IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясные эмоции

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Тренировочные упражнения по общению, информация
Oleg Matveev
сообщение 18.2.2007, 12:00
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...post&p=5017

Откликайтесь в личку.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 19.2.2007, 9:51
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата из другой ветки:
Цитата(O.M. @ 18.2.2007, 11:59) *

Вот эти самые ТУ. О которых все слышали, но мало кто проходил правильно.

Что при прохождении ТУ чаще всего делается неправильно? Какие типичные ошибки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 19.2.2007, 12:55
Сообщение #3


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



О, это очень большая тема... smile.gif

Вот сходу вспомнил, это было написано 16 декабря 2000 года в рассылке, по следам одного расследования-исследования, суть тут в том, что большинство предоставляющих ТУ людей просто не знакомо с первоисточниками, и делают их так, как им "показали". А ТУ действительно надо "показывать", тут текстов недостаточно, с другой стороны.

Цитата
Привет Саенто,

Для начала хочу выразить мою благодарность Анатолию Третьяку за то, что он обратил мое внимание на эти моменты, что побудило меня полезть в красные тома за первоисточниками и ссылками. Анатолий определенно играет на нашей стороне... :-)

Итак...

Я был не прав в своем утреннем письме насчет того, что здесь ничего нет о ТУ коодита. Я нашел это упоминание.

В БОХС 16 авг 71RA ОБНОВЛЕННЫЕ ТРЕНИРОВОЧНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ:

-=-=- Академии подходили к преподаванию ТУ жестко до 1958 года, но с тех пор проявили склонность смягчать свои требования. Курс Профессиональных ТУ - это вам не чаепитие.

Приведенные здесь ТУ должны быть немедленно использованы на всех курсах для одиторов, в Академии и ВЦХ, и в будущем их никогда не следует ослаблять.

Менее строгий подход используется на ТУ, которые преподаются для специально подобранных групп коодита для тех, кто не имел более раннего технического обучения, где к неподготовленному коодитору не предъявляются требования по безупречности и мастерству в той же степени, что к профессиональному одитору.

И есть еще менее строгий подход к ТУ - на курсах для новой публики в Отделении 6, где люди получают свой первый опыт по управлению общением в жизни и жизненных ситуациях. -=-=-

В КСХ есть БОХС 30 мая 1980 СУПЕРВИЗИРОВАНИЕ НА ТУ КООДИТА (БОХС написан тем же dr, как мы прояснили, это НЕ продукт Мейо). В нем написано о том, что есть три типа ТУ: Проф.ТУ, ТУ коодита и мягкие ТУ для сырой публики.

-=-=- ТУ коодита занимают среднее положение между курсами ТУ 17 отдела для совершенно новых людей, которые проводятся довольно нестрого, и Профессиональными ТУ для одиторов, результатом которых является гладкий, безупречный цикл общения, требуемый от профессионального одитора.

Эти ТУ предназначены для тех, кто еще не встал на путь профессионального обучения, но уже проходит обучение для того, чтобы предоставлять и получать одитинг в виде коодитинга на Программах и других действиях коодитинга, разработанных для непрофессионалов.

Это те же самые упражнения, ТУ 0-4, которые выполняются на курсе Профессиональных ТУ. -=-=-=

На КСХ а ля РонсОрг преподаются ТУ коодита - НЕСОМНЕННО.

На КСХ а ля ГЦХ, по идее, должны быть ТУ для сырой публики, очень мягкий вариант ТУ, ибо перед ним даже нет теории об АРО и формуле общения. В качестве доказательства можно не опираться на мое мнение, а просто открыть ЦЕРКОВНЫЙ буклет КСХ. Вы это сами увидите - что там дается. Это никак не ТУ коодита.

