IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Лайф Про (1/2)

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> ТИР vs ТМО
Exes
сообщение 18.4.2009, 14:12
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 255
Регистрация: 4.12.2008
Из: Ukraine
Пользователь №: 13 478



Пока нигде не нашел темы, с которой бы детально обсуждались эти техники и было бы грамотно расписано как они работают, чем отличаются.
Итак начнем с ТМО. Описание этой техники и рекомендации к ней были в рассылке Юрия Курилова.

1. Восприятие замеченного опыта
1. Где вы в этом опыте?
2. Когда происходит событие?
3. Кто главные участники этого события?
4. Вкратце опишите этот опыт.
5. Оцените опыт по шкале от -10 до 10
6. Какая самая проблемная часть этого опыта для вас?

2. Распознавание необходимых изменений в опыте
7. Что должно происходить иначе в этом опыте, чтобы он был более приемлемым для вас?

3. Описание измененного опыта.
8. Запишите измененный опыт так, как будто он происходит прямо сейчас
9. Оцените этот новый опыт по шкале от -10 до 10
10. Если новый опыт оценен меньше, чем на 10, то вернитесь на шаг 7 и повторите процедуру.
Повторяйте шаги 7-19 до тех пор, пока не получится идеальный для вас опыт

А вот так была представлена техника ТИР в чудной книжке под названием W00-CAN( может Вука, и ты сможешь). Если отбросить в сторону шутки, то здесь мы видим модифицированную версию ТМО:
Техника исследования реальности
a. Где ты находишься в этом переживании?
b. Когда это происходит?
c. Кратко опиши это переживание
d. Найди САМЫЙ неприятный момент в переживании.
e. Картинка, телесное ощущение, эмоция, мысль.
g. Тест на -10, +10

h. Что бы ты хотел добавить, убрать или изменить в этом переживании, чтобы оно стало для тебя более приемлимым(стало еще лучше)?
i. Что должно было бы случиться в прошлом, чтобы это изменение стало для тебя более правдоподобным?(микросценарий прошлого)
j. Опиши измененное переживание (в тот момент времени, с которым мы работаем в данном процессе) так, как если бы оно на самом деле происходило прямо сейчас.
k. К,ТО,Э,М
l. Тест на -10, +10
m. Если оценка ниже 10 вернись к шагу h
Если оценка 10/10:
n. Готов ли ты ручаться, что это переживание абсолютно идеально, и лучше просто не может быть?
o. Какие уроки я могу извлечь из этого процесса ТИР?(полезная информация)

Итак, тут нам стает более ясен принцип работы самого ТМО. Как я понимаю он состоит в следующем.
1. Фокусируемся на ситуации.
2. КТОЭМ
3. КТОЭМ улучшенного эпизода(тут хочется остановить внимание, на том, что нужно изменяя эпизод осознавать, что он происходит в тот же отрезок времени, что и проблемный эпизод.
По моим ощущениям оно очень напоминает ГП3...т.е улучшаем и улучшаем эпизод, фокусируясь в то же самое время на проблемном моменте. Т.е две полярности ощущаем в одно и то же время, КТОЭМ...и заряд исчезает.
4. Уроки.

По поводу уроков извлекаемых из ТМО, Юрий Курилов написал, что ТМО направлен не на получение сознательных уроков, а на то, чтобы на уровне подсознания помочь снять заряд, а урок из неудавшегося события оно и так усвоит. Но случаи, когда уроки всплывают на сознательный уровень тоже бывают.
Теперь касаемо ТИР. Вот отзыв одного из участников форума Yeshe.
Хочу поделится ощущениями разницы техники ТМО и ТИР.

Они отличаются. Для меня, как оказалась, в очень существенных местах.
ТИР выпольняется дольше, нужно больше усилий, но и результаты на много эффективнее.
В ТИР проработка негативного опыта идет до ПРИЧИННЫХ изменений и позволяет извлечь урок. В то время как ТМО просто снимает заряд.


