Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясное здоровье _ Новая медицина доктора Хамера

Автор: OM 3.10.2006, 11:57

http://www.newmedicine.ca/

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D5%E0%EC%EC%E5%F0+%F0%E0%EA+%FD%EC%EE%F6%E8%E8&stype=www Почему-то его фамилию в интернете пишут с двумя "м", хотя он Хамер, а не Хаммер, в отличие от джипа. smile.gif

Доктор Хаммер (Hammer). Значительный вклад в изучение связей эмоций и здоровья внес немецкий онколог доктор Хаммер. Одно время, когда он практиковал в Италии, в Риме, его 18-и летний сын был случайно убит в уличной перестрелке. Через пару лет Хаммер заболел раком, ему сделали операцию, к счастью, успешно. Вернувшись в Баварию, Хаммер решил выяснить – влияют ли сильные отрицательные эмоции на вероятность заболевания раком. Он исследовал более 10000 случаев и выяснил, что буквально во всех из них первые признаки заболевания раком появлялись через один - три года после эмоциональной травмы.

Хаммер пишет: «… ты изолируешь себя и не пытаешься поделиться своими эмоциями с другими. Ты печален, но никому не рассказываешь о том, что тебя мучает. Это полностью изменяет твою жизнь – ты никогда уже не станешь прежним…» (это описание ЭТРОПа – эмоционального травматического опыта, обычно предшествующего раку).

Когда в Вашей жизни случается ЭТРОП, то эмоции, связанные с ЭТРОПом «концентрируются» в определенной зоне мозга и, согласно Хаммеру, образуют «замкнутый колебательный контур». Поскольку почти каждая зона мозга связана с определенным органом или областью тела, в результате, в определенном месте тела возникает повышенный (или пониженный) тонус мышц и кровеносных сосудов (Хаммер утверждает, что этот процесс по механизму очень похож на паралич). В своей работе Хаммер выявил четкое соответствие между типом психологической травмы, локализацией «замкнутого контура» в мозге и локализацией опухоли в теле.

Другими словами, когда имеет место ЭТРОП, эмоции, пойманные в ловушку, начинают травмировать мозг в определенной зоне, аналогично легкому инсульту, а мозг начинает посылать неадекватную информацию в определенную часть тела. В результате в этой зоне ухудшается кровообращение, что ведет, с одной стороны, к плохому питанию клеток, а с другой, - плохому удалению продуктов их жизнедеятельности. В результате в этом месте начинает развиваться раковая опухоль. Тип опухоли и ее расположение однозначно зависят от типа ЭТРОПа. Скорость роста опухоли зависит от силы эмоциональной травмы. Как только происходит ЭТРОП, в соответствующей зоне мозга появляется отек (в том месте, где пойманы в «ловушку» эмоции), который легко можно наблюдать на компьютерной томограмме. Когда отек рассасывается, рост опухоли останавливается и начинается исцеление. Не редко мы забываем об ЭТРОПе (как говорят психологи, - вытесняем в подсознание), а зоны пойманных в ловушку эмоций идентифицируются специалистами по компьютерной томографии как «давнишний инсульт».

http://kornilov-s-a.ru/arc/sarcofag.htm

Автор: Островитянка 1.5.2010, 8:23

Спасибо, эта информация меня очень заинтересовала good.gif , потому что у мамы большая киста в почке, ищу, как к ней подойти bang.gif . Кстати, в интернете появилась книга "Новая немецкая медицина" Кэролайн Марголин, ученицы доктора Хамера. Написана популярно и одновременно очень основательно. Рассматриваются не только опухоли, но и другие виды избытков и недостатков, в том числе кисты. Научно обосновывается взгляд на болезни как на приспособительные реакции и роль в их формировании психики coffee.gif . Становится понятно, как разум человека "придумывает" себе болезни (раковые метастазы, например!) и, соответственно, - какую огромную роль может играть психологическая работа в излечении и профилактике болезней. Книга есть на http://www.koob.ru/markolin/new_german_med , перевод интервью с самим доктором Хамером - на http://www.oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/22217-nepriznannaya-medicina.html .

Автор: Den 4.5.2010, 13:52

Очень интересно, спасибо.

Кстати доктор Хаммер в том переводном тексте утверждает что чтобы разрешить биологический конфликт необходимо изменения на объективном уровне, например, если есть конфликт потери работы, то надо найти новую работу или найти ей замещение типа вступления в клуб.

А вот с нашей точки зрения, можно ли разрешить биологичекий конфликт без необходимости изменять объективные обстоятельства?

Автор: Kunira 4.5.2010, 16:07

Цитата
А вот с нашей точки зрения, можно ли разрешить биологичекий конфликт без необходимости изменять объективные обстоятельства?


Наверно смотря какой конфликт.
Например, я лечила у себя ангину СиМом без каких-либо изменений вовне. Но если речь идет, скажем, о зависимостях, то тут без изменений в объективном мире, наверно, не обойтись.

Автор: Den 4.5.2010, 21:41

Цитата(Kunira @ 4.5.2010, 17:07) *
Наверно смотря какой конфликт.
...Но если речь идет, скажем, о зависимостях, то тут без изменений в объективном мире, наверно, не обойтись.

Зависимость - это например наркомания или алкоголизм? Или зависимость от чего-то, привычка от которой хочется избавится и т.д.?
И какие изменения в объективном мире нужны чтобы например быть независимым от наркотика?

Автор: Kunira 4.5.2010, 23:18

Цитата(Den @ 4.5.2010, 22:41) *
Зависимость - это например наркомания или алкоголизм? Или зависимость от чего-то, привычка от которой хочется избавится и т.д.?


Да любая зависимость.

Цитата
И какие изменения в объективном мире нужны чтобы например быть независимым от наркотика?

Ну например, сменить круг общения.

Автор: Leo 15.5.2010, 19:20

Олег, дорогой. Сейчас пишу серьезно без игр. Большое спасибо за интересную информацию по доктору Хамеру. Сегодня только про него узнал из мейла мого коллеги, который занимается онкологией. А ты оказывается про него уже писал. Примагничиваешь хорошие вещи, молодец. Полезно у тебя побывать. Жму руку.

Мне написал мой коллега, что на него кучу собак спустили. Он очень не нравится ребятам из фармабизнеса. Сейчас он в скандинавии. Из германии уехал -сильно наезжали, хотя полно документированных случаев излечения. Интересный доктор, талант. Редкость среди медиков.

Автор: O.M. 15.5.2010, 20:40

Цитата(Leo @ 15.5.2010, 20:20) *
Мне написал мой коллега, что на него кучу собак спустили. Он очень не нравится ребятам из фармабизнеса.

Да, там целая уголовная история была.
Цитата
Из германии уехал -сильно наезжали, хотя полно документированных случаев излечения. Интересный доктор, талант. Редкость среди медиков.

Будем организовывать семинар по ГНМ. Не с ним лично, он уже не ведет, а с его учениками. Из Швейцарии. Анонс будет.

Автор: utkin 15.5.2010, 22:43

А в чем конкретно было обвинение?

Автор: PaulB 15.5.2010, 23:29

Цитата(utkin @ 15.5.2010, 21:43) *
А в чем конкретно было обвинение?


Собственно говоря Hamer совсем не доктор. У него допуск как Heilpraktiker. Это как бы целитель, который имеет право на определенные медицинские действия, но не имеет права даже уколы делать. Что-то вроде натуропата. Осужден был он несколько раз. В Испании, во Франции и в Германии. Причины: обман, неоказание помощи и незаконные медицинские действия. Последнее, что о нем слышал, это что за ним и родителями больной раком девочки по всей Европе гонялись. Остановили их в Австрии. Девочку там срочно прооперировали. Вроде сегодня она здорова.

Не знаю точно, но обвинялся он раз 15 наверное в смерти людей.

Поляризует он очень сильно. Как и его приверженцы так и его противники очень агрессивны.

Автор: utkin 17.5.2010, 0:10

Спасибо большое.
Я примерно так и подумал сразу, поэтому вопрос задал, подтвердить догадку.

Автор: O.M. 17.5.2010, 8:50

http://olegmatv.livejournal.com/177209.html

Странное дело - жуткие статистики детских смертей и проч. в официальных заведениях никого не волнуют, однако стоит хоть чему-то случиться в альтернативной медицине - это раздувается до небес.

Вот, к примеру, дети у нас пачками мрут от прививок. От полио еще никто не умер, зато уже умерли от прививок от полио - и ничего, оф. медицине все это гладенько сходит с рук.

Видимо, от этого и поляризация.

Лишить статуса доктора и распустить о человеке черный пиар - плевое дело для фармалобби....

В любом случае, будем посмотреть. Верить на слово пропаганде с любой стороны - не стоит.

Автор: PaulB 17.5.2010, 17:37

Цитата(O.M. @ 17.5.2010, 7:50) *
http://olegmatv.livejournal.com/177209.html

Странное дело - жуткие статистики детских смертей и проч. в официальных заведениях никого не волнуют, однако стоит хоть чему-то случиться в альтернативной медицине - это раздувается до небес.

Вот, к примеру, дети у нас пачками мрут от прививок. От полио еще никто не умер, зато уже умерли от прививок от полио - и ничего, оф. медицине все это гладенько сходит с рук.

Видимо, от этого и поляризация.

Лишить статуса доктора и распустить о человеке черный пиар - плевое дело для фармалобби....

В любом случае, будем посмотреть. Верить на слово пропаганде с любой стороны - не стоит.


Да надо посмотреть. Я за этой темой уже несколько лет не следил уже. Но ничего нового вроде не появилось. Я хотел лет 12 назад послушать его доклад. Минут 40 он проезжался по евреям (он разъяснял почему им не делают химотерапию :-) и т.п). Поскольку эта тема меня не интересовала, а по делу он ничего не сказал, интерес к нему у меня сильно поугас. Тот доклад я не дослушал, а интерес к теме можно сказать сошел к 0. Увидя его, у меня были даже сомнения, а имеет ли он вообще какое-либо отношение к НГМ. Так что были бы очень интересны отзывы после семинара

Вот какие моменты меня еще настораживают:

Он якобы исследовал 10 000 случаев. Во-первых, сколько на это нужно времени, чтобы проследить связь по всем параметрам, о которых он говорит? Во-вторых, как он мог получить материалы, не будучи доктором? Даже не каждый доктор получит столько информации. Даже работая в клинике. Кто из нас получит доступ хотя бы к одному делу? Легально - никто.

Он говорит о 100 000 излечений. Ну я тут опять-таки задаюсь вопросом о времени. Излечить, да еще, наверное, хоть как то это задокументировать. Ну и потом я надеялся встретиться хотя бы с одним случаем реально задокументированного выздоровления или хотя бы просто реального человека, поскольку это было бы действительно интерессно. Живя в местах его деятельности (Tübingen, Heidelberg) вероянтость должна быть при таких цифрах достаточно велика. Но увы...

Я не знаю, что там у него в действительности произошло, но явной связи положения в оф. медицине и его отношениями с юридицией я не улавливаю. Сегодня только ленивый не знает как лечить рак. Зарабатывают на этом тоже не слабо. И ничего... Фармалобби отдыхает. Кстати, приверженцев его теории вроде не сажают? Какие бы то ни были законы, но их учитывать надо. Тем более, что в НГМ нет собственно нелегальных подходов. Напрашивается вывод, что недалекий человек, этот Hamer, раз у него СТОЛЬКО проблем.

Ну и по теме... Меня настораживает безаппеляционность высказываний НГМ. Не очень ли просто связывать рак или опухолевые заболевания лишь с ОДНИМ травматическим опытом? Может это образ мышления? Ведь даже травматическое событие - это как правило результат мышления. Если его утрверждение верно, то почему есть\были люди у которых первым травматическим событием было известие о раке? А если это предположение неверно, то и вся "новизна" проходит. Остается то, что уже многие года иногда также в стиле "новаторов" говорят и другие теории.


Автор: O.M. 17.5.2010, 20:00

Ну вот поэтому и хочу посмотреть.

Впечатлениями поделюсь.

Организовывается семинар, в Киеве, 21-23 июня 2010 года.

Подробный анонс будет позже.

Вести будет один из личных учеников Хамера, из Швейцарии.

Книжка с неплохим рефератом на тему ГНМ есть вот тут.
http://www.koob.ru/markolin/new_german_med

Автор: PaulB 18.5.2010, 20:44

Цитата(O.M. @ 17.5.2010, 19:00) *
Ну вот поэтому и хочу посмотреть.

Впечатлениями поделюсь.

Организовывается семинар, в Киеве, 21-23 июня 2010 года.

Подробный анонс будет позже.

Вести будет один из личных учеников Хамера, из Швейцарии.

Книжка с неплохим рефератом на тему ГНМ есть вот тут.
http://www.koob.ru/markolin/new_german_med


После этой ....книжки... у меня возникли следующие вопросы.

1. Утверждается, что Специальная Биологическая Программа (СБП) состоит из трех уровней: психики, мозга и органов тела.
Постоянный упор делается на мозг. Уровень психики не освещен никак.

2. Очаги поражения

Основная часть делается на доказательство определенного местоположения очага поражения. Я показал сегодня фотографии HH знакомому радиологу. Он сразу сказал мне, что фотографии 30-летней давности. Видимые артефаки такого плана были раньше признаком необходимости юстирования аппаратуры. Посмотрел в инете, а оказывается других фотографий как доказательство HH нет.
И далее. На одной выствавке я как-то видел разрезанный на пласты мозг. Поэтому я как то сильно сомневаюсь, что такие идеальные окружности вообще возможны.

3. Практическое применение

Допустим существование очагов. Не зря же человек так тянет за уши "научное" обоснования. Каков же метод излечения? И нашел: "Если пациенту удается разрешить внутренний конфликт..."
К чему очаги тогда? О чем тогда говорят законы? Я не вижу в формулировке никакого информационного содержания. В лучшем случае все это применимо для диагностики, насколько я понимаю.

Интересно, ответить ли семинар на эти вопросы и какие у тебя остануться впечатления. У меня какое-то сильное ощущение псевдонаучности все-таки. По-моему модель Dave Siever'а куда основательней.
Будем ждать...

Автор: utkin 18.5.2010, 20:46

В любом случае нужно проясняться по факту.
Спорить можно долго.

Автор: O.M. 9.6.2010, 14:01

Наверное, стоит тут пояснить некоторые аспекты моего личного отношения к ГНМ и проч.

1. Название и аббревиатура ГНМ (германская новая медицина) нарочно оставлена, чтобы проще было соотносить с первоисточниками. Правильнее по-русски было бы Новая немецкая медицина, конечно, ну да бог с ней.

2. Те материалы, что я публикую в ЖЖ и проч., предоставляются "как есть", напрямую от автора. Личного опыта работы с ГНМ у меня нет пока, есть только желание поконтактировать с темой и выяснить, что она собой представляет. Есть еще отзывы знакомых и проч., которые у меня числятся людьми, вполне достойными доверия.

3. Что касается статистик доктора Хамера - это сложный вопрос. 100% гарантии в таких делах никто не дает и не даст никогда, а то, что это поле жестко контролируется медицинской мафией - вполне очевидно. У меня есть жизненный пример с детскими прививками, особенно на волне недавней истерики с полиомиелитом. Я не прививаю ребенка своего, и мне все эти бредни про "безответственность и неграмотность родителей" более чем смешны. Безответственны тут как раз врачи, убивающие детей прививками ежедневно. От полиомиелита пока еще никто не умер из детей, зато уже есть жертвы прививок. А тут такая тема - рак и проч. Здравый смысл никто не отменял. Никто не призывает все немедленно бросить и кидаться к Хамеру на излечение. С другой стороны, если кто к нему или к ГНМ обращался и результата не получил - вряд ли это ВИНА доктора Хамера. Даже если его метод вылечить одного из 100 приговоренных - он уже имеет право жить. И 99 умерших из числа приговоренных - скорее на совести офиц. медицины, чем на нем. Это мне напоминает еще историю с домашними родами. В роддомах детей гибнет в десятки раз больше, и никто не устраивает из этого горячей новости, просто потому, что "против системы не попрешь". А против частного врача - попрешь.

4. Меня интересуют различные альтернативные подходы и техники. Хотя бы для того, чтобы на контрасте разобраться, что есть что. И мне хочется сделать это пораньше. Поэтому я буду на этом семинаре и буду вникать в тему. И если я потом смогу помочь хотя бы одному человеку, уже будет хорошо. Не смогу - ОК, буду хотя бы знать, что это такое вообще, и делать обоснованные рекомендации по использованию или неиспользованию данного подхода...

Как-то так.

Информация есть еще тут http://olegmatveev.org/2010-06/

Автор: Leo 9.6.2010, 14:22

Хорошее дело задумал, Олег. Будет здорово попробовать. У нас в Германии практически это невозможно.Успехов.

Автор: PaulB 9.6.2010, 16:06

Цитата(O.M. @ 9.6.2010, 13:01) *
Наверное, стоит тут пояснить некоторые аспекты моего личного отношения к ГНМ и проч.

1. Название и аббревиатура ГНМ (германская новая медицина) нарочно оставлена, чтобы проще было соотносить с первоисточниками. Правильнее по-русски было бы Новая немецкая медицина, конечно, ну да бог с ней.


Кто его знает, что ему в голову пришло.. Ведь и по-немецки было бы правильней Neue deutsche Medizin. Ан нет. Назвал Germanische Neue Medizin. В конце-концов это ярлык и не важно.

Цитата(O.M. @ 9.6.2010, 13:01) *
3. Что касается статистик доктора Хамера - это сложный вопрос. 100% гарантии в таких делах никто не дает и не даст никогда, а то, что это поле жестко контролируется медицинской мафией - вполне очевидно. У меня есть жизненный пример с детскими прививками, особенно на волне недавней истерики с полиомиелитом. Я не прививаю ребенка своего, и мне все эти бредни про "безответственность и неграмотность родителей" более чем смешны. Безответственны тут как раз врачи, убивающие детей прививками ежедневно. От полиомиелита пока еще никто не умер из детей, зато уже есть жертвы прививок. А тут такая тема - рак и проч. Здравый смысл никто не отменял. Никто не призывает все немедленно бросить и кидаться к Хамеру на излечение. С другой стороны, если кто к нему или к ГНМ обращался и результата не получил - вряд ли это ВИНА доктора Хамера. Даже если его метод вылечить одного из 100 приговоренных - он уже имеет право жить. И 99 умерших из числа приговоренных - скорее на совести офиц. медицины, чем на нем. Это мне напоминает еще историю с домашними родами. В роддомах детей гибнет в десятки раз больше, и никто не устраивает из этого горячей новости, просто потому, что "против системы не попрешь". А против частного врача - попрешь.


Олег, я не улавливаю отношения между твоим решением не делать прививок, Хамером и мафией. У тебя неприятности, что не дал привить ребенка? Или ты под угрозой жизни идешь на семинар? Если да, то я понимаю твое отношение к медицинской мафии. Но в роддом можно точно не идти. Вопрос скорее денег. Так что, если по крупному, то вопрос не в медицинской системе в частности, а в системе целом. Поэтому для решения проблем надо выйти из системы. Наверное... Было бы неплохо, если бы глупости остались только в области медицины.

