Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясные отношения _ Женщины и мужчины

Автор: JsSpirit 22.7.2008, 18:51

Вот интересно, по каким таким РЕАЛЬНЫМ законам женщины изначально считают себя слабее(не способными к заработку), а своих мужчин изначально воспринимают как "обязанного обеспечивать"?

http://news.rin.ru/news/162305/
Это статья, основанная на исследованиях. Но на исследованиях скорее здоровья и физической силы.
В современном мире уже нет необходимости бегать по лесам за животными, таскать бревна для постройки домов и далее... Соответственно физическая сила не имеет прямого отношения к заработку денег.

http://www.newsru.com/world/25aug2005/clever.html
Это тоже статья и тоже основанная на исследовании Британских ученых, но на исследованиях все же телесных.

Получается что мужчина и правда сильнее, но сильнее он телесно.

Женщины данного форума, а вы считаете себя слабее мужчин?

Из рассылки:

Цитата
3. Пришло осознание, что желание заняться бизнесом появилось как результат негативных отношений в семье и понимания, что кроме как на себя, рассчитывать больше не на кого.

Странно, но почему данная женщина изначально решает расчитывать на мужчину, разве психически здоровый человек(имеется в виду человек, находящийся на адекватном уровне осознанности) будет расчитывать на кого-то? Это по моему сбрасывание ответственности.

Автор: Таис 22.7.2008, 19:29

Ну если совершенно ОТВЕТСТВЕННО smile.gif мужчина возьмет на себя обязанность: Выносить в животике, выкормить грудью и т.д. ребенка, то пожалуйста (хи!!!) , я пойду и обеспечу его, раз на то пошло... bud.gif И если мне кто-то скажет, что в этот период женщина не "слабая" (в социальном плане -прокормить себя и дите) то я первая плюну ему в лицо. В природе ей не выжить и ее ребенку тоже, если никто не будет защищать. Отсюда и бессознательная женская предпосылка по отношению к мужчине. Вот и весь расклад. Не путать Ответственность и то, что просто совершенно разные роли, просто по ПРИРОДЕ своей у женщины и мужчины.

Автор: JsSpirit 22.7.2008, 21:50

Цитата
В природе ей не выжить и ее ребенку тоже, если никто не будет защищать.


Это спорно весьма, выжить в природе т.е. как веке в 10ом.
Скорее всего выживших матерей с ребенком процентов 20% всетаки было.

Но, природа не социум. В социуме есть для ребенка мама матери и папа матери, например.

Хорошо, ребенок это определенно спорный вопрос.
А вот если девушке 20 лет и нет детей то слабее ли она мужчины или нет?

Автор: Kunira 22.7.2008, 22:29

Цитата(JsSpirit @ 22.7.2008, 22:50) *

А вот если девушке 20 лет и нет детей то слабее ли она мужчины или нет?

Может и не слабее, но она-то этого не знает...
В ней древняя как мир программа сидит и требует найти мужика сильного, способного не только ребенка сделать но и заботиться о ней во время беременности, родов и ухода за младенцем. Вот она и ищет... И далеко не всегда осознает это...
А папа с мамой в этой программе не прописаны.

Автор: Aleksandr 22.7.2008, 23:10

Цитата(Таис @ 22.7.2008, 21:29) *
И если мне кто-то скажет, что в этот период женщина не "слабая" (в социальном плане -прокормить себя и дите) то я первая плюну ему в лицо.
Мало-ли, кто-чё скажет, а в лицо плевать не надо, не женское эт дело, - "лица заплёвывать" smile.gif
* да и не мужское, тоже. smile.gif
Ясспирит, чё, "неравенство" беспокоит? А ты пол смени и "почувствуешь разницу". Щас эт модно. smile.gif
Или уже сменил? Ведь обычно, подобные "темы", поднимают женщины. smile.gif и то не все, а "особо рафинированные представительницы" smile.gif
И "исследования" эти, похоже, "их рук дело" smile.gif
ИМХО Воще, так делить социум, и делать такие масштабные обобщения, это - разновидность расизма.
Рассматривать нужно и можно, конкретного мужчину и конкретную женщину в конкретном социальном контексте.
Кнеш, это "человеки" с присущими им "особенностями", и ладно, главное, чтоб эти "особенности" не мешали, жить и размножаться, а помогали.
А если речь идет об инфантилизме, то причём злесь гендерная принадлежность?

Автор: JsSpirit 22.7.2008, 23:50

Цитата
Рассматривать можно конкретного мужчину и конкретную женщину, в конкретном социальном контексте.


Так же можно рассматривать мужчину и женщину в общем)
Рассматривать в общем можно много чего, мир, судьбу, жизнь, бесконечность... Это абстрагирование чистой воды.
Главное чтобы эти рассмотрения проясняли и добавляли осознанности, а не затуманивали ее.

Цитата
Ясспирит, чё, "неравенство" беспокоит? А ты пол смени и "почувствуешь разницу". Щас эт модно.


Надеюсь у тебя нет желания вызвать во мне какие-то эмоции такими сообщениями, особенно делая это через форум?

Автор: Aleksandr 23.7.2008, 0:29

Цитата(JsSpirit @ 23.7.2008, 1:50) *
Надеюсь у тебя нет желания вызвать во мне какие-то эмоции такими сообщениями, особенно делая это через форум?
Ну ладно, надейся.
Цитата(JsSpirit @ 23.7.2008, 1:50) *
Так же можно рассматривать мужчину и женщину в общем).Рассматривать в общем можно много чего, мир, судьбу, жизнь, бесконечность...
Можно, кнеш, по разному рассматривать.
Цитата(JsSpirit @ 23.7.2008, 1:50) *
Главное чтобы эти рассмотрения проясняли и добавляли осознанности, а не затуманивали ее.
Согласен, токо живу я с конкретными женщинами, а не с "женщинами вообще",
и в конкретном мире, а не в мире "вооще", и имею конкретную судьбу и конкретную жизнь в конкретной бесконечности.
И причем тут, широко и вольно обобщенные, гендерные различия и особенности?
Какое они имеют отношение лично ко мне или к тебе, что они могут прояснить?

