IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> О магии - как технологии: что это, как работает, какими постулатами описывается, технология., Описание в терминах и понятиях форума
balda001
сообщение 4.1.2010, 16:40
Сообщение #151





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Читаю сейчас литературу по управлению проектами, в одном из толстых учебников нашел историю вопроса от древности до наших дней, так вот, то что сейчас называется управлением проектами, в древнем Вавилоне называли МАГИЕЙ smile.gif)) Интересен вывод, который можно сделать: то что для одних индивидов - управление, другими может восприниматься как магия. Например, в литературе описано много схожих случаев, когда европейца попавшего в первобытное племя воспринимали как крутого мага. Представьте, человек звонит по спутниковому телефону и за ним прилетает вертолет smile.gif))

Все определения магии очень условны, как правильно написала Кунира, есть смысл обсуждать конкретные технологии и определять, чего в них больше, сверхестественного и необъяснимого или это просто управление за счет использования достаточно понятных объективных закономерностей, хотя тут тоже возможен субъективизм...



Сообщение отредактировал balda001 - 4.1.2010, 17:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 4.1.2010, 16:57
Сообщение #152





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



балда, в описанном вами примере нет магии, поскольку никто ни на кого намеренно не воздействует. Там есть лишь перенос качеств или роли мага.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 4.1.2010, 17:10
Сообщение #153





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(galak @ 4.1.2010, 16:57) *
балда, в описанном вами примере нет магии, поскольку никто ни на кого намеренно не воздействует. Там есть лишь перенос качеств или роли мага.


Как же не воздействует, а на сознание дикарей разве воздействия нет? Просто в примере были по умолчанию опущены цели. Можете его дополнить, с помощью своего воображения. Например, европейца принимают за бога и отдают ему дочь вождя и 100 кг золота smile.gif

С моей точки зрения, если рассмотреть магию как процесс управления, который может быть описан с помощью Полной Функции Управления (см. ДОТУ), то особенности магии определяются на 4 этапе ПФУ - концепции управления или способе достижения цели. Магия - это то же управление, только специфичными способами smile.gif Ну и в силу их специфики, управление как правило неустойчиво по предсказуемости и часто приводит к эффекту "Обеьяньей лапы" smile.gif))

Я к слову, все технологии которые воздействуют в обход сознания, отношу к магии и стараюсь их избегать. У меня такая система снижения рисков и непредвиденных эффектов, пример которых привела Эвелина в случае с Живо smile.gif

Сообщение отредактировал balda001 - 4.1.2010, 17:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 4.1.2010, 17:29
Сообщение #154





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



ага, если было намеренное воздействие, тогда магия smile.gif

Цитата(balda001 @ 4.1.2010, 15:10) *
Я к слову, все технологии которые воздействуют в обход сознания, отношу к магии и стараюсь их избегать. У меня такая система снижения рисков и непредвиденных эффектов, пример которых привела Эвелина в случае с Живо smile.gif


т.е. вы, в принципе, придерживаетесь того же определения магии smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 4.1.2010, 17:57
Сообщение #155





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(galak @ 4.1.2010, 17:29) *
ага, если было намеренное воздействие, тогда магия smile.gif
т.е. вы, в принципе, придерживаетесь того же определения магии smile.gif


В общем да, для меня любые действия для достижения целей в обход сознания - магия., которой кстати, в окружающей нас жизни полным-полно. Наверное это ключевой признак магии, даже если используются вполне научно обоснованные механизмы. В таком случае, мы живем в тотально магическом мире и есть большая проблема как выйти из под её воздействия smile.gif)) Гурджиев вообще говорил, что абсолютное большинство людей живут во сне навеянном магами.