А каждый умерший в первую очередь на своей совести. Что давно не ново. Никто не преследует психосоматику. В конце коцов к ней все и сводится в пересказе доктора философии историй Хамера. К сожалению решений не предлагается. По-крайней мере в источниках, на которые ты ссылаешься. После семинара, у тебя будет, возможно, больше информации. Может хотя бы схемой работы поделишься, чтобы понять, что он предлагает... А то только пересказывает психосоматику, биорезонанс и биоэнергетику.

Кстати. Если интересует психосоматика, то, на мой взгляд, наиболее глубоко смогла осветить тему Christiane Beerlandt.
http://www.christianebeerlandt.com/
Там и про ее книгу (скорее справочник), которой пользуются от психологов до биоэнергетов. Оговорюсь сразу. Ее не лишали медицинского звания, поэтому она не озлоблена на мир, как Хамер. Медицинского звания у нее никогда и не было.

Так что: хорошего тебе семинара! Жду новой информации

Автор: O.M. 9.6.2010, 20:48

Цитата(PaulB @ 9.6.2010, 17:06) *
После семинара, у тебя будет, возможно, больше информации. Может хотя бы схемой работы поделишься, чтобы понять, что он предлагает...

На это и рассчитываю, на самом деле. Сегодня вот опять общался с знакомой из Швейцарии, которая мне рекомендовала Харальда Бауманна, уточняли детали.
Цитата
Ее не лишали медицинского звания, поэтому она не озлоблена на мир, как Хамер.

Кто его знает, что там с Хамером на самом деле произошло. Я его лично не знаю.
Цитата
Так что: хорошего тебе семинара! Жду новой информации

И я. smile.gif

Автор: O.M. 25.6.2010, 19:27

О Хамере http://olegmatv.livejournal.com/230700.html?thread=818988#t818988

Автор: O.M. 25.6.2010, 20:29

Цитата(PaulB @ 17.5.2010, 18:37) *
Я хотел лет 12 назад послушать его доклад.

Честно говоря, не думаю, что старый озлобленный враг государства - любопытное зрелище. Я рад, что встретил Харальда, а не Райка. Каждому свое. Думаю, меня б так поподавляли, я б еще не так шизу погнал, увы.
Цитата
Он якобы исследовал 10 000 случаев.

Документально подтверждено (по материалам суда), что у него были материалы на порядка 6500 пациентов, которые он собрал от сотрудничавших с ним врачей. Из них порядка 6000 выжили. Информация из книги Джеймса МакКамиски, в ЖЖ писал недавно http://olegmatv.livejournal.com/tag/%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Цитата
Во-первых, сколько на это нужно времени, чтобы проследить связь по всем параметрам, о которых он говорит?

В ГНМ диагностика довольно прямолинейная. 6500 - не такая большая цифра, как кажется. Думаю, у меня клиентов было не меньше, за мои 15 лет. А Хамер работал куда дольше и куда интенсивнее, чем я.
Цитата
Во-вторых, как он мог получить материалы, не будучи доктором?

У каждого свои способы. Трижды ГНМ тестировали на уровне университетов, кстати.
Цитата
Кто из нас получит доступ хотя бы к одному делу? Легально - никто.

Когда человеку все равно умирать - есть способы, я думаю.
Цитата
Живя в местах его деятельности (Tübingen, Heidelberg) вероянтость должна быть при таких цифрах достаточно велика.

С учетом атмосферы вокруг ГНМ, вряд ли кто-то будет бегать и махать флагом, увы, опять же.
Цитата
Сегодня только ленивый не знает как лечить рак. Зарабатывают на этом тоже не слабо.

Мало кто пытается/пытался протолкнуть это на уровне офиц. медицины. На основании тех же самых аргументов можно "убедительно" показать, что никакого "процессинга" тоже нет.
Цитата
Кстати, приверженцев его теории вроде не сажают?

Нет, ибо умнее стали.
Цитата
Напрашивается вывод, что недалекий человек, этот Hamer, раз у него СТОЛЬКО проблем.

Человек он весьма неадекватный. Опять же в ЖЖ писал.
Цитата
Меня настораживает безаппеляционность высказываний НГМ.

Пока на фактах лично не проверишь, не убедишься. Физика тоже весьма безапелляционно формулирует свои законы. Это же не настораживает в наше время.
Цитата
Не очень ли просто связывать рак или опухолевые заболевания лишь с ОДНИМ травматическим опытом?

Конкретный орган = конкретное событие = конкретное реле в мозге. Куда уж убедительнее.
Цитата
Ведь даже травматическое событие - это как правило результат мышления.

Довольно странное утверждение. Хамер использует термин СДХ (синдром Дирка-Хамера), и дает четкое описание его условий. Если они не выполнены, никакого биологического последствия не будет.
Цитата
Если его утрверждение верно, то почему есть\были люди у которых первым травматическим событием было известие о раке?

Потому что никто не выяснял у них, что было ДО того. Потому что "раком" офиц.медицина называет что попало, не умея корректно выяснять этиологию и качество "болезни". Потому что диагноз, собственно, а точнее - лечение - и убило человека. Есть еще много подобных почему.
Цитата(PaulB @ 18.5.2010, 21:44) *
1. Утверждается, что Специальная Биологическая Программа (СБП) состоит из трех уровней: психики, мозга и органов тела.
Постоянный упор делается на мозг. Уровень психики не освещен никак.

Он описывает СДХ. Больше ничего. На самом деле, ГНМ, по определению - система диагностики и "система мышления", она скорее профилактическая. А проработка СДХ - это уже вне ее рамок, насколько я понял их философию. Т.е., ее можно дополнить процессингом, и тогда все встанет на места.
Цитата
Поэтому я как то сильно сомневаюсь, что такие идеальные окружности вообще возможны.

Пофигу. Там не их ищут, на самом деле. Ищут уплотнения мозговой ткани в определенных местах мозга. Ни на одном снимке на семинаре я никаких концентрических кругов не видел. Возможно, на снимках они вообще показаны как паразитная интерференция, не более того.
Цитата
В лучшем случае все это применимо для диагностики, насколько я понимаю.

Выше частично ответил. Опасность в том, что "болезней", с точки зрения ГНМ, нет. Есть "восстановительные программы". И когда от них начинают "лечить", человек погибает. Это раз. Насчет решения конфликта - ответил. И третье - важно определить, какой именно орган и в какой стадии находится. Это не так просто. Но если это прояснить - тогда понятно, что делать и что контролировать. Трабл в том, что в большинстве оперируют то, что нельзя вырезать - а именно, психобиологический конфликт.

Особая сложность в том, что конфликт редко дает один конкретный эффект на один конкретный орган. И тогда приходится довольно тонко прояснять ситуацию, ориентируясь на цельную информацию - в том числе, снимки КТ мозга, внешние симптомы и историю жизни пациента. Т.е все три области задействуются для локализации причин состояния. И когда они локализованы, то становится понятно, что это за фаза - острая (конфликт длится, и его надо устранить), или восстановительная (ничего делать не надо, лишь контролировать, чтобы эпилептоидный кризис не убил человека).
Цитата
У меня какое-то сильное ощущение псевдонаучности все-таки.

А у меня такое же ощущение всегда было от официально-мясной медицины. smile.gif
Цитата
По-моему модель Dave Siever'а куда основательней.

Что это за модель такая?
Цитата(PaulB @ 9.6.2010, 17:06) *
Кто его знает, что ему в голову пришло.. Ведь и по-немецки было бы правильней Neue deutsche Medizin. Ан нет. Назвал Germanische Neue Medizin. В конце-концов это ярлык и не важно.

Это мне стало понятно. У него там в источниках не только немцы, но и французы, бельгийцы, голландцы и проч. Вот он и решил, по аналогии с китайской, индийской и проч. медицинами называть эту "германской".
Цитата
У тебя неприятности, что не дал привить ребенка?

Да. А ты не в курсе, чем грозит непривитие ребенка, что ли? Полистай веб, узнаешь. Я вообще малообразованный и безответственный преступник, с точки зрения Минздрава.
Цитата
Или ты под угрозой жизни идешь на семинар?

Нет, слава богу.
Цитата
Но в роддом можно точно не идти.

Тот же трабл, см. выше. В последнее время в России было немало говнища в СМИ по этой теме.
Цитата
К сожалению решений не предлагается. По-крайней мере в источниках, на которые ты ссылаешься.

Это да, есть там такое. Поскольку предложение решений было бы "незаконным предоставлением медицинской консультации", в том числе. На практике всегда говорят - конкретному клиенту будут даны конкретные рекомендации, для этого требуется не только название "болезни" (которое, по большей части, на самом деле некая латинская бессмыслица), но а) полный анамнез, б) КТ и в) четкое описание симптомов.
Цитата
Ее не лишали медицинского звания, поэтому она не озлоблена на мир, как Хамер. Медицинского звания у нее никогда и не было.

Может, поэтому и не озлоблена. smile.gif Ибо озлобление требует изначальной искренней веры в медицину. А когда ее изначально нет, тут и злобиться не на что и не на кого.

Насчет "диагностики" в официальном ее понимании - добавлю, что, пожалуй, она для ГНМ так же бессмысленна, как для дианетики. Какая мне разница, как это называется по-латыни, если нет способа лечения этого? А если он есть, то какая разница, опять же.

Так что... ГНМ - это не диагностика, это система распознавания и система профилактики. Она не является "дополнением" к официальной медицине и ее методам лечения, скорее, опровержением.

Цитата
Каждая СПБ (Важная Специальная Биологическая Программа) включается в ответ на СДХ (Синдром Дирка Хамера), который представляет собой чрезвычайно острый неожиданный изолированный конфликтный шок, разворачивающийся одновремен-но в ПСИХИКЕ и МОЗГЕ, и отражающийся в соответствующем ОРГАНЕ тела.

Вот что такое СДХ.

Хамер - врач, а не психолог, может, быть, поэтому он и не стал вдаваться в описание психики.

Кроме этого:
Цитата
С биологической точки зрения «неожиданность» предполагает, что неподготовленность к ситуации может приводить к ущербу для захваченного врасплох индивида. С целью оказания помощи индивиду в такой непредвиденной кризисной ситуации мгновенно приводится в действие Важная Специальная Биологическая Программа, предназначенная как раз для такого типа ситуации.

...подразумевается, что это видовая/родовая программа, а не "инграмма" (запись травматического эпизода и шока) конкретного индивида. Подобные вещи, видимо, с тз Хамера, "проработать" невозможно. Хотя дофига гибридов разных из ГНМ + чего-нить еще.

Щас еще свежим взглядом прочитаю книжку на русском, после семинара.

[24.06.2010 9:05:41] void говорит:

Существует дипломированный курс на базе Хамера + ЭФТ (34 СД, 9 ДВД) – всего, кажется, 3 продукта. Название другое, но когда просматривала их мануал, видела что рисунки/схемы/таблицы были из Хамера.
Может быть пригодится в качестве практических примеров работы если есть интерес к этой теме...

[24.06.2010 21:18:11] void говорит: [ХАМЕР] Этот дипломированный курс не от Хамера, но на его базе вот осюда
META-MEDICINE - PARTS A & B - 34 CDS & PDF
www.metamedicine.com/www/webshop-22

Не могу найти его на интернете теперь (размером прибл 2 Гб)

Сам Мануал в пдф положила сюда
http://www.4shared.com/document/wLoY8PwA/Meta-Medicine_-_Manual_Parts_A.html
По крайней мере пока можно будет сверить этот материал с другими материалами по Хамеру

[24.06.2010 21:27:54] void говорит: Описание курса -
A live recording of the first part "A" of the 10 day Diploma with Johannes Fisslinger, Richard Flook and Susanne Billander.

On this 20 CD set you will gain an in-depth knowledge of the major principles behind meta-Medicine. Trained by the President of the MM association Johannes Fisslinger, he will guide you and inspire you in this incredible knowledge with his own experience and background knowledge of this wonderful ground breaking material.

meta-Medicine Diploma Part A & B

A live recording that accompanies the Second part "B" of the 10 day Diploma.

This 14 day CD set is lead by Richard Flook, Head of International Training for meta-Medicine. He will take you on a journey of the organs according to MM and the wonderful work of Dr Anton Bader. Accompanied by Dr Khaled Aldamallawy and Rob van Overbruggen. Together you will discover more in-depth details of each of the major organs and their disease by each brain layer. It incorporates many real examples taken from both Richard and Dr Bader’s experience of working with clients.

What is meta-Medicine

meta-Medicine is a highly powerful diagnostic and therapy model based on a body mind spirit connection and integrative medicine. It aids people to find out the exact cause of their health issues and answers the major health questions.

"A revolutionary integrative approach to understanding and healing dis-ease!"

meta-Medicine is the most advanced mind-body system available today for understanding and improving your health, pinpointing the root cause of illness, and achieving wellness.

meta-Medicine gives you a precise, scientifically-proven understanding of any health issue, whether it is back pain, cancer, diabetes, heart disease, eczema, IBS or simply a cold.

meta-Medicine Health Coaches help their patients to uncover the root cause and biological, psychological and social meaning of their symptoms as an important step towards a complete healing.

meta-Medicine is based on epigenetic, mindbody and integrative medicine and uses 10 core principles to redefine our understanding of dis-ease, healing and health process completely. It works by using the body's biological survival programming and scientifically maps physical symptoms, via the brain, to their primal conflict.

According to meta-Medicine, there is not only a mind-body connection, but actually a very precise organ-mind-brain-social connection.

Each area of our brain corresponds to a specific organ and a specific conflict or trauma and an environmental-social experience. Researchers have found that significant emotional experiences almost always precede illness.

If we experience a conflict shock, an event that is unexpected, very dramatic and emotional, then our organism reacts with what we call 'dis-ease' and symptoms like cancer, eczema, diabetes etc.

Stress has often been cited by various medical experts as a major cause of ill health.

meta-Medicine takes our understanding of stress to a state-of-the-art level, where specific types of emotional stress can be seen to have an effect on specific organ-brain relays, thereby affecting the whole of the organism bio-psycho-socially (at all levels).

[24.06.2010 21:31:05] void говорит: пожалуйста - пока посмотрите сам Мануал. Первая ссылка на место, где продается материал

[24.06.2010 21:46:39] void говорит: Производный от первого курса был 9 ДВД Set - Richard Flook and Karl Dawson - Meta-medicine and EFT Matrix reimprinting здесь http://www.demonoid.com/files/details/2123024/?load_bal=7193572&show_files=&page=2#comments (If there was a marriage made in heaven between two health disciplines, meta-Medicine and EFT Matrix Reimprinting is it. meta-Medicine is NOT a therapy but an amazing diagnostic system that allows you to determine the specific event that causes an illness...)- Он есть и в меньшем размере на elbitz. Еще один - Karl Dawson - Matrix Re-imprinting for Serious Diseases 6 DVDs здесь http://thepiratebay.org/torrent/5528677/Karl_Dawson_-_Matrix_Re-imprinting_-_Serious_Diseases_DVDs - НЕ смогла найти ссылок только на дипломированный курс в СД - говорили что он самый главный из этих - Мануал в этом курсе

[24.06.2010 21:55:53] void говорит: Вот Ревью этих продуктов от человека, который смотрел все 3 продукта –
«If you want my opinion, EFT & MM DVDs are not worth the money. I watched it months ago, and it's all about:
1- meta Medicine: Very basic. Almost one forth the Diploma (even less). In fact, It seems like it was just a marketing campaign for the full diploma training.
2- The so called Matrix Reimprinting: which is almost nothing more than EFT done to the person while he does it in his imagination on his image in the past event (dissociatively). It's almost similar to what Robert Smith does in the Faster EFT. In fact, the whole matter could have finished in 2 or 3 DVDs max. The guy himself is not a very good trainer in my opinion, although he is clever in what he does, but this doesn't rise the value of the product in my opinion.
I don't really remember how much of the DVDs were MM. All I remember is that Karl started going into EFT from the third DVD, and the MM explanation wasn't as powerful as in the diploma recording. This is as much as I remember. And I don't think there's much to demonstrate in MM, as it's not a technique, it's a diagnosis process, which is very well explained in the diploma and the manual.»

Автор: O.M. 25.6.2010, 21:41

Вот тут еще в отзывах можно глянуть http://www.amazon.com/Why-sick-Whats-really-META-Medicine/dp/1439242909

Почитал тут МакКамиски о Хамере и его жизни - удивительно, как он вообще выжил. И неправда, кстати, что он типа не врач. Он врачом очень успешно работал до 51 года, до момента своей попытки защитить диссер на основе своих открытий, и последовавшей после этого травли. Т.е. порядка 25 лет успешной практики в рамках "официальной доктрины", а был он спец по внутренним органам.

А с тех пор, как фармацевты на него накинулись, было от чего башней тронуться, я думаю... да и лет ему уже много, 75 было в этом году.

Тот же Клод Саба (которого сам Хамер весьма не любит), все же пишет:

"Я один из тех, кто считает, что он заслужил не одну Нобелевскую премию за многочисленные открытия.
Например, он нашёл новое объяснение многих биологических конфликтов, а также и онтогенетических систем новообразований и микробов.

Он объяснил также наличие двух фаз любого заболевания, а также существующие связи различных участков мозга с внутренними органами.

Он дал определение специфических блокировок мозга и дал им своё название шизофренных констелляций".

Автор: Kunira 25.6.2010, 23:44

Цитата(O.M. @ 25.6.2010, 21:29) *
...подразумевается, что это видовая/родовая программа, а не "инграмма" (запись травматического эпизода и шока) конкретного индивида.

Т.е. это существенно разные вещи. Инграммы свои для каждого, а видовые/родовые программы одинаковые должны быть для довольно большой популяции. Похоже, что травматический эпизод - это пусковой механизм для программы, а инграмма - это то, что поддерживает программу в рабочем режиме. Тогда, если проработать инграмму, то программа естественным образом завершит свою работу. Так?

Автор: Ioanna 26.6.2010, 10:11

Цитата(Kunira @ 26.6.2010, 0:44) *
Т.е. это существенно разные вещи. Инграммы свои для каждого, а видовые/родовые программы одинаковые должны быть для довольно большой популяции. Похоже, что травматический эпизод - это пусковой механизм для программы, а инграмма - это то, что поддерживает программу в рабочем режиме. Тогда, если проработать инграмму, то программа естественным образом завершит свою работу. Так?


Тогда, можно предположить, что существуют определенные заболевания, присущие той или иной национальности или народности, хотя зачастую их связывают с местом проживания и наличием тех или иных элементов и микроэлементов в почве, воде, продуктах питания. Что мы и видим, когда предпочитаем тот или иной продукт откуда либо.

Автор: O.M. 26.6.2010, 10:28

Цитата(Kunira @ 26.6.2010, 0:44) *
Тогда, если проработать инграмму, то программа естественным образом завершит свою работу.

Имхо, да.

Автор: O.M. 26.6.2010, 11:34

Тут мне вопросы задали, щас пока их процитирую, потом отвечу попозже.

Цитата
Почитала внимательно статитьи по тегу альтернативной медицины. Интересно, но некоторые моменты я для себя не смогла прояснить. 1. Ты говоришь о 3 и 4 биологических законах, а какие 1 и 2?