Автор: JsSpirit 23.7.2008, 0:36

Цитата
Токо живу я с конкретными женщинами, а не с "женщинами вообще"


Тогда скажи что нибудь конкретное по теме, если у тебя все так конкретно, например на этот вопрос:
Цитата
А вот если девушке 20 лет и нет детей то слабее ли она мужчины или нет?


Автор: Aleksandr 23.7.2008, 0:49

smile.gif По мне, - рукоблудие лучше словоблудия.
О какой девушке КОНКРЕТНО и о каком мужчине КОНКРЕТНО, ты, Яспирит, хочешь от меня, Александра, узнать.

Цитата(Aleksandr @ 23.7.2008, 1:10) *
Рассматривать нужно и можно, конкретного мужчину и конкретную женщину в конкретном социальном контексте.
А если речь идет об инфантилизме, то причём злесь гендерная принадлежность?
Можт опять шрифт мелкий? dntknw.gif

Автор: JsSpirit 23.7.2008, 0:52

Цитата
О какой девушке КОНКРЕТНО и о каком мужчине КОНКРЕТНО, ты, Яспирит, хочешь от меня, Александра, узнать.Можт опять шрифт мелкий?


Выбери сам о ком ты хотел бы рассказать, если есть что рассказывать.

Автор: Aleksandr 23.7.2008, 1:03

Цитата(JsSpirit @ 23.7.2008, 2:52) *
Выбери сам о ком ты хотел бы рассказать, если есть что рассказывать.
http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=656&view=findpost&p=8095
http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1011&view=findpost&p=7845

Автор: Kunira 23.7.2008, 10:14

Тут конкретику просили, их есть у меня ab.gif
Благо подружек у моих сыновей всегда хватало.

Пример №1.
Эля, 23 года. Очень целеустремленная личность, отлично закончила вуз, после некоторых поисков нашла в Москве работу, которая позволяет оплачивать снимаемую комнату и на жизнь довольно неплохо остается. В мужчине, который бы сейчас ее содержал, а также в поддержке родителей не нуждается. Но, насколько я знаю, в качестве мужа хотела бы видеть человека делового и состоятельного, который обеспечил бы ей спокойную и безопасную обстановку на период рождения ребенка (лучше двух). Спокойная и безопасная обстановка, в ее понимании, это возможность не работать в период беременности (заниматься собой и будущим ребенком), хорошая клиника для родов, возможность полностью посвятить себя детям до того времени, когда их можно будет либо поручить няне, либо пристроить в хороший негосударственный детский сад или школу. После этого она готова вернуться к делам, карьере и т.д. bud.gif
Мечты мечты...
Но вообще-то она девушка исключительно красивая и людей чувствует, так что может и получится. Пожелаем ей удачи. ab.gif

Пример №2.
Сашка, 24 года. Влюблена по уши в "вечного студента", который никак не может найти себя и начать зарабатывать. Очень хочет ребенка, но не знает, как выжить в финансовом отношении. Согласна ждать, пока её друг не определится со способом зарабатывания денег. На родителей надежда слабая, потому что они "этого дурачка" в качестве зятя не представляют и давят на Саню, чтобы она нашла "приличного нормального человека", при этом предлагаются кандидатуры, от которых Сашку тошнит. Последнее время она с родителями не общается.

Автор: Evelinajazz 23.7.2008, 14:23

Цитата(JsSpirit @ 22.7.2008, 16:51) *

Вот интересно, по каким таким РЕАЛЬНЫМ законам женщины изначально считают себя слабее(не способными к заработку), а своих мужчин изначально воспринимают как "обязанного обеспечивать"?

Присоединяюсь к высказанным выше мнениям, что в женщинах заложена старая, как мир, программа выносить ребенка и обеспечить его выживание. То есть, на несколько лет женщина выпадает из активной карьерной или просто денежно-заработнической жизни. И это - если есть один ребенок. А если 2, 3 и т.д.?
Или с полугодика отдавать ребенка в ясли или няне и идти зарабатывать деньги?
Тогда, в любом случае, женщина не будет работать как минимум полтора года, а после этого ей надо будет быстро восстановиться после вынашивания и выкармливания ребенка и обеспечить такое рабочее место, которое мгновенно ей позволить нанять хорошую няню или отдать ребенка в ясли в младенчестве (чего лично я бы никогда не сделала - имею в виду ясли).
Не так-то просто пребывать в менталитете "мамы", когда вся физиология и психология настроена на вынашивание, заботу и безопасность ребенка, а потом мгновенно выйти на работу и перестроиться на зарабатывание приличных денег.
Также, статистически, работодатели предпочитают нанимать мужчин, а не женщин детородного возраста или женщин с маленькими детьми.
Также, по сей день - у мужчин больше карьерных возможностей, а также они чаще всего получают бОльшую зарплату.


Цитата
В современном мире уже нет необходимости бегать по лесам за животными, таскать бревна для постройки домов и далее... Соответственно физическая сила не имеет прямого отношения к заработку денег.

В современном мире аналогами вышеперечисленного являются - хорошее вождение машины, умение собрать мебель, поднятие и перенос тяжестей, переезд, ремонт, экстремальные виды спорта, умение при необходимости защитить девушку от хулиганов на улице, умение играть на бирже, широким жестом оплатить прекрасный вечер и т.д.
Физическая сила не всегда имеет прямого отношения к заработку денег (если этот человек не спортсмен, строитель, декоратор, грузчик и т.д.) - но физическая сила имеет отношение к покорению женщины. ab.gif Мужчина, который умеет делать все вышеперечисленное в первом в этом абзаце предложении, - имеет намного больше шансов привлечь меня, чем "борец за равноправие", который не предложит поднести сумку, не сумеет вбить в стену гвоздь или оплатит только свою часть счета в бюджетном ресторане. ab.gif

Цитата

Женщины данного форума, а вы считаете себя слабее мужчин?