Встает вопрос, а возможно ли управление в среде биологических систем БЕЗ магии? Может статься так, что магия в большей или меньшей мере, в смысле описанном выше, присутствует ВСЕГДА.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 4.1.2010, 18:06
Сообщение #156





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



что касается биологических систем, ответить не берусь. А вот с ростом собственного сознания, надеюсь выйти за пределы магических игр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ioanna
сообщение 4.1.2010, 18:43
Сообщение #157





Группа: Коллеги
Сообщений: 100
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 14 053



Цитата(galak @ 4.1.2010, 15:38) *
Я, пожалуй, несколько легкомысленно отнесся к этой теме. Сегодня увидел ее аспект, на который ранее не обращал внимания. Наиболее близко к моему новому пониманию магии оказалось определение профессора Г. Е. Маркова: «Магия — символическое действие или бездействие, направленные на достижение определенной цели сверхъестественным путём». В данном определении не совсем понятно слово "сверхестественное". Если его уточнить как то, что не осознается человеком, то получится приблизительно так:

Магия - это намеренное воздействие, механизм и результаты которого не осознаются или субъктом воздействия (магом) или объектом воздействия. В первом случае происходит использование магической формулы или ритуала, механизм действия которого не осознается магом, но используется для достижения определенного результата. В втором случае имеет место неосознание или неполное осознание воздействия объектом.

По определению, магия это противоположность чистому подходу, при котором воздействие совершается строго в соответствии с возможностью осознания объектом. Использование магии в любом случае приводит к нарушению причинности там, где невозможно осознание. При этом создается кармическая связь (тонкая пространственная структура) между магом и объектом магии.


galak, ++++++++++ - + 10. thumbup.gif clapping.gif bigwink.gif

Я бы добавила сверхестественным - это сверх естества человека, того естества и того, каким уровнем развития он обладает. Что для него естественно и описываемо словами, понятиями (я это называю технологией или это картирование?) - то не является магией. И наоборот. Поэтому наверное для крупных ученых магия не была сверественной, они где-то умом, где-то интуицией понимали - это система, которая объясняема (кстати интересно с этой точки зрения почитать Ефремова или Казанцева, Стругацких, Альтшулера) и поверяема, просто если что-то непонятно, ну значит наука не доросла...Имхо, bigwink.gif

Поэтому если мне начинают, что-то вешать на уши, то я стараюсь разобраться - а что же вешають? bigwink.gif

Мы же с Вами (здесь я подразумеваю весь форум bigwink.gif ) теперь понимаем механизм воздействия наговоров тех же бабок. Кстати о птичках, сегодня размышляя на эту тему, вспомнила книгу Ирины Черепановой (на Кубе есть) "Дом колдуньи". Она филолог и лингвист по образованию. Так вот в своей книге она пишет, что человек может сам писать и составлять для себя наговоры, заговоры, и молитвы. Она приводила там примеры, так вела группы и тренинги. имхо, она тем самым демонстрировала один из чистых подходов. bigwink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 4.1.2010, 18:56
Сообщение #158





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



ага, если он осознает при этом, что и как он этим может достигнуть, то это чистый подход smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iezevel
сообщение 7.2.2010, 2:41
Сообщение #159





Группа: Коллеги
Сообщений: 81
Регистрация: 22.1.2010
Из: Москва, Вологда
Пользователь №: 14 756



LIBER B VEL MAGI SUB FIGURA I
[Книга Мага под номером 1]
00. Один - это Маг: две Его силы: четыре Его орудия. Это Семь Духов Неправедности; семь стервятников зла. Таким образом это искусство и ремесло Мага, но не чародейство. Как Он должен уничтожить Себя?

0. Все же Маг имеет власть над Матерью и непосредственно, и через Любовь. И Маг - есть Любовь, и связывает вместе То и Это в Своем Заклинании.

1. Сперва Маг произносит Истину, а потом - Иллюзию и Ложь, чтобы поработить душу. И все же в этом есть Таинство Искупления.

2. Своей Мудростью творит Он Миры; И Слово, что есть Бог, - ничто иное, нежели Он.

3. Так не должен ли Он теперь закончить Свою речь в Молчании? Ибо Он и есть Речь.

4. Он - Первый и Последний. Как Ему прекратить считать Себя?

5. Маг обнародовал эту запись посредством разума Мастера. Один ясно излагает, и второй понимает; и все же Слово - это Ложь, а Понимание - Тьма. И сказанное - Вся Истина.

6. Однако она записана; ибо настанут времена тьмы, и тогда она будет подобна светильнику.

7. Жезлом Он создает.

8. Чашей Он сохраняет.

9. Кинжалом Он разрушает.

10. Пантаклем он искупляет.

