ГИ и "парабола/реальность" Опции

[Kunira]

После прохождения ГИ захотелось вот пообщаться с нашим главным специалистом по недвойственности . Ниже, с разрешения собеседника, привожу наш разговор. Может у кого еще какие мысли будут по этому поводу...

Kunira (12:09:13 20/08/2007)
Я поняла, что с помощью ГП4 можно слить ваще все что угодно :-)
Но какое отношение эти процессы имеют к "реальности/параболе"?

Yeshe (12:27:51 20/08/2007)
такое, что в реальности нет разделения

Yeshe (12:27:59 20/08/2007)
там - недвойственность

Kunira (12:33:04 20/08/2007)
допускаю, что в реальности может быть все что угодно, в том числе и недвойственность... но при чем здесь игры с абстракциями в ГП4? Пока я вижу, что просто постулируется, что результат ГП4 - это то, что есть в реальности.

Yeshe (12:33:26 20/08/2007)
не совсем так

Yeshe (12:33:49 20/08/2007)
это устранение из головы того, чего нет в реальности

Kunira (12:35:05 20/08/2007)
ну можно и так, т.е. это постулат, с которым ты согласен

Yeshe (12:35:36 20/08/2007)
мм.. не совсем понял о чем ты..

Kunira (12:36:04 20/08/2007)
ты постулируешь, что результат ГП4 соответствует реальности

Yeshe (12:36:20 20/08/2007)
я не "постулирую"

Kunira (12:36:34 20/08/2007)
ну ты же это утверждаешь?

Yeshe (12:36:42 20/08/2007)
тут постулировать - нечего

Yeshe (12:37:47 20/08/2007)
мой опыт, да и не только мой (еще будда об этом говорил) указывает на то, что этот мир недвойственен, и восприятие его как двойственного есть заблуждение и иллюзия

Yeshe (12:38:14 20/08/2007)
мною это проверено на опытах причем весьма разных

Kunira (12:38:24 20/08/2007)
например?

Yeshe (12:39:24 20/08/2007)
обычная медитация на объект, когда в определнный момент ты входишь в состояние "неразделения субъекта и объекта" - 4 дхьяна

Yeshe (12:39:44 20/08/2007)
в этот момент ты переживаешь объект как часть себя

Yeshe (12:39:54 20/08/2007)
и наоборот

Yeshe (12:40:16 20/08/2007)
еслиб мир был двойственным - такое было бы невозможно

Kunira (12:43:19 20/08/2007)
это, на мой взгляд, говорит о том, что результат ГП4 соответствует твоей картине мира

Kunira (12:43:43 20/08/2007)
а ты считаешь эту картину единственно правильной

Yeshe (12:43:45 20/08/2007)
а так же результат ГП

Yeshe (12:44:01 20/08/2007)
я не считаю свою картину "единственно правильной

Yeshe (12:44:21 20/08/2007)
однако я активно ищу места, где есть несоответствия

Kunira (12:44:30 20/08/2007)
ага, понятно

Yeshe (12:45:07 20/08/2007)
покажите мне на опыте что не так - и я изменю свою картину

Kunira (12:46:15 20/08/2007)
пока у меня таких примеров нет
я могу переживать объект как часть себя, а также как не часть себя - отсюда делается вывод, что переживание как часть себя соответствует действительности, а другое - побоку...

Yeshe (12:46:17 20/08/2007)
по моему опыту она у меня весьма мобильна, хотя за последние лет 7 она изменялась по большей части в ширину

Yeshe (12:46:49 20/08/2007)
другое - не побоку

Yeshe (12:47:01 20/08/2007)
просто каждому свое место

Kunira (12:48:28 20/08/2007)
для меня переживания объекта как части и не части себя, по сути, эквиваленты, но, получается так, что одному переживанию ты приписываешь одну значимость, другому - другую

Yeshe (12:49:06 20/08/2007)
они и для меня "эквивалентны"

Kunira (12:50:41 20/08/2007)
тогда почему ты одно переживание (недвойственности) соотносишь с рельностью/параболой - а другое нет?

Yeshe (12:50:51 20/08/2007)
мой опыт говорит мне, что в одном варианте - удобней общаться и взаимодействовать и без него невозможно играть в игры, а в другом варианте как-раз невозможно играть в игры!

Yeshe (12:51:10 20/08/2007)
по поределнию параболы

Kunira (12:51:27 20/08/2007)
какому определению?

Yeshe (12:51:39 20/08/2007)
парабола - это иесть вся вселенная, в которой нет такой вещи, как объект сам по себе

Yeshe (12:52:12 20/08/2007)
с т.з. реальности (физики) нет замкнутых систем

Yeshe (12:52:28 20/08/2007)
по крайней мере пока не известно ни одной

Yeshe (12:53:32 20/08/2007)
а если что-то с чем-то связано то "разрывая эту связь" и не учитывая ее ты выходишь на уровни абстрагирования

Yeshe (12:53:47 20/08/2007)
в этом и суть абстрагирования

Yeshe (12:54:22 20/08/2007)
что ты начинаешь что-то "не учитывать" для "удобства"

Yeshe (12:54:57 20/08/2007)
в итоге в одном случае ты имеешь "реальность" а в другом - "удобство"

Yeshe (12:55:33 20/08/2007)
делать можно и так и так, но при этом просто надо осозхнавать что это всего-лишь разные уровни абстрагирования

Yeshe (12:55:58 20/08/2007)
двойственный мир врзникает в результате процесса абстрагирования

Kunira (12:58:15 20/08/2007)
хорошо, я поняла твою точку зрения (по крайней мере мне так кажется :-))

Yeshe (12:58:26 20/08/2007)


Kunira (13:00:40 20/08/2007)
Но результат ГП4 может быть, например, следствием каких-то особенностей формирования образов и переключения между ними, что-то вроде переноса свойств одного образа на другой и не более, а этому результату приписывается глобальное значение

Yeshe (13:01:06 20/08/2007)
не совсем понял

Yeshe (13:01:18 20/08/2007)
какое значение ему приписывается?

Kunira (13:01:35 20/08/2007)
соответствие реальности

Yeshe (13:01:56 20/08/2007)
в теории речь идет о устранении зарядов существующих между двумя полярностями

Kunira (13:02:47 20/08/2007)
мало ли что утверждается в теории, вчера на практике я осознала, что могу слить что угодно

Yeshe (13:03:04 20/08/2007)
ну так и должно быть

Yeshe (13:03:13 20/08/2007)
парабола то одна

Yeshe (13:03:37 20/08/2007)
а это и говорит о том что можно слить что угодно

Yeshe (13:04:18 20/08/2007)
сливая ты как-бы восстанавливаешь связи утерянные в процессе абстрагирования

Kunira (13:04:32 20/08/2007)
я хочу сказать, что этот результат - слияние всего - может быть просто особенностью переключения с одного образа на другой и не более того

Kunira (13:05:53 20/08/2007)
нет в этом никакого глубокого смысла, просто так происходит вследствии конструктивных особенностей нашего мозга, например

Yeshe (13:06:21 20/08/2007)
если б было так как ты говоришь - это не давало б каких-либо существенных результатов в жизни

Kunira (13:06:58 20/08/2007)
это меняет представление человека о чем-то - почему бы и нет?

Yeshe (13:07:44 20/08/2007)
от того, что у тебя просто поменялось представление блоки не уходят

Yeshe (13:08:39 20/08/2007)
блок может исчезнуть только в том случае если твое представление "восстановилось" до адекватного реальности" и именно "восстановилось" а не поменялось

Yeshe (13:09:08 20/08/2007)
потому что от того, что я тебе расскажу озарение клира и ты в него поверишь - клиром ты все равно не станешь

Kunira (13:11:18 20/08/2007)
ок, беру тайм аут

Yeshe (13:11:28 20/08/2007)
ок

[Kunira]

Yeshe (12:39:24 20/08/2007)
обычная медитация на объект, когда в определнный момент ты входишь в состояние "неразделения субъекта и объекта" - 4 дхьяна, в этот момент ты переживаешь объект как часть себя и наоборот.
Если б мир был двойственным - такое было бы невозможно.

Этот опыт ты проводишь в своей личной вселенной, но его результат переносишь на мир...

Сообщение отредактировал Kunira - 4.9.2007, 10:53

[Nkurenai]

восприятие в режиме двойственности очень ограничено, в то время как глубина восприятия в режиме недвойственности практически неисчерпаема

[Злата]

У меня недавно случился неприятный случай и я разнервничалась. Но т.к. я уже привыкла наблюдать за своими мыслями, это "разнервничание" отключить не составило труда. Но чему я весьма удивилась, что мне хотелось (!!!) нервничать! Нервничать было как-то спокойнее, как ни парадоксально это звучит. Это было что-то вроде защитного механизма и я стала нервничать на всю катушку. Вдруг осенило, что в природе, в нашей психике нет ничего лишнего. Так же с двойственным миром: находиться в каком-то нейтральном, незаряженном киселе или ярко проживать все эмоции, ощущая мир, как добро и зло, - совершенно разные качества жизни. С той только разницей, осознанно это или нет.

[Nkurenai]

Стихи Зинаиды Миркиной, в которых она пыталась излить свои переживания опыта недвойственности:

Касание снега, дыханье мороза,
Березы, березы, березы, березы…
Березы и сосны, березы и ели.
Кусты забелели, синицы запели.

Стволы окружали, стволы закружили, —
Затерянность в дали, затерянность в были…
Пропасть, затеряться… Потеря дороги,
Потеря стремлений, потеря тревоги,

Потеря заботы и той постоянной
Сосущей, зовущей и ноющей раны.
Потеря обиды, потеря досады,
Потеря всех «должно», «обязана», «надо»…

Другая страна ли, планета другая?
Душа, как праматерь, гуляет нагая.
И Бог по соседству, но дьявола нету,
И нету соблазна и нету запрета.

И нету змеиного страшного знанья, —
Потеря седин и потеря страданья.
И тишь неземная и хор стоголосый. —
Потеря ответа, потеря вопроса…

Сплетенные ветки — слиянные лица. —
Потеря стены и потеря границы.
Как будто изгнанницу вновь возвращают
В забытые кущи родимого рая.

Распахнуто сердце, как райские двери.
Изгнанье изгнанья! Потеря потери!

***

Не утешай меня, не утешай!
Дай мне испить до дна всю безутешность!..
До дна, до края и еще — за край —
Один бескрайний может стать безгрешным.

Мой дух всей болью мировою пьян, —
И сам себя вовеки не измерит. —
Когда передо мною океан,
Не надо, не зови меня на берег!

Я в океанской двигаюсь волне,
Ликую и захлебываюсь в пене.
Лишь океана в жизни надо мне,
А не бескрылых ваших утешений.

Мне Богом дух непостижимый дан,
Входящий в мир сквозь смерть и через рану.
Меня не будет — будет океан.
Меня не будет — буду океаном.

Сообщение отредактировал Nkurenai - 16.5.2011, 0:24

[Nkurenai]

мне хотелось (!!!) нервничать! Нервничать было как-то спокойнее, как ни парадоксально это звучит.

Может тут ответ обнаружите.
http://www.bodhi.ru/med/press-14.htm