Если же вы полагаете, что в ГЦХ предоставляют Проф.ТУ, я могу поспорить с этим, т.к. я делал ТУ в ГЦХ. Это НЕ Проф. ТУ. Хотя бы потому, что в контрольном листе КСХ от ЦС не выполнено НИ ОДНОГО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ТРЕБОВАНИЯ для Проф.ТУ, как и в контрольном листе собственно "Курса ТТУ". Суть Проф.ТУ и порядок их предоставления описан в БОХС 24 дек 1979 ВОССТАНОВЛЕНИЕ ОСНОВ ТУ (и этот БОХС указан как ссылка в БОХС о коодите, и он тоже написан не Мейо).

Цитата из него:

-=-=-=- Одно дело преподавать Жесткие ТУ сырой публике, и совсем другое - обучать одитора. Людей, стремящихся стать одиторами, надо сделать одиторами. Совершенно нормально можно и должно воспринимать мягкое проведение ТУ в Отделении 6, но когда дело доходит до обучения одиторов, нет никакой возможности обойтись без Жестких ТУ. .... ТУ преподаются и отрабатываются в соответствии с бюллетенем от 16 августа 71R, ОБНОВЛЕННЫЕ ТРЕНИРОВОЧНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ, и в соответствии с указаниями в БОХС 23 сент 79, ОТМЕНА ДЕСТРУКТИВНЫХ ТБП и ИПП О ТУ. -=-=-=-

КСХ, очевидно, это курс, который НЕ предназначен для создания проф.одиторов. КСХ - это курс коодитинга.

Ссылки о том, как на КСХ предоставлять ТУ, можно найти также в ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ДИРЕКТИВЕ ЛРХ от 21 Мая 1971 года "МИР НАЧИНАЕТСЯ С ТУ 0", в последней ее части, где говорится о курсе начинающего саентолога (примерный аналог нынешнего КСХ).

Конечное явление там указано:

-=-=- Для совершенно новой публики (НСХ) вы даете ТУ по градиенту. ТУ 0, 1, 2, 3, 4 круг за кругом, каждый раз немного более правильно. Сначала он читает этот БОХС и делает Ноль. Вы игнорируете моргания и т.д., давая ему победить - быть способным просто сидеть на стуле! Затем 1, 2, 3, 4. Если он завалил 3, возвращаете на Ноль. Давайте ему побеждать. Давайте ему сделать это более правильно. В конце концов, без морганий, без сглатываний, без красных глаз, без подергиваний два часа Нуля. И жесткий способ для всех остальных ТУ. Вы даете ему побеждать, но вы не позволяете ему покинуть НСХ до тех пор, пока он не выполнит их вплоть до травли быка. -=-=-=-

Чтобы было понятна разница между предоставлением Проф.ТУ и ТУ Коодита, вот еще одна цитата (БОХС 16 авг 71RA ОБНОВЛЕННЫЕ ТРЕНИРОВОЧНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ)

-=-=-=- ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ТУ ЖЕСТКИМ СПОСОБОМ СТУДЕНТЫ ОТРАБАТЫВАЮТ КАЖДОЕ ТУ ДО ЗАЧЕТА, ПО ОЧЕРЕДИ, ДО КОНЦА.

Это жесткий, суровый способ, и именно так это делалось в 60-х, и это приводило к результатам. Это действие - проведение студента через каждое ТУ по отдельности, с повышением степени требований в момент прохождения этого ТУ - вот что оказалось успешным. -=-=-=-

Разница, в основном, состоит в способе предоставления ТУ и в требованиях к мастерству на ТУ 1-4, как видно, но не к КЯ на Нулях.

Прошедшим КСХ где-то в ГЦХ и т.п. рекомендую найти и прочитать БОХС 24 дек 1979 ВОССТАНОВЛЕНИЕ ОСНОВ ТУ и БОХС 23 сент 79 ОТМЕНА ДЕСТРУКТИВНЫХ ТБП и ИПП О ТУ... Вы узнаете, что ЦСовские ТУ в КСХ не содержат БАЗОВЫХ сведений о том, что такое ТУ, и что на них отрабатывают... И это касается даже Нулей и ОСОБЕННО - вопроса о том, почему некоторые не могут их пройти в ЦС годами (отсутствие базовой теории об АРО и общении, приведенной в последнем варианте БОХСа о ТУ и требуемой указанными БОХСами).