Вот тут они все изложены http://www.koob.ru/markolin/new_german_med
Цитата
Потом, я несколько запуталась в болезнях, раке и т.п. Я поняла, что когда организм восстанавливается, то это происходит с помощью микробов и при этом возникает состояние, которое обычно называют воспалением. Я поняла, что когда у человека психологический конфликт, то это передается телу - оно начинает дисфункционировать и вероятно это называется биологическим конфликтом. При этом говорится, что тело запускает некую полезную программу, что бы этот конфликт разрешить... То есть, эта программа и есть дисфункция. А каким образом решается конфликт эмоциональный, когда включается болезнь? Ведь это задумка тела, почему должно разрешиться все? А потом, когда психологическая проблема уходит, то начинается восстановление, которое выглядит как воспаление. И еще говорится, что рак - это вроде хорошо и полезно, и это тоже замысел тела, но зачем он? И что такое рак? И почему от него умирают. И почему можно умереть при воспалительном процессе, если он несет восстановительную функцию?

Рак раку рознь. Тип рака зависит от типа тканей, и "рост" - собственно, то, что называют медики раком, бывает на разных стадиях. И надо знать эти стадии и уметь их отличать.

Насчет решения конфликтов - мнение Хамера есть тут http://www.oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/22217-nepriznannaya-medicina.html. Мнение мое выше было, кажись - где про инграммы спрашивали.

Умирают не от рака, а от непереносимости конфликта. Все от массы конфликта зависит. Если он очень массивный, то, с т.з. природы, восстановление невозможно. Вот тут может пригодиться хирургия и проч. методы.
Цитата
вот допустим, когда я болела ангиной, у меня была температура под 40 гр. и при том, что я постоянно ее сбивала (ну не опускалась она ниже), а елси бы не сбивала, то можно было бы и погибнуть. А ведь это чистое восспаление, вызванное бактериями. Как же тут быть?

Использовать здравый смысл.
Цитата
а вот еще воспаление апендикса, тоже очень опасно, тока хирургически и решается, иначе верная гибель

Аналогично. Если устранить породивший его конфликт, то воспаления столь интенсивного не будет. А когда оно уже есть, тут, как говорится, уже зови хирурга - поздно пить боржоми.

ГНМ - это не терапия, это система диагностики и профилактики. Хотя из нее следует, что определенные виды терапии (такие как химиотерапия, облучение и проч.) - чистое убийство человека. Очень часто умирают от лечения, а не от рака.

Автор: polloq 27.6.2010, 3:21

Тема серьёзная... Расширение фокуса интересов с проблем тьюнинга «Я», к проблемам реального ремонта – это «сильно» – попытка убрать некоторую неопределенность и неловкость в боди-вопросах ...
Олег, надеюсь это «не приперло», а просто эволюция от простого к сложному.
Онкология это хорошо ... sorry хуже некуда (я сам был свидетелем безнадежной 2-х летней истории отрезания человека по кусочкам с летальным финалом — обычное дело — институт официальной медицины делал все что мог/предписано — неполучилось как и в 95% по этому диагнозу).
Хотел задать вопрос Олегу, как участнику Киевского семинара ... небыло-ли полезной информации по поводу аутоимунных боди-траблов (в моём (недо)понимании это – онкология «наоборот») с точки зрения НГМ...
Наблюдаю форум 3 года, пользуюсь «соло», с переменным успехом, техниками ЖС, СиМ и компиляциями Олега в вопросах соматики (многое работает, но ОНО все-же «берет своё»). Спасибо, извиняюсь за некоторый «неадекват» моего мессиджа. Надеюсь вопрос о АУТОИМУННЫХ траблах не потонул в моём «неадеквате» smile.gif


Автор: O.M. 27.6.2010, 11:40

Цитата(polloq @ 27.6.2010, 4:21) *
Тема серьёзная... Расширение фокуса интересов с проблем тьюнинга «Я», к проблемам реального ремонта – это «сильно» – попытка убрать некоторую неопределенность и неловкость в боди-вопросах ...

Да, это могло бы серьезно повлиять на стратегии работы с клиентам.
Цитата
Олег, надеюсь это «не приперло», а просто эволюция от простого к сложному.

Нет, это для меня просто исследования и расширения кругозора. Хотя меня уже трижды предупредили, что моей репутации конец. smile.gif И что это бросает тень на все, чем я занимаюсь.
Цитата
небыло-ли полезной информации по поводу аутоимунных боди-траблов

С ходу - не вспомню. В данный момент стараюсь разобраться с литературой и схемами. Три дня семинара - это очень мало было. Много нюансов, картинка пока еще не сложилась четко.

Автор: Den 29.6.2010, 21:49

Кстати о роли бактерий в организме человека,
1) http://www.membrana.ru/lenta/?3811
2)http://www.membrana.ru/articles/health/2010/06/29/170400.html

Цитата
Тело человека состоит из десятков триллионов клеток, но бактерий в нём — на порядок больше. Они помогают нам переваривать те соединения в пище, что мы сами переработать не в состоянии, участвуют в работе иммунной системы и, похоже, в целом ряде процессов, все тонкости которых ещё предстоит разобрать....


Посему бытующие мифы о микробах как только источниках инфекций которых надо убить антибиотиками наверное выгодны продавцам антибиотиков..

Автор: Leo 3.7.2010, 17:17

Я уже писал о моих увлечениях всякой экзотикой вроде шаманов. В нашей компании есть другие врачи, которые изучают всякие странные вещи. Лео, тоже доктор, который приезжал в Москву на матричный семинар с Ульрихом и переводил его, говорил мне о Хаммере. Но он, как и я не понял как это работает.

Ульрих Кизлих ( см. топик matrix-energetix) - большой поклонник Хаммера и рекламирует его идею. Но получается так - Лео не понял, я не понял, другие врачи не понимают. И врде мы не идиоты и не зашоренные. Так что происходит как Хаммер лечит? Информации вроде много, но понять не получается.

Автор: O.M. 3.7.2010, 19:19

Цитата(Leo @ 3.7.2010, 18:17) *
Ульрих Кизлих ( см. топик matrix-energetix) - большой поклонник Хаммера и рекламирует его идею. Но получается так - Лео не понял, я не понял, другие врачи не понимают. И врде мы не идиоты и не зашоренные. Так что происходит как Хаммер лечит? Информации вроде много, но понять не получается.


Он не Хаммер, а Хамер.

И он никого не "лечит", в общем-то. Идея ГНМ состоит в том, что эта система позволяет однозначно диагностировать тип психобиологического шока, вызвавшего текущее состояние человека. А далее в зависимости от того, что это за шок и что за стадия его развития, в инд. консультации разрабатывается стратегия, как этот шок урегулировать, и даются рекомендации о том, как пережить последствия. ГНМ - штука профилактическая, в основе своей. Она дает ПОНИМАНИЕ того, что такое "рак" и прочие "рак-эквивалентные" "болезни".

С точки зрения ГНМ, "болезней" нет, а есть "осмысленные биологические оздоровительные программы", которые врачи считают заболеваниями, т.к. не понимают их причин и не знают законов их протекания. Эти ОБОПы включаются психобиологическими шоками, которые поражают специфические органы тела и управляются специфическими "реле" в старом или новом мозге человека. Это все можно объективно наблюдать и использовать для точной диагностики.

Психобиологический шок (=Синдром Дирка-Хамера) улаживается, насколько я понял идеи самого Хамера, объективным образом: выявляется его суть, и далее вырабатывается метод выхода из него. Но многие комбинируют ГНМ с психотехниками. Насколько успешно - у меня пока никакой статистики. В книге Джеймса МакКамиски The Ultimate Conspiracy есть много примеров - в ЖЖ постил фотку обложки.

Автор: Leo 4.7.2010, 14:43

Ясно. Шок, вызванно негативных сенсорных сигналов вбивается в память и "влияет" на все процессы. После шока развиваются компенсаторные и восстановительные прогаммы.
Выделены специфические группы реакций. Мы давим симптомы воспаления аспирином, а нужно работать с причиной. Это понятно. Тема благодатная. Все ок. Однако иногда проще и быстрей помочь и таблеткой. Восстановительные реакции могут убить. И всего мы не знаем. Например если у человека анафликтический шок и времени мало. Укол - спасает.

После того как мы напоучились показывать "Фак-ю" пальцами и стали осмысленно артикулировать, психо травмы стали более интересными а программы компенсации все те же. Как у динозавров.Древние механизмы регенерации, которые хорошо работали при ожогах, укусах и ударах дубиной, плохо помогают, когда речь идет об игре символов и знаков, которые наделяются человеком опасным значением и упаковываются эмоциями. Вроде все известно.

Спасибо, посмотрю твои ссылки и еще поищу. Жаль ты не работаешь с физически больными, было бы интересно оценить, как эта система функционирует при болезнях.

Посмотрю по немецки и английски. Иногда чужие классификации напрягают. Понимаешь про что человек говорит, что ему пришло в голову, но вот он начинает создавать свою уникальную систему и свой язык. Это сложно. Тратишь свое время, а потом оказывается, что тоже самое говорил Рабинович, своей любовнице сто лет назад. Но другими словами. Но видимо это имеет смысл изучить. Спасибо.

Автор: ark1974 4.7.2010, 15:22

Цитата(Leo @ 4.7.2010, 15:43) *
Ясно. Шок, вызванно негативных сенсорных сигналов вбивается в память и "влияет" на все процессы. После шока развиваются компенсаторные и восстановительные прогаммы.
Выделены специфические группы реакций. Мы давим симптомы воспаления аспирином, а нужно работать с причиной. Это понятно. Тема благодатная. Все ок. Однако иногда проще и быстрей помочь и таблеткой. Восстановительные реакции могут убить. И всего мы не знаем. Например если у человека анафликтический шок и времени мало. Укол - спасает.

Если человек получает много психобиологических шоков и они наслаиваются один на другой, тогда восстановительные процессы не успевают обработать их поочередно, что может вылиться в закупорке протоков желез, закрытии просветов сосудов и сдавлении внутренних органов. Тогда стоит подключать "таблетки" и иные атрибуты стандартной медицины, но в разумных пределах, только чтобы чуть помочь организму и не более того. Если переборщить с "официальным" лечением, можно еще более ухудшить положение дел и напрочь "забить" все восстановительные процессы.

Автор: O.M. 4.7.2010, 20:26

Цитата(Leo @ 4.7.2010, 15:43) *
Ясно. Шок, вызванно негативных сенсорных сигналов вбивается в память и "влияет" на все процессы. После шока развиваются компенсаторные и восстановительные прогаммы.
Выделены специфические группы реакций. Мы давим симптомы воспаления аспирином, а нужно работать с причиной. Это понятно. Тема благодатная. Все ок. Однако иногда проще и быстрей помочь и таблеткой. Восстановительные реакции могут убить. И всего мы не знаем. Например если у человека анафликтический шок и времени мало. Укол - спасает.

С этим никто и не спорит. В природе такое животное бы просто погибло. Человек использует свой разум, чтобы этого не допустить.
Цитата
После того как мы напоучились показывать "Фак-ю" пальцами и стали осмысленно артикулировать, психо травмы стали более интересными а программы компенсации все те же. Как у динозавров.Древние механизмы регенерации, которые хорошо работали при ожогах, укусах и ударах дубиной, плохо помогают, когда речь идет об игре символов и знаков, которые наделяются человеком опасным значением и упаковываются эмоциями. Вроде все известно.

Да.
Цитата(ark1974 @ 4.7.2010, 16:22) *
Если человек получает много психобиологических шоков и они наслаиваются один на другой, тогда восстановительные процессы не успевают обработать их поочередно, что может вылиться в закупорке протоков желез, закрытии просветов сосудов и сдавлении внутренних органов. Тогда стоит подключать "таблетки" и иные атрибуты стандартной медицины, но в разумных пределах, только чтобы чуть помочь организму и не более того. Если переборщить с "официальным" лечением, можно еще более ухудшить положение дел и напрочь "забить" все восстановительные процессы.

Тоже совершенно верно.

Автор: PaulB 6.7.2010, 0:15

Цитата(O.M. @ 25.6.2010, 19:29) *
Честно говоря, не думаю, что старый озлобленный враг государства - любопытное зрелище. Я рад, что встретил Харальда, а не Райка. Каждому свое. Думаю, меня б так поподавляли, я б еще не так шизу погнал, увы.
....


Спасибо, Олег, за такие подробные ответы и ссылки.

Но чем больше "информации", тем как то все становиться запутанней и противоречивие...

Во-первых, этот ореол преследования. Это надо же каким преследованиям подвергается этот мученик и его великие последователи..

Так расписывают его приверженцы. Ну а факты говорят о другом. Семинары шли и идут, ученики и Учитель писали и пишут книги (http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_i_2_9?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=germanische+neue+medizin&sprefix=Germanisc), книги есть свободно в библиотеках, на доклады как к самому Маэстро так и к другим всегда можно было безо всякого ходить. Вот только рассказывал он совсем не о своей теории. Старик реальный нацист. И утверждаю это не на основании книжек, а как очевидец его доклада. Сетуют что книгу с трудом издали? А другие, значит, с легкостью книги издают? Когда ты, например, начинал (не важно что), разве тебя ждали? Но о гонениях вроде не читал у тебя.

Складывается впечатление, что этот ореол явно нужен лишь для его раскрутки. Иначе зачем нужно столько подтасованных данных?

Попробовав вникнуть в теорию, меня это не удивляет нисколько. Такие шедевры отмачивают (уже упомянутые микробы и вирусы и т.п)...И, к сожалению, методика действительно не впечатляет. За 20 лет можно бы учесть ошибки. Но ГНМ до сих пор не может кто-то толково изложить. И это впечатление усиливается явной неправдой (10.000 задокументированных случаев).
Цитата
Документально подтверждено (по материалам суда), что у него были материалы на порядка 6500 пациентов, которые он собрал от сотрудничавших с ним врачей. Из них порядка 6000 выжили. Информация из книги Джеймса МакКамиски

Дито. Это какой же суд раздает такие материалы? Что за бред...Главное, не пойму, неужели нет существенных аргументов?

И вот такие неустойки одна за другой. И ответ "пофигу" как то не убеждает :-)

Вот если не уходить в глубину, а просмотреть схему, как может эта теория объяснить следущие вопросы:

- Трагедия в семье. По схеме все должны в результате шока пройти "восстановительные программы". На языке устоявшихся понятий получить одну болезнь?

- Группа людей попадает в экстремальную, шоковую ситуацию. Исход должен быть тот же?

- Люди, с одинаковым диагнозом тупых мясников-медиков, например, рак почек испытали похожие шоковые состояния?

- У меня были шоковые состояния, которые выполняют требования СВХ. Почему у меня не было "восстановительных программ"?

- Если его утрверждение верно, то почему есть\были люди у которых первым травматическим событием было известие о раке?

На последний вопрос ты попытался ответить:
Цитата
Потому что никто не выяснял у них, что было ДО того. Потому что "раком" офиц.медицина называет что попало, не умея корректно выяснять этиологию и качество "болезни". Потому что диагноз, собственно, а точнее - лечение - и убило человека.

Ну а если действительно ничего не было? Жил себе в удовольствие, не тужил. А тут занемог. И даже умер. А потом выяснили: рак. Реально ведь? Случаи были
Уже после таких простых примеров начинает теория скрипеть и разваливаться.

Дальше.
Цитата
Конкретный орган = конкретное событие = конкретное реле в мозге. Куда уж убедительнее.

Цитата
Особая сложность в том, что конфликт редко дает один конкретный эффект на один конкретный орган.

Так что же действительно? А как же с законами?

В твоих объяснениях путает меня и следующее:
Насчет решений мы оказались одного мнения: ГНМ их не предлагает.
Цитата
Поскольку предложение решений было бы "незаконным предоставлением медицинской консультации", в том числе.

Разве можно запретить теории путь решения?
Затем ты говоришь
Цитата
Так что... ГНМ - это не диагностика, это система распознавания и система профилактики.

Тут я не понял. Разве диагностика это не распознавание? А профилактика для меня предотвращение. Но я не улавливаю, что она предотвращает? Решения то не предлагаются....
Поэтому согласен с тобой
Цитата
Насчет "диагностики" в официальном ее понимании - добавлю, что, пожалуй, она для ГНМ так же бессмысленна, как для дианетики. Какая мне разница, как это называется по-латыни, если нет способа лечения этого? А если он есть, то какая разница, опять же.


Вот и приехали...
Интерес возникал у меня к ГНМ из-за связки орган-мозг-психика. Но
Цитата
Хамер - врач, а не психолог, может, быть, поэтому он и не стал вдаваться в описание психики.

Тогда зачем ее вообще было упоминать? Получается остается связка орган-мозг? А эта связь не убеждает. Тут ведь КТ нужна (говорит ГНМ). Даже если есть соответсвие орган-определенный участок мозга, какая мне разница, если для решения предлагается разрешить конфликт. Это как то и без ГНМ было ясно.

А о чем ты говоришь здесь:
Цитата
Ищут уплотнения мозговой ткани в определенных местах мозга. Ни на одном снимке на семинаре я никаких концентрических кругов не видел. Возможно, на снимках они вообще показаны как паразитная интерференция, не более того.

Можешь, пожалуйста, пояснить подчеркнутое?

Радует лишь одно. Судя по сообщениям, не один я, кажется, туплю с этой теорией.

Ну и о результатах.
Я попросил всех своих знакомых, которые могли бы столкнуться со случаями выздоровлениями. Никто не смог. И меня не убеждают аргументы
Цитата
С учетом атмосферы вокруг ГНМ, вряд ли кто-то будет бегать и махать флагом, увы, опять же.

Так уж палку перегибать не стоит. Если можно вернуться живым с семинара, то сказать, что ГНМ оказало помощь тоже можно. Но о сообщения о тысячах лишь у вооинственных приверженников. А вот о случаях выздоровлений по другим методам сообщили. 15 случаев.
А еще говорят "Врач, вылечи себя". Как-то не могу я это к Хамеру применить. Противоречие какое-то. Если он вылечился сам, то должен был по своей же теории решить конфликт связанный с Дирком. Не похоже как-то. А имея столько конфликтов, наверное загнуться надо было бы. Не мог не улыбаясь прочитать
Цитата
Ибо озлобление требует изначальной искренней веры в медицину. А когда ее изначально нет, тут и злобиться не на что и не на кого.


Кстати о ней еще. О медицине. Мне кажется все-же нельзя так огульно отзываться о всей медицине. Многим тоже как и тебе хочется искренне помогать людям. А ты так дубиной направо-налево.


ЗЫ
Цитата
А ты не в курсе, чем грозит непривитие ребенка, что ли? Полистай веб, узнаешь. Я вообще малообразованный и безответственный преступник, с точки зрения Минздрава.

