде, первоисточник - Каббала. Эззотерика, однако. Профаны могут жизнь потратить на чтение этих книжек, неужели не понятно, что ключи к пониманию нигде не описаны и передаются в результате ПРЯМОГО посвящения в обход сознания с целью обеспечения информационной безопасности. Почитайте диалог Аристотеля с Александром Македонским, о том, в каком виде знания даются профанам...

Автор: Kunira 12.2.2010, 11:01

Цитата(Iezevel @ 12.2.2010, 0:07) *
просто на самом то деле непосредственно беседы как то не завязалось пока...

На мой взгляд, не завязалось беседы потому что нет предмета для беседы. Обсуждать определение, которое, по сути, ничего не определяет? Не вижу смысла.
Но сайт интересный. По крайней мере там есть описания практик.

Цитата(galak @ 12.2.2010, 1:28) *
Играть в какие-то таинственные игры и разъяснять чьи-то домыслы мне давно расхотелось.

Да, посвящения, законы, кинжалы, ритуалы, непонятно на чем основанные - все это напоминает игры взрослых людей, которым в детстве очень хотелось, но не удалось поиграть в Гарри Поттера.
Возможно, за этой мишурой и есть какая-то суть, которую хотелось бы найти...

Цитата(balda001 @ 12.2.2010, 7:59) *
Профаны могут жизнь потратить на чтение этих книжек, неужели не понятно, что ключи к пониманию нигде не описаны и передаются в результате ПРЯМОГО посвящения в обход сознания с целью обеспечения информационной безопасности.

Ну если там есть что передавать...
Возможно, это все уже и описано в других источниках, и применяется, причем без эзотерических наворотов.

Автор: balda001 12.2.2010, 13:09

Цитата(Kunira @ 12.2.2010, 11:01) *
Но сайт интересный. По крайней мере там есть описания практик.

Есть сайты с более адекватным описанием психологических (магических) практик, например этот: http://intent.jino-net.ru/doku.php?id=magic:magicprakt:welcome
Цитата(Kunira @ 12.2.2010, 11:01) *
Возможно, за этой мишурой и есть какая-то суть, которую хотелось бы найти...
Ну если там есть что передавать...


Часто в темной комнате НЕТ черной кошки smile.gif

Вся эта муть - обычный биокомпьютерный вирус, который отбирает на себя процессорное время... их множество, за время существования современной цивилизации их было наделано на любой вкус и цвет.

Доминирующая в обществе концепция создает эшелонированную систему информационной защиты, псевдомагия - одна из... Надо же кудато безопасно направлять внимание и энергию людей wink.gif

Автор: Iezevel 12.2.2010, 16:04

Цитата(balda001 @ 12.2.2010, 7:59) *
Да, объяснять процесс горения флюгистоном, как в средние века, по крайней мере странно... Ничего таинственного в магии нет, Кроули просто описал банальные управленческие технологии в зашифрованном виде, первоисточник - Каббала. Эззотерика, однако. Профаны могут жизнь потратить на чтение этих книжек, неужели не понятно, что ключи к пониманию нигде не описаны и передаются в результате ПРЯМОГО посвящения в обход сознания с целью обеспечения информационной безопасности. Почитайте диалог Аристотеля с Александром Македонским, о том, в каком виде знания даются профанам...


с этим я согласна и нет ни малейшего желания спорить.

просто для меня понятно на любом языке и когда о чем говорят и что подразумевается.

давайте без псевдо и мишуры, но профанация не хочется чтоб присутствовала.

желание говорить простым и понятным языком есть только для меня всегда желательно согласовать
1 цели беседы
2 иметь общий фундамент для беседы

это естественное желание.

Автор: Ioanna 12.2.2010, 17:45

Цитата(Iezevel @ 12.2.2010, 0:07) *
я сказала в начале о том, что я считаю что для того чтоб говорить о магии следует владеть материалом
а Кроули в прямом смысле один из первоисточников и серьезный практик оставивший большое наследие,

поэтому не упоминая его объектвный разговор составить трудно, суть не в том что у меня мнения нет и я за Кроули спрятаться хочу, а в том, что мне хотелось бы создать определенную почву и я вижу эту почву в использовании определенных источников, вы можете предложить таковые источники свои- я искренне поинтересуюсь.

просто на самом то деле непосредственно беседы как то не завязалось пока...