11. Его орудия образуют колесо; и Ему неизвестно вокруг Какой Оси оно вращается.

12. Все эти действия Он должен прекратить, прежде чем проклятие Его Степени возобладает над Ним. Прежде чем Он достигнет того, что существует вне Формы.

13. И если теперь Он явится на землю как Человек, тогда пусть эта запись станет Его методом, чтобы проклятие Его степени и бремя Его познаний возобладали над Ним.

14. Пусть Он остерегается воздерживаться от действий. Ибо проклятие Его степени заключается в том, что Он должен говорить Истину и тогда Ложь сможет поработить души людей. Пусть Он произносит ее без Страха, чтобы Закон мог быть исполнен. И согласно Его Истинной Природе пусть этот Закон обретет форму, так чтобы один мог провозглашать доброту и спокойствие, будучи индусом; и другой - жестокость и раболепие, будучи иудеем; а еще один - страсть и мужество, будучи арабом. И все же этот вопрос затрагивает тайну Воплощения, и не она не будет здесь открыта.

15. Ныне степень Мастера учит Тайне Печали, а степень Мага - Тайне Перемен, и степень Ипсиссимуса - Тайне Самоотверженности, которая также называется Тайной Пана.

16. Пусть тогда Маг по очереди изучит каждую, доводя до предельной власти Бесконечности. Где Печаль - это Радость, и Изменение - Стабильность, и Самоотверженность - Самость. Ибо взаимодействие частей не влияет на целое. И это изучение следует проводить не с помощью простой медитации - и тем более разума! - но лишь тем способом, который будет Ему дан во время Его посвящения в Степень.

17. Следуя этому методу, Он легко сумеет составить эту триаду из ее элементов, и далее - объединить Сат-Чит-Ананда, Свет, Любовь, Жизнь, три по три - в девять, которое есть одно, в котором успехи в медитации будут Тем, на что Ему намекали степени Практика (который воспроизводит Меркурия в нижних мирах) в Liber XXVII, "Есть Ничто в своих трех формах".

18. И это - Открытие Степени Ипсиссимуса, и буддисты называют его состоянием экстаза Неродха-Самапатти.

19. И горе, горе, горе, воистину горе, и еще раз горе, горе, горе семикратно Тому, кто не несет Свой закон людям.

20. И горе также Тому, кто отказывается от проклятия степени Мага и бремени своего Знания.

21. И пусть Книга будет запечатана словом ХАОС, о да, пусть Книга будет запечатана.


--------------------
Любовь - это когда люди не думают о том, зачем они нужны друг другу.

http://iezebel.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ioanna
сообщение 7.2.2010, 11:05
Сообщение #160





Группа: Коллеги
Сообщений: 100
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 14 053



Цитата(Iezevel @ 7.2.2010, 2:41) *
LIBER B VEL MAGI SUB FIGURA I
[Книга Мага под номером 1]
1.
2.
...
22.



А сами то как понимаете эту цепочку, цитата к чему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iezevel
сообщение 7.2.2010, 11:45
Сообщение #161





Группа: Коллеги
Сообщений: 81
Регистрация: 22.1.2010
Из: Москва, Вологда
Пользователь №: 14 756



да я отлично понимаю что и к чему, просто в оригинале лучше звучит. текст написан величайшим магом 20го столетия.

из текста прекрасно следует что такое магия кто такой маг и описание технологии так же присутствует.

правда эта книга все же есть инструкция для посвященных в соответствующую степень. при пересказе на обывательский язык происходит жесточайшая профанация.

поэтому я готова дать конечно разъяснения по пунктам но в качестве комментариев к тому что вы поняли, если хотите конечно.



--------------------
Любовь - это когда люди не думают о том, зачем они нужны друг другу.

http://iezebel.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 7.2.2010, 13:38
Сообщение #162





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Iezevel, не понял, зачем вы поместили здесь этот пост? Чтобы читающие прониклись пониманием магии и мудростью Мага, медитируя на его откровения? Или хотели сказать таким замысловатым образом, что вы знаете о магии нечто, что лежит за пределами осознания? Или претендуете на роль учителя поучающего свою паству слову истины? Проясните пожалуйста свою позицию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iezevel
сообщение 7.2.2010, 14:02
Сообщение #163





Группа: Коллеги
Сообщений: 81
Регистрация: 22.1.2010
Из: Москва, Вологда
Пользователь №: 14 756



Я вот не понимаю зачем столько предположений я же сказала зачем поместила.