Слабее в чем конкретно? Физически или по карьерным возможностям?
Да, я считаю себя слабее физически, также я вижу много мужчин в моем бизнесе, которые априори получают больше, чем я, при этом не сильно превосходя меня по способностям.
С другой стороны, мне нужно мужчиной восхищаться.smile.gif Лично мне необходимо знать, что этот мужчина умеет что-то, что я не умею, либо в каком-то деле - искуснее меня. smile.gif
В древние времена это было возможно, если мужчина приволакивал саблезубого тигра на плече. Сейчас это возможно, когда мужчина может делать то, чего
я не могу. И меня радует, когда мужчина может быть удачливым и сильным, талантливым и умным. bud.gif

Цитата

Странно, но почему данная женщина изначально решает расчитывать на мужчину, разве психически здоровый человек(имеется в виду человек, находящийся на адекватном уровне осознанности) будет расчитывать на кого-то? Это по моему сбрасывание ответственности.

Ну, во-первых, не так много вокруг "психически здоровых людей", большинство "испорчено нарзаном". ab.gif Большинство женщин вырастают с "мечтой о принце" (сознательно или подсознательно) - адекватный ли это уровень осознанности?
И, во-вторых, тут звучали предложения обозначить конкретных женщин и мужчин - а я предлагаю хотя бы обозначить географию.
Женщины "пост-советского" пространства отличаются от американок, африканок, англичанок, австралиек, женщин арабских стран и т.д. В каждой стране есть то, что принято, в каждой стране есть разный менталитет, разное воспитание и т.д.
О женщинах какого пространства мы здесь говорим? Взращенных на каких конкретно ценностях? Имеющих какое конкретно образование и воспитание? И т.д.
Почему фильм "Москва слезам не верит" имел такой успех как на пост-советском пространстве, так и в Америке и по всему миру? ab.gif Не потому ли, что даже сильная женщина, которая сама вырастила ребенка и достигла карьерных высот, все равно мечтает, что придет такой сильный работящий "Гоша" и позаботится о ней и о ее уже взрослом ребенке? ab.gif


Кстати, JsSpirit, вот я тут привела пример конкретно себя, так как Вы обращались к "женщинам форума" - а как лично Вы ведете себя в отношениях и как это воспринимают Ваши партнерши? Какой стиль общения им нравится - конкретным женщинам, с которыми Вы встречаетесь/встречались?
Сторонницы ли они равноправия и прочая?
Вы, вроде бы, в Канаде живете - я там не была, поэтому не знаю, насколько там развит феминизм. В Англии, несмотря на всякие подобного рода течения, женщины все равно любят мужчин, которые сильные и что-то делают лучше. smile.gif Хотя - живут со всякими, конечно, если не могут найти "прынца". Но жалуются на то же, что и пост-советские женщины. smile.gif

Автор: Aleksandr 23.7.2008, 14:36

Цитата(JsSpirit @ 23.7.2008, 2:36) *
Тогда скажи что нибудь конкретное по теме, если у тебя все так конкретно, например на этот вопрос:
Цитата(JsSpirit @ 22.7.2008, 23:50) *
А вот если девушке 20 лет и нет детей то слабее ли она мужчины или нет?
Ага, Ясспирит, конкретно! Предложи девушке, которую ты имеешь в виду, пару ночей позаниматься, с тобой, перятягиванием каната или армрестлингом, тогда и узнаешь, кто сильнее, кто умнее, и тд и тп.
*Ёще конкретнее, надо?
=================================================
Говоря, вообще, о жизни, можно заметить определенные "мины", на которых подрывается большая часть начинающих HOMOв,
и половая принадлежность здесь не причем.
1.Идеализм:
Цитата(mahead @ 3.7.2008, 22:33) *
Мое представление требует соединения на всех уровнях.
2.Инфантилизм: "Король умер, да здравствует король!" Муж вместо папы, жена вместо и(или) вместе с мамой.
3."Самость": затрудняюсь с ходу определить точее, эдакий низкотонный "энтузиазм":- "мне никто не нужен я САМостоятельный человек и всего добьюсь САМ" и бьются, практически насмерть. Явление весьма популярное нынче, даж журнал такой есть "Я САМА".
*Полярности подбёте сами, кому надо.
* имхо неважно девушка или парень, в 20 лет это еще ребенок, который доигрывает игры начатые в песочнице, и это не хорошо и не плохо, просто ЭТО есть - "проблемы роста"

Автор: Evelinajazz 23.7.2008, 14:45

Цитата(JsSpirit @ 22.7.2008, 19:50) *

А вот если девушке 20 лет и нет детей то слабее ли она мужчины или нет?

Когда мне было 19-20 лет - я любила человека, который был меня на 19 лет старше (хорошо сохранился, правда, он на то время... ab.gif ). Он носил меня на руках, бегал по ночам босиком за ромашками на цветочный базар, приносил ужины и собирал мебель.
Эти отношения закончились довольно грустно, но изначально привлекла меня в нем сила, ум, опыт, мудрость, чувство юмора, способность сделать руками все что угодно bigwink.gif , забота и романтичность. ab.gif

Автор: JsSpirit 23.7.2008, 15:59

Цитата
Кстати, JsSpirit, вот я тут привела пример конкретно себя, так как Вы обращались к "женщинам форума" - а как лично Вы ведете себя в отношениях и как это воспринимают Ваши партнерши? Какой стиль общения им нравится - конкретным женщинам, с которыми Вы встречаетесь/встречались?
Сторонницы ли они равноправия и прочая?


Для меня вполне приемлимо заботится, обеспечивать женщину. Стиль общения у меня так сказать творческий, дело не лично во мне.
Меня скорее вопрос, правильно ли говорить что женщина слабее мужчины или нет. И сможет ли она сделать бизнес сама и будет ли ей при этом комфортно?

Ту рассылку по бизнесу что я читаю и которую ведет Юрий Мороз и который считает что женщина не "имеет права" делать бизнес, что ее задача помогать мужу делать его. Но женщина как и мужчина могут духовно развиваться и соответственно после года например ПЭАТ по моему мнению женщина не будет уступать мужчине.