Предлагалось в терминологии и понятиях сайта описать и объяснить, а не высказывать свою точку зрения просто так. ИМХО.
Цитата(galak @ 12.2.2010, 1:28) *
В наше время пытаться изъясняться на этом мистическом бреде мне как-то не хочется. Все, что раньше казалось таинственным и "магическим," сейчас можно объяснить вполне понятным и простым языком. Играть в какие-то таинственные игры и разъяснять чьи-то домыслы мне давно расхотелось.



5 баллов. Согласна. Можно объяснить. Думаю, что маги заглядывали вэту тему, но увидев только высказывания и не всегда по делу, спокойно удалились.


Имхо, интуитивно, у меня есть понимание, что-то, что разирается и обсуждается на сайте - имеет отношение к технологиям магии, мое понимание. Я пока обдумываю и размыщляю. Тема замерла - нужно чтобы плод созрел.

Автор: Kunira 12.2.2010, 18:16

Цитата(Iezevel @ 12.2.2010, 16:04) *
желание говорить простым и понятным языком есть только для меня всегда желательно согласовать
1 цели беседы
2 иметь общий фундамент для беседы

Цели беседы - см. в названии темы. Мне из этого набора больше всего интересны постулаты на данный момент. smile.gif
Общий фундамент - пока я его не вижу.

Автор: balda001 13.2.2010, 8:32

Цитата(Kunira @ 12.2.2010, 18:16) *
Цели беседы - см. в названии темы. Мне из этого набора больше всего интересны постулаты на данный момент. smile.gif
Общий фундамент - пока я его не вижу.


Описаний магии - множество, так же, как и человеческих языков. Западная магия родом из Египта, одно из её описаний составлено Кроули, базовае принципы можно почитать здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0

В Концепции Общественнойц Безопасности люди живущие по эти принципам имеют демонический строй типа психики. В пределе есть две системы мировоззрения: Я-центроческая и Бого-центрическая. Каждый выбирает, если конечно Самовластен, какую модель принять. Подавляющее большинство НЕОСОЗНАННО принадлежат к первой, меньшинчтво ОСОЗНАННО её выбирают, совсем немного людей выбирают Бого-центрическую систему.

Уточнение: Пусть термин Бого-центризм не вводит вас в заблуждение, он не относится к различным культам и религиям. Это характеристика объективно присущего конкретному человеку мировоззрения. В КОБ, люди с таким мировоззрением, имеют Человечный тип строя психики.

Еще раз напишу, что ДОТУ это наиболее краткое изложение Магии на современном языке. Управление=упраВОЛЕние. Объективные законы не зависят от того в каком ПОНЯТИЙНО_ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКОМ АППАРАТЕ изложены, в Каббале, ДОТУ, Телеме, Толтеках, Йогах и т.п.

Ключевое отличие ДОТУ от ВСЕХ магий является АКСИОМА, что человек не является САМОДОСТАТОЧНЫМ субъектом, в отличие от того же Кроули, который утверждал, что человек и есть Бог. ЭТО вожделение противоестественного, а что неестественно, то безобразно и обречено...

Автор: Kunira 13.2.2010, 11:45

Посты про самодостаточность человеков отнесла в http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1544&st=0.

Автор: Iezevel 30.3.2010, 2:54

ну в процессе совершения магом великого делания при этом на практике происходит не только процесс индивидуации, поэтому говорить о том что постулаты Кроули противоестественны - это не осмотрительно как минимум поскольку получается разговор о вкусе устриц с тем кто их ел

и у меня кроме того вопрос к вам balda001 - на основе каких источников вы составляли мнение о Кроули?

я не отрицаю то что ваши высказывания являются вполне здравыми, но дело в том что понимание магии без практики - не возможно

магия как теория прочищающая мозги не покатит

а ДОТУ это теория в первую очередь и именно прочищающая мозги и производящая определенную уборку и структурирование мировоззрения человека ее изучающего

Автор: balda001 30.3.2010, 6:20

Цитата(Iezevel @ 30.3.2010, 2:54) *
ну в процессе совершения магом великого делания при этом на практике происходит не только процесс индивидуации, поэтому говорить о том что постулаты Кроули противоестественны - это не осмотрительно как минимум поскольку получается разговор о вкусе устриц с тем кто их ел

и у меня кроме того вопрос к вам balda001 - на основе каких источников вы составляли мнение о Кроули?