Читать умеете же наверное.

и в самой цитате прямым текстом сказано

вам хочется по теме поговорить или нравится делать замечания

можем начать с первых строчек
Цитата
Один - это Маг: две Его силы: четыре Его орудия


две силы это добро и зло четыре его орудия это чаша пантакль жезл и меч, суть символы четырех элементов, владение которыми предполагает власть над стихиями материальной и тонкоматериальной реальности.

давайте как то конструктивно, просто если нет желания разобраться то о чем разговор?


--------------------
Любовь - это когда люди не думают о том, зачем они нужны друг другу.

http://iezebel.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 7.2.2010, 14:15
Сообщение #164





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Мне непонятно ваше понимание магии и ваше отношение к ней. Именно об этом была речь в этом разделе. Вместо этого вы пытаетесь навязать какую-то свою игру в разгадку кажущейся вам мудрой подборки. Прежде чем начинать эту игру, хотелось бы понять, а зачем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iezevel
сообщение 7.2.2010, 16:24
Сообщение #165





Группа: Коллеги
Сообщений: 81
Регистрация: 22.1.2010
Из: Москва, Вологда
Пользователь №: 14 756



да не играю и ничего никому не хочу навязать

особенности вашего восприятия явно не моя проблема.

просто если говорить о магии то в контексте реальных практиков таких как Кроули и наследия оставленного такими людьми, на какой материал следует опираться в принципе.
практики созданные и переработанные упомянутым человеком реально используются нашими современниками.
магия бывает разной
магией можно много что назвать что не факт ею является.

предлагаю начать с рассмотрения такого определения:
Цитата
ЧТО ТАКОЕ МАГИЯ?

Классическое определение магии Алистер Кроули дал в своей работе "Магия в Теории и на Практике": Магия (Magick) - это Наука и Искусство производить изменения в соответствии с собственной Волей (Желанием). Такое определение может ввести в заблуждение своей простотой. Ключевое слово здесь, конечно, Воля (Will). Согласно Кроули, любое волевое действие имеет "магическую природу": чистка зубов, чтение книги, прогулка c собакой. Напротив, любое неосознанное механическое действие (к примеру, машинальное закуривание сигареты) - лишено магической природы. Так что все мы "маги" в каком-то смысле, но мало кто способен понять это и извлечь для себя какую-то пользу. Ведь под "истинной Волей" Кроули понимал вовсе не то, что в данный момент больше всего хочется человеку. "Учитесь желать - писал Элифас Леви (которого Кроули считал одной из своих предыдущих реинкарнаций) - Как можно научиться желать? Это первый секрет магического посвящения".

Истинное желание - это частичка Божества, которая присутствует в душе каждого человека. И именно в этом смысле, Леви (а вслед за ним и Кроули), считали, что "человек - это несовершенный Бог". "Оператор Великого делания должен быть абсолютным властелином над самим собой ... Его жизнь должна быть жизнью желания, направленного одной мыслью", - считал Элифас Леви.


любой человек даже
Цитата
без специальной подготовки, является магом если интуитивно
пользуется законами тонкого мира и различными способами воздействия на
плотный через тонкий.


или давайте введем определение что есть магия и обоснуйте мне разницу в чем разница когда человек например реально совершает магические действия оказывает реальное воздействие, но думает об этом что-то другое - почему это не магия?
вид чуда имеет когда уровень воздействия не очевиден, но в то же время любое оформление реальности есть магия, даже если столяр изготавливает стул, просто вы в последнем случае видите как а в случае когда например шаман вызывает дождь нет.

что же касается цитаты так рьяно критикуемой, то там речь идет о магии в понимании классической западной традиции.