Нет не в курсе. Моему старшему сделали 2 прививки. Младшему - одну. Никто не убил и не преследовал. И детей рожали в больнице. А вот друзья наши хотели дома. Но возникли трудности, пришлось везти в больницу. Но было потерянно время. В результате у ребенка проблемы со зрением. А второго они тоже в больнице рожали. Была подобная ситуация, но осложнений не было.
Честно говоря, эта тема меня вообще никогда не напрягала. У меня самого даже медицинской страховки нет. Зато люди рассказывают друг другу, что страховка обязательна. Люди вообще с необычайной легкостью повинуються. Даже когда нет причин. А что думает Минздрав мне параллельно :-) Но вот что курение вредит здоровью я бы поддержал ;-)




Автор: utkin 6.7.2010, 0:35

Цитата
Старик реальный нацист.

А как влияет на св-ва аспирина то, что концерн Байер проводил опыты в концлагерях?
Как влияет на кач-во BMW X5 то что их моторы разбомбили полмира?
Убеждения это убеждения, контент это контент.
Кагбэ, зачем месить кислое с круглым.
Если выбрасывать контент по идеологическому принципу, так и от ракетных двигателей надо отказываться...
Однакож нет, всему миру пофигу на убеждения Вернера фон Брауна.

Ну престарелый гонит - это понятно.
А когда взрослые люди не отличают семян от плевков, то это уже траблы взросления что ли...
Не знаю как правильно в ЧЯ smile.gif)))))))

Лично я вообще сомневаюсь, что баварцы могут быть не-нацисты...

Автор: PaulB 6.7.2010, 9:38

Цитата(utkin @ 5.7.2010, 23:35) *
А как влияет на св-ва аспирина то, что концерн Байер проводил опыты в концлагерях?
Как влияет на кач-во BMW X5 то что их моторы разбомбили полмира?
Убеждения это убеждения, контент это контент.
Кагбэ, зачем месить кислое с круглым.
Если выбрасывать контент по идеологическому принципу, так и от ракетных двигателей надо отказываться...
Однакож нет, всему миру пофигу на убеждения Вернера фон Брауна.

Ну престарелый гонит - это понятно.
А когда взрослые люди не отличают семян от плевков, то это уже траблы взросления что ли...
Не знаю как правильно в ЧЯ smile.gif)))))))

Лично я вообще сомневаюсь, что баварцы могут быть не-нацисты...


Так он не баварец. :-)
Бавария всплывает в книге Марколин. А он к ней никакого отношения не имеет. Тоже примечательно получается. Ладно тебе безразлична разница, а уж австрийка должна понимать.

Речь вроде то о содержании идет...Почему ты так взволновался? bigwink.gif

Автор: Leo 6.7.2010, 12:24

У меня есть приятель. Он бывший сибирский хирург , работатет в Германии. Приятный и добродушный малый,но
тупой. И все непоняное у него "Психология и гипноз". Мыслит на уровне переломов. Выше не поднимается. Я к нему вернусь.

Второй мой знакомый из Литвы. Он финансовый консультант, литовец. Хорошо зарабатывает. Знает все входы и выходы, как экономить легально на налогах. У него много клиентов. Но в остальном тупой.Семьи нет. Меняет подружек и машины. Увлекается недвижимостью. Говорит по русски. Есть еще один украинец. Он потерял работу. Но веселый и оптимистичный. Хорош в компании. Они говорят по русски и немецки. Я их и других русских собираю и мы грилим, пьем. "Литтл Раша" раза два в году, когда охота шашлыков .

А теперь к делу. Эти ребята имеют разные характеры и разные проблемы со здоровьем. Каждый из них немного болен. Ничего серьезного. Но... У хирурга больна спина и поврежлен тазобедренный сустав. У финансового консультанта - ожирение и болезнь сердца. У украинца ожирение и импотенция. Я ему организовывал консультацию в университеткой клинике по этому поводу. Три разных характера - три разные патологии. ИХ болезни - не случайны. И можно рассмотреть их развитие с точки зрения идей Хамера. Ну и что. Почему не попробовать. При всем параняльном характере Хамера, возможном вранье и подтягивании за уши статистики, я бы все таки постарался разобраться. Мой опыт говорит, что самые правильные и гладкие люди - часто самые пустые. А у психов и странных иногда можно узнать новое. Инода они талантливы. Я кстати поэтому с открытым сознанием и готовностью к новому познакомился с разными шаманскими техниками и идеями. И совершенно не жалею об этом. Это развивает. Повышает силу и уваличивает свободу. Мог бы сказать - дерьмо и психотерапия.
То же самое и Сайнтолоджи. Можно сказать секта и дерьмо. А можно спросить, а почему это дерьмо привлекает стольких людей. Чем? Давай разберемся. И в итоге поаявляется интересная информация, которую можно использовать.

По поводу Аспирина. Ну и что? Аспирин был придуман еще до войны. Замечательное лекарство. Бывают хуже. В америке после войны была разработана лоботомия. Простая операция через нос. Чик - и человек становится тихий и смирный. И правильно называет дату и свое имя. Его излечили? В медицине много дерьма. Но не все.
Тоже и у Хамера. Впечатление странное. Частично бредовое. Но что- то есть. И нужно разобраться. А как иначе?
Ладно. Краткость сестра талантов. Что хотел сказал.

Автор: PaulB 6.7.2010, 14:44

Абсолютно согласен с тобой, Лео. Хотелось бы разобраться. И в конце концов мне безразлична и личность Хамера. Просто не понимаю, зачем его приверженцы делают из него и ГНМ великомученика. Трудности есть у всех в новом. Похоже проверенная тактика зарабатывание очков. Обосрать все другое и потом выехать на белом коне.

Тем более ГНМ ведь давно не Хамер. Или даже совсем не Хамер.

Было бы например действительно интересно как бы по ГНМ объяснить твои примеры. Я как не пытаюсь выстроить цепочку (по другим случаям) по ГНМ, ничего не получается. Главная трудность у меня: какой должен быть результат. Объяснить ПОЧЕМУ такое проявление? Или почему ТАКОЕ проявление? И ЧТО теперь делать? И главное. Где собственно новизна? Я как то все больше прихожу к выводу, что это не совсем удавшийся росток психосоматики. Связь психики и органов не нова. Теория процессов для меня не совсем логична и к примерам на видео приходят в голову случаи, которые опровергают "законы" и умозаключения ГНМ. Ну а ляпсусы довершают впечатление.

Автор: utkin 6.7.2010, 17:09

Цитата(PaulB @ 6.7.2010, 10:38) *
Речь вроде то о содержании идет...Почему ты так взволновался? bigwink.gif

А мне интересно, у тебя есть предложить некую альтернативу?
Кот. более менее отчетливо увязывает органику с психикой.
Или ты просто, считаешь долгом развенчивать лжеучения?
Когда я понимаю, что прикоснулся человека конечной истины, меня охватывает трепет и волнение.
Это вполне нормально.

Автор: PaulB 6.7.2010, 18:33

Цитата(utkin @ 6.7.2010, 16:09) *
А мне интересно, у тебя есть предложить некую альтернативу?
Кот. более менее отчетливо увязывает органику с психикой.
Или ты просто, считаешь долгом развенчивать лжеучения?
Когда я понимаю, что прикоснулся человека конечной истины, меня охватывает трепет и волнение.
Это вполне нормально.


Да, у меня "есть предложить" smile.gif.
ТСМ например. Связь настроения, эмоций и т.д с отдельными органами, их связь между собой через меридианы, а также их влияние друг на друга известна давно. Поинтересуйся и психосоматикой. Есть много интересных идей в этой области. Связывают конкрено органику с психикой.
Далее. Связь отдельных позвонков с органами и частями тела. Известна также их связь с психикой. Отсюда тоже можно сделать интересные выводы и применить их в работе с клиентом.
Рефлексотерапия. От традиционной до Суджок.
NPSO.
Думаю для начала хватить.


Не всегда люди оперирующие понятиями как "конечной истины", "революции", "новая" и т.д. действительно такого содержания.
И если уж ГНМ делает такие заявления, нужно расчитывать та то, что возникают вопросы Почему и Как. Разве это оскорбление? Я вполне конкретно говорю: вот это и это не понятно, это противоречиво. А тебя больше мой долг заинтересовал bigwink.gif

Автор: O.M. 6.7.2010, 19:39

Цитата(PaulB @ 6.7.2010, 1:15) *
Спасибо, Олег, за такие подробные ответы и ссылки.

Но чем больше "информации", тем как то все становиться запутанней и противоречивие...

Во-первых, этот ореол преследования. Это надо же каким преследованиям подвергается этот мученик и его великие последователи.

Честно говоря, у меня тут несколько ЛИЧНЫХ трудностей.

1. Если мы обсуждаем ГНМ, то зачем обсуждать Хамера и его ЛИЧНЫЕ трудности? Одно к другому, имхо, мало отношения имеет. Аналогичных примеров вагон - вон выше utkin вполне доходчиво изложил.

2. В таком тоне обсуждение темы вести довольно бессмысленно. К тому же то, что я выступаю тут "на стороне ГНМ" - это тоже та самая идиотская "поляризация", причин для которой я в своем личном пространстве не вижу ВООБЩЕ, и тем более в общении с тобой - малознакомым мне человеком. Просто я был на семинаре и прочитал пару толстых книжек по теме, и лучше информирован. Излагать вкратце то, что я там прочитал - мне лично просто не нужно, если честно - я никого не ставлю целью в чем-то убеждать - особенно когда ты зачем-то пытаешься меня выставить на позицию, которой я не занимал и не занимаю.

Никому ничего не навязываю. Неинтересно - не читайте, не изучайте, верьте на слово современным врачам и получайте лечение в официальных больницах. Это вопрос выбора. И его никто не лишает и лишать не может и не должен, имхо. И никакого негатива в этом абзаце нет.

Вот ситуация с тем, что методику Хамера ОТКАЗЫВАЮТСЯ проверять, а вместо этого ведут антипропаганду - это вполне наблюдаемый факт.
Цитата
Так расписывают его приверженцы. Ну а факты говорят о другом. Семинары шли и идут, ученики и Учитель писали и пишут книги (http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_ss_i_2_9?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=germanische+neue+medizin&sprefix=Germanisc), книги есть свободно в библиотеках, на доклады как к самому Маэстро так и к другим всегда можно было безо всякого ходить.

Ну, наверное. Опять же, тут шла речь о тестировании и принятии ГНМ на практике, а не о том, что Хамеру и его последователям запрещают быть, жить и работать. Тем более что все же запрещают и гонят. Хамер живет в Норвегии, угадай почему - потому что Норвегия не участвует в каких-то там евродоговорах по поводу выдачи преступников и проч. У Харальда проблем тоже был вагон и тележка, и именно поэтому, я полагаю, мало кто решается открыто заявлять, что они используют ГНМ.

ГНМ трижды тестировали на университетском уровне, с позитивными отзывами. И куда больше раз ОТКАЗЫВАЛИСЬ тестировать, несмотря на то, что протоколы тестов были вполне прозрачными. Подробно об этом можно прочитать у МакКамиски, к примеру. Например, о том, что суд потребовал у университета в Тюбингене сделать официальный эксперимент в соответствии с предложенными Хамером же протоколами, но университет отказался это делать и отказывается по сей день. А Хамер тем временем свалил из области юрисдикции немецких судов, не дожидаясь, когда его вопрос решат так же, как в свое время решили вопрос Галилея.

В итоге теряем мы. Пользователи. Нас лишают выбора. Нас вынуждают верить на слово, не давая возможности проверить и то, и другое посредством ответственных ученых, а не тех, кому башляют офиц. фармацевтика и так далее. Об "ошибках" (на самом деле о преступлениях) офиц. фармаиндустрии тут даже нет смысла говорить - фактов тут более чем достаточно.

И я не говорю о том, что ГНМ на 100% верна. Я говорю о том, что ее стоит протестировать официально и проверить. И что мне лично это было бы крайне интересно - видеть РЕАЛЬНЫЕ результаты тестов, а не войну цитат, слов и пропаганды с двух сторон.
Цитата
Вот только рассказывал он совсем не о своей теории. Старик реальный нацист. И утверждаю это не на основании книжек, а как очевидец его доклада.

Да пофигу мне, кто он. Его личные вопросы. От Харальда я такого не слышал. smile.gif И обсуждаю я не Хамера, не Харальда и не всю эту чушь, а конкретную методику с конкретными предполагаемыми "законами". Раз старик нацист, у него есть на то причины. Возможно, они даже кроются в его личном СДХ. Возможно, он просто шизофреник. Я бы с его доклада ушел так же, как это сделал ты. Потому что меня все эти теории заговора не интересуют вообще - хотя я понимаю тех, кто ими интересуется.
Цитата
Сетуют что книгу с трудом издали? А другие, значит, с легкостью книги издают?

Не слышал такого, тоже. К этому моменту у меня накапливается ощущение, что я общаюсь со сломанным радио. Ты СО МНОЙ общаешься, или с газетными статьями о Хамере? smile.gif Где я писал о книгах? Я это писал?
Цитата
Когда ты, например, начинал (не важно что), разве тебя ждали? Но о гонениях вроде не читал у тебя.

Я и не пытался куда-то в официоз пройти. Так что аналогия кривая. Когда я отказывался от прививок, на нас достаточно значимо давили. Аналогия прямая. Если у тебя нет такого опыта, отсюда не следует, что я параноик, верно?
Цитата
Складывается впечатление, что этот ореол явно нужен лишь для его раскрутки. Иначе зачем нужно столько подтасованных данных?

Может быть. "Раскрутки" на этой теме я никакой не видел. Я узнал о Хамере и его ГНМ от совершенно нейтральной знакомой. Когда я приглашал Харальда сделать семинар, ничего негативного я о Хамере не знал. И я не заметил, чтобы Харальд на этом хоть сколько бы заострял внимание, и что у него были какие-то "подтасованные данные". Другое дело, что многое из предлагаемой инфы я лично не имею возможности проверить. Вот это для меня проблема. smile.gif См. выше, опять же.
Цитата
Попробовав вникнуть в теорию, меня это не удивляет нисколько. Такие шедевры отмачивают (уже упомянутые микробы и вирусы и т.п)...

Согласен, есть странные моменты. Но, 1) см выше, 2) а что, я обязан принимать все, что говорит Хамер, за истину в последней инстанции. С другой стороны, наличие Klein-Klein-Action.de и статьи доктора Ланки тоже основаны не на вакууме. Полистай его сайтик. Ланка на меня произвел впечатление вполне компетентного ученого.
Цитата
И, к сожалению, методика действительно не впечатляет. За 20 лет можно бы учесть ошибки. Но ГНМ до сих пор не может кто-то толково изложить.

По каким источникам ты ее ПЫТАЛСЯ изучить? Кроме этого приснопамятного семинара со стариком? smile.gif В тех материалах, что у меня есть, вполне толково и четко все излагается. Книга, схема, индекс, большая книга от МакКамиски. Много примеров, статистика, конкретные ссылки и проч. Имеющий глаза да увидит.
Цитата
И это впечатление усиливается явной неправдой (10.000 задокументированных случаев).

Откуда ты так уверен про ЯВНОСТЬ? Для меня это совершенно неявно. Кроме того, закон тяготения остается законом, независимо от того, сколько падающих яблок наблюдали по статистика там или сям. Статистика тут может быть только личная.
Цитата
Дито. Это какой же суд раздает такие материалы? Что за бред...Главное, не пойму, неужели нет существенных аргументов?

Материалы суда доступны в соотв. с Актом о Свободе Информации. Это юридический факт. Можешь попробовать убедиться лично. Какие тебе ЕЩЕ нужны СУЩЕСТВЕННЫЕ аргументы? Ты их пытался получить? Читая в течение 2-х недель МакКамиски, я не получил впечатления, что он "поляризован", или что он является чьим-то приверженцем. У него от рака погиб отец, и он искренне горевал и искал причины этого, и нашел ГНМ. В книге есть много историй успеха, к примеру, с конкретными именами и ссылками.
Цитата
И вот такие неустойки одна за другой. И ответ "пофигу" как то не убеждает :-)

Какие "такие"? Пока не нашел ни одной сколь-либо значимой. Пока это лишь рассуждения на тему "пока не увижу, не поверю". Ну и нормально вполне. Иди увидь просто, да и все.
Цитата
Вот если не уходить в глубину, а просмотреть схему, как может эта теория объяснить следущие вопросы:

- Трагедия в семье. По схеме все должны в результате шока пройти "восстановительные программы". На языке устоявшихся понятий получить одну болезнь?

Нет. То, что для одного будет шоком, для другого не будет. Шок (=СДХ) содержит существенные характеристики, в соотв. с которым он может перейти на уровень биологии, или не перейти, оставшись только в рамках психики. Это доказывает а) то, что психика играет ведущую роль в инициации программы ("болезни"), и б) что каждый человек совершенно уникален.
Цитата
- Группа людей попадает в экстремальную, шоковую ситуацию. Исход должен быть тот же?

Нет. По той же очевидной причине.
Цитата
- Люди, с одинаковым диагнозом тупых мясников-медиков, например, рак почек испытали похожие шоковые состояния?

Идиотский поляризующий вопрос - "тупых мясников-медиков". Где я такое писал? Зачем ты это пишешь МНЕ? Но если это проигнорировать:
Да, по Хамеру. Их психика проинтерпретировала эти шоки похожим образом (конфликт расставания, конфликт самообесценки и проч.), что вызывает поражения определенных органов. В большой таблице ГНМ (в ЖЖ было фото) описано, что именно и как стыкуется с чем.
Цитата
- У меня были шоковые состояния, которые выполняют требования СВХ. Почему у меня не было "восстановительных программ"?

Ты никогда не болел? Не понял вопроса... Что такое "СВХ"? Если это СДХ, то изучи внимательно его признаки. Это не какая-то "кнопка", что именно нажмется и как - зависит от тебя и от твоей психики, а не от внешних обстоятельств. Одни и те же обстоятельства вызывают у разных людей совершенно разные переживания, и далеко не всегда становятся СДХ. Один может неделю болтаться на льдине, и даже не простудиться. Другой увидит на дороге раздавленного котенка и будет страдать кошмарами полжизни. См. выше.
Цитата
- Если его утрверждение верно, то почему есть\были люди у которых первым травматическим событием было известие о раке?

Кто-то исследовал историю жизни этих людей, беседовал с ними об их состояниях? Кто и как доказал, что это было "первое событие"? ГНМ-практики утверждают, что в 100% случаев им удавалось вычислить точный СДХ в истории пациента. Недавно переписывался с автором перевода интервью с Хамером (было в ЖЖ), у нее муж перенес рак прямой кишки, и она как раз рассказывала о том, что была в больнице вместе с ним и имела возможность пообщаться с другими пациентами. И в 90% случаев (ее слова) ей удавалось "волшебным" образом угадать, что за конфликт был у конкретного человека и примерно когда.
Цитата
На последний вопрос ты попытался ответить:

Ну а если действительно ничего не было? Жил себе в удовольствие, не тужил. А тут занемог. И даже умер. А потом выяснили: рак. Реально ведь? Случаи были

Я верю, что нет таких прецедентов - жил, не тужил, потом взял и умер ни с того ни с сего. Ты веришь в противоположное - спорить не о чем. Абстрактно рассуждать - бессмысленно.
Цитата
Уже после таких простых примеров начинает теория скрипеть и разваливаться.