Автор: Evelinajazz 23.7.2008, 16:22

Цитата(JsSpirit @ 23.7.2008, 13:59) *

Меня скорее вопрос, правильно ли говорить что женщина слабее мужчины или нет. И сможет ли она сделать бизнес сама и будет ли ей при этом комфортно?
Ту рассылку по бизнесу что я читаю и которую ведет Юрий Мороз и который считает что женщина не "имеет права" делать бизнес, что ее задача помогать мужу делать его. Но женщина как и мужчина могут духовно развиваться и соответственно после года например ПЭАТ по моему мнению женщина не будет уступать мужчине.

Ну я думаю, что довольно много можно найти примеров, когда женщины были успешны в бизнесе. Я думаю, что женщина вполне может сделать бизнес и стать его главой. ab.gif
Уж не говоря о достижениях женщин в спорте, шоу-бизнесе, актерстве и т.д. На этом многие из них успешно создают бизнес-империи (Мадонна, например. И дети ей в этом не помешали, с другой стороны, брак ее страдает, так как муж получился мистер Мадонна.).
Также, Шарапова стала самой высокооплачиваемой спортсменкой мира, НО! все равно мужчины-тенессисты получают больше (почему-то). ab.gif
Просто в детородном возрасте женщине труднее совмещать карьеру и материнские обязанности, чем мужчине.
Мужчина, у которого родился ребенок - может продолжать работать без отрыва от производства вообще, может, он будет немного более уставший от ночного крика, но это и все.
Женщина во время беременности и вскармливания не сможет трудиться на том же уровне. (И не должна, я считаю).
Но это не значит, что в другой период своей жизни она не сможет сделать успешный бизнес.
Да и бывают семьи, где женщина - добытчица, а мужчина - домохозяин, если их это устраивает, то вай бы и нот. ab.gif



Цитата(JsSpirit @ 23.7.2008, 13:59) *

Ту рассылку по бизнесу что я читаю и которую ведет Юрий Мороз и который считает что женщина не "имеет права" делать бизнес, что ее задача помогать мужу делать его.

Какой-то у него традиционно-религиозный подход...Ребро Адама... haha.gif
Люди бывают толковые в бизнесе и бестолковые, независимо от их половой принадлежности.
Например, мой партнер очень толково инвестирует в недвижимость, а я бы этим не решилась заниматься, потому что не считаю, что у меня к этому достаточно способностей.
Но есть женщины, например, Батурина - которые давно переплюнули многих мужчин. ab.gif
Что Морозов говорит об успешных бизнес-вуман?
Цитата
Но женщина как и мужчина могут духовно развиваться и соответственно после года например ПЭАТ по моему мнению женщина не будет уступать мужчине.

В чем не будет уступать мужчине?
Не думаю, что цель духовного развития - это в чем-то кому-то не уступать.
Я, вот, занимаюсь, ПЭАТ год или даже больше, я не сравниваю себя с мужчиной и свои достижения с мужскими достижениями. Я работаю над собой и своими целями соответственно самой себе и своим желаниям и потребностям. ab.gif



http://www.rambler.ru/news/russia/statistics/564343335.html
вот статья о статистически "идеальной" женщине. ab.gif
Никто из мужчин не перечислил бизнес-хватку или независимость... Почему-то...
Может, потому что успешную женщину (особенно успешную в традиционно мужском мире) - не каждый мужчина рядом с собой сможет удержать-вытерпеть-принять-согласиться и т.д. Либо мужчина с комплексами будет готов "быть в тени", либо мужчина, который хочет играть роль домохозяина или фона для этой женщины, либо мужчина самодостаточный и высокоразвитый психологически и духовно.

Автор: Aleksandr 23.7.2008, 16:28

Цитата(Evelinajazz @ 23.7.2008, 18:16) *
Какой-то у него традиционно-религиозный подход...Ребро Адама... haha.gif
Есть, вероятно, у него какие-то основания так утверждать, ток мы их не слышали.
*загадка: какое Знание("плод с древа Познания") "добыла" Ева, что за него поплатились изгнанием из Рая и Адам и Ева?
*загадка на сообразительность, знание библейских текстов не требуется.
Пока в "Что Где Когда" не отошлю ответ не скажу.

Автор: Evelinajazz 23.7.2008, 16:50

Цитата(Aleksandr @ 23.7.2008, 14:28) *

*загадка: какое Знание("плод с древа Познания") "добыла" Ева, что за него поплатились изгнанием из Рая и Адам и Ева?
*загадка на сообразительность, знание библейских текстов не требуется.
Пока в "Что Где Когда" не отошлю ответ не скажу.

Есть такое мнение: (взято отсюда http://www.russofile.ru/articles/article_150.php)

"О какой плате идет речь? Да о свободе. Ведь за что покарал Бог Адама и Еву? Вовсе не за то, что они, съев яблоко с запретного древа, узнали нечто специфическое и стали "как боги, знающие добро и зло" (Бытие 3:5). Отнюдь не стали они как боги, что вся последующая История со всей очевидность доказала. И, отведав яблочка, они не умерли, как предвещал им Создатель, говоря: "Ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь" (Бытие 2:17). Адам, как свидетельствует Библия, после этого инцидента благополучно прожил еще девятьсот тридцать лет, и только наплодив достаточное для продолжения вида количество детей, умер.

За что же тогда Творец исключил Адама и Еву из созданного для них же рая? Да за то, что они элементарно ослушались. Древо познания добра и зла ничем не отличалось от остальных плодоносящих деревьев, оно было выбрано совершенно произвольно и выполняло единственную функцию — символа послушания.