И еще момент.

Жесткие ТУ как предварительное требование к Академии - это ФАКТ.

Ссылка: БОХС 23 сент 79 ОТМЕНА ДЕСТРУКТИВНЫХ ТБП и ИПП О ТУ, пункт 4 (указано также в ссылках к БОХС 24 дек 1979 ВОССТАНОВЛЕНИЕ ОСНОВ ТУ). Там же упоминается о том, что существует более мягкий способ проведения ТУ, и что он не используется в обучении проф.одиторов.

БОХС 24 дек 1979 ВОССТАНОВЛЕНИЕ ОСНОВ ТУ В ЦС, похоже, не известен и не используем. Ниже еще цитата из него - ничего этого в ЦСовских курсах так и не было сделано.

-=-=-=- УТЕРЯННЫЙ КОНТРОЛЬНЫЙ ЛИСТ И ЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ

С момента отмены ИП ОХС от 24 мая 71 ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ КУРС ТУ, не существовало настоящего контрольного листа ТУ, который бы имел полное описание основ общения и теории общения, которые лежат в основе ТУ. Именно в этом месте было страшное отсутствие фундаментальных данных. ТУ, как упражнения, стояли в различных контрольных листах, иногда вместе с еще несколькими сопроводительными бюллетенями, однако при всем этом отсутствовало какое-либо предварительное и последовательное изучение теории, на которой ТУ основаны.

И у нас оказался курс без контрольного листа, что дало возможность вкрасться ложным данным из всевозможных источников. Так оно и произошло. Дело не в том, что кто-то злонамеренно вводил в этот предмет ложные данные. Дело было просто в том, что не существовало стандартного контрольного листа, который проводил бы студента через последовательность истинных данных, и только истинных данных, в отношении простых основ (треугольника АРО и формулы общения), которые лежат в основе ТУ, и затем, - через сами ТУ. При той ситуации, что была, в эту область могут попадать самые различные данные. Именно это и было обнаружено. Практически каждый из студентов, которые приходили на эти специальные пробные курсы, проводившиеся в течение последнего года, был загружен ложными данными, различными типами "мыслей" и догадок о том, как это надо делать, и просто искажениями технологии ТУ. Большое количество ТБП и ИПП на данную тему внесли свою лепту в создание этой ситуации, и в действительности только усилили отсутствие технологии в этой области, и теперь они отменяются отдельным выпуском, БОХС 23 сент 79, ОТМЕНА ДЕСТРУКТИВНЫХ ТБП и ИПП О ТУ, в котором дается список и коррекция несоответствий, введенных этими выпусками.

Дальнейшее исправление состоит в том, что студенту выдаются истинные данные об общении и ТУ, как это описано в главах по АРО в книгах "Проблемы работы" и "Основы мысли", в главах по общению в "Дианетике 55!" и в БОХС 16 авг 71R, ОБНОВЛЕННЫЕ ТУ. По мере их изучения студент раскапывает и отсеивает ложные данные, накопленные по данному предмету или упражнению, использую ИП ОХС 7 авг 79, ОТСЕИВАНИЕ ЛОЖНЫХ ДАННЫХ. -=-=-=-

Пересмотренный же БОХС 16 авг 71RA ОБНОВЛЕННЫЕ ТРЕНИРОВОЧНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ отличается от того, на который ссылается Анатолий, тем, что в него интегрированы все необходимые данные об АРО, формуле общения, ЦКП ТУ и т.п.

"Этот бюллетень был переиздан с целью предоставления полного определения ТУ и включения в него данных о цикле общения, на котором основаны ТУ" - так там и написано.

В качестве дополнительной малоизвестной ссылки о ТУ я могу дать вам лекцию ЛРХ от 30 июня 1961, "Обучение по ТУ - разговор об одитинге". Сорри, пока не переведено, но суперам на КСХ стоит это знать... Потому что на КСХ дают именно так (с учетом данных из ИД ЛРХ "Мир начинается с ТУ 0" и примечания в БОХС 23 сент 79, ОТМЕНА ДЕСТРУКТИВНЫХ ТБП и ИПП О ТУ по поводу использования циклического прохождения ТУ). См. прицеп.

