"Плохая карма"?, Обмен теориями Опции

[Pri4ina]

Эва, с чего ты взяла, почему ты решила, что в твоей прошлой жизни это была не Ты, а совсем другой человек.???

Я помню, как в ПЖ штуку лет назад по моему приказу убивали человека (лишение выбора) . Теперь я за это расплачиваюсь, отсутствием собственного выбора в определённой области.

Как только ты понимаешь ЗА ЧТО - эта карма аннулируется, а именно, ты можешь (получаешь право) выбирать другой путь.

[Aleksandr]

Противоречие вижу в самой постановке вопроса: - "Плохая карма"?
Карма - древний закон. Закон причинно-следственной связи.
"В настоящий момент времени, любой объект является следствием (и(или) имеет следствия) прошлых причин и является причиной (и(или) создает причины) для будущих следствий."
В разных религиях и учениях этот закон трактуется, в контексте конкретного учения или религии.
Но, "Закон - есть Закон".
Карма, по определению, не может быть плохой или хорошей.
Плохой закон "Всемирного тяготения"?
Для того кто выпал из самолета без парашюта - плохой, кто с парашютом - кайф.
Иногда выражение "плохая Карма" применяют в смысле:- оценка получаемых следствий.
Пример: "Болею сильно" - "Плохая Карма",
"Щи жидкие?" - "Плохая Карма",
" Жемчуг мелкий?" - "плохая Карма"
Ну эт сплошной субъективизм. И(или) попытки снять с себя ответственность.
Что касается "страданий детей малых" ,
деток, кнеш, жаль.
Дети безвинно страдают за несовершенство всего Мира и, возможно, своими страданиями, "искупают" "грехи"- несовершенства этого Мира, тем самым, делая его несколько иным.
Так-же, как известный нам всем персонаж Евангелий.

[Evelinajazz]

Эва, с чего ты взяла, почему ты решила, что в твоей прошлой жизни это была не Ты, а совсем другой человек.???

Да я тоже очень много чего помню из ПЖ... И я понимаю концепцию Существа, которое пребывает в этой Вселенной с давних времен, воплощаясь "во что ни попадя", по какому-то принципу, естественно.
Только там была не я, Эва, с моим образованием, и желаниями, и внешностью и т.д., а какой-то Джон Смит, который бил жену и беспробудно пил, или какой-нибудь фермер, который плохо обращался с прислугой и т.д.
В общем, у меня нету претензий к тому, что происходит со взрослыми людьми, я о детях и подростках спрашивала...Почему-то идея о том, что они "искупают грехи этого мира" - очень грустная, Александр...
Впрочем, так есть - поэтому чего тут мутить воду, придется просто принять это.
А вообще я писала "плохая карма" в кавычках, не потому что я однозначно делю вещи на плохие и хорошие, а просто потому, чтобы обозначить рамки своего вопроса.
Ну что ж, последнее время мне приходили ответы из других источников, почему такие вещи происходят, придется принимать на веру, что у людей далеко не все определяет закон притяжения в этой жизни, а многое определяет карма....

[Aleksandr]

Почему-то идея о том, что они "искупают грехи этого мира" - очень грустная,

Ага, есть немного.

[Pri4ina]

Эва, ты говоришь: Ну что ж, последнее время мне приходили ответы из других источников, почему такие вещи происходят, придется принимать на веру, что у людей далеко не все определяет закон притяжения в этой жизни, а многое определяет карма....


Я совершил поступок и притянул его следствие в свою жизнь.

А карма по закону притяжения работает.

Имхо.

[Evelinajazz]

Эва, ты говоришь: Ну что ж, последнее время мне приходили ответы из других источников, почему такие вещи происходят, придется принимать на веру, что у людей далеко не все определяет закон притяжения в этой жизни, а многое определяет карма....

Я совершил поступок и притянул его следствие в свою жизнь.

Я понимаю, именно поэтому я написала "далеко не все определяет закон притяжения в этой жизни", имея в виду, что карма может относиться не к этой жизни, а, как бы, к прошлым.
Я совершил поступок и притянул следствие в свою следующую жизнь.

Я совершил поступок и притянул его следствие в свою жизнь.

А карма по закону притяжения работает.

Насколько я понимаю, закон причины и следствия - это, все-таки, не совсем одно и то же, что и закон притяжения...