Бог провел эксперимент: способен ли человек полностью отказаться от личной свободы и целиком подчиниться Ему. Результат: не способен. Что ж, отрицательный результат — тоже результат. Однако именно это стало идеей фикс. Христианство зациклилось на этом. И в первой заповеди Моисеевой, и в молитве Иисусовой — везде настаивается на необходимости отказа от воли человеческой, от свободы человеческой и на переходе в состояние раба Божьего. А уж потом все остальное: и замечательные человеческие качества, и прекрасное будущее.
"

Впрочем, я не согласна, что дерево не отличалось от остальных - ведь, после дерева Адам и Ева стали видеть свою наготу, испытав при этом стыд, а также, познали страх, желание спрятаться и сваливание вины на других. ab.gif Венец творения, созданный по образу и подобию, быстренько сделал Бога и Еву ответственными за свой обед. ab.gif
Собственно, как и прямо-ходящий змей (из рептилоидов, я так думаю) - тоже был создан Богом для чего-то... Библия иногда напоминает нам, что Бог, якобы "не искушает", но тут и там встречаются упоминания об обратном...
А еще меня всегда забавляла мысль о том, что, ведь, не воспринимает человек приставку "не". Разве Бог этого не знал? ... ab.gif Как только поставили в центре "красную тряпку для быка" и сказали "не трогать" - ясное дело, что возбудили все сознательные и подсознательные импульсы сделать наоборот... crazy.gif
Много мыслей по этому поводу, может, отделим потом в отдельную ветку.
В общем, темное это дело - Ветхий Завет... ab.gif

Автор: Aleksandr 23.7.2008, 17:14

Цитата(Evelinajazz @ 23.7.2008, 18:50) *
Много мыслей по этому поводу, может, отделим потом в отдельную ветку.
В общем, темное это дело - Ветхий Завет... ab.gif
ДА, древнее и неясное smile.gif

Автор: JsSpirit 23.7.2008, 19:40

Цитата
Что Морозов говорит об успешных бизнес-вуман?


Говорит что такие существуют, успешны, но при этом он не видел не одну счастливую женщину в бизнесе.
Цитата
В чем не будет уступать мужчине?


В своем интеллекте, в успехах по добычи средств к существованию, в самостоятельности.

Чтож, я сделал вывод что зашитая в женщинах с древних времен программа сильно влияет на мир и создает в самих женщинах необходимость зависеть от мужчин. А когда их нет, то страдать от этого.

Автор: Evelinajazz 24.7.2008, 1:53

Цитата(JsSpirit @ 23.7.2008, 17:40) *

Говорит что такие существуют, успешны, но при этом он не видел не одну счастливую женщину в бизнесе.

Я вообще мало видела счастливых людей - в бизнесе, и не в бизнесе... ab.gif

Автор: Kunira 24.7.2008, 11:49

По моим наблюдениям, чем дальше от столиц, тем счастливых людей больше smile.gif

Автор: Pter0pus 24.7.2008, 13:13

Ну имею мнение, что основная разница в М и Ж в наличии/отсутствии духовного стержня, что выражается например в разной стойкости к насилию, в готовности ради выживания принести в жертву собственные духовно-нравственные нормы (наверно правильное слово этика из саенто).

Можете закидать меня камнями))))))

Автор: Таис 24.7.2008, 13:36

Эта же самая древняя "программа" точно так же делает зависимыми и мужчин -от наличия женщин. Их Творчество бессмысленно, без женщины, оно становиться бездушным. "Сто мужчин могут построить лагерь. Чтобы создать дом, нужна женщина" Л.Рампа.

Автор: Aleksandr 24.7.2008, 14:56

Цитата(Kunira @ 24.7.2008, 13:49) *
По моим наблюдениям, чем дальше от столиц, тем счастливых людей больше smile.gif
По моим тоже. Было-бы неплохо, в целях оздоровления социума, законодательно ввести в градостроительные нормы ограничение на плотность населения.
Типа: "больше трёх человек на одном гектаре не собираться", а если и собираться, то на строго ограниченное время. smile.gif Мечты!
Цитата(Pter0pus @ 24.7.2008, 15:13) *
Ну имею мнение, что основная разница в М и Ж в наличии/отсутствии духовного стержня, что ....
Ага. smile.gif кирпичами smile.gif
Ну причём здесь половой признак? Ведь, Тетан не имеет пола!
Цитата(Таис @ 24.7.2008, 15:36) *
"Сто мужчин могут построить лагерь. Чтобы создать дом, нужна женщина" Л.Рампа.
good.gif Круто! Этим всё сказано! good.gif
* Кто такой, этот Л.Рампа? похоже, "наш человек".

Автор: Evelinajazz 24.7.2008, 15:00

Цитата(Pter0pus @ 24.7.2008, 11:13) *

Ну имею мнение, что основная разница в М и Ж в наличии/отсутствии духовного стержня, что выражается например в разной стойкости к насилию, в готовности ради выживания принести в жертву собственные духовно-нравственные нормы (наверно правильное слово этика из саенто).

Можете закидать меня камнями))))))

Cначала получим ответ на этот вопрос - кто из этих двоих - М или Ж не имеют "духовного стержня, не могут принести в жертву нормы" и т.д.?
И, если ответишь, что мужина это все имеет, а женщина нет - то закидаем камнями. ab.gif
А если наоборот - то всего один камень... haha.gif

Согласна с Александром, что тетан пола не имеет. Я, например, вообще в себе имею намного больше Янского, чем Иньского. bud.gif

Автор: Aleksandr 24.7.2008, 15:26

Цитата(Evelinajazz @ 24.7.2008, 17:00) *
Я, например, вообще в себе имею намного больше Янского, чем Иньского. bud.gif
sport_boxing.gif Ага, и чё-бы сделать с этой "поляркой"? dntknw.gif

Автор: Evelinajazz 24.7.2008, 18:07

Цитата(Aleksandr @ 24.7.2008, 13:26) *

sport_boxing.gif Ага, и чё-бы сделать с этой "поляркой"? dntknw.gif

Ничего, она у меня давно слита и не парит. ab.gif Я себе такой нравлюсь, могу быть какой угодно, но элемента Ян во мне больше и мне в этом комфортно, как и моему партнеру, который, как раз, Инь. friends.gif

Автор: Pter0pus 24.7.2008, 18:09

Цитата(Aleksandr @ 24.7.2008, 15:56) *
Ну причём здесь половой признак? Ведь, Тетан не имеет пола!