Ничего не скрипит и ничего не разваливается. Все, на что можно посетовать - "данные отсутствуют". И врачей не интересует первопричина болезни - они лечат последствия и даже не заморачиваются на вопрос о выяснении источника. Поэтому и данных нет. И это ровным счетом ничего не доказывает. Хамер был далеко не первым и не последним, кто утверждал и утверждает, что "все болезни - от нервов" (кармы, грехов, психики, шоков, истории жизни...). Он создал довольно стройную теорию, которая помогает точно определить, что от чего бывает. Он утверждает, что он ее протестировал и проверил. До 51 года он был обычным врачом. Исходные исследования проводил в клинике для женщин в течение 3 лет, ОСТАВАЯСЬ обычным врачом. После опубликования своей теории стал иметь кучу неприятностей от официоза. Скандалил, конфликтовал и порой делал глупости. Не Бог. И? Это что-то "опровергает" в его теории? Доказать обратное легко и просто. Его теория удовлетворяет критерию научности Чоппера - критерию фальсифицируемости. Бери и доказывай. Убивать людей неверным лечением только потому, что "мы хотели как лучше, а разбираться нас в этом не учили" - слабое оправдание.
Цитата
Насчет решений мы оказались одного мнения: ГНМ их не предлагает.

Предлагает. Но для того, чтобы понять их суть, нужно понять ГНМ.
Цитата
А профилактика для меня предотвращение. Но я не улавливаю, что она предотвращает? Решения то не предлагаются...

У МакКамиски в книжке подробно все расписано, в частности. У Хамера, я думаю, тоже, но его книг я пока не читал толком. Обсуждать это абстрактно нет смысла. Берем конкретного человека и с ним конкретно беседуем.
Цитата
Интерес возникал у меня к ГНМ из-за связки орган-мозг-психика.
Тогда зачем ее вообще было упоминать?

Выше я тебе ответил, когда писал ответ на
Цитата
Вот если не уходить в глубину, а просмотреть схему, как может эта теория объяснить следущие вопросы:

Это и есть - связь с психикой. Конфликт - в психике, реле - в мозгу, программа ("болезнь") - в органе.
Цитата
А эта связь не убеждает.

Убеждать могут факты, я так понимаю. А это лишь теория. Она суть модель, она не может убеждать или не убеждать.
Цитата
Тут ведь КТ нужна (говорит ГНМ). Даже если есть соответсвие орган-определенный участок мозга, какая мне разница, если для решения предлагается разрешить конфликт. Это как то и без ГНМ было ясно.

Без ГНМ тебя лечать химиотерапией, операциями и облучением. И никто не пытается ни выявить конфликт, ни тем более выработать рекомендации по его разрешению. Именно последним и занимаются ГНМ-практики.
Цитата
Я попросил всех своих знакомых, которые могли бы столкнуться со случаями выздоровлениями. Никто не смог.

Кто эти знакомые? Они практиковали ГНМ? Или отказывались от лечения в современной медицине, надеясь на "чудо"? Как это опровергает ГНМ? ГНМ и не утверждает, что "если не лечиться, то ВСЕГДА выздоровеешь". Я не понимаю, о чем ты споришь.
Цитата
Так уж палку перегибать не стоит. Если можно вернуться живым с семинара, то сказать, что ГНМ оказало помощь тоже можно. Но о сообщения о тысячах лишь у вооинственных приверженников. А вот о случаях выздоровлений по другим методам сообщили. 15 случаев.

И что? Каким боком это - аргумент?
Цитата
А еще говорят "Врач, вылечи себя". Как-то не могу я это к Хамеру применить. Противоречие какое-то. Если он вылечился сам, то должен был по своей же теории решить конфликт связанный с Дирком. Не похоже как-то. А имея столько конфликтов, наверное загнуться надо было бы.

Он и загнулся, как видишь. Сойти с ума - один из способов загнуться. По его же теории. А остальное тебе utkin выше хорошо объяснил.
Цитата
О медицине. Мне кажется все-же нельзя так огульно отзываться о всей медицине. Многим тоже как и тебе хочется искренне помогать людям. А ты так дубиной направо-налево.

Во, уже на меня перешли. Причем тут я-то вообще? Начали с Хамера, закончили мной "с дубиной". Вот это уж точно бред и троллинг чистой воды. Тем более что про медицину я согласен. И я вовсе не отказываюсь от услуг врачей. Просто я не отказываюсь от здравого смысла в применении их рекомендаций, и имею живые примеры того, как МОЙ подход в прошлом (интуитивно) срабатывал лучше, чем "правильные рекомендации".
Цитата
Нет не в курсе.

ОК. Тогда не о чем говорить тут.
Цитата
Моему старшему сделали 2 прививки. Младшему - одну. Никто не убил и не преследовал.

Ты нарочно пытаешься утрировать? Или что? Очень хочется послать тебя в ж..., и если ты это пытаешься доказать, то, плиз, иди, если хочешь. smile.gif И не рассказывай потом о том, что тебя кто-то тут "поляризовал". Имхо, я вполне терпимо и уважительно с тобой общался, и идиотом тебя не выставлял тут, и даже не пытался (в отличие от множественных презрительных словесных пинков в адрес ГНМ, с открытым переходом на меня лично в конце).
Цитата
И детей рожали в больнице.

И мы. И я тоже считаю, что это лучше.
Цитата
А вот друзья наши хотели дома. Но возникли трудности, пришлось везти в больницу. Но было потерянно время. В результате у ребенка проблемы со зрением. А второго они тоже в больнице рожали. Была подобная ситуация, но осложнений не было.

ОК. Я знаю с десяток противоположных примеров. См. выше о здравом смысле. Моя позиция - каждый случай надо рассматривать индивидуально.

У меня тоже есть живой пример. Мой сын - кесаренок. Но он родился практически в идеальной форме, и (тьфу-тьфу) до сих пор вполне благополучен с точки зрения здоровья. В нашей палате лежала девушка, рожавшая "естественным" образом. На нее и ее ребенка было страшно посмотреть. Она вся порвалась, ребенок был в шоке, постоянно орал, у него были вывихи, он был покрыт какой-то сыпью, и что-то было с глазками, и проч. и проч. Поэтому можете что угодно мне рассказывать о "вреде" кесарева. Мне важен ВЫБОР. Я был на этих родах до момента, когда жену увезли в операционную, и сына сразу же отдали мне, как только достали. Так что....
Цитата
Честно говоря, эта тема меня вообще никогда не напрягала.

Поэтому ты решил влезть в эту тему и попытаться выставить меня "приверженцем Хамера" и идиотом? smile.gif Или я неверно что-то понял?
Цитата
У меня самого даже медицинской страховки нет. Зато люди рассказывают друг другу, что страховка обязательна. Люди вообще с необычайной легкостью повинуються. Даже когда нет причин. А что думает Минздрав мне параллельно :-) Но вот что курение вредит здоровью я бы поддержал ;-)

Оффтоп.

Итог: каждый остался при своем. Неинтересна тебе эта информация - не пользуйся. Интересно тебе рассуждать и осуждать Хамера - делай это. Мне куда интереснее попробовать использовать его теорию на практике и помогать людям, и лучше понимать себя и других. Безотносительно к тому, что такой Хамер и что с ним происходит в данный момент.

Цитата
А о чем ты говоришь здесь:
Цитата
Ищут уплотнения мозговой ткани в определенных местах мозга. Ни на одном снимке на семинаре я никаких концентрических кругов не видел. Возможно, на снимках они вообще показаны как паразитная интерференция, не более того.

Можешь, пожалуйста, пояснить подчеркнутое?

Я в КТ не спец. Просто констатирую факт. Мы смотрели с Харальдом КТ одного реального человека, из Киева. Там никаких этих эффектов не было. Были просто темные/светлые области плотности на КТ. Думаю, тут надо наметанный глаз иметь. У МакКамиски есть конкретная ссылка на гарантии Siemens и тесты, которые показали, что это НЕ "ошибки настройки прибора". Претензии к ним.

Цитата
Цитата
Особая сложность в том, что конфликт редко дает один конкретный эффект на один конкретный орган.

Так что же действительно? А как же с законами?

Тебе ark выше дал ответ.

Цитирую для невнимательных читателей:

Цитата
Если человек получает много психобиологических шоков и они наслаиваются один на другой, тогда восстановительные процессы не успевают обработать их поочередно, что может вылиться в закупорке протоков желез, закрытии просветов сосудов и сдавлении внутренних органов. Тогда стоит подключать "таблетки" и иные атрибуты стандартной медицины, но в разумных пределах, только чтобы чуть помочь организму и не более того. Если переборщить с "официальным" лечением, можно еще более ухудшить положение дел и напрочь "забить" все восстановительные процессы.


ППКС.

Цитата
ИХ болезни - не случайны. И можно рассмотреть их развитие с точки зрения идей Хамера. Ну и что. Почему не попробовать. При всем параняльном характере Хамера, возможном вранье и подтягивании за уши статистики, я бы все таки постарался разобраться. Мой опыт говорит, что самые правильные и гладкие люди - часто самые пустые. А у психов и странных иногда можно узнать новое. Инода они талантливы. Я кстати поэтому с открытым сознанием и готовностью к новому познакомился с разными шаманскими техниками и идеями. И совершенно не жалею об этом. Это развивает.


ППКС.

Цитата
В медицине много дерьма. Но не все.


ППКС.

Цитата
Тоже и у Хамера. Впечатление странное. Частично бредовое. Но что- то есть. И нужно разобраться. А как иначе?


ППКС.

Цитата
Абсолютно согласен с тобой, Лео. Хотелось бы разобраться. И в конце концов мне безразлична и личность Хамера. Просто не понимаю, зачем его приверженцы делают из него и ГНМ великомученика.


Дался тебе этот несчастный Хамер. smile.gif

Цитата
Тем более ГНМ ведь давно не Хамер. Или даже совсем не Хамер.


Вот именно.

Цитата
Было бы например действительно интересно как бы по ГНМ объяснить твои примеры. Я как не пытаюсь выстроить цепочку (по другим случаям) по ГНМ, ничего не получается.


Мммм... кагбэ неплохо бы иметь хотя бы эту книжку, чтобы это простраивать.

http://olegmatv.livejournal.com/234552.html

А ты на основании чего пытаешься это делать?

Мои мелкие опыты показывают таки, что определенное соответствие есть. Близких уже всех малость поковырял. Возможно даже, одного человека спас от ненужных осложнений - но это еще увидим.

Цитата
Где собственно новизна?


Новизна в системе. Найди эту книгу и пролистай.

Цитата
Связь психики и органов не нова.


Настолько четкой связи я пока нигде не встречал. А то, что она не нова - это + в пользу ГНМ, а не против.

Мне кажется, ты чего-то циклишься на ненужных значимостях. Хамер, раскрутка, выехать на белом коне... как-то ну ваще мне это до лампочки.

Цитата
Теория процессов для меня не совсем логична и к примерам на видео приходят в голову случаи


Каждый случай совершенно уникален. Ты ж его не видел в реале, откуда можешь делать суждения...

Автор: PaulB 6.7.2010, 21:54

Цитата(O.M. @ 6.7.2010, 18:39) *
Честно говоря, у меня тут несколько ЛИЧНЫХ трудностей.
...
2. В таком тоне обсуждение темы вести довольно бессмысленно. К тому же то, что я выступаю тут "на стороне ГНМ" - это тоже та самая идиотская "поляризация", причин для которой я в своем личном пространстве не вижу ВООБЩЕ, и тем более в общении с тобой - малознакомым мне человеком. Просто я был на семинаре и прочитал пару толстых книжек по теме, и лучше информирован. Излагать вкратце то, что я там прочитал - мне лично просто не нужно, если честно - я никого не ставлю целью в чем-то убеждать - особенно когда ты зачем-то пытаешься меня выставить на позицию, которой я не занимал и не занимаю.

Никому ничего не навязываю. Неинтересно - не читайте, не изучайте, верьте на слово современным врачам и получайте лечение в официальных больницах. Это вопрос выбора. И его никто не лишает и лишать не может и не должен, имхо. И никакого негатива в этом абзаце нет.


Согласен. Не ожидал, что в ты нашел в моих высказываниях и тон и негатив. Тем более по отношению лично к тебе. Формулировал я (для себя) нейтрально.

Прежде чтобы что-то сказать, я постарался вникнуть в тему. По материалам, которые ты упомянул в сообщении 25.6.2010, 19:29, то что ты упоминал в своем ЖЖ и получил кое-что от одной знакомой, которая тоже собиралась вникнуть в тему.

Цитата
Поэтому ты решил влезть в эту тему и попытаться выставить меня "приверженцем Хамера" и идиотом? smile.gif Или я неверно что-то понял?

За вторжение - извиняюсь. Но где я выставлял ТЕБЯ приверженцем? А где идиотом? Лично к тебе были обращены лишь слова насчет медицины. С некоторым удивлением читал твои отзывы о ней. Тем более, ты делал ты их имменно в противовес с ГНМ.
Цитата
Идиотский поляризующий вопрос - "тупых мясников-медиков". Где я такое писал? Зачем ты это пишешь МНЕ?


Цитата
О медицине. Мне кажется все-же нельзя так огульно отзываться о всей медицине. Многим тоже как и тебе хочется искренне помогать людям. А ты так дубиной направо-налево.

Цитата
Во, уже на меня перешли. Причем тут я-то вообще? Начали с Хамера, закончили мной "с дубиной". Вот это уж точно бред и троллинг чистой воды.

Что ж я страшного или оскорбительного сказал? У меня складывалось мнение, что на протяжении многих сообщений по ГНМ ты именно так и высказывался. Ну вот тут: 25.6.2010, 19:29
Цитата
А у меня такое же ощущение всегда было от официально-мясной медицины.

А то что у тебя все же другой подход, так ты только в последнем сообщении сформулировал.


Цитата
Очень хочется послать тебя в ж...

Да сделай, а то ненароком СДХ словишь. smile.gif

Цитата
И не рассказывай потом о том, что тебя кто-то тут "поляризовал". Имхо, я вполне терпимо и уважительно с тобой общался, и идиотом тебя не выставлял тут, и даже не пытался (в отличие от множественных презрительных словесных пинков в адрес ГНМ, с открытым переходом на меня лично в конце).

Расслабься и все твои ЛИЧНЫЕ трудности пройдут smile.gif


Автор: utkin 6.7.2010, 22:59

Что за привычка - расслабиться, и пр. советы...
Пауль ты видишь, что человек работает. ОМ. в данном случае?
Его (ОМа) работа интересна, а кому то интересно что у ОМа получится с ГНМ.
С СИМом у ОМа получилось выше всяких похвал.
Ты обижаешься, что ОМ продолжает копать эту тему что ли? Какой то негатив стал высказывать...
Куда токо делась изначально присущая тебе тонкая интеллегентность ac.gif
Доверься интуичке ОМа, плз., подожди пока он работает, не гунди.
Не ты же работаешь на Хамера, в конце концов.
Я вобще прикалываюсь, насколько широко ты мыслишь.
А если не доверяешь интуичке ОМа, то займись суджок-терапией, и телесным практикам, согласно своим советам.
Расслабься.

Автор: JsSpirit 7.7.2010, 5:00

Цитата(PaulB @ 6.7.2010, 1:15) *
А вот друзья наши хотели дома. Но возникли трудности, пришлось везти в больницу. Но было потерянно время. В результате у ребенка проблемы со зрением. А второго они тоже в больнице рожали. Была подобная ситуация, но осложнений не было.


Мне вот интересно, кто нить почитает тебя тут на форуме, подумает что ты прав и даешь вполне адекватную карту, вроде = не надо обсалютно боятся врачей, пойдет смело в больницу и что-то случится....
Что ты PaulB скажешь потом этому человеку?

Лично для меня ГНМ уже решил один конфликт, хотя я ее даже приблизительно не читал. Только этот топик.
У меня друг силь обижен на одну бабушку за смерть другой. Мол она виновата. Я не мог этого вообще понять. Оказывается он ошибается, и виновата она сама, в какой то доле. Как и другая бабушка. Я так понимаю, к сожалению, если ты не можешь справится с конфликтом, то у тебя возникает СДХ и болезнь.





Автор: PaulB 7.7.2010, 9:03

@Utkin: я ни на кого не обижаюсь. Зря ты так решил

@JsSpirit: я привел лишь аргумент, что может быть по разному. Поэтому и был не согласен с высказываниями ОМа. И выбор у любого есть, может и скудный, но все же. Хотя бы выбрать в какую больницу идти. Ну или не идти.

Пример твой интересен. Хотелось бы именно такого, чтобы были какие-нибудь примеры, как на своем опыте была применена ГНМ. Не мог бы ты подробнее? К сожалению, я не совсем понял, как был решен конфликт.


Автор: O.M. 7.7.2010, 9:18

Цитата(PaulB @ 7.7.2010, 10:03) *
Хотелось бы именно такого, чтобы были какие-нибудь примеры, как на своем опыте была применена ГНМ. Не мог бы ты подробнее? К сожалению, я не совсем понял, как был решен конфликт.

В книге МакКамиски много примеров, повторюсь. С конкретным раскладом по всем параметрам ГНМ.

Конфликт можно решить либо объективно (если это возможно) - изменив обстоятельства, либо субъективно - на уровне проработки убрав "причину" в психике. И то и другое облегчит состояние. Уберет ли - это от массы конфликта зависит. Природа проста в своей логике - непригоден = умри. Именно поэтому и существует медицина, как порождение человеческого РАЗУМА.

Автор: utkin 7.7.2010, 13:45

ОМ.
Единственно, не очень понятно.
Как ищут локализацию конфликта?
Это чисто вычисляют, согласно карт, или диагностируют согласно некоей томограмме?

Автор: Leo 7.7.2010, 14:16

Я помню работал в одном НИИ. Получил первую должность начальника. И стали меня гонять по разным городам и странам. И, поскольку все это серьезно, то я был в постоянном напряжении. Серьезный как асфальтовый каток.
Когда я познакомился с технологиями сайнтологии, то они мне понравились и помогли в работе. Но при этом я был попрежнему серьезен. Сайнтология мне не понравилась своей ТОТАЛЬНОЙ СЕРЬЕЗНОСТЬЮ (хотя я понравился им).

Жизнь не любит черезчур серьезных людей и оценок . Она все исправляет. А сверхсерезные люди получают щелки в нос. Наблюдаю это постоянно. Поэтому с Хамером лучше просто разобраться и не напрягать друг- друга. Если не напрягаться, то можно общаться. Я пару лет назад познакомился с одним парнем, во время работы на фармакомпанию. И удивился его легкости. В нем не было этой суперсерьезности. Хотя он тоже занимал должность руководителя. Это был парень, который перводил Ульриха Кизлиха в Москве. У этого вполне серьезного парня я научился более легкому подходу. Я его называю так "Хочешь? вот информация. Не хочешь - хорошая погода". И никаких выяснений. Сейчас им пользуюсь. Очень понравилось. Олег дал уже много хорошей информацию по Хамеру. Кто захочет понять, может разобраться сам. И индивидуально. На форуме все равно не узнаешь всего.

Автор: O.M. 7.7.2010, 14:41

Цитата(utkin @ 7.7.2010, 14:45) *
Единственно, не очень понятно.
Как ищут локализацию конфликта?
Это чисто вычисляют, согласно карт, или диагностируют согласно некоей томограмме?