я не отрицаю то что ваши высказывания являются вполне здравыми, но дело в том что понимание магии без практики - не возможно

магия как теория прочищающая мозги не покатит

а ДОТУ это теория в первую очередь и именно прочищающая мозги и производящая определенную уборку и структурирование мировоззрения человека ее изучающего


Мое мнение о Кроули субъективно и сформировалось в результате чтения и анализа его текстов. В них нет ничего принципиально нового, все идеи были уже в тех или иных эзотерических текстах, их я прочитал великое множество и вижу общее, что в них присутствует несмотря на различные термины, указывающие на одно и то же явление.

ДОТУ это супер практичная вещь, которая ОБЪЕМЛЕТ ВСЕ известные мне эзотерические теории и практики. Приведу такую метафору: музыка существует очень долго, но раньше муз. произведения передавали от учителя к ученику непосредственно, каждый так как умел, было много всяких шол, кто-то распальцовку зарисовывал, кто-то наизусть заучивал. Так продолжалось до тех пор пока не придумали 7 нот и правила записи. Вот так и ДОТУ дает 9 категорий с помощью которых можно описать ЛЮБОЙ процесс управления. Описать - значит понять, понять значит получить возможность управлять.

Я уже писал, что магия - это, в определенном смысле, множество языков описания управленческих процессов. Я со многими знаком, выбрал наиболее объемлющий, достаточный и непротиворечивый.

В процессы управления или магии мы ВСЕ включены или осознанно или в безсознательном режиме, мы и субъекты управления и объекты одновременно. Это сложный процесс, метафорически можно сказать, что все процессы в которых мы участвуем образуют некий музыкальный аккорд: Чтобы его записать и понять я использую язык ДОТУ.

Я исповедую формулу: ПРАКТИКА - критерий истины. Все о чем я пишу проверено ЛИЧНО. Если ты ставишь цели в реальной жизни, а не РОЛЕВОЙ ИГРЕ, которой занимаются многие эзотерики и "маги" и ДОСТИГАЕШЬ их на практике - то ты УПРАВЛЕНЕЦ, в Вавилоне их называли магами, но мы живем в 21 веке и есть более продвинутые и эффективные термины, теории и практики smile.gif)

Чтобы стать РЕАЛЬНЫМ управленцем надо изменить свое мировоззрение или "прочистить" мозги, все остальное, включая ритуалы и прочие ВНЕШНИЕ ПРИМОЧКИ - иллюзии, я много их разрушил и процесс продолжается smile.gif Хочешь ставить и достигать поставленные цели - измени свое мировоззрение smile.gif Как? Читайте лекции по Основам Социологии и ПРАКТИКУЙТЕ изложенные в них идеи. Я даже написал для практических занятий методичку: http://sites.google.com/site/osbalda/proekt-osnovy-samouaprvlenia

Автор: captfree 30.3.2010, 23:39

Привет Балда! Насчет "практика- критерий истины", я упомянул открыв новую тему "Бермудский треугольник саентологии". Посмотрел твою методичку, любопытно... Хотя КОБ мне как-то... Язык изложения какой-то витиеватый... Как-будто кто-то "умный русский" переводил еще более "умного нерусского". Меня такой язык настораживает, возникает такое ощущение, что что-то пытаются скрыть от профанов. Поинересоваться можно, но чтоб надолго залипнуть на этом, уж увольте... Саенто-зомби я bigwink.gif ... Хотя сама направленность твоих мыслей, сам вектор желания совершенствоваться мне нравится. И принцип Оупен Сорс тоже импонирует.
"Однако, не все прекрасно в королевстве. Мерещится мне заговор везде". Не поленился я почитать и анти-КОБ. Товарищ Котовский (не безызвестный тебе, наверно) показал себя неплохим спецом в риторике. Так что и здесь без диалектики не обошлось... А вобще все это опасно политизировано... Ну структурируем мы знание об управлении, ну начнем управлять. Дальше, что? Конечная цель? Будем мы играть в лучшую (для нас) игру, никого не обидив?
А что касается конкретно магии, как способа управлять людьми: Владимир Данченко. Блеск и нищета магов. Написано очень давно, еще во времена Самиздата. Кстати лучше, и немного с другой стороны становится понятен т.н. демонический тип личности.