Тетан здесь не причем, он пола не имеет. А мужчины и женщины имеют.

Цитата(Evelinajazz @ 24.7.2008, 16:00) *
Cначала получим ответ на этот вопрос - кто из этих двоих - М или Ж не имеют "духовного стержня, не могут принести в жертву нормы" и т.д.?

Мужчины более стойки. Но бывают исключения, Жанна ДэАрк например. Причем нужно понимать что средний уровень мужской стойкости сейчас приближается к женской. А еще сто лет назад женщины на выборах даже права голоса не имели.

Цитата(Evelinajazz @ 24.7.2008, 16:00) *
Я, например, вообще в себе имею намного больше Янского, чем Иньского. bud.gif

Как ты думаешь у кого больше Янского - и меня??? или у тебя???))))))

Автор: Aleksandr 24.7.2008, 18:23

Цитата(Pter0pus @ 24.7.2008, 20:09) *
Тетан здесь не причем, он пола не имеет.
Ага!
Цитата(Pter0pus @ 24.7.2008, 15:13) *
наличии/отсутствии духовного стержня,
А ЭТО, что? разве не состояние Тэтана?
Цитата(Pter0pus @ 24.7.2008, 20:09) *
Как ты думаешь у кого больше Янского - и меня??? или у тебя???))))))
или "наличие и величина духовного стержня" опредаляется наличием, у тебя, и длиной полового члена?
smile.gif так, "это - дело поправимое" smile.gif
crazy.gif smile.gif Источник жизни и её корень! smile.gif crazy.gif

Автор: Pter0pus 24.7.2008, 20:30

Ну раз мы уже до писькомерства добрались, предлагаю дальнейшую ментальную мастурбацию продолжить после слива полярностей Сила-Слабость.

Автор: Aleksandr 24.7.2008, 20:45

Цитата(Pter0pus @ 24.7.2008, 22:30) *
Ну раз мы уже до писькомерства добрались, предлагаю дальнейшую ментальную мастурбацию продолжить после слива полярностей Сила-Слабость.
Принято! Предлагаю и после "слива", не "злоупотреблять" менталом.
*а больше на руки полагаться, и на словари. smile.gif

Автор: Kunira 24.7.2008, 20:49

haha.gif Ну вот, мужики, как всегда, все испоганили... ag.gif

Автор: Aleksandr 24.7.2008, 21:00

Цитата(Kunira @ 24.7.2008, 22:49) *
haha.gif Ну вот, мужики, как всегда, все испоганили... ag.gif
smile.gif Ага! smile.gif
* "Практика - критерий истины"

Автор: Evelinajazz 25.7.2008, 16:31

Цитата(Pter0pus @ 24.7.2008, 16:09) *

Как ты думаешь у кого больше Янского - и меня??? или у тебя???))))))

Не буду угадывать, так как не знаю даты рождения и характера. ab.gif
О себе знаю, что во мне Ян преобладает, поэтому я часто притягиваю Иньских партнеров, и эти союзы намного гармоничнеее, чем в ситуации, когда оба - Ян.
О Вам не знаю, может, у Вас и больше Ян, чем у меня. ab.gif
Я говорю о Ян и Инь в контексте триграмм Ба Цзы (это китайская метафизическая система иероглифов, определяемых по дате рождения). Есть 5 элементов и каждый из них может быть Ян или Инь.
Янские и Иньские проявления личности тоже описаны в сопутствующей литературе, они не зависят от пола человека.
Бывают женщины с очень ярко выраженным Ян и мужчины, проявления и элементы даты рождения которых имеют Иньскую природу. ab.gif

Цитата(Pter0pus @ 24.7.2008, 16:09) *

Тетан здесь не причем, он пола не имеет. А мужчины и женщины имеют.
Мужчины более стойки. Но бывают исключения, Жанна ДэАрк например.

Я вообще не совсем понимаю, как делить по характеристикам "мужчины такие", "женщины такие" - ведь представителей каждого вида - половина человечества и каждый из них имеет свои проявления и характеристики. История и личный опыт знает стойких женщин и стойких мужчин, а также, противоположные проявления и в женщинах и мужчинах. Я не думаю, что Жанна Д'Арк - прямо единственное исключение...Женщина, особенно работающая мать-одиночка, бывает намного более стойкой, чем среднестатистический мужчина. ab.gif
Цитата

Причем нужно понимать что средний уровень мужской стойкости сейчас приближается к женской.

Ок, тогда какой смысл говорить о:
Цитата
основная разница в М и Ж в наличии/отсутствии духовного стержня, что выражается например в разной стойкости к насилию, в готовности ради выживания принести в жертву собственные духовно-нравственные нормы.


Цитата
А еще сто лет назад женщины на выборах даже права голоса не имели.

Ну это социальные заморочки, а не признаки стойкости, духовного стержня и готовности принести что-то в жертву.


Автор: Aleksandr 26.7.2008, 0:59

Цитата(Evelinajazz @ 25.7.2008, 18:31) *
История и личный опыт знает стойких женщин и стойких мужчин, а также, противоположные проявления и в женщинах и мужчинах.
А еще большего не знает не "личный опыт" ни "история".
Приватная, частная жизнь требует не меньшей, а порой и большей силы духа, чем дела, исторически актуальные, или наши личные.
Ведь за каждым из окон, наших мегаполисов, кроется и трагедия и драмма и комедия, в Истории Великого взлёта Духа и не менее великого, его падения.
Аминь! smile.gif

Автор: Evelinajazz 26.7.2008, 3:59

Согласна, поэтому и привела в пример обыкновенную женщину...smile.gif

Автор: Pter0pus 27.7.2008, 16:58

>>> О себе знаю, что во мне Ян преобладает, поэтому я часто притягиваю Иньских партнеров, и эти союзы намного гармоничнеее, чем в ситуации, когда оба - Ян.