Томограмма, заболевание, орган - объективно наблюдаемое. Двустороннее общение = выявление того, что был за конфликт, + помощь в составлении плана его улаживания - это то, что делает ГНМ-практик потом.
Цитата(Leo @ 7.7.2010, 15:16) *
И никаких выяснений.

Иногда выяснения полезны, когда можно получить больше данных. Но когда собеседник вместо разговора со МНОЙ начинает апеллировать к каким-то мне лично неизвестным "приверженцам Хамера", задавая МНЕ вопросы, которые надо было бы задавать им - я подхода не понимаю. Когда меня начинают выставлять идиотом и приписывать мне позицию, которой я в принципе никогда не заявлял - тем более. Тогда точно:
Цитата
Кто захочет понять, может разобраться сам. И индивидуально. На форуме все равно не узнаешь всего.

А кто не хочет - может дальше заполнять эфир разборками непонятно с кем непонятно о чем.

Автор: utkin 7.7.2010, 15:03

Цитата(O.M. @ 7.7.2010, 15:41) *
Цитата(utkin @ 7.7.2010, 14:45) *
Единственно, не очень понятно.
Как ищут локализацию конфликта?
Это чисто вычисляют, согласно карт, или диагностируют согласно некоей томограмме?

Томограмма, заболевание, орган - объективно наблюдаемое. Двустороннее общение = выявление того, что был за конфликт, + помощь в составлении плана его улаживания - это то, что делает ГНМ-практик потом.

Спасибо.

Цитата(O.M. @ 7.7.2010, 15:41) *
собеседник вместо разговора со МНОЙ начинает апеллировать к каким-то мне лично неизвестным "приверженцам Хамера", задавая МНЕ вопросы, которые надо было бы задавать им - я подхода не понимаю. Когда меня начинают выставлять идиотом и приписывать мне позицию, которой я в принципе никогда не заявлял - тем более. Тогда точно:


Перепутывается субъект вопрошающий с субъектом отвечающим, и начинается бардак.
А есть еще субъект работающий и субъект мучающийся работой.
Вкупе с эффектом Тома Сойера все это создает неповторимый букет шизофрении.

И в итоге люди остаются наедине с собственными диагнозами.

Автор: captfree 7.7.2010, 15:08

ГНМ - это продукт немецкого товарища Хамера, вызывающий у меня довольно теплые чувства, как и некоторые части продукта произведенные одним американским товарищем, который в жизни, местами, был просто невыносим как личность. Если его пытались ОСТАНОВИТЬ... Уй, я незавидую тем, кто это пытался сделать. Однако, ему тоже пришлось скрываться в конце своей искрометной карьеры. Бытность растворится в вечности, пыль от действий произведенных этой бытностью осядет, продукт произведенный этим человеком останется потомкам. Может быть мне было бы приятно побеседовать с немецким товарищем Адольфом Шикельгрюбером, об эзотерике, исскустве управления толпой, о творчестве Вагнера и о рисовании, в чем он мог даже дать пару уроков, но... Но его продукт! Тут уж извините... Чтобы вырастить здоровую нацию: нужно "выкосить", то, что ее загрязняет. Не реактивный ум мешал ему, не СДХ вызванные биоконфликтами, а конкретные люди. Конкретно мыслил, однако, чел... Мне конкретно существующий старик Хамер не мешает, а вот его продукт ГНМ мне нравится.
А один хороший немец, с которым ОМ лично встречался, сказал так:
" Конфронтировать обладание труднее всего. Потому что качество продукта всегда до боли очевидно. С деланием проще, оно оставляет широкие возможности притворяться и находить себе оправдания. А БЫТНОСТЬ ТАК И ВОВСЕ НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ. Вы полагаете себя спасителем вселенной? Ну, и прекрасно, нет проблем. Момент истины наступает при получении ответов на три вопроса: В самом ли деле человек ведет себя таким образом? Действует ли он так, как это приличествует спасителю вселенной? ОБЛАДАЕТ ЛИ ОН ТАКИМИ ПРОДУКТАМИ, КОТОРЫХ МОЖНО БЫЛО БЫ ОЖИДАТЬ ОТ СПАСИТЕЛЯ ВСЕЛЕННОЙ?
Как только вы доходите до рассмотрения продуктов, появляется возможность вынести свое суждение. Потому что продукт всегда сравнивается с той идеальной картиной, которая с ним связана."

Автор: utkin 7.7.2010, 15:20

Как сложно.
Хомо работающий состоит из 2х частей: себя любимого, и контента, кот. он работает.
Сам себе он принадлежит на 100%, волен убить себя в любой момент жизни.
А вот контент, кот. он работает является прод-том его ментального метаболизма.
Человек не является собственником своего контента.
Ибо он умрет, а контент будет продолжать жить.
Человек не интересен, если ты не хочешь на нем жениться и умереть в один день.
А контент всегда интересен, т.к. он полезен, и не зависит от персоны.
Человек смертен, а его контент вечен.

Собссно, в этом и состоит коренное отличие семени от плевков.

Автор: O.M. 7.7.2010, 15:32

Цитата(captfree @ 7.7.2010, 16:08) *
Мне конкретно существующий старик Хамер не мешает, а вот его продукт ГНМ мне нравится.

А уж тем более мне не мешают какие-то абстрактные "приверженцы", с которыми я и дела-то не имел.

Не пользоваться чем-то только потому, что его изобрел "нацист" - бредовое отождествление. Нацисты много чего изобрели, и мы этим каждый день пользуемся. Потому что у нас есть выбор.


Цитата(utkin @ 7.7.2010, 16:20) *
Как сложно.

smile.gif. Типа, у тебя проще объяснение? Имхо, Элкиново объяснение вполне четкое.

Автор: utkin 7.7.2010, 15:38

Цитата(O.M. @ 7.7.2010, 16:25) *
Не пользоваться чем-то только потому, что его изобрел "нацист" - бредовое отождествление.

Обвинения в нацизме это точно такой же нацизм.
Зачистка жизненного пространства.
Если б Гитлер во время своего африканского турне удалил одну одну нацию из своего терминаторского списка, и включил туда вместо них нищих невооруженных палестинцев, его роль в мировой истории махом была бы пересмотрена прогрессивным человечестом.
Политика и политические оценки это отходы человеческого общежития, сколько бы их не раздували как направляющую эволюции.
Оно все уже прошло, в прошлом, нет смысла комплексовать и лишать себя разнообразия из за каких то бредовых иллюзорных воспоминаний.
Давным давно всем надо простить всех, расслабиться, и просто работать, извлекая благо.

Автор: captfree 7.7.2010, 15:44

Цитата
Не пользоваться чем-то только потому, что его изобрел "нацист" - бредовое отождествление.

В том и вся фишка того, что здесь обсуждается. Бредово отождествляют потому, что не пользуются Общесемантикой. Да и ариец Хамер в связях с Общесемантикой замечен не был. Будем мы тут еще всяких русских графов польского происхождения изучать. bigwink.gif
Я тоже не ахти какой общесемантик, однако читанного мною здесь на форуме ( всего лишь), достаточно, чтобы не использовать свою первичную "уайт пауэр" энергию, angry.gif чтобы крошить кому-то черепа, в угоду чьей-то хитро продуманной пропаганде.
Извините, если далеко отошёл от темы.
А на счет сложности Уткин, это мой второй пост который обвинили в сложности.

Автор: O.M. 7.7.2010, 15:55

Цитата(PaulB @ 6.7.2010, 22:54) *
Да сделай, а то ненароком СДХ словишь. smile.gif

Не словлю. Условия не выполнены. Мне есть с кем пообщаться об этом, это не неожиданно, и не несет никакой угрозы моему выживанию ни на каком уровне.
Цитата
Расслабься и все твои ЛИЧНЫЕ трудности пройдут smile.gif

Легко. Но ты вроде хочешь продолжать общаться со мной?


Цитата(captfree @ 7.7.2010, 16:44) *
Извините, если далеко отошёл от темы.

Да тут 2 варианта всего.

1. Разобраться, что такое ГНМ, не занимаясь бредовыми отождествлениями.
2. Заняться бредовыми отождествлениями и обсуждать Хамера, нацизм, его доклады, и проч. и проч.

Вот это приобретите, и все дела. И читайте на здоровье, вникайте.

http://olegmatv.livejournal.com/234552.html

Автор: PaulB 7.7.2010, 16:30

Цитата(O.M. @ 7.7.2010, 14:55) *
Легко. Но ты вроде хочешь продолжать общаться со мной?


Да как сказать...Вроде же было общение. Я ж не виноват, что ты себя отождествил с кем то и обиделся. А по теме твоя аргументация меня не убеждает, поскольку в голову приходять реальные случаи, которые говорят об обратном. В источниках то же. Ну а может просто тупой я такой. Вопросы у меня остаются открытыми. Конечно, это и не твоя задача. Но угрозы для выживания и с моей стороны нет smile.gif

Автор: O.M. 7.7.2010, 17:27

Цитата(PaulB @ 7.7.2010, 17:30) *
Я ж не виноват, что ты себя отождествил с кем то и обиделся.

Флуд. Ни с кем я себя не отождествлял и ни на кого не "обижался", что за БРЕД вообще? Из этого ОПЯТЬ же видно, что ты общаешься не со мной, а с какими-то своими виртуальными собеседниками, при этом почему-то имея в виду меня. Поверь на слово, мне есть чем заняться ВМЕСТО того, чтобы "обижаться" на PaulB на форуме. smile.gif Если я на что и "обиделся", так это на то, что ты вместо общения ПО ТЕМЕ общаешься о чем-то другом: приписываешь мне какие-то "дубины", пишешь, что я типа "огульно всю медицину" чего-то там, называешь Хамера "нацистом", выкатываешь претензии каким-то только тебе известным "приверженцам", и так далее, и тому подобное. Занимаешь эфир шумом, имхо.
Цитата
А по теме твоя аргументация меня не убеждает, поскольку в голову приходять реальные случаи, которые говорят об обратном.

Ну так и написал бы об этих "реальных случаях", вместо того, чтобы оффтоп устраивать.

Лео тебе выше уже все написал, я отППКСился. smile.gif "Аргументировать" я тут ничего не могу пока, хотя бы потому, что ты Хамера видел 12 лет назад, я вообще только что узнал толком о ГНМ. Я разбираюсь. Твои эмоциональные выпады никак не помогают, скорее мешают - вот уже несколько дней мы общаемся не по сути, а просто флудим в этой теме.
Цитата
В источниках то же.

В каких "источниках"? В тех, что я тебе указал? smile.gif Странно, а я там видел много примеров.

Автор: utkin 7.7.2010, 17:59

Предвзятость мешает пониманию, это не тупость, а уже карма, наверное.
Лечится, хотя и не смертельно в современном мире.
Было б желание.
Я до сих пор, к примеру, не пойму.
Почему фашист не может сесть и чисто попить пивка с антагонистом, никакой войны нет на горизонте вроде.
Воины совеццкой армии даже женились на фашистках, детей рожали, семьи создавали.
Всякие левые неразъясненные себе установки ампутируют часть мозга, видимо здесь Хамер прав.

Цитата(O.M. @ 7.7.2010, 18:27) *
я вообще только что узнал толком о ГНМ. Я разбираюсь. Твои эмоциональные выпады никак не помогают, скорее мешают - вот уже несколько дней мы общаемся не по сути, а просто флудим в этой теме.

Тема нагретая, значит потенциально выгодная. thumbup.gif
Рекламы меньше потребует потом, когда разберешься.
Потом поможет, когда твоя работа завершится thumbup.gif
Я почему то ощущаю, хотя и далеко не все понимаю.
Вектор интереса сильный и устойчивый.

Пауль, а ты не мог бы мысленно поменять себе фамилию аффтора ГНМ?
К примеру на Джона Леннона, или вообще, на Мать Марию?
И перечесть книжку от имени наиболее приятного тебе аффтора?
Понимание контента много могло бы добавить твоим сабжам, поскольку видно, что ум у тебя есть.
Тем более, что лекции посещал вживую.
Держа ручник двумя руками, откуда ж взяться пониманию, ведь чтоб понимать надо двигаться как то внутри понятий системы.

Автор: A-ha 8.7.2010, 19:58

Не удержалась и решила вставить свои 5 копеек.

Дебаты у Вас разгорелись не на шутку smile.gif
И очень типично по этой теме.

Я так прекрасно понимаю Вас, ОМ. Сама загораюсь, когда появляется ощущение, что вот оно, решение вопроса, недостающие звено.
Но мне понравилась и логика PaulB. Не скрою, что мне особенно импонировало его высказывание о медицине, поскольку я сама представитель официальной медицины. И часто должна выслушивать подобные высказывия.
Сторонники ГНМ, за малым исключением, не имеют медицинского образования. Что само по себе не плохо. Но мне кажется это и послужило причинной для изначального построения маркетинга как абсолютно что то революционное и в противовес к существующему (не только к медицине). Неопытные люди загораются и любое замечание воспринимается ими в штыки. Для людей работающих в этой области, нужно сначала перешагнуть через себя, а затем, как правило, не видя ничего нового, после некоторых усилий, отходят от темы.
Конечно, замечания PaulB по отношению к маркетингу очень резки. Но они справедливы. Возможно успехи были бы намного больше, если бы учитывались уже десятилетнии ошибки. Вот в Вашей дисскусии именно вопрос маркетинга привел к уклонению от темы. Но мне показалось, что как раз он и обозначил темы, которые и мне кажутся слабыми местами.

Сама я работаю в частной клиники в Австрии. Лет 10 назад у нас было обсуждение о ГНМ. Я, правда не была вовлечена в процес smile.gif. Но через несколько месяцев решение было единогласное. А люди у нас очень открыты ко всему новому.

Желаю Вам всем больше терпимости и успехов thumbup.gif


Автор: O.M. 8.7.2010, 20:16

Цитата(A-ha @ 8.7.2010, 20:58) *
Но мне кажется это и послужило причинной для изначального построения маркетинга как абсолютно что то революционное и в противовес к существующему (не только к медицине).

Не мой подход совершенно. Я всегда интегрирую, а не противопоставляю. В ГНМ на самом деле много, как минимум, для меня лично пока непроверяемого. Поэтому я не могу ее маркетинговать или что-то там такое делать - для этого есть те, кто ею практически занимается. Так что ... будем посмотреть и попробовать. smile.gif

Я просто в этой теме именно ГНМ хотел обсудить, а не маркетинг. В отличие от Пауля, кажется.

Автор: PaulB 8.7.2010, 23:18

По-моему докопался, что меня смущало.

Подыскивая подходящие случаи обратил внимание вот на что.

Хочу сразу оговориться и сказать, что меня, собственно, интересуют другие веши, и оказалось тяжело подыскать подходяшие протоколы. Но тем не менее. Что имею.

Случай 1
2001, мужчина
Жалобы на печень. 2-3 месяца
Тело: область печени
печень, легкие?
Позвоночник:
(Th2) Th3 (Th4) (Th8) (Th10)
Мускулатура:
musculus obliquus externus abdominis, Lasegue positiv 2, musculus flexor digiti minimi brevis, Sektor 6, 7
->легкие?
Злоба, гнев: -+, -+
скорбь: ++
Вера в себя 0
Понимание 0
Отпускание 0
Вера в себя -
Я и другие -
Пр-во: 14:10, уровень 7 ребра, 20-30 см
Ter:Begradigung, Gym3

Случай 2
2003, мужчина
Жалобы на печень. Печень
Тело: область печени
печень
Позвоночник:
(Th2) (Th3) Th4 (Th8) (Th10)
Мускулатура:
Lasegue negativ, musculus flexor digiti minimi brevis, Sektor 7
Злоба, гнев: +, -+
Вера в себя -
Понимание 0
Отпускание -
Пр-во: 15:10, уровень 12 ребра, 50-60 см
Ter: Begradigung, 2x(AV 3-7,2-8,35-3)(ES Le2, Le3, Le5, Le6, Le8, PT1, PT2)

Случай 3
2003, мужчина
Жалобы на печень.
Печень, почки?, сердце?
Тело: область печени
Злоба, гнев: 0, 0-
Страх: –
Испуг: 0
Позвоночник:
(Th2) (Th3) Th4 (Th8) Th10
Мускулатура:
musculus obliquus externus abdominis, musculus latissimus dorsi, Lasegue positiv 2, musculus flexor digiti minimi brevis, Sektor 7-8
Вера в себя 0-
Понимание 0-
Отпускание -
Зажим эмоций –
страх одиночества 0
Пр-во: 15-16, уровень 7 ребра, 1,5 м. 17:30, 20-30 см над головой, 40 см
Ter: Begradigung, AV 3-7,2-8,35-3, ES Ni2, Ni3, Ni7, Le8, Bl18, Bl23, Gym2, Gym3

По ГНМ проблемы с печенью — это:
brain stem - inner germ layer — endoderm, starvation-existence-conflict
Всплывает и в этой связи:
cerebral cortex - outer germ layer — ectoderm, stomach, liver, gallblader, pancreas mucosa, (ulcera / erritory-anger-conflict),
а также в связи с гепатитисом и шизофренией.

По традиционной медицине в связи с печенью я знаю следующие диагнозы:
абсцесс, гепатит А, гепатит В, гепатит С, рак, цирроз, новообразования. Специалисты смогут привести примеров побольше.

Приведенные мной случаи я могу объяснить следующим образом (Особенное спасибо utkin, за то что вовремя про альтернативы напомнил).
В ТСМ есть разделение на пять стихий. Эти стихии по разному взаимодействуют друг на друга. Они могут взвращивать (дерево взращивает огонь), контролировать (дерево конролирует землю) или уничтожать (метал уничтожает дерево). Каждой стихии соответсвуют 5 инь органов и 5 янь органов. Кроме того по этой системе можно связать цвета, вкус, части тела, органы восприятия, эмоции или душевное состояние и многое другое. Для всего этого достаточно одного графика отображающего взаимодействие элементов и таблицы соответсвия элементов. Желающий информации легко найдет ее в интернете.

В случае 2: печень. Вероятно, никаких устойчивых взаимодействий с другими огранами не было. Поэтому далее я сделал проверку по позвоночнику и мускулатуре. Т.к она была положительная, проверка по преобладающему эмоциональному настрою. Положительно. Далее психосоматичная проверка. Наверное по Beerlandt. Видно клиент что то рассказал на тему «Отпускание» и «Вера в себя» на фоне озлобнленных эмоций.
Решение: бесконтактное выправление позвоночника, аудиовизуальное воздействие на частоте расслабления, затем на частоте, актвизирующей восстанавливающие силы, непосредственно печени и опять расслабления (это уже не ТСМ) плюс электростимуляция на точки соответствующего мередиана (комбинация запада с востоком smile.gif, можно заменить например на EFT).
Два сеанса. Последний контакт был 2 года назад. Проблема не возвращалась. Тут вроде соответсвие с ГНМ.