Многие отзываюся о том, что озарения сыпятся на их голову после ТИРа целыми пачками, тем самым показывая, что был "вылечен" именно причинный эпизод, а не просто стерт заряд как в ТМО. Тут дошло, почему техника называется именно ИССЛЕДОВАНИЯ реальности. Пробовал не раз как ТМО, так и описанный высше ТИР. Новая информация конечно всплывала, но особыми озарениями не сыпала. Пришло в голову, что это дааалеко не последняя версия ТИРа smile.gif. Знакомый в скайпе подтвердил. Сказал, что в технике есть изменения в некоторых шагах. Именно они позволяют докапываться и осознавать уроки. Но технику так и не дал, обосновывая тем, что она ему нелегко досталась, и ее просили не разглашать.
Интересует вопрос насчет этих изменений. Как я понял из переписки Yeshe на торренте, ТИР всем желающим он раздавать не собирается smile.gif.
Что же нам позволяет извлечь урок из ситуации? Сначала че-то вспомнилось правило 6 из клин спейса....не зря же участник форума описывает, что выполнение занимает больше времени чем ТМО. Потом идея показалась бредом, и подумалось, что все должно быть намного проще.

Так может быть кто-нибудь прольет свет на процесс нахождения корня и усваивания уроков? smile.gif


--------------------
WYSIWYG
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Oleg Matveev
сообщение 2.3.2010, 18:35
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Небольшое введение от меня:
АМПЦ (Актуальная матрица проявленных целей) - это тема тренинга Ясные роли и цели. Я упоминал на нескольких тренингов о том, что отсутствие проработки Ролей и Целей в Матрице - причина многих провалов. Ниже - реальный отзыв человека, который в теме... smile.gif

---------- Forwarded message ----------
From: Иван Пирог ivan.pirog@gmail.com
Date: 2010/2/21
Subject: Не достигли своей цели по ICAN?


Здравствуйте!
Вас беспокоит Иван Пирог. Я был организатором семинаров по ICAN в Киеве.

Мне хочется узнать, смогли ли Вы достичь свою цель, применяя технологию ICAN?
Если нет, тогда вам будет интересно прочитать это письмо до конца.

В этом письме я объясню почему не работает ICAN. Но не буду забегать вперёд...

Дело в том, что в ICAN есть серьёзный недостаток. Многие люди просто напросто
не достигают своих целей. Негативные характеристики, мешающие достичь цель
либо плохо прорабатываются, либо не прорабатываются вообще!

Я осознал это, когда завалил несколько целей, работая по ICAN. Каждый раз, когда
я ставил очередную цель (предыдущая была провалена) и начинал проработку по ней, то
обнаруживались одни и те же негативные характеристики!

И тогда я думал: "Хм, странно всё это! Ведь, я неоднократно прорабатывал свои
негативные характеристики!" Это вызывало возмущение!

Действительно, если человек завалил одну цель, а затем решил поставить новую и
начал работу по цели заново, то оказывается, что негативные характеристики нисколько
не изменились!

После проработки по ТИР негативные характеристики, всего-лишь, на время маскируются и
человеку некоторое время кажется, будто их нет. Но однажды настаёт момент, когда они
проявляются в полной мере.

Мне грустно констатировать этот факт... Ведь, набирая людей в группу, я утверждал,
что технология ICAN - это чуть ли не волшебная пилюля. Да, мне неприятно об этом
говорить. Но я готов признать ошибку.

Отзывы, которые люди оставляли на форуме после тренинга - это временный пост-эффект.
ТИР действительно поднимает человека на высокий эмоциональный уровень. И тогда
человеку кажется, что технология превосходна и теперь ему море по колено.

Если вы обратите внимание, то заметите, что на форуме практически нет отзывов об
успешном достижении цели (за исключением одного-двух).

И это печально...



В октябре 2009-го наши дороги с Димой разошлись. Я не мог больше организовывать
семинары, осознавая, что технология имеет серьёзные недостатки. Для Димы ICAN
стал обыкновенным бизнесом. А для меня первичны результаты людей. Деньги
на втором месте.