Насчет Ян и Инь - в моих понятиях средний баланс энергий
в М - 75% Ян, 25% Инь
в Ж - 25% Ян, 75% Инь

Поведение человека во многом определяется гормонами, сами гормоны в принципе тоже определяются поведением, но только в пределах - у женщины уровень тестестерона редко может быть выше его нижней границы у мужчин, у мужчины - уровень эстрогена тоже редко может быть выше чем нижняя граница у женщин.

Поэтому в моих понятиях если "Янь в женщине преобладает" это условно 45% Ян 55% Инь,
если "мужчина Иньский" - то это 55% Ян, 45% Инь.

>>> Я не думаю, что Жанна Д'Арк - прямо единственное исключение...
Я тоже так не думаю.

>>> Женщина, особенно работающая мать-одиночка, бывает намного более стойкой, чем среднестатистический мужчина.
Одно и тоже действие в одних и тех же ситуациях для разных людей может быть как признаком стойкости так и наоборот. Например я ударился ногой и заплакал - это может быть как действием из слабости, так и действием из силы. Так и работающая мать-одиночка может быть духовно сломленным человеком и наоборот.

>>> Ну это социальные заморочки
Я бы так просто не обесценивал этот факт.

Автор: Kunira 27.7.2008, 17:15

Цитата(Pter0pus @ 27.7.2008, 17:58) *

Насчет Ян и Инь - в моих понятиях средний баланс энергий
в М - 75% Ян, 25% Инь
в Ж - 25% Ян, 75% Инь

Интересно, кто, когда, как и каким прибором измерял в людях Ян и Инь?
На основании чего эти данные?

Автор: Evelinajazz 28.7.2008, 0:35

Вот по этой ссылке есть калькулятор http://www.8zi.ru/, где можно ввести свою дату рождения и рассчитать свои Столпы Судьбы, 8 иероглифов, которые называются Ба Цзы.
Расшифровка этих столпов - очень кропотливое дело, поэтому она делается только специалистами, но если поставить после расчета галочку "отобразить названия иероглифов", то, по крайней мере, можно увидеть, сколько у человека есть Ян и сколько Инь. Конечно, имеет значение, к какой из 5 стихий относится характеристика Ян или Инь (например, Янский Металл будет условно более янским, чем Янская Вода), но это уже другой уровень китайской философии и метафизики, в который мы не углубляемся. ab.gif
Главный элемент личности определяется по верхнему иероглифу столбика "день". (первая строка, второе окошко слева).
Если там написано, например, Вода Инь, то человеку будут более присущи Иньские качества, независимо от его пола и уровня гормонов.


Ниже - пара примеров контекста, в котором лично я говорю об Инь и Ян. ab.gif



ИНЬ - ЯН

В основе теоретических обоснований лежит фундаментальная теория Пяти элементов, исходящая из принципа изначальной двойственности Мира. Имеется в виду баланс первичных взаимодополняемых энергий Инь и Ян.
Символ Великого Предела (Тай Чи) графически изображающий процесс перетекания одного качества энергии в другой, демонстрирует идеальное равновесие первопричинных сил Природы. Из этого равновесия Двух происходят Пять Элементов, составляющих вселенную, восемь триграмм БА-ГУА, десять Небесных Стволов и двенадцать Земных Ветвей Опор судьбы, шестьдесят четыре гексаграммы И-ЦЗИН и всёмногообразие мира.
Некоторыми основными ключевыми словами для правильного различия качеств энергий инь-ян являются следующие категории:

Ян

Небо
Дух
Тепло
Солнце
Свет
Активность
Действие
Жёсткость
Внешнее
Расширение
Напористость
Мужское



Инь


Земля
Материя
Холод
Луна
Тьма
Пассивность
Восприимчивость
Гибкость
Внутреннее
Сжатие
Податливость
Женское




Энергии Инь и Ян непрерывно взаимодействуют, вызывая изменения. Ночь переходит в день, на смену Луне приходит Солнце… Небо задаёт творческий импульс и диктует условия, а Земля принимает и воплощает идею в материальных формах… Всё, что расцвело со временем увядает, чтобы возродиться вновь.


Вот еще из другого источника:

Поставим мысленный эксперимент и рассмотрим какой-то произвольный объект, не уточняя его природы, массы, формы и всех прочих признаков. Что можно сказать о его взаимоотношениях с окружающим миром? Достаточно мало - он может воспринимать воздействие среды (других объектов) и сам оказывать на нее (на другие объекты) какое-то влияние. Продолжая содержание предыдущей главы, можно сказать, что восприятие внешнего влияния - это проявление Инь, а воздействие на внешний мир - это Ян. Верно?
В каждом из этих двух направлений взаимодействия, в свою очередь, можно выделить иньский и янский аспекты. А именно, под влиянием внешнего воздействия наш объект может вести себя одним из двух способов:

* он может трансформироваться, изменяя свое внешнее или внутреннее состояние, т.е. проявлять иньское качество - пластичность, мягкость, восприимчивость;
* а может никак не реагировать на внешннее воздействие, проявляя определенную жесткость и твердость, т.е. чисто янское качество.

Анализируя подобным образом возможные варианты влияния нашего объекта на внешний мир, можно выделить опять же два способа:

* он может вести себя пассивно, никак не проявляя себя, а это есть ни что иное, как проявление Инь;
* а может вести себя достаточно активно, вынуждая окружающий мир как-то реагировать на его действия, а это - чисто янское поведение.

Обратите внимание на один очень важный момент - хотя речь идет о возможном ПОВЕДЕНИИ, на самом деле рассматриваются внутренне присущие качества самого объекта, т.е. его СТАТИЧЕСКИЕ, иньские, свойства.
Для образного представления изложенного очень удобно использовать обычную прямоугольную систему координат:
Вертикальная ось характеризует восприимчивость объекта - твердость/пластичность. Горизонтальная ось описывает свойство пассивность/активность.
Точка пересечения осей представляет собой такое состояние объекта, когда он и не активен и не пассивен, не тверд, и не мягок, другими словами - состояние внутреннего равновесия. Напрашивается аналогия с математической системой координат, в которой точка пересечения осей представляет собой ноль.