[utkin]

ИМХО, в этих случаях кивать на карму, похоже на маньячное злорадство.
Интересно, что ощущают те люди, которые говорят, что это карма, случаи из стартового поста

[Kunira]

А может плохая карма это предрасположенность к получению пинка?
Лежал бы камень подальше от ходящих путников, и шанс получить пинок был бы ниже. А раз он лежит на пути , то и обладает потенциалом получения пинка.

В чем причина этой предрасположенности? Или того, что он лежит именно там?
Возможно, для камня можно просчитать причину его появления именно в этом месте с помощью физических законов.

А страдания - это уже реакция на получение пинка, сигнал к тому что стоит перекатиться за обочину дороги например.

Ну дык камень и не страдает, просто лежит, вне зависимости от того, пинают его или нет. Не дорос он еще до уровня кармы
А мы, возможно, не доросли до понимания того, что причинение вреда другому - это равносильно причинению вреда себе. Ну и наоборот.

[Den]

В чем причина этой предрасположенности? Или того, что он лежит именно там?
Возможно, для камня можно просчитать причину его появления именно в этом месте с помощью физических законов.

В метафоре есть камень, путники, дорога. Форма дороги ограничивает траектории движения путников. Отсюда возникают столкновения путников с камнем. Дорога как предрасположенность к столкновению, "притягивает" возможность их появления. Дорога здесь и есть метафора причинности, то есть "карма".

Страдание не обязательно связано с кармой. Страдание получается как результат осознания "пинков" идущих в разрез с целями.

Ну дык камень и не страдает, просто лежит, вне зависимости от того, пинают его или нет. Не дорос он еще до уровня кармы

Ну пусть это будет кошка а не камень. Кошка доросла до кармы?

И тогда что такое хорошая карма?

[Kunira]

Ну пусть это будет кошка а не камень. Кошка доросла до кармы?

Доросла. С кармой животных мы пытались в ветке про буддизм разбираться, но, кажется, так до конца и не разобрались. Карму вроде как формируют осознаваемые дурные намерения. Но у животных нет таковых. Тогда откуда их страдания - непонятно.

И тогда что такое хорошая карма?

Ну наверно то, что притягивает события, которые мы рассматриваем как желательные и приятные.

[Pri4ina]

Насколько я понимаю, закон причины и следствия - это, все- таки, не совсем одно и то же, что и закон притяжения...

правильно, а если точнее, то они взаимосвязанны.

Ну пусть это будет кошка а не камень. Кошка доросла до кармы?

На эту тему есть книженция "Моя жизнь с Ламой" автор - Лобсанг Рампа. Что то вроде кошка телепатически книжку надиктовала. За правдивость не ручаюсь, как чтиво - хорошая.

[SergeyP]

Рекомедую также ознакомиться с книгой Тодески Кевин "Эдгар Кейс и хроники Акаши", чттобы узнать т.з. на карму Эдгара Кейси.

[Erdman]

Скажите, а кто-нибудь из присутсвующих говорит с умершими (покинувшими тело духами)?
И конечно же меня, как человека науки, интересует вопрос достоверности. Можно ли эту способность проверить научными метдами.

Лично я имел похожие контакты. Но во всех без исключения опытах нет никакой гарантии, что это не глюки.

А вот что касательно научных, или, скорее, околонаучных методов, вот нашёл любопытную секточку.

Инструментальная транскоммуникация (Электронные голоса и прочие методы регистрации потустороннего посредством электроники):

http://www.worlditc.org - сайт WorldITC, основоположники, так сказать.

Русский сайт со ссылкми:

http://www.airclima.ru
http://www.airclima.ru/refs.htm

Кто знает, может в этом что-то есть, ну, в плане возможных доказательств ???
Некоторые приводимые схемы приборов и методы доступны для сборки людям с минимальными радиолюбительскими навыками, так, что может кто и попробует из посетителей форума самостоятельно "уловить волну истины" . . .

Сообщение отредактировал Erdman - 22.12.2009, 1:47

[uter]

Противоречие вижу в самой постановке вопроса: - "Плохая карма"?
Карма - древний закон. Закон причинно-следственной связи.