Если я набираю группу на семинар, то я привлекаю их засчёт понимания, что
техника работает и действительно помогает. Теперь, я знаю, что это не так.
Мне стало неприятно говорить людям одно, при этом осознавая, безрезультатность
техники. Обмен должен быть равноценным: мы вам технику и результат - вы нам
деньги. Но, оказалось, этого не происходит :-(

С тех пор я пошёл своим путём и серьёзно занялся практикой психотерапии.

В ноябре 2009го я понял, почему не работает ICAN!

Глубокая Техника Исследования Реальности действительно находит причины
проблемы... НО! Она не устраняет их! ТИР, как бы, временно замыливает
проблему, создавая иллюзию проработанности.

А дело вот в чём...

Существует такое понятие как фундаментальная матрица ролей человека.
В этой матрице есть роли и противостоящие им роли. Роль - это определённое
состояние человека, с определёнными чувствами и с определёнными
намерениями.

Мы меняем роли, надевая их словно рубашки.

Так вот, в каждой негативной характеристике человека есть Роль и Противороль.
Эти две роли вступают в конфликт, создавая определённую проблему в жизни
человека и массу зарядов.

Вступают они в конфликт потому, что их намерения противоположны. Роль хочет
одного, а противороль совсем другого.

Приведу наглядный пример.

Допустим, у Вас есть 5 рублей. Вы говорите своей маме: "Мама,
давай я пойду на рынок и куплю яблок". А мама в ответ: "Нет! Купи лучше
мандаринов. Я не люблю яблоки". А вы ей: "Нет, давай я куплю яблок. Потому что
мандарины я не люблю"

И тут возникает конфликт. Вы хотите одного, мама хочет совсем другого.
Намерение мамы противостоит Вашему намерению. И тут создаётся ЗАРЯД.

Если мы будем прорабатывать ситуацию по ТИР, то на вопрос о том, что самое неприятное
в этой ситуации, мы ответим, что не можем купить яблок.

Что изменить? Допустим, то что вы все-таки купили яблок и мама согласилась (например).

Теперь Вы прибываете в стопроцентной уверенности, что в следующий раз
этого конфликта не произойдёт. И вот снова та же ситуация. 5 рублей. Вы хотите
купить яблок. И... Мама СНОВА противостоит Вашему намерению!

При проработке мы воплотили наше намерение до +10, но проигнорировали
намерение мамы. В итоге, она однажды все-равно взялась за старое.

Понимаете о чём я?

Если говорить ближе к реальности, то допустим такую ситуацию. Лень.
Человек сидит у телевизора. Ничего не делает. Но при этом он осознаёт, что
сейчас нужно достигать цель и что-то делать. Но ему не хочется! Ему лень!
Он пытается себя заставить, но у него ничего не получается.

ОПА! Здесь тоже есть роль и противороль.

Смотрите: он ничего не делает - это одна роль (Ничегонеделание).
Он заставляет себя делать - это другая роль (Надо Делать).

У каждой из этих ролей есть своё намерение, которые они хотят воплотить.

У роли "Ничегонеделание" намерение - хорошо отдохнуть.
У роли "Надо Действовать" намерение - работать.

Эти намерения конфликтуют. И если мы проработаем эту ситуацию по ТИР, то мы воплотим
намерение роли "Надо Действовать" до +10. А намерение роли "Ничегонеделание" как было
так и осталось. И, будьте уверены, она еще возьмёт своё!


В основе любой негативной характеристики, да и вообще, любой проблемы, которая содержит
эмоциональный заряд и мешает нормально жить, всегда есть Роль и Противороль.

Чтобы устранить проблему, нужно РАССОЗДАТЬ намерения Роли и Противороли.
НЕ ВОПЛОТИТЬ намерение одной лишь роли, игнорируя намерение второй (как это делает ТИР),
а именно РАССОЗДАТЬ намерение обоих. И тогда конфликт улаживается раз и навсегда.
Человек перестаёт играть в эту игру.


Я уже проработал все свои негативные характеристики. Я специально выждал три месяца,
чтобы убедиться, что это действительно помогло. И сегодня я могу со спокойным сердцем
утверждать, что нашёл-таки способ, который работает надёжно.