Автор: Aleksandr 28.7.2008, 2:37

Цитата(Kunira @ 27.7.2008, 19:15) *
Интересно, кто, когда, как и каким прибором измерял в людях Ян и Инь?
good.gif Браво! good.gif
shades.gif Может, измерять Янь транспортиром?
umnik.gif Янь, - как угол наклона струи у "писающего nono.gif мальчика"? umnik.gif
smile.gif Ну! РтерОпус! smile.gif
Добавлю от себя: - на каком основании уровень тестостерона и эстрогена скорелирован с Янь и Инь?
Думаю, это, - "вульгаризация" древних философских символов.
Цитата
http://myfhology.narod.ru/magik-things/in-jyan.html, в древнекитайской мифологии и натурфилософии тёмное начало (инь) и противоположное ему светлое начало (ян), практически выступающие всегда в парном сочетании. Первоначально инь означало, видимо, теневой (северный) склон горы. Впоследствии при распространении бинарной классификации инь стало символом женского начала, севера, тьмы, смерти, земли, луны, чётных чисел и т. п. А ян, первоначально, видимо, означавшее светлый (южный) склон горы, соответственно стало символизировать мужское начало, юг, свет, жизнь, небо, солнце, нечётные числа и т. п. К числу древнейших подобных парных символов, по мнению некоторых учёных (шведский китаевед Б. Карлгрен), относятся раковины-каури (женское начало - инь) и нефрит (мужское начало - ян). Предполагают, что в основе этой символики лежат архаические представления о плодородии, размножении и о фаллическом культе. Эта древнейшая символика, подчёркивающая дуализм мужского и женского начал, получила, по мнению Б. Карлгрена, иконографическое выражение на древних бронзовых сосудах в виде фаллосообразных выступов и вульвообразных овалов. Не позднее чем с эпохи Чжоу китайцы стали рассматривать небо как воплощение ян, а землю - инь. Весь процесс мироздания и бытия рассматривался китайцами как результат взаимодействия, но не противоборства инь и ян, которые стремятся друг к другу, причём кульминацией этого считается полное слияние неба и земли. Система Инь была основой древнего и средневекового китайского мировоззрения, широко использовалась даосами и в народной религии для классификации духов, при гаданиях, предзнаменованиях и т. л.
Цитата
http://yoga14.narod.ru/p63.htmыть инь - значит любить спокойную, простую, прохладную среду – обладать умеренной способностью в еде, в работе. Для инь-типа характерны регулярные периоды для отдыха и восполнения сил, постепенное развитие болезней и продолжительное сохранение ее симптомов. Инь может прожить дольше, т.к. его образ жизни и среда относительно свободны от стрессов. Янь-тип предпочитает стимулирующую, сложную среду, действует быстро и импульсивно, сильно страдает во время болезни, но потом быстро выздоравливает. Личность, в которой больше янь, склонна дольше страдать от дурного обращения и пренебрежения. Называя кого-либо янь или инь типом, не подразумевается, что кто-то слаб, силен или болен. Соотнесение с моделью янь-инь помогает наблюдать за течением жизни человека и прогнозировать, кто и как будет переносить болезнь, и на основе модели янь-инь анализировать стадии заболевания. Когда заболевание развивается быстро, остро - янь стадия, которая при переходе в хроническую форму - инь стадия.
Однако осознать взаимодействия янь и инь процессов невозможно без понимания еще одной субстанции - ци. Ци (ци, прана) - это жизненная энергия, функциональное начало, координирующее и определяющее янь и инь процессы

Автор: Pter0pus 28.7.2008, 9:05

Для тех, кто "в танке" повторяю еще раз, с более простой формулировкой - мужчины и женщины разные, не равны друг другу с точки зрения в том числе психологии; женщины не станут мужчинами, как и мужчины женщинами; мужчины не заменят женщин, так и женщины не заменят мужчин. Даже юридические права и обязанности у них разные - интересующимся предлагаю почитать семейный кодекс и закон о воинской службе. И все выше перечисленное не хорошо и не плохо - просто так есть. Хотя возможно, что лично вы ощущаете внутреннее несогласие с этим.

Автор: Aleksandr 28.7.2008, 10:44

Цитата(Pter0pus @ 28.7.2008, 11:05) *
Для тех, кто "в танке" повторяю еще раз, с более простой формулировкой - мужчины и женщины разные, не равны друг другу с точки зрения в том числе психологии; женщины не станут мужчинами, как и мужчины женщинами; мужчины не заменят женщин, так и женщины не заменят мужчин. Даже юридические права и обязанности у них разные - интересующимся предлагаю почитать семейный кодекс и закон о воинской службе. И все выше перечисленное не хорошо и не плохо - просто так есть. Хотя возможно, что лично вы ощущаете внутреннее несогласие с этим.
Лично Мы smile.gif , согласны с этим полностью, и внутренне и внешне. smile.gif

Автор: Evelinajazz 28.7.2008, 14:17

Цитата(Pter0pus @ 28.7.2008, 7:05) *

Для тех, кто "в танке" повторяю еще раз, с более простой формулировкой - мужчины и женщины разные, не равны друг другу с точки зрения в том числе психологии; женщины не станут мужчинами, как и мужчины женщинами; мужчины не заменят женщин, так и женщины не заменят мужчин. Даже юридические права и обязанности у них разные - интересующимся предлагаю почитать семейный кодекс и закон о воинской службе. И все выше перечисленное не хорошо и не плохо - просто так есть. Хотя возможно, что лично вы ощущаете внутреннее несогласие с этим.

Действительно, это все так. Даже если твои собеседники в этой теме "в танке", мы признаем и согласны с этими простыми вещами, которые ты тут констатировал. Чай, на Земле живем.
ab.gif
Мы же говорили о разнице Инь и Ян, и о контекстах использования этих концепций и о их взаимосвязи с полом человека. ab.gif


Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)