Не совсем.
Это упрощенная трактовка.
Цель кармы - эволюционирование.
Не всегда прямое следствие из причины ведет к развитию.
Например... человек совершил убийство, но за последующее время развился, поднявшись с муладхарного уровня, например , до анахатного. Получить воздаяние в виде физического насилия (убийства) для него лишено эволюционного смысла. Поскольку муки совести для него важнее физической сохранности.
Но долг кармический отдавать надо и он к нему вернется в иде тягостных переживаний (предательство друга, непонимание со стороны близких и т. д.)
Поэтому, общий принцип.... воздействие на человека происходит на АКТУАЛЬНОМ для него уровне.
Принцип "глаз за глаз" тут к счастью не действует...)

[Erdman]

Не совсем.
Цель кармы - эволюционирование.

Кто, интересно, такую цель поставил ?

Например... человек совершил убийство, но за последующее время развился, поднявшись с муладхарного уровня, например , до анахатного. Получить воздаяние в виде физического насилия (убийства) для него лишено эволюционного смысла. Поскольку муки совести для него важнее физической сохранности.

Прям какой-то шизоид с суицидально-мазохистскими наклонностями получается.
И какая может быть эволюция в этом психиатрическом недуге и даже в самых отдалённых его следствиях ?

Но долг кармический отдавать надо

Для кого надо ?

Но долг кармический отдавать надо и он к нему вернется в иде тягостных переживаний (предательство друга, непонимание со стороны близких и т. д.)
Поэтому, общий принцип.... воздействие на человека происходит на АКТУАЛЬНОМ для него уровне.
Принцип "глаз за глаз" тут к счастью не действует...)

Хорошая вещь - эта карма. Нет денег на процессинг. Не проблема. Грохнул какого-нибудь придурка, увешанного бриллиантами, камюшки продал, мост прошёл и супер-клиром стал. А такую мелочь, как непонимание родственников и предательство друга можно теперь с лёгкостью конфронтировать, на худой конец, другу можно R2-45 сделать для его же кармической пользы и вышедшим на след ментам тоже R2-45, чтоб эволюционировали быстрее, а переживания подотрём . . .

Сообщение отредактировал Erdman - 22.12.2009, 18:32

[uter]

Erdman...
Вы хоть сами поняли что написали?...
Как говориться... больше вопросов не имею...)

Хотя... имеете полное право и на такое мнение... свобода выбора, однако...))))

[Oleg Matveev]

У обоих собеседников - собственные модели. Довольно четкие. О чем тут спорить?

[uter]

Действительно...
Особенно на эзотерическую тему....
Спор вообще дело бестолковое... в силу крайней субъективности подходов...
Всем удачи...)))

[Evelinajazz]

Дык, как же можно тут вообще спорить - доказательств-то никаких.
Можно только обмениваться и теориями и субъективно их оценивать, вибрирует внутри или не вибрирует.

[Exes]

Ну почему только обмениваться. Работа с кармой по чужой модели моментально принесла результаты в виде определенных событий и ощущений на уровне тела. Кстати насколько я понял, Uter говорит о той же самой модели.

Так что чужие модели могут давать довольно неплохой эффект, если их работоспособность подтверждается на собственном опыте .

[Oleg Matveev]

Так что чужие модели могут давать довольно неплохой эффект, если их работоспособность подтверждается на собственном опыте .

А с этим никто и не спорит. Особенно если чужая модель довольно четко сформулирована и позволяет проверить то, на чем она основана, на уровне восприятий (низких абстракций), а не состоит из ничем не поддерживаемых высокоабстрактных аксиом, которые выглядят спорными для другой стороны.


Например, спор о Быстрой трансформации матрицы в другой ветке вызван именно этим недостатком изложения чужой модели (Лео)... трудно убедить кого-то воспользоваться моделью, когда излагающий ее непоследователен, нелогичен и вообще местами городит чушь.

[Erdman]

У обоих собеседников - собственные модели. Довольно четкие. О чем тут спорить?

В данном случае наверно, модели эволюционная и деградационная истории игр духовных существ.
Однако, вероятно, работоспособность подавляющего большинства процессов не зависит от того, деградационной, или эволюционной модели придерживается процессируемый (процессирующий).

Сообщение отредактировал Erdman - 23.12.2009, 2:24

[Evelinajazz]

Ну почему только обмениваться. Работа с кармой по чужой модели моментально принесла результаты в виде определенных событий и ощущений на уровне тела. Кстати насколько я понял, Uter говорит о той же самой модели.

Так что чужие модели могут давать довольно неплохой эффект, если их работоспособность подтверждается на собственном опыте .

Я не спорю.
У меня своей модели по этому вопросу нет, поэтому я могу чужую оценить субъекнивно на предмет "отзывается внутри или нет". И могу воспользоваться. Такое произойдет, в принципе, в основном, после обмена теориями.

А какой ты моделью пользовался, чтобы получить результаты?

[Exes]

Эвелина, я работал с кармой, для того, чтобы попробовать оценить работоспособность модели, которая излагается в некой школе под названием ШМА. О достижении конкретных результатов речи не шло. Там работают с арканами таро. Глифы карт отражают те или иные ресурсные состояния. Как в СИМ, только с чужими метафорами. И в этой школе учатся включаться в эти состояния. Каждая карта включает тебя в определенный канал, которых в этой парадигме 22.
Карта 16А (колода Райдера Уэйта)- канал для работы с кармой. Далее описываю свой личный опыт. Он не претендует на истинность, и я не могу утверждать, что работа не была самовнушением, а последствия-совпадениями. Техники-из книги школы.
Итак. Создаю воображением чуть выше анахата чакры шар энергии ( в парадигме эта процедура повышает частотность сознания, поскольку ресурсные состояния карт ниже 18А обычный человек практически не ощущает),и тяну энергию карты на себя. Представляю себя перед ультрамариновой аркой, и захожу в нее. По теории я должен ощутить свои эфирные деформации прошлых жизней (кому сердце прокалывали, кому шею отрубали). На практике: начинает жутко ныть шея, в буквальном смысле слова ощущаю что у меня нет уха, в горле что-то застряло. Тело в таком состоянии, будто я попал под машину. Начинаю фокусироваться на ощущениях, заливать в больные места 16А. После нескольких процедур большинство болей разравнивается и исчезает.
Вторая процедура. Концентрируюсь на глифе молнии, и тяну на себя как ресурсное состояние. По идее теперь я должен был задеть кармические связи с другими людьми. На этом моя практика заканчивается, потому как просыпается мама( работал ночью) и без каких-либо весомых причин закатывает скандал. Быстро сориентировался. В модели говорится, что при работе с кармическими ситуациями нужно оставаться наблюдателем( эмоциональная невовлеченность). И тут произошло что-то интересное. В одно мгновение я ощутил, как в теле растворилась спайка, которая включалась во время подобных ситуаций. Я получил озарение. После этого вечера отношения с мамой значительно улучшились. Все стало практически по-другому. Изменения остались, релиз получил. Вот и весь результат.

Повторяю еще раз, что я проверял на работоспособность чужую модель. Мне показалось, что в ней действительно что-то есть .

[Evelinajazz]

Exes, спасибо за ответ!
Мне нравятся Таро и я, действительно, считаю, что в них есть что-то важное.

Наверно, на сегодняшний день я бы не решилась проходить через ту школу, которую ты прошел, потому что другие потребности у меня сегодня, но мне было очень интересно почитать то, о чем ты говоришь.
У меня были подобные переживания в других сессиях (когда ощущаешь, как в реале, события и физиологические моменты из предыдущих жизней - те же повешения, убийства копьем и т.д.), и, проходя через них, пропадают спайки и т.д.

Вообще, интересные вещи, но, видимо, у меня сейчас такой период, что совсем не тянет в ту сторону, после прохождения стольких сессий на ПЖ, у меня просто пропала концепция ПЖ, это даже удивительно.

Вот, даю себе задачу подумать, какая у меня модель ПЖ (и БЖ) - а в голове пустота.

Видимо, чего-то рассоздалось конкретно за 3 года работы с ними...

Может, вернусь со временем.

Недавно с Барри говорили о смысле жизни и он мне рассказал свой - и у него этот смысл очень тесно завязан на ПЖ и БЖ. И так он рассказывал бодро и подробно, что я аж позавидовала, потому что еще недавно у меня тоже по этому поводу была куча "прочувствованной" инфо, а теперь пустота и все. Как и вместо религиозных переживаний.
Как человеку с экзистенциальной депрессией - стало даже немного сложнее жить.