Случай 1: также жалобы на печень. Проверка взаимодействий показала устойчивое воздействие с легкими (преобладание). По ТСМ металл (легкие) уничтожает дерево (печень). Проверка по позвоночнику и мускулатуре показала, что печень в принципе в порядке, а наблюдается отклонение в легких. Эмоциональный настрой: спад дерево черезмерно сильное проявление металла. Психосоматичная проверка.
Решение: бесконтактное выправление позвоночника, упражнения по восстановлению мускулатуры. Контроль через месяц: жалоб нет, восстановление эмоционального равновесия.

Случай 3: также жалобы на печень. Проверка: печень слабая. Контроль по элементам: слабые почки. Вода (почки) не может взрастить дерево (печень). Слабое сердце. Дерево (печень) не может взрастить огонь (сердце) Эмоциональный настрой показал активность эмоций понижающий воду (почки). Эмоции дерева (печени) в основном в равновесии. Эмоций на сердце нет. Контроль по позвоночнику: отклонения печени и почек. Психосоматика: соответствие с эмоциональным настроем. По сердцу что то рассказывал, но видимо нельзя было негативно оценить.
Решение: бесконтактное выправление позвоночника, 1 сеанс аудиовизуальная стимуляция мозга плюс электростимуляция точек по меридиану почек и одной точки печени. Упражнения на восстановления соответствующих мускул. Контроль: через месяц. Упражнения делались нерегулярно, но жалоб и боли нет, разрешение эмоциональных проблем. Контакта больше не было.

В конце даются координаты боли в пространстве человека. Это я не стал коментировать. Сейчас сделал бы кое-что проще и эффективней. Но как было, так и есть. Хочу обратить внимание на то, что собственно на решение конфликтов не были затрачены усилия. Задействуются эмоциональные центры, сами органы. Всплывающие эмоции, без анализа отпускаются с выдохом. Цель — лишь восстановление баланса. А затем снова работает программа саморегуляции. Никаких «непригоден = умри“ (это кажется ЛРХ?). Все мы пригодны.

По ТСМ орган инь дерево — это печень, а янь дерево — это желчный пузырь. Эта связь также частично отображается и в ГНМ.

Есть и другие случаи, которые мне в связи с моей ленью не хочется приводить. С раком у меня опыта нет.

Итак напрашивается вывод. Да ГНМ, вероятно, срабатывает. Но, по-видимому, лишь как частный случай психосоматики. Когда симптом органа является и причиной. Практика же намного разнообразней. Приведенные случаи не отображают еще баланса инь и янь (печень и желчный) и многих других возможных констеляций. Можно представить сколько могут возникнуть комбинаций. Эта методика дает возможность отобразить и случаи, когда западная медицина не приготовила пока название. Хотя я не исключаю возможность, что они и есть, но я не знаю. И при этом суть проста и укладывается на одной-двух страничках текста (включая две картинки). Семинар посещать не обязательно. Но для уверенной работы, думаю не обойтись без знаний из официальной медицины (если не хочется доставать при клиенте таблицы). Никуда не денешься.

Только все-таки с помощью не-ГНМ, возможно проводить процессы управляемо, смягчая или уходя от кризисов. Целостный взгляд на человека (например ТСМ) дает огромные возможности для этого. И совет ГНМ, что нужно решать конфликт, сам по себе хорош. Но для этого не объязательно такой огород городить. Хотя нельзя исключить, что конкретного конфликта и нет, а есть лишь наложение впечатлений, эмоций и т.д Образ мышления т.е. Это и объясняет, почему одинаковое внешнее воздействие не всегда вызывает СДХ и возникновение болезней без СДХ (что тоже бывает smile.gif)

Также не вижу смысла доказывать соответствие орган-мозг. Она есть, конечно. Ну и что? Во-первых, в мозг не залезишь. А во-вторых, на основании своего опыта у меня все же огромные сомнения, что все же эта связь не такая, как утверждает ГНМ. Дело даже не в том можно ли однозначно локализовать соответсвующий регион. ГНМ ссылается на КТ. А по КТ можно лишь проверить состояние ткани (мозга). А вот функциональность (проверять надо скорее ее) проверяют с помощью ЕЕG. Любой нейролог подтвердит насколько все непросто. И, повторюсь, главное смысла нет. Наслоения конфликтов и их проявления настолько многообразны, что вряд ли можно сделать какое-то обобщение.

@A-ha: Спасибо, а то я подумал, что так неудачно выразил свои мысли, что их в принципе невозможно понять. Но я тоже не имею медицинского образования smile.gif У меня техническое и экономическое.

Автор: Leo 9.7.2010, 12:40

Почки, Печки. Селезенки.

Короче все ясно. Все болезни от нервов. А сифилис от удовольствия.

Автор: utkin 9.7.2010, 14:38

Спасибо Пауль.
Я тоже считаю, что позвоночник надо обязательно учитывать, при поиске связи между психикой и органикой.
Это лежит на поверхности. К примеру, разные осанки генерят разные символы в сознании.
К сожалению, ни разу не встречал систем, ведущих такого рода учет.

Автор: O.M. 9.7.2010, 17:40

Цитата(PaulB @ 9.7.2010, 0:18) *
Да ГНМ, вероятно, срабатывает. Но, по-видимому, лишь как частный случай психосоматики.

По крайней мере, я хоть понял смысл этой загадочной фразы, которую ты уже выдавал ранее. smile.gif
Цитата
Приведенные случаи не отображают еще баланса инь и янь (печень и желчный) и многих других возможных констеляций.

Термин констелляция у Хамера тоже есть, но я до этого еще не добрался.
Цитата
Это и объясняет, почему одинаковое внешнее воздействие не всегда вызывает СДХ

СДХ - это РЕАКЦИЯ на внешнее воздействие. Она строго индивидуальна, выше уже писал.
Цитата
и возникновение болезней без СДХ (что тоже бывает smile.gif)

Т.е. бывают болезни без причин? smile.gif

Цитата(PaulB @ 9.7.2010, 0:18) *
Цель — лишь восстановление баланса. А затем снова работает программа саморегуляции. Никаких «непригоден = умри“ (это кажется ЛРХ?). Все мы пригодны.

Это, кажется, я. Написал. Вообще говоря, в ГНМ "болезни" и называются "разумными биологическими ремонтными программами", или как-то так. Т.е. смысл в том, чтобы помогать природе и понимать ее, а не давить симптомы (как это делается, с т.з. ГНМ, в современной медицине).
Цитата
И совет ГНМ, что нужно решать конфликт, сам по себе хорош. Но для этого не объязательно такой огород городить.

Какой именно огород?
Цитата
Хотя нельзя исключить, что конкретного конфликта и нет, а есть лишь наложение впечатлений, эмоций и т.д

Вполне может быть. Не исследовал пока лично.
Цитата
Любой нейролог подтвердит насколько все непросто.

Любой онколог подтвердит, что все еще хуже.
Цитата
И, повторюсь, главное смысла нет. Наслоения конфликтов и их проявления настолько многообразны, что вряд ли можно сделать какое-то обобщение.

Это твое ни на чем не основанное мнение, моделирование, я бы сказал. А мнение Хамера, насколько я вижу, основано на наблюдениях. Не зря же он картировал эти "мозговые реле" и сопоставлял их с типами раков. Возможность пронаблюдать их - важная вещь для теории. Это показывает сверх-определенность системы - имея один уровень, можно предсказать состояния двух других. Насколько мне известно, Хамер это экспериментально делал.

Автор: utkin 9.7.2010, 19:26

Замечательное обсуждение темы, господа.
Плз, продолжайте в том же духе, очень информативный диалог.

Автор: captfree 9.7.2010, 23:11

Насчет "непригоден=умри", Елена Петровна Блаватская, в одной из своих статей, кажется " О природе зла", упоминает фразу французского физиолога Клода Бернара (который разработал концепцию гомеостаза): "Жизнь - это смерть". Организм живет благодаря тому, что отдельные его части отмирают. И далее она пишет об этом, что в основе учения о выживании наиболее приспособленного лежит именно этот трюизм. Жизнь вышестоящего целого требует смерти нижестоящего, зависит от смерти составляющих его и подчиненных ему частей.

Автор: lVlастер 10.7.2010, 4:37

Цитата(captfree @ 10.7.2010, 7:11) *
Насчет "непригоден=умри", Елена Петровна Блаватская, в одной из своих статей, кажется " О природе зла", упоминает фразу французского физиолога Клода Бернара (который разработал концепцию гомеостаза): "Жизнь - это смерть". Организм живет благодаря тому, что отдельные его части отмирают. И далее она пишет об этом, что в основе учения о выживании наиболее приспособленного лежит именно этот трюизм. Жизнь вышестоящего целого требует смерти нижестоящего, зависит от смерти составляющих его и подчиненных ему частей.

Спорно. Думаю, оч многие люди в лагерях и их семьи в душе требовали смерти Сталина, но он жил… Не думаю, что многие требовали смерти Садама Хусейна, но маленькая кучка заправил лишила его жизни.

Думаю, что во фразе «Жизнь - это смерть» нарушен принцип ППО (http://forums.tut.by/showflat.php?Board=edusci&Number=5792931&page=&view=&sb=5&o=&vc=1&fpart=1), т.е. в моей модельке такая фраза лишена права на существование, т.к. прямо ведет в замешательство.

ЗЫ ОМ в лайф про учит, как не попадать в замешательство, а ты предлагаешь на форуме Ома метод как в него попадать. Медведа услуга.

Автор: utkin 10.7.2010, 16:26

Пауль, проясни, плз. этот момент?

Цитата
Решение: бесконтактное выправление позвоночника,

Как это делается?

Автор: Kunira 12.7.2010, 9:07

Книга на русском о том, откуда взялась теория о микробном происхождении болезней:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/hume/bechamp_or_pasteur.htm


Автор: A-ha 12.7.2010, 18:41

PaulBНу и устроили Вы мне выходные smile.gif Но в основном могу все подтвердить. Огромное спасибо!!!
У меня еще много вопросов, но не терпиться задать три:
1. Не совсем поняла, почему ноги?
2. Вы упомянули "Врач, вылечи себя сам". Интересно, насколько успешно применяете этот подход к себе?
3. Вы, видимо что-то не договорили? Для завершенной системы чего-то не хватает

Оставте, пожалуйста, мне в личке ваши координаты. У нас к Вам есть предложение. Merci

Автор: PaulB 13.7.2010, 17:11

Цитата(A-ha @ 12.7.2010, 17:41) *
1. Не совсем поняла, почему ноги?

Торопился закончить перед отъездом сообщение и не успел подыскать картинку к упомянутым связям. Вот тут:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Fuenf_wandlungsphasen.jpg&filetimestamp=20080414201440
Думаю, не проблема найти такую же на русском (если у кого проблемы с китайским)
Вот в нее можно вставлять почти все: и внешнее воздействие и зоны тел и т.д. Если напрямую воздействовать на орган (или эмоцию), то по-видимому срабатывает защита. Если же уйти по соответсвию от органа или же воздействовать на другой орган, то нет никакой защиты. Затрачивая минимум усилий результат превосходит даже прямое воздействие. Вот я и уходил (предполагаю сегодня, т.к я уже не помню как и что думал тогда) от, например, печени, по соответсвующему меридиану к ногам.

Цитата
2. Вы упомянули "Врач, вылечи себя сам". Интересно, насколько успешно применяете этот подход к себе?

Возможно разочарую, но никак. Последний раз я болел за день до моего 6-го дня рождения. А потом (кроме пару травм) ничего не было.

Цитата
3. Вы, видимо что-то не договорили? Для завершенной системы чего-то не хватает

Я не пытался представить систему. Это были лишь мои размышления по ГНМ. Просмотрел утверждения ГНМ с других точек зрения. Аргументы за и против.

Цитата(utkin)
Я тоже считаю, что позвоночник надо обязательно учитывать, при поиске связи между психикой и органикой.
Это лежит на поверхности. К примеру, разные осанки генерят разные символы в сознании.
К сожалению, ни разу не встречал систем, ведущих такого рода учет.

Я как то не задумывался о системах. Видел у врачей плакаты "Нервная система человека", что то вроде этого:
http://www.massunda.com/de/1/%7B4D255C28-5995-44A6-3991-86F6A8DA5D24%7D/A414E621-7658-32CC-1721-593E1ACA5471/0/Nervensystem-des-Menschen.htm
Внизу справа отображены зоны. Проверил - работает. Тут даже не только осанка. В основном позвонки стоят неправильно. Ну а потом надо подобрать движение, которое необходимо.
Посмотрел, на русском действительно мало о этом. Вот вроде бы:
http://www.medkey.ru/orthoped/change/8854.html
Цитата
Пауль, проясни, плз. этот момент?
Цитата
Решение: бесконтактное выправление позвоночника,

Как это делается?

Что то вроде Matrix energetics (тут как то обсуждалось - поищи).
Есть тело. Можно воздействовать физически. Например править кости или суставы. Мне, правда, даже смотреть страшно. Можно воздействовать на мышцы, вызывая нужную реакцию.
Уровень выше - психика. Уровень символов.
Следующий уровень - волна, информация. Некоторые говорят духовный. Снимается информация, и тело моментально реагирует.
А можно выбирать с помощью чего результаты достигаются наиболее просто и эффективно...
Только осторожней, МЕ - инструмент. А что, как и почему - это в системе искать надо. Да и не тема этого топика.
На языке Зеланда звучало бы, наверное, так: Человек настраивается через свои мысли на определенную частоту, волну. Выбирает себе заранее болезнь. Ну а затем выбирает себе микробы, СДХ или травмы (кому что больше по вкусу), которые его будут воспитывать.... smile.gif

@A-ha: Вот что могло бы быть для Вас недостающим элементом. Но о мышлении я говорил, может неправильно Вас понял...

Автор: utkin 13.7.2010, 18:20

Спасибо.

Автор: Kunira 14.7.2010, 18:16

Цитата(PaulB @ 13.7.2010, 18:11) *
Есть тело. Можно воздействовать физически. Например править кости или суставы. Мне, правда, даже смотреть страшно. Можно воздействовать на мышцы, вызывая нужную реакцию.
Уровень выше - психика. Уровень символов.
Следующий уровень - волна, информация. Некоторые говорят духовный. Снимается информация, и тело моментально реагирует.

Воздействие ведется на одном уровне, а реагирует другой. Это потому что человек - существо цельное, а его все пытаются делить на части. Официальная медицина терпит поражение в некоторых областях, например, в лечении рака, потому что разделяет человека на уровни и пытается действовать на одном, игнорируя другие. То же происходит, на мой взгляд, и в магии и смежных направлениях, таких как МЭ. "Снять информацию" - это то же самое, что дать таблетку, только на другом уровне, при этом игнорируется личность человека, уровень осознанности, степень понимания, эмоции, убеждения, верования и т.п. и т.д.

В ГНМ я вижу первую попытку построить целостную систему на основе понятных и наблюдаемых фактов. В ГНМ есть цепочка: наблюдаемые факты --> модель --> проверка модели на практике --> корректировка модели при необходимости. С этим можно работать.

Автор: Leo 14.7.2010, 21:22

Воздействие ведется на одном уровне, а реагирует другой


Кунира, точно так. Хорошо говоришь. Я не хочу вдаваться в детали и поднимать обсуждение на эту тему, но.. В некоторых шаманских техниках описывают, что когда убирается одна боль, появляется боль в другом месте. У шаманов проработка идет "послойно". Освобождается одно - болеть начинает другое. И тп.

Автор: captfree 14.7.2010, 22:44

Цитата(Kunira @ 14.7.2010, 19:16) *
Воздействие ведется на одном уровне, а реагирует другой. Это потому что человек - существо цельное, а его все пытаются делить на части. Официальная медицина терпит поражение в некоторых областях, например, в лечении рака, потому что разделяет человека на уровни и пытается действовать на одном, игнорируя другие. То же происходит, на мой взгляд, и в магии и смежных направлениях, таких как МЭ.


Кунира, со всем согласен, вот только насчет "человек - существо цельное" это однозначно так? ИМХО это зависит от того, с какой ТЗ смотреть... С одной ТЗ он цельный, с другой составной. А то, что учитывать надо все уровни, это да, это правильно. Заглянул человеку в душу, newconfus.gif а там уже и томограмма не нужна... И так ясно, что никакая ГНМ уже ни поможет.

Автор: O.M. 15.7.2010, 8:20

Цитата(Leo @ 14.7.2010, 22:22) *
В некоторых шаманских техниках описывают, что когда убирается одна боль, появляется боль в другом месте.

Еще проще наблюдать это на примере Глубокого ПЭАТ.
Цитата(captfree @ 14.7.2010, 23:44) *
Кунира, со всем согласен, вот только насчет "человек - существо цельное" это однозначно так?

Под термином "цельное" как раз и подразумевается наличие элементов, объединенных в единую систему.

Автор: Kunira 15.7.2010, 9:57

Про цельного человека предлагаю продолжить разговор в http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1609.

Автор: O.M. 17.7.2010, 16:44

Выложил буклетик по ГНМ на русском языке:

http://narod.ru/disk/22842231000/smallbook02-rus.pdf.html

Будут переводы еще пяти, как минимум.