Техника называется АМПЦ. Она работает с так называемой Актуальной Матрицей
Проявленных Целей. Я бы даже сказал - она работает с актуальной матрицей проблемных
ролей, которые человек не осознаёт.

Когда роли рассоздаются, высвобождается колоссальное количество зарядов,
которые содержались во всех однотипных ситуациях, имеющих конфликтующие роли.
После чего человек перестаёт неосознанно играть в игру, которая наделала ему
целую гору проблем.

После проработки по АМПЦ нет такого бурного позитива на +10, как в ICAN.
Если были лень и сомнения, то они просто уходят.

И тогда Вы БЕЗ мега-позитива движетесь к цели, но с глубоким спокойствием.
Это спокойное, уверенное и сосредоточенное состояние, в котором вы просто напросто
совершаете действия, приближающие Вас к цели.

Впрочем, осознания приходящие в процессе проработки сильно удивляют и даже
могут поднять настроение. Но это не цель АМПЦ. Цель техники - покинуть игру, а не
получить море позитива.

Осознания, приходящие в АМПЦ гораздо мощнее, чем в ТИР. Хотя бы потому, что Вы
осознаёте ПРИЧИНУ конфликта, а не заряд причинной ситуации.

Т.е. если в ТИР мы действительно находим причинную ситуацию и осознаём заряд,
то в АМПЦ мы понимаем ПОЧЕМУ произошёл заряд в этой причинной ситуации.
Какова суть заряда, каков его фундамент.

И тогда мы устраняем фундамент, а так же все укрепляющие его средства (постулаты,
убеждения, верования и т.д.)


В ICAN всё хорошо. И постановка цели, и составление опыта достижения цели с
наилучшим сценарием, и пятишаговая визуализация, и лепка из пластилина.
Одна проблема - неправильная проработка техникой ТИР.

Я использую ICAN, но вместо ТИР применяю АМПЦ. И, знаете, сейчас я действительно
движусь к своей долгосрочной цели. Каждый день делает меня на несколько шагов ближе,
намерения сбываются, негативные характеристики не беспокоят.

По сути, я практически не прорабатываюсь или делаю это очень редко. А зачем?
Ведь самые большие трудности, мешающие достичь цели я уже проработал :-)


Если Вам интересно, я предлагаю поработать со мной в скайпе и убедиться, что
я не зря писал для Вас такой длинный текст :-)

Мой скайп: ivan.pirog

Сразу хочу сказать, что услуга платная. Мои расценки следующие:

Стоимость одного часа работы (оплата после сеанса): 50$
Стоимость пакета из пяти часов (по предоплате): 220$
Пакет на десять часов работы (по предоплате): 450$
Пакет на пятнадцать часов работы (по предоплате): 650$

Пакеты на 5, 10 и 15 часов - это несколько сессий по 2-4 часа.

Так же, я предлагаю Вам услугу Анализа Предназначения Человека.
Это моя техника, которая позволяет выявить Ваши врожёднные таланты,
Ваши дары от Бога и Ваше предназначение в жизни.

Техника помогает определиться с Вашими истинными целями. Вы узнаете,
какая деятельность даётся Вам лучше всего на свете. Это то, от чего Вы будете
получать удовольствие в жизни. Это настоящие цели - те цели, где Вы на своём
месте.

Подробнее об этом найдёте здесь: http://www.ivanpirog.com/uslugi-dlya-vas/


Спасибо, что уделили внимание и прочитали письмо до конца.
До встречи! smile.gif

P.S.: Если Вы заинтересовались, добавьте меня в скайпе (ivan.pirog). Мы предварительно
поговорим, чтобы Вы для себя окончательно определились стоит ли
воспользоваться моими услугами.

--
С уважением, Иван Пирог
http://www.ivanpirog.com/


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Exes   ТИР vs ТМО   18.4.2009, 14:12
O.M.   Как я понял из переписки Yeshe на торренте, ТИР вс...   18.4.2009, 16:05
Kunira   n. КОРРЕКЦИЯ СВЖ И НС СВЖ и НС - это что? Ага, ...   18.4.2009, 16:28
Exes   Олег, действительно такой вариант у меня в книжке ...   18.4.2009, 17:21
O.M.   СВЖ и НС - это что? СВЖ = событие воплощения желан...   18.4.2009, 21:16
Exes   Спасибо, прояснил . Насчет переписывания прошлого ...   18.4.2009, 22:01
O.M.   Олег, твой ТМО на +10 будет когда-то в свободном д...   18.4.2009, 22:17
O.M.   Олег, твой ТМО на +10 будет когда-то в свободном д...   16.1.2010, 23:42
takk   Олег, а технологически ТМО что делает с твоими про...   17.1.2010, 1:01
O.M.   Т.е. можно ли ею глубоко прорабатывать себя? Глуби...   17.1.2010, 4:27
Cybernetos   Олег, на этом презентационном видео в Минске, кото...   27.4.2010, 22:50
mbayraktarov   Exes, имхо, сыр бор ни на чем. Это все равно что с...   19.4.2009, 10:06
Natalimur   Если честно я в шоке от прочитанного,сама год наза...   22.4.2009, 23:25
Kunira   Так есть хоть одна нормальная техника по достижени...   23.4.2009, 9:04
Exes   Я вот тут думаю...а насколько оправданно добавлять...   5.5.2009, 1:38
O.M.   Я вот тут думаю...а насколько оправданно добавлять...   5.5.2009, 10:00
LCo   Но почему-то поступил не так...сел за стол, взял р...   30.9.2011, 14:06
Kunira   любая эффективная психотехника - это работа с двум...   30.9.2011, 18:51
LCo   Модель полярностей - это всего лишь одна из возмож...   3.10.2011, 13:37
Kunira   Модель полярностей - это и есть модель нашей дуаль...   3.10.2011, 23:06
UrgaL   все кто вышел за рамки этой модели просветлился и ...   4.10.2011, 4:33
Natalimur   а после краткого описания события в прошломв ТМО р...   13.5.2009, 22:38
O.M.   но также и про "лайфпро". Муслим, не зна...   14.5.2009, 11:53
Evelinajazz   Не зря же Филип сам давно уже ТМО не практикует, а...   15.5.2009, 2:25
Natalimur   :) О.М. я имею ввиду алгоритм усовершенственного Т...   14.5.2009, 12:43
O.M.   Как это нет, все там есть. :) Внимательнее смотрим...   14.5.2009, 14:54
O.M.   Да, он просто книжки купил и по ним стал делать.   15.5.2009, 7:57
takk   Спасибо, теперь понятнее! ;) А что тогда ...   17.1.2010, 16:26
O.M.   А что тогда можете посоветовать в качестве «не игр...   17.1.2010, 17:00
O.M.   Небольшое введение от меня: АМПЦ (Актуальная матри...   2.3.2010, 18:35
galak   Да, два момента очень показательны. 1. Неучет пол...   4.3.2010, 19:06
bolgar   и как выглядит АМПЦ (Актуальная матрица проявленны...   27.3.2010, 22:05
O.M.   Это вот тут http://olegmatv.livejournal.com/tag/%D...   27.3.2010, 22:38
O.M.   Этот процесс есть в курсе. Это три первых шага пол...   28.4.2010, 21:41
maverick   Захотелось прояснить один момент. Если написал не ...   14.11.2010, 15:19
Kunira   Примеряя это к себе, я не могу представить, каки...   14.11.2010, 15:53
maverick   Все вроде понял ) Спасибо...   14.11.2010, 16:20
Kunira   Эти штуки (переживание с яхтами) можно использоват...   14.11.2010, 17:53
maverick   Да я когда соло делал, так и понял, что много выл...   14.11.2010, 18:16
softik   Небольшое введение от меня: здраствуйте Олег, вот...   9.7.2011, 18:08
O.M.   1: Правила форума про цитирование вы читали? 2: ...   9.7.2011, 19:09
softik   извиняюсь, больше не буду нарушать правил спасибо...   10.7.2011, 18:43
yuriy555   Ух, как категорично... Вообще ТМО/ППШ годиться ...   1.10.2011, 2:20


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 22:28