Спасибо Л.Рону Хаббарду и Анатолию Третьяку за помощь в разборке завалов. :-)

Если у кого есть замечания или опровержения по поводу набранных мной ссылок и суждений - буду рад услышать.

АРО
ОМ.

TRAINING ON TRs, TALK ON AUDITING

A lecture given on 30 June 1961 (excerpt)

…All right. Well, you now probably have a much deeper insight into the TRs. Do you have any insight into the TRs? You think you can do these? I'll give you a note here in passing.

Time after time you're going to find somebody in organizations or something trying to teach the TRs this way: Go on to TR 0 and stick. And now it's—eight months from now, we'll still be doing TR 0. You got that?

You're going to find that consistently because the element of endure enters into it, see? Now, that is improper.

Here is the way you do the TRs, and that's probably—you'll find very valuable.

You do TR 0, flunking only TR 0.

You do TR 1. The guy didn't pass TR 0, see. He just got accustomed to it a little bit. TR 1: You do TR 1 flunking only TR 1. Don't flunk anything else.

TR 2: Flunk only TR 2.

TR 3: Flunk only TR 3.

TR 4: Flunk only TR 4. You got the idea?

Now come back to TR 0. Get the guy better at TR 0, and go on through it again, flunking only the TR they are on. you got it?

It's kind of like running the CCHs. You get a better idea of it, you know. They get a little bit of a win at it, and you go on to the next one. you got the idea?

Now you go back, and maybe the third, maybe the fifth run through, according to your judgment, you start TR 0 and you insist that it's pretty good. And there's another element I've just missed. About the third run through you should really start cuffing them around. Flunk only the one they're on, but start cuffing them around hard, see. Give them the business. Give them things they can't possibly confront, you know. Try to shake them up, see. Let them coast in on it easy. I better review that so that you don't get a double confusion.

TR 0, TR 1, 2, 3, 4, flunking only the TRs 0, 1, 2, 3, 4; flunking only the TRs, not giving the student much trouble. All right.

Now! Start in. TR O and give them the works.

TR 1 and give them the works; 2, 3, 4. Flunk only the TR that they're on, but give them the works. You understand? Don't give them a chance.

All right. Now, run through them that way a couple of times flunking only the TR that they are on, giving them the works, pushing their buttons, you know. Give them something to confront for sure.

And then start this business of TR 0—mess them up.

TR 1—mess them up and flunk TR 0s. Flunk TR 1 and TR 0.

TR 2—mess them up. Flunk TR 2, TR 1, TR 0.

Get them on TR 3—you're messing them up. And flunk TR 3, TR 2, TR 1, TR 0.

Get them on TR 4—messing them up. And flunk TR 4, TR 3, TR 2, TR 1, TR 0.

And thereafter, running the TRs, always give them the works. Flunk everything in that battery of TRs. You got it?

If you do that, you shorten the time it takes to learn the TRs considerably. You see how this is?

In other words, you approach this with a gradient scale. We did learn about gradient scales many years ago. Now we should continue to apply that knowledge. Let the guy get used to it, and you'll find out they progress much faster if you do it that way.


Вот нашел еще хорошую цитату по теме:
Цитата
16 января 1963, "ТУ 0".
Исходный вариант ТУ 0 был таков: быть там (be there) и осознавать (and be aware), и ничего кроме того. Это определение действует и до сих пор, но к нему много чего добавили. К примеру, многие студенты вырабатывают особый тип "профессионального настроя", посредством которого они и конфронтируют.
Студент должен быть живым, а не деревянным и бесчувственным.
Есть несколько типов выполнения ТУ 0. Первый — "упражнение такое", студент просто его делает, потому что должен это делать, задание ему такое дали. Второй тип - человек просто закрывается, сидит в полной апатии, и ничего на самом деле не делает, он не способен действовать. Третий - находится в навязчивом движении, постоянно ВиО со всем.