Сообщение отредактировал Iezevel - 7.2.2010, 16:26


--------------------
Любовь - это когда люди не думают о том, зачем они нужны друг другу.

http://iezebel.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 7.2.2010, 16:59
Сообщение #166





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Iezevel, вы вообще читали то, что было в дискуссии перед вашим постом? Давайте попытаемся без цитат, просто сформулировать ваше определение магии, если вы не согласны с теми, что давались выше. И обоснуйте, пожалуйста, ваше определение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 7.2.2010, 17:30
Сообщение #167





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Iezevel @ 7.2.2010, 16:24) *
1 особенности вашего восприятия явно не моя проблема.

2 что же касается цитаты так рьяно критикуемой, то там речь идет о магии в понимании классической западной традиции.


1. Если не учитывать особенности восприятия другого человека то диалог может не получиться smile.gif

2. Все что написал Кроули и множество других западных и восточных эззотериков и герметистов РАЗГЕРМЕТЕЗИРОВАНО и описано современным языком без всяких "чаш", "пентаклей" и т.п. smile.gif)), понимание триединства материи информации и меры, метода динамического программирования и БЕЗструктурного способа управления описывает ВСЮ магию от и до, читайте ДОТУ от ВП СССР smile.gif

Магия - это разновидность управления, причем, ключ к пониманию заложен в самом слове, оно однокоренное со словом ВОЛЯ, далее цитата из основ социологии от ВП СССР:

Воля как жизненное явление представляет собой способность индивида подчинятьсебя самого и течение событий вокруг себя осуществлению осознанной им целесообразности. Воля всегда действует с уровня сознания.

Чтобы не быть посланным к первоисточникам, скажу что читал и Кроули и Папюса и Мэнли Холла и арканы Таро и Каббалу и Веды, ТАУ и мног чего еще, ...

По моему субъективному мнению ДОТУ является объемлющей системой знаний по отношению к вышеназванным. ОБЩЕДОСТУПНОЕ ОПИСАНИЕ МАГИИ - это жалкое подобие ДОТУ для профанов smile.gif))) Для посвященных есть свой аналог ДОТУ, НО во ВНЕЛЕКСИЧЕСКОЙ форме, передается как БАРАКА у суфиев... в обход сознания, с целью обеспечения монополии на эти знания smile.gif

Сообщение отредактировал balda001 - 7.2.2010, 17:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Exes
сообщение 7.2.2010, 18:29
Сообщение #168





Группа: Коллеги
Сообщений: 255
Регистрация: 4.12.2008
Из: Ukraine
Пользователь №: 13 478



balda001, я думаю разговор стоит вести вовсе не в ключе "что такое магия" и " описывает ли ДОТУ, что такое магия". Человек выбирает ту или иную модель, чтобы достичь определенных целей. И в этой модели может содержаться набор инструментов, заточенных под определенные цели. Например Лайф про. Если мы говорим о ДОТУ, то было бы интересно обсудить, что эта модель может дать человеку в контексте "Иметь"


--------------------
WYSIWYG
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iezevel
сообщение 7.2.2010, 21:01
Сообщение #169





Группа: Коллеги
Сообщений: 81
Регистрация: 22.1.2010
Из: Москва, Вологда
Пользователь №: 14 756



Цитата(galak @ 7.2.2010, 16:59) *
Iezevel, вы вообще читали то, что было в дискуссии перед вашим постом? Давайте попытаемся без цитат, просто сформулировать ваше определение магии, если вы не согласны с теми, что давались выше. И обоснуйте, пожалуйста, ваше определение.


я дала определение

что же касается совершения действий по управлению реальностью, то это предполагает владение определенным состоянием сознания как инструментом, люди которые владеют им не прилагая особенных усилий являются стихийными магами не зависимо от построения теорий и приложения усилий.

относительно же того что описано современным языком и по поводу ДОТУ, позволю себе не согласиться.

относительно разгерметизации западной традиции тоже, если хотите чтоб обосновала - обоснуйте сначала свою позицию.

позиция относительно магии, а в чем должна она состоять, надо сказать в какой степени я отвергаю или принимаю магию или что? использую ли я то что считаю магией?



кроме того, существует общая этика общения наверное, и прежде чем заботится о чужом восприятии хотелось бы понять- а зачем мне это в подобном тоне? другими словами "чтобы что-нибудь купить надо что-нибудь продать" tongue.gif

кстати рассуждения по принципу - это нам не надо ибо непонятно смахивают на признание в собственном слабоумии...

тема называется "магия"


--------------------
Любовь - это когда люди не думают о том, зачем они нужны друг другу.

http://iezebel.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
balda001
сообщение 7.2.2010, 21:23
Сообщение #170





Группа: Коллеги
Сообщений: 505
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 14 124



Цитата(Exes @ 7.2.2010, 18:29) *
balda001, я думаю разговор стоит вести вовсе не в ключе "что такое магия" и " описывает ли ДОТУ, что такое магия". Человек выбирает ту или иную модель, чтобы достичь определенных целей. И в этой модели может содержаться набор инструментов, заточенных под определенные цели. Например Лайф про. Если мы говорим о ДОТУ, то было бы интересно обсудить, что эта модель может дать человеку в контексте "Иметь"

И я об том же, УПРАВЛЯТЬ - это значить ставить цели и достигать их в Жизни, как раз, в очень практическом контексте иметь
Магия служит ровно для того же, если посмотреть, к примеру, историю возникновения дисциплины "управление проектами", то с удивлением обнаружите, что первые письменные свидетельства пришли из Вавилона и называлась эта дисциплина в то время - магия.

Конечно каждый выбирает для себя свой набор инструментов, а я выбрал для себя МЕТОДИКУ изготовления инструментов или по другому - инструмент для создания инструментов - ДОТУ smile.gif)))

Цитата(Iezevel @ 7.2.2010, 21:01) *
кстати рассуждения по принципу - это нам не надо ибо непонятно смахивают на признание в собственном слабоумии...


Непонятно - может быть банальным бредом.... Сигара, иногда - просто сигара smile.gif

Никто здесь никого не заставляет ни с чем соглашаться, вы выразили свое мнение, другие участники - свое... Это всего лишь слова...

Сообщение отредактировал balda001 - 7.2.2010, 21:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 8.2.2010, 1:48
Сообщение #171





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Iezevel, где вы дали определение? Если вы об определении Кроули, то вы нигде не выразили своего мнения о согласии или несогласии с ним.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iezevel
сообщение 11.2.2010, 11:14
Сообщение #172





Группа: Коллеги
Сообщений: 81
Регистрация: 22.1.2010
Из: Москва, Вологда
Пользователь №: 14 756



а я согласна с Кроули по поводу определения


--------------------
Любовь - это когда люди не думают о том, зачем они нужны друг другу.

http://iezebel.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 11.2.2010, 15:58
Сообщение #173





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



Хорошо, к этому определению подходит вообще все, что-угодно. Любое волеизъявление (хочу) порождает изменение. А превратить это в искусство или даже в "науку" - дело техники. Например, наука и искусство приготовления вкусной и здоровой пищи. Изменение присутствуют, волеизъявление тоже, искусство - налицо и есть те, кто считает это наукой. Следовательно, приготовление вкусной и здоровой пищи - магия. Та же логика применима к чему угодно. Очевидно, что Кроули не знаком с принципом Оккама. Поэтому забавно увидеть в этом определении слово наука.

Сообщение отредактировал galak - 11.2.2010, 16:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iezevel
сообщение 11.2.2010, 20:28
Сообщение #174





Группа: Коллеги
Сообщений: 81
Регистрация: 22.1.2010
Из: Москва, Вологда
Пользователь №: 14 756



http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/faq/1-faq.txt

а вы на сайте ОТО посмотрите более подробно о Кроули и о том что он подразумевал под "истинной волей"

Сообщение отредактировал Iezevel - 11.2.2010, 20:29


--------------------
Любовь - это когда люди не думают о том, зачем они нужны друг другу.

http://iezebel.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
galak
сообщение 11.2.2010, 20:52
Сообщение #175





Группа: Коллеги
Сообщений: 853
Регистрация: 6.6.2009
Из: Бремен
Пользователь №: 14 057



А я тут не с Кроули общаюсь, а с вами. Если вы придерживаетесь чьей-то точки зрения, проясните вашу позицию, плиз.
Если мне надо было бы с Кроули общаться, я бы с ним и общался.

Сообщение отредактировал galak - 11.2.2010, 20:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.10.2019, 14:05