Автор: balda001 31.3.2010, 6:47

Было бы странно если бы у КОБ не было критиков smile.gif У любой стоящей идеи есть критики, потому что она цепляет, заставляет задуматься и выработать своей отношение к ней. Примеров не счесть smile.gif

Многие не понимают, что такое КОБ в силу привычки наделять новые явления СВОИМИ смыслами... С моей точки зрения КОБ является МНОГОМЕРНОЙ КАРТОЙ объективной реальности, составленной группой исследователей и выложивших тексты в свободный доступ в интернет. Эта группа исследует ТЕ вопросы, которые ЕЙ интересны, а результаты их деятельности в соответствие с принципами оупен сорс каждый может использовать как ему вздумается. Кто то надеется с их помощью изменить мир в более справедливое состояние, кто-то выскочить из грязи в князи, кто-то самого себя, вариантов много, ограничений нет. Я выбрал свой путь - применяю эти идеи для саморазвития и в своей профессиональной деятельности (топ-манагер), освоив управление простыми объектами можно будет переходить к более сложным - миру smile.gif))

Практика-критерий истины, это просто утверждение в которое можно вложить разный смысл. Я вкладываю следующий смысл: истинность модели(мировоззрения, крты) на основе которой вырабатываются управленческие решения определяется в результате практических управленческих действий следующим образом: если модель позволяет ПРЕДСКАЗАТЬ поведение объекта управления с достаточной точностью - она ИСТИННА, если результаты не совпадают с прогнозом, с величиной ошибки превышающей заранее заданную величину, то надо УТОЧНЯТЬ МОДЕЛЬ.

КОБ воспринимается политизированной потому что кроме модели психики, как многие методики по саморазвитию, рассматривает модель СОЦИУМА. Чтобы понять систему, надо выйти на уровень НАД системы. Многие методики саморазвития грешат тем, что рассматривают индивида как достаточно автономный объект, т.е. исследуют только саму ситсему и подсистемы. На самом деле в процессе формирования индивида громадную роль играет КУЛЬТУРА, носителем которой является СОЦИУМ, культура является ГОНЧАРОМ, которая лепит из ребенка определенную личность.

Меня КОБ привлек прежде всего тем, что дал ЦЕЛОСТНЫЙ взгляд на реальность, т.е. концепция задает прежде всего СТРУКТУРУ знаний и дает универсальныйц язык описания, объемлющий все мне известные частные языки, хоть научные хоть эзотерические smile.gif, а конкретику я и сам могу нарыть где угодно.

Психологический напряг вызывает также то обстоятельство, что в одних книгах собрано то, что в существующей культуре РАЗДЕЛЕНО по разным отраслям знаний. Когда на одной странице встречаешь цитаты из Гермеса или Каббалы, технические термины, литературные цитаты и политику, то у многих крыша подклинивает. Большинство не обладает кругозором и привыкло жить в своих узких специализированных нишах.

Язык действительно непростой и ПОХОЖ на наукообразный, хотя если вчитаться, то ДРУГИЕ тексты после него кажуться ВОДОЙ ВОДЯНИСТОЙ smile.gif Тексты были оптимизированы не по простоте и понятности, а по критерию наиболее ТОЧНОГО передачи СМЫСЛА в лексических формах. Известно, что мысль изреченная есть ложь, поэтому существует сложность передачи НЕОБЩЕПРИНЯТЫХ идей с помощью ОБЩЕПРИНЯТЫХ слов. В Основах Слциологии в самом начале прямо говорится, что эти ТЕКСТЫ лишь карта, а читатель должен САМ пройти маршрут в объективной реальности и составить СВОЮ КАРТУ, используя эти тексты, как пеленг указывающий на те или иные объективные явления.

В силу того, что карту составляла группа, используя диалектику и тандемный принцип деятельности, то в карте исключен в ДОСТАТОЧНОЙ мере субъективизм исследователей.

Я понимаю Диалектику, как метод, когда два человека начинают сравнивать СВОИ карты территорий и если находят различия начинают разбираться почему они возникли. За счет многих точек зрения на один и тот же процесс исключается субъективизм и уменьшается возможная ошибка.

Никто не утверждает, что модель КОБ абсолютно безошибочна, но за основу её можно принять, а дальше самому строить свою модель. Как основа, она превосходит многие другие философско-мировозренческие системы, это мое личное мнение, проверенное многолетней практикой в реальной жизни.

К сожалению многие не ПОНИМАЮТ разницы между

пальцем и луной, (известный коан Дзен)
картой и территорией, (АК)
текстами Концепции и Жизнью...

Многие сторонники КОБ, вместо того чтобы познавать Жизнь, используя в качестве лоцманских карт тексты Концепции, создают на их основе виртуальные миры и играют в ролевые игры. Second Life, однако smile.gif)) Для объективности добавлю, что на основе чего угодно можно создать ролевую игру: саенто, кроули, маркс, что угодно smile.gif В иллюзиях зачастую жить приятно и комфортно, до тех пор пока они не рухнут smile.gif))

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)