Сообщение отредактировал O.M. - 19.2.2007, 12:52


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 23.2.2007, 14:27
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Всё состоится, так что подтверждаю, что жду всех записавшихся на занятия завтра в 11 утра.

И помните: ТУ - это только начало... smile.gif Как сказал старик Харон, "Мир начинается с ТУ 0", и как скажу я "Но на нем не заканчивается". smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 5.3.2007, 14:29
Сообщение #5


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



ТУ закончили, получилось неплохо. Следующее по плану - упражнения по расширенной шкале тонов. Требуется достаточное количество народу.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mashook
сообщение 12.5.2008, 21:34
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 12.5.2008
Из: пятигорск
Пользователь №: 5 309



Цитата(O.M. @ 5.3.2007, 15:29) *

ТУ закончили, получилось неплохо. Следующее по плану - упражнения по расширенной шкале тонов. Требуется достаточное количество народу.


Олег, а как ты собираешь людей на курсы?

Мы почитали ЛРХ - СО, как проводить опросы, как составлять опросы и т.д.
Составили вопросы, неделю опрашивали, результат интересный. Согласно опросам, люди хотят учиться. Но когда дело доходит до практических шагов, из 165 человек, 16 пришло на лекцию/презентацию из них 8 захотели пройти курс, из них только 1 пришёл.

Я слышал, что люди из ЦС так же работают, собирают публику. Интересно какие у них вопросы и какие результаты?
К сожалению(или к счастью:), у нас в регионе нет ни одной ЦС, а то бы разузнали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 12.5.2008, 21:51
Сообщение #7


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(mashook @ 12.5.2008, 22:34) *
Олег, а как ты собираешь людей на курсы?

Ну вообще курсов у меня нет. Есть семинары, в основном реклама через знакомых, через сайт и форум, и по базе тех, кто уже приходил на сайт/форум. Если тема интересная, народу обычно приходит в избытке.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mashook
сообщение 12.5.2008, 22:20
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 12.5.2008
Из: пятигорск
Пользователь №: 5 309



Цитата(O.M. @ 12.5.2008, 22:51) *

Ну вообще курсов у меня нет. Есть семинары, в основном реклама через знакомых, через сайт и форум, и по базе тех, кто уже приходил на сайт/форум. Если тема интересная, народу обычно приходит в избытке.


Олег, спасибо за оперативный ответ.

Может кто-то из посетителей форума поделится опытом, как собирать людей на семинары, курсы, тренинги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pri4ina
сообщение 13.5.2008, 18:18
Сообщение #9





Группа: Сотрудники
Сообщений: 203
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 2 357



Весьма обстоятельная инфа о ТУ-шках. Получается, что некоторые упражнения соло можно сделать с оочень мягким КЯ и только после длительных тренировок можно получить качественный результат.


--------------------
Скайп - pri4inaru, ICQ - 366 - 776 - 292, Mail agent - pri4ina_@mail.ru

Заметки о прошлом, Secret 3gp, Peat 3gp, Ты дорвейщик?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dikkoi
сообщение 10.2.2012, 12:07
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 15 837



Добрый день.
Сейчас я замечаю за собой, что очень неловко чувствую себя при общении с людьми , а раньше даже находится рядом было крайне дискомфортно. Может быть я даже не один такой.
Хотелось бы проработать этот момент, для того чтобы чувствовать себя легко и комфортно.
Как я понимаю для этих самых целей очень хорошо подходит тренинг по общению, где будет много разных незнакомых людей, с которыми надо будет выполнять определенные упражнения. Самостоятельно с кем то заниматься как то тяжело себя заставить, но притащиться на тренинг, где это делать придеться под руководством и с инструктажом под силу всем.
Для организации тренинга необходимо набрать достаточное количество участников, поэтому всем кого интересует эта сфера, или у кого возникла хоть какая-нибудь реакция на прочтенный текст прошу выразить свое желание или нежелание пройти этот курс.
Артур.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.9.2018, 22:09