Автор: lyutik 19.7.2010, 6:58

Спасибо за книжку. Интересная, я правда сначала подумала, что что-то левое закачала laugh.gif
Почитаю, у меня как раз было воспаление среднего уха в детстве smile.gif

Автор: captfree 20.7.2010, 13:36

ГНМ - супер! Многое добавила к моему видению причин порождающих болезни. Можно ли вобще "болезни", после этого назвать болезнями? Скорее это своеобразный отклик тела, имеющий определенные стадии.
Я, ранее смотрел на все это сугубо, через призму инграмм, наведенных, или скопированных риджей, неудач в помощи, как это бывает с некоторыми психиатрами, которые искренне пытаются помочь, а спустя некоторое время, помощь нужна уже психиатру. Как-то видел женщину психиатра, которая была приглашена на суд, с историей болезни одного из свидетелей, чтобы потвердить, либо опровергнуть отвод свидетеля, по причине псих.заболевания. Психиатр пришла с историей болезни, и стопкой литературы типа "Демоны среди нас". В перерывах между заседаниями проповедовала, что мол они среди нас, и именно они вызывают безумие и болезни. Стаж работы в психиатрии около 20-ти лет. Вот так вот... И я хотел бы указать на СО-ЧУВСТВИЕ и неудавшуюся ПОМОЩЬ, как на возможные причины болезни. Когда сочувствуя близкому человеку, который чем-либо болеет, воспроизводится его состояние в такой степени, что сочувствующий заболевает сам. Этот фактор нельзя исключать.
Сканируя свое прошлое, я заметил определенную закономерность и сходство, в том, чем болел я, и чем болели близкие мне люди. В определенный период детства у меня случались сильные, "выкручивающие" боли в ступнях. В это время я был под присмотром бабушки, которая ходила все время с забинтованными ногами. А у дедушки была деформированная со времен войны нога. Мама говорила, что у нее тоже в детстве были подобные боли, но выше, доходящие до колен. Слава богу, этому не придали особого значения. Ноги мне растирали спиртом и укутывли, и скоро все проходило. С возрастом эти соматики прошли. А если бы мама отвела меня к врачу? Магическая процедура постановки диагноза и магический рецепт, в лучшем случае процедуры...
Мой отчим жаловался на почки. Генетически совсем не родственник. И вот у меня обнаруживается острый пиелонефрит. У отчима есть склонность к камнеобразованию и... Бац! Мне удаляют нехирургическим путем камешек из мочеточника.
Отчим, которого можно назвать спецом по самолечению, с помощью народной медецины, вылечивает почки. Спустя какое-то время,я слышу разговоры о язве двенадцатиперстной кишки. Много разговоров. Озвучиваются соматики. У меня - гастрит. Меня отправляют в санаторную школу на полгода. Я возвращаюсь и узнаю, что язва 12-типерстной, теперь у мамы. Странно, никогда не жаловалась на проблемы с животом. Кстати питание, нормальное, без злоупотреблений и перекосов в сторону жирного, или острого.
Затем, я ушел в армию. Никаких проблем. Солдат бывает только живой или мертвый, третьего не дано. Когда беседовал за бутылочкой "чачи" ( самогон такой), с Начальником Мед.службы, он сказал по поводу почек, что жаркий климат, в котором мы пребывали, очень полезен. Так что товарищи-москвичи аномальная жара полезна для почек. Если добавить к концу лета арбузную диету, все будет хорошо. Относитесь к жаре, как к бесплатной сауне, как к части детоксикации организма.
За время моего отсутствия, у родителей обостряется язва. Может быть, потому что неспокойный старший сын отсутствует, и можно больше единиц внимания уделить этой увлекательной болезни? Возмещение Важности наоборот, так сказать...
Была как-то и проблема с ушами. Вот тут будете смеяться, но проблема с ушами случилась ( как показало "вскрытие" памяти ), во время просмотра фильма (!) " Они сражались за Родину!". Я был маленький тогда. При совместном просмотре с бабушкой и дедушкой, в момент сцены где героя, которого играл В. Тихонов, контузило и он кричит, обхватив уши ладонями, а сквозь пальцы сочится кровь ( помню, кажется так было), я вдруг заплакал, подбежал к телевизору и вцепившись. что есть сил в телевизор, кричал: " Почему дяде так больно! Почему дяде так больно!". Ну, меня успокоили как смогли. Лучше бы я родился позже и с томиком общесемантика Коржибского в руках. Вот же блин, советский кинематограф... Просто Монстры! Эта сцена буквально стояла перед глазами. А ночью у меня заболели уши. Дедушка влил из пипетки, чуть разогретое масло, в ушах зашумело ( что-то вроде пульсации) и все прошло.
Я полагаю полезно восстановить в памяти всех людей, что были поблизости от нас в прошлом. Были ли у них траблы со здоровьем? Какое здоровье мы хотели бы иметь? А какое имеем? Нет ли случайно у нас того, что было у близких? Ведь какая-то степень симпатии к ним есть? На кого мы хотели быть похожи? Хотелось ли помочь им? Удавалось ли это?

Автор: Leo 20.7.2010, 14:32

"...При совместном просмотре с бабушкой и дедушкой, в момент сцены где героя, которого играл В. Тихонов, контузило и он кричит, обхватив уши ладонями, а сквозь пальцы сочится кровь ( помню, кажется так было), я вдруг заплакал, подбежал к телевизору и вцепившись. что есть сил в телевизор, кричал: " Почему дяде так больно! Почему дяде так больно!". Ну, меня успокоили как смогли. Лучше бы я родился позже и с томиком общесемантика Коржибского в руках. Вот же блин, советский кинематограф... Просто Монстры! Эта сцена буквально стояла перед глазами. А ночью у меня заболели уши. Дедушка влил из пипетки, чуть разогретое масло, в ушах зашумело ( что-то вроде пульсации) и все прошло".

Сказка про красную шапочку тоже жуткая. Взяли гады волку разрезали живот, набили его камнями, зашили и отпустили мохнатого. А он вел себя предсказуемо и естественно. Кушал. И проявлял смекалку. Красная шапочка, вообще очень сомнительного поведения. Все подробно рассказывала волку. Не могла опознать бабушку. Задавала дурацкие вопросы. "Почуму у тя баушка таки бальшие уши". Ну и внучка. И шапка эта красная в лесу. На кой черт она нужна. Лучше защитного зеленого цвета. Возможно, на тебя не только Тихонов со своей головой и кровавыми ушами мог повлиять. Но и красная шапочка.

Я помню у меня тоже случай был. Упал у меня ключ от машины. Присел я. Потом начал вставать и вдруг хрясь головой. Рама от окна ветром подвинулась и расположилась прямо над головой. Все было как у тебя. В ушах зашумело. Потом все прошло. Но голова от этого только крепче стала. Т Прости, ты меня развеселил своей жуткой историей с многочисленными болезнями.

Здоровье - нормальное состояние организма. Не суши себе мозги и будешь здоров. Не забывай заниматься спортом. И развлекаться. Найди интересную работу, которая тебя увлекает. И будешь здоров как бык.



Автор: captfree 20.7.2010, 14:41

Цитата(Leo @ 20.7.2010, 15:32) *
Здоровье - нормальное состояние организма. Не суши себе мозги и будешь здоров. Не забывай заниматься спортом. И развлекаться. Найди интересную работу, которая тебя увлекает. И будешь здоров как бык.


Ну я, конечно, все описал в определенном фрэйме. Фрэйм пррошлых психосоматик. Я ведь не пребываю в нем все время. " ... будешь здоров.", так ведь здоров теперь. Это я прошлое описал. А красной шапочке я как-то не сопереживал в детстве.

Автор: Leo 22.7.2010, 13:34

Раз "не все время", то хорошо.

Автор: Leo 23.8.2010, 16:24

Я познакомился с оригинальными материалами Хамера и видо на немецком. Мое мнение.

1. Видно очень сильно и несправедливо доставали Хамера. Мужчина - с боольшим приветом. В целом псих еще тот. Но вызывает уважение. Упрямый. Настойчивый. Гнет свое. Ему все по фигу.

2. Но многие вещи говорит правильно. "Болезнь - как проявление адапатации. А симптомы лучше не лечить"

3. Но подходы очень однобоки. Простая схемка на все случаи жизни.
И схемка сумашедшая. Хотя интересная. Например - человеку сказали что у него рак. Доктор к примеру. Человек в стрессе и не может убежать от него. Переживает. Рака у него пока нет. Он много и часто дышит. В итоге развивается опухоль легих . За счет продукции дополнительных дыхательных структур и тканей. Но потом если ему сказать "у тебя парень нет опухоли". Тогда излишек тканей, образованных в легких выхаркивается и выкашливается "в виде туберкулеза". Бред как-то. Хотя многое у него мне понравилось. Но бреда полно.
Но в целом все это слишком раздуто. Интерс посторен на скандале. Коричневые ребята взяли его немекую медицину как немецкое открытие века. Критикуют фармакомпании и обычную медицину. В целом правильно. Таблетками всего не вылечить. Медицина в тупике. И все это мафиозноподобная система, завязанная на фармаиндустрии. Не новость. Но то что я прочитал у Хамера - тоже "каша". Из этой каши нужно выбирать сьедобные куски и разбираться. Короче - бред вперемешку с интерсными наблюдениями.

Прочитал. Понял. И стало не интерсно.


Хочу добавить. Конечно его стоит изучить. Есть интересные вещи.
Я бы дал бы ему работать. Вреда от него не больше чем от других врачей.

Автор: O.M. 23.8.2010, 18:44

Цитата(Leo @ 23.8.2010, 17:24) *
1. Видно очень сильно и несправедливо доставали Хамера.

Сильно и несправедливо. Кроме того, он все же врач, и практиковал стандартно вплоть до собственного заболевания.
Цитата
2. Но многие вещи говорит правильно. "Болезнь - как проявление адапатации. А симптомы лучше не лечить"

Не любая болезнь. У него довольно четко разработан подход по тканям, органам и типам болезней. Разные вещи.
Цитата
3. Но подходы очень однобоки. Простая схемка на все случаи жизни.

А ты таблицу видел + саму книгу с методикой.
Цитата
Из этой каши нужно выбирать сьедобные куски и разбираться.

Как и во всем на свете.
Цитата
Конечно его стоит изучить. Есть интересные вещи.

+1.

Добавлю еще, что не у Хамера предлагаем учиться. А у куда более адекватных товарищей, которые кашу эту уже довольно хорошо расхлебали и разложили по полочкам.

Автор: Leo 24.8.2010, 0:34

Ты прав и хорошо что про него рассказываешь по русски. Хамер фигура трагическая. И в тюрягу сажали и диплома лишили. А многие вещи - разумны. Все зависит от того, что мы хотим в нем найти. Он плохо вписывается в систему. Поэтому уязвим. Был бы он невинным учителем йоги - все было бы в порядке.

Он для меня носитель фрагментов интересных и необычных подходов. Я бы опубликовал его книги. Для врачей он псих. Для тех кто около медицины - он Джордано Бруно. Точек зрения много.

У истины много лиц. И все - иллюзия. Это прикольно.

Автор: lVlастер 1.9.2010, 9:27

Цитата из ННМ: «…заболевания не являются, как полагалось ранее, результатом дисфункций или злокачественных процессов в организме, но скорее «важными специальными биологическими программами природы» (СБП), созданными ею для оказания индивиду помощи в период переживания эмоционального и психологического дистресса».

Если я верно понял эту модельку, то по ней выходит, что природа позаботилась об индивиде. Согласно моим личным наблюдениям индивиды (с которыми я работал) пришли на землю и взяли (захватили) земную природу. Выходит что, у нашей природы http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Хельсинки?


Автор: Kunira 1.9.2010, 10:45

Цитата
«важными специальными биологическими программами природы»

На мой взгляд, это больше похоже на атавизмы, доставшиеся нам от неразумных предков.

Автор: lVlастер 1.9.2010, 11:36

Цитата(Kunira @ 1.9.2010, 18:45) *
На мой взгляд, это больше похоже на атавизмы, доставшиеся нам от неразумных предков.

А ваш взгляд не проворечит пятому биологическому закону, где в квинтэссенцию выделена вневременная разумность природы (предков)?

К слову, моделька http://fb2lib.net.ru/author/24819 про спец био программы (контуры) не напоминает кому СПБ Хамера?

Автор: Kunira 1.9.2010, 13:15

Цитата(lVlастер @ 1.9.2010, 12:36) *
А ваш взгляд не проворечит пятому биологическому закону, где в квинтэссенцию выделена вневременная разумность природы (предков)?

Может и противоречит. Почему нет?

Цитата
К слову, моделька http://fb2lib.net.ru/author/24819 про спец био программы (контуры) не напоминает кому СПБ Хамера?

Что это за спец био программы?

Автор: lVlастер 1.9.2010, 13:42

Цитата(Kunira @ 1.9.2010, 21:15) *
Может и противоречит. Почему нет?

Опыт, который лег в основу модельки Хамера ясен, а вот какой опыт вам подсказывает иной взгляд - мне неизвестно. Можете сказать, на чем основаны?
Цитата
Что это за спец био программы?

Дольник называет их контуры, см. книги по ссылке выше.

Автор: Kunira 1.9.2010, 15:28

Цитата(lVlастер @ 1.9.2010, 14:42) *
Опыт, который лег в основу модельки Хамера ясен, а вот какой опыт вам подсказывает иной взгляд - мне неизвестно. Можете сказать, на чем основаны?


Беру наугад одну из брошюрок по ГНМ, которые есть в свободном доступе. Попалась эта: "У Сэмми сыпь". Там рассматривается конфликт разлучения. У мальчика пропала собака, поэтому включилась биологическая программа снижения чувствительности кожи на определенном участке. Когда конфликт был разрешен, программа начала восстанавливать чувствительности кожи, что сопровождалось разного рода весьма неприятными явлениями.
Мне мой опыт подсказывает, что включение данной программы а) никак не помогло Сэмми пережить и разрешить конфликт разлучения; б) не способствовало улучшению "выживательности" ни Сэмми, ни кого-либо другого.
В чем тогда заключается мудрость или хотя бы польза от этой программы? На мой взгляд, от ее включения один вред. secret.gif

Цитата
Дольник называет их контуры, см. книги по ссылке выше.

Ссылки вижу, это хорошо, но я обычно прошу давать вместе с ссылками какой-нибудь анонс, пример или еще что-нить, из чего можно было бы хотя бы примерно сделать вывод, стоит ли скачивать то, что есть там по ссылке.

Автор: Leo 1.9.2010, 19:54

Ночь. Семья спит. Все в одной комнате. Мужчина тихонько будит жену и говорит: "Проснулась? Тогда поехали".
Вовочка просыпается и спрашивает : "А куда?". И получает в ухо от папы.

Примерно так работают программы Хамера. Вроде связаны с ситуацией. Но самостоятельны. В результате их активизации можно получить сотрясение мозга. Но, это только схема. В реальности все не так схематично. Да вы сами знаете - Когда человек уверенно идет к своей любиомй цели, когда он увлечен - он здоров. Но вот цель исчезает или их становится несколько и они конурируют. Или содержат проблемы (экологически не адекватные) - сразу головная боль или понос. Тут полезно вспомнить концепцию динамик Хаббарда. Если все сбалансированно - человек здоров и весел. Если где нибуть дисбаланс, то обязательно жахнет.

Автор: Kunira 3.9.2010, 8:21

Сначала включается одна программа, заставляющая человека реагировать определенным образом на явления, потом включается та, которая "в ухо", потом еще что-нить включается, и в итоге можем получить совершенно несчастное существо, не понимающее, почему я бедный, больной и никому не нужный, а не богатый, здоровый и востребованный...

Автор: Erdman 10.9.2010, 7:52

Некоторые мысли о том, с чем можно столкнуться, работая с онкологическими болезнями, применяя психологические методы.

Онкологические заболевания были известны и в старые дотехнологические времена, однако ,по некоторым данным, были сравнительно редким явлением. Вполне возможно, что лет 100 - 200 назад почти все раки были связаны именно с психосоматикой. Да и продолжительность жизни не позволяла дождаться каждому своего канцера.

Однако, очень может быть, что в настоящее время доминирующую роль могут играть совершенно другие, невиданные доселе механизмы.
Нас как и миллионы лет назад окружает множество разных химических соединений. Но химическая среда, существовавшая с начала времён была почти неизменной и биологические системы не могли за это время не приспособиться к среде того реактора, из которого сами и выросли.
Но всего за 150 лет химики и физики создали уйму органических и неорганических соединений, которых природа не знала в принципе и на которые ни один организм не знает как реагировать !
Например, в природе вообще нет хлор и фторорганики, а наша промышленность выпускает эту дрянь сотнями миллионов тонн. Фреоны - это фторорганика тоже. Многие из этих веществ могут быть и являются мутагенами или вообще имеют неизвестный механизм действия на геном. Обнадёживающим фактом является хотя бы то, что органика всё же выводится из организма засчёт растворения, диффузии, ассимиляции.
Но есть и абсолютные страшилки.
К слабой радиации, создаваемой торием, ураном и калием-40, содержащимися в почве и горных породах с самого зарождения земли мы хорошо адаптированы.
Но в природе никогда не существовало плутония. Он очень активен и чрезвычайно ядовит даже помимо своей радиоактивности. А теперь, после 1000 воздушных ядерных взрывов по всей атмосфере до сих пор летают миллиарды миллиардов субмикронных частичек окиси этого славного металла. Окиси актиноидов имеют температуры плавления под 3000* и не растворимы никакими кислотами, щелочами, инертны. Попав в ткань и инкапсулировавшись невидимая даже в микроскоп частица пробудет в вашем теле до самого конца, она не выведется, она будет ждать. Всего 20 нанограмм окиси плутония достаточно, чтобы ваш канцер вас нашёл. Не сразу. Может лет через 5, а может через 30 . . . Никакая детоксикация не поможет.
Есть и другие искусственные радионуклиды: стронций-90, кобальт-60, цезий-137 и др., но в большинстве своём они более-менее лекго образуют растворимые соли и постепенно выводятся.
Т. о. высоко вероятно, что в НВ онкологические болезни могут иметь в основном экологическую причину и психосоматический катализатор, действующий по схеме Хамера. Эти механизмы могут действовать взаимостимулирующе, с положительной обратной связью.

Автор: Kunira 10.9.2010, 8:37

Два поста выделены в отдельные темы: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1649&pid=19000&st=0&#entry19000 и http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1650&pid=19001&st=0&#entry19001 rolleyes.gif

Автор: Leo 13.9.2010, 18:42

Про медицину могу интересную историю рассказать. Произошла в отпуске. Я, и еще пару псиов, любителей парусного спорта собрались в одном месте. Мой приятель Лео пригласил своего занкомого с женой. Ему 80 лет. Жене 65. Я думал старики не впишутся. Но дед был очень хорош в нашей компании. Веселый. Кроме того он убирал посуду со стола после еды. Делал это по собственной инициативе. Старик продал яхту, но со спортом не расстался. Старик здоровый и сильный как крепкая лошадь. Вообще не болеет. Мне стало любопытно и я с ним разговаривал. Хотелось узнать про него побольше. Он обожает свою жену и при каждой возможности живет с ней той самой половой жизнью. Она вроде довольна. У него постоянно хорошее настроение. А его жена мне рассказала, что он никогда ни при каких обстоятельсвах не произнозит дурных слов. Он не умеет ругаться. Ему все хорошо. Хорошие предпосылки для здоровья. Я поговорил с ним за пивом. Он мне поведал, что его отец его бил. Причем безжалостно. Он рассказал, что он научился смеяться в ответ на это. А задницу после ударов охлаждал в реке. Тоже доставалось и его брату. Отец был псих. И ко всему прочему лешил его наследства.

Чем все это кончилось? Как этот травматический опыт повлиял на его жизнь? А вот как. Он потерял страх и стал самостоятельным. Этот дед - имеет постоянно хорошее настроение. Крепкое здровье и кучу денег, которые заработал сам. Оказалось что этот позитивный подход к жизни - полезен. Можно жить и без самоанализа.
Если работа интересная, жена хорошая и хобби полезные. Я наблюдал как он читает. Невероятно быстро. И сразу все схватывает на лету.

Второе интерсное наблюдение. Мы идем с пакетами жратвы и вина. Готовимся к отплытию. Один местный малый с помощью другого, который немного говорит по немецки обращается к нам и спрашивает - мы врачи? Ну врачи. А что нужно. Мылый обьясняет, что он не может поднять руку уже полгода. Повредил ее на работе. А для рабочего - это хреново. Лео положил руку на плечо парня. И сделал матричную технику, о которой я в свое время рассказывал на форуме. Парень вдруг поднял руку. Причем свободно. В плече у него хрустнуло. Он как ненормальный стал ей махать и орать. Я попросил перевести. Оказалось что он в восторге и может махать своей рукой. Лео был шаманом. Белые люди - волшебники и маги. Было круто. Поскольу у нас в компании все знают эти матричные примочки. Эх. Хороший был отпуск. Придется повторить.

Автор: vladmatr 19.10.2010, 20:12

Олег, где найти инфу по предстоящему семинару НГМ в Киеве (кстати, почему Киев ?smile.gif )
Программа, стоимость, регистрация и т.д.?

И еще - во всех найденных мною источниках, в том числе и книге Кэролайн Марголин, говорится только о диