IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясная реальность

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Соционические объективы
Ласковый Гоблин
сообщение 11.11.2006, 13:37
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 64
Регистрация: 1.9.2006
Из: Геленджик
Пользователь №: 53



Предположим, что

ТИМ - ЭТО НЕ ПРИГОВОР, А УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ.

Соционические аспекты - это отдельные элементы информационного потока, избирательно вычленяющиеся вниманием человека. ТИМ - иерархия бессознательно предпочитаемых человеком аспектов.

А что если ОСОЗНАННО направлять своё внимание на те или иные аспекты?

Несколько упростив интерпретацию аспектов В.Ермака, можно сказать, что мир состоит (точнее, интерпретируется человеческим восприятием - это к вопросу о картах и территориях) из объектов и процессов, каждый из которых может либо присутствовать, либо отсутствовать, а так же быть одним или группой.

Таким образом получаем группу Соционических объективов:

1. Деловая логика (свойства объектов) – «Отметь объект, который раньше не замечал»
2. Структурная логика (соотношения объектов) – «Отметь пару объектов, которую раньше не замечал»
3. Волевая сенсорика (свойства пространства) – «Отметь пространство (пустоту), которую раньше не замечал»
4. Сенсорика ощущений (соотношения пространств) – «Отметь пару пространств (пустот), которую раньше не замечал»
5. Этика эмоций (свойства состояния) – «Отметь неподвижность, которую раньше не замечал»
6. Этика отношений (соотношение состояний) – «Отметь пару неподвижностей, которую раньше не замечал»
7. Интуиция возможностей (свойства изменений) – «Отметь движение, которое раньше не замечал»
8. Интуиция времени (соотношения изменений) – «Отметь пару движений, которые раньше не замечал»

Практиковал пока главным образом первый, второй, третий и восьмой объективы. Из личных впечатлений могу сказать, что третий объектив повышает координированность в пространстве - начинаешь меньше задевать за вещи, делать неловкие движения. Восьмой объектив выявляет ритмы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 11.11.2006, 14:06
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Хохо... сформулированные тобой процессы ОЧЕНЬ напоминают ОТ 1 - честно. С одним "социоником" я тут делал ОТ 1 - ну, точнее, он сам его делал, я только объяснил как. И были очень даже клёвые победы... Ремонт Жизни на этом сам собой закруглился.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ласковый Гоблин
сообщение 12.11.2006, 13:27
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 64
Регистрация: 1.9.2006
Из: Геленджик
Пользователь №: 53



И в чём же сходства и различия? Интересно, на какие аспекты предлагается разделять мир ОТ1? Наверняка эта "модель Х" отличается от "модели А".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 12.11.2006, 13:40
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Вот цитата из Джеффри Филберта:

OT I

The processes are simply to spot the following list of things, each repetitively to EP:

Spot/Look at Matter
Spot/Look at Energy
Spot/Look at Space
Spot/Look at Time
Spot/Look at MEST combined
Spot/Look at an animal
Spot/Look at a person
Spot/Look at an object
Spot/Look at self
Spot/Look at another's universe
Spot/Look at what you are doing
Spot/Look at what another is doing

By doing these, they have attained the state of freedom from the inability to identify self in relation to others, and the physical universe. They have gained the ability to be extroverted, and attained the awareness of oneself as a thetan in relation to others and the physical universe. So, they attest to that and you go on to OT II.

Оригинальные команды ОТ 1, объективного варианта, на самом деле несколько другие, и они весьма близко по смыслу соответствуют вот этой подборке материалов. Смотри сам: есть ли там "аспекты" в соционическом их понимании или нет.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 13.11.2006, 7:18
Сообщение #5





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



Цитата

4. Сенсорика ощущений (соотношения пространств) – «Отметь пару пространств (пустот), которую раньше не замечал»
Тогда уж отметь ощущение, которого раньше не отмечал. А то пара пространств - это как-то совсем странно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 13.11.2006, 13:31
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Michaelus @ 13.11.2006, 6:18) *

Тогда уж отметь ощущение, которого раньше не отмечал. А то пара пространств - это как-то совсем странно.

Э брат! Не шаришь! Просто тут принцип построен что для "недоразвитых" интровертов все надо отметить по одному разу, а для "продвинутых" экстравертов - по два! ag.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ласковый Гоблин
сообщение 14.11.2006, 0:24
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 64
Регистрация: 1.9.2006
Из: Геленджик
Пользователь №: 53



Ну, на самом деле отмечание ПАРЫ явлений автоматически смещает внимание с самих этих явлений на взаимоотношение между ними.

Например.... Передо мной стоит чашка. Я отмечаю пару пустот - внутри неё и вокруг неё. Сама чашка получилась как склейка между двумя этими пустотами. В. Ермак писал, что комфорт / дискомфорт - это вопрос взаимоотношения пространств (объёмов) - например, ноги и обуви, тела и одежды, тела и мебели. Композиция, гармония - это тоже соотношениЯ пространств, только уже в визуальной и аудиальной модальности.

Цитата
Тогда уж отметь ощущение, которого раньше не отмечал.


А вот даже и не знаю. Может быть и так...

Команды то выведены чисто дедуктивно, только проходят испытание практикой (обычно во время рутинных дел, типа, помыть посуду, сходить в магазин)))))))

Всё же мне кажется, что разбивка на Видео-Аудио-Кинестетическую модальности - это уже другой способ делить тот пирог (в смысле информационный поток).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 15.11.2006, 15:59
Сообщение #8





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



Цитата

Например.... Передо мной стоит чашка. Я отмечаю пару пустот - внутри неё и вокруг неё. Сама чашка получилась как склейка между двумя этими пустотами. В. Ермак писал, что комфорт / дискомфорт - это вопрос взаимоотношения пространств (объёмов) - например, ноги и обуви, тела и одежды, тела и мебели. Композиция, гармония - это тоже соотношениЯ пространств, только уже в визуальной и аудиальной модальности.
А вот даже и не знаю. Может быть и так...

Температура, боль, вкус - это соотношения каких пространств? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 15.11.2006, 16:35
Сообщение #9


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Ласковый Гоблин @ 14.11.2006, 0:24) *
Ну, на самом деле отмечание ПАРЫ явлений автоматически смещает внимание с самих этих явлений на взаимоотношение между ними.

Это интересный момент. В "Создании человеческих способностей" ЛРХ довольно много процессов со всякими там "парами предметов".


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ласковый Гоблин
сообщение 15.11.2006, 22:49
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 64
Регистрация: 1.9.2006
Из: Геленджик
Пользователь №: 53



Цитата(Michaelus @ 15.11.2006, 15:59) *

Температура, боль, вкус - это соотношения каких пространств? smile.gif


Не знаю, насколько мой опыт универсален, но ощущения я осознаю в виде неких объектов внтури тела.

На возможную универасльность для вида Homo sapiens подобного восприятия ощущений может указываеть достаточно большое количество психотехнических систем, построенных на этом принципе. Навскидку можно упомянуть "БЭСТ" Зуева, "Биосознание" Розова, "Вещи в теле" Ермошина.

И в Саентологии есть Ассисты, построенные на этой модели. Например, "Перенаправление соматической механики" ("Почувствуй соматику в теле - почувствуй соматику в стене") или "Копирование соматики" ("Создай копии соматики и втолкни в оригинал") Пилота (уж не знаю, насколько они "стандартны", а насколько - личное творчество Пилота).

Мне кажется, что деление на аспекты и деление на сенсорные модальности (визуальная, аудиальная, кинестетическая) - это РАЗНЫЕ способы делить единый информационный поток на элементы. (К слову, таких "делений" можно наваять неограниченное количество - см, например, "архетипы" у Авессалома Подводного).

Поэтому отмечать объекты, пространства, неподвижности или движения можно в любой из модальностей.

Кстати, мне кажется более уяизвимыми команды с "неподвижностями", может, можно сформулировать это как-то понятнее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 17.11.2006, 7:45
Сообщение #11





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



Цитата(Ласковый Гоблин @ 15.11.2006, 22:49) *

Не знаю, насколько мой опыт универсален, но ощущения я осознаю в виде неких объектов внтури тела.

На возможную универасльность для вида Homo sapiens подобного восприятия ощущений может указываеть достаточно большое количество психотехнических систем, построенных на этом принципе. Навскидку можно упомянуть "БЭСТ" Зуева, "Биосознание" Розова, "Вещи в теле" Ермошина.

И в Саентологии есть Ассисты, построенные на этой модели. Например, "Перенаправление соматической механики" ("Почувствуй соматику в теле - почувствуй соматику в стене") или "Копирование соматики" ("Создай копии соматики и втолкни в оригинал") Пилота (уж не знаю, насколько они "стандартны", а насколько - личное творчество Пилота).

Ну не знаю... БС, как аспект - это информация об ощущениях. Можно наверное как-то с пространствоми сенсорику связать, но зачем?. И почему для ЧЛ отметь объект, который не замечал, а не отметь действие, которого раньше не замечал? Имхо, отметь объект - это ЧС скорее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ласковый Гоблин
сообщение 17.11.2006, 12:58
Сообщение #12





Группа: Коллеги
Сообщений: 64
Регистрация: 1.9.2006
Из: Геленджик
Пользователь №: 53



Все эти привязки аспектов к МЭСТ - творчество В. Ермака. Вот ссылочка на его статью

http://www.socionika.info/ermak.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 18.11.2006, 13:27
Сообщение #13





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



Да я читал, на самом деле все это очень спорно. Я сейчас хожу на занятия по соционике, где особенное внимание уделяется тому как информационные аспекты проявляются в речи. В ближайшее время выложу статью по этому поводу на сайт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ласковый Гоблин
сообщение 18.11.2006, 17:38
Сообщение #14





Группа: Коллеги
Сообщений: 64
Регистрация: 1.9.2006
Из: Геленджик
Пользователь №: 53



Хорошо. Ну, а если отставить в сторону Ермака, но сохранить идею сознательного направления внимания на определённые аспекты - как, по-Твоему, могут выглядеть эти техники?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Michaelus
сообщение 19.11.2006, 13:24
Сообщение #15





Группа: Сотрудники
Сообщений: 181
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 9



Цитата(Ласковый Гоблин @ 18.11.2006, 17:38) *

Хорошо. Ну, а если отставить в сторону Ермака, но сохранить идею сознательного направления внимания на определённые аспекты - как, по-Твоему, могут выглядеть эти техники?


Ну, например, проработка
ЧС - все процессы связанные с контролем пространства и расстановкой объектов в пространстве.
ЧЭ - процессы связанные со шкалой тонов и эмоциями (ТУ например).
БЛ - прояснение непонятных слов.
БЭ, БИ - не знаю.
БС - работа с телом, дианетика, ПЕАТ, видимо одитинг ГС.
ЧЛ - скорее всего здесь подходит обучение админу.
ЧИ - не знаю пока.
Про это Олег уже писал.

Но процессом можно проработать функцию - т.е. наполнить ее информацией по определенному аспекту и убрать соответствующие абберации. А вот как изменить способ накопления информации это большой вопрос. Потому что даже если накачать человека с болевой ЧС инфой по аспекту, все равно он, имхо, забудет все быстро и нормально использовать не сможет.

Сообщение отредактировал Michaelus - 19.11.2006, 13:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.9.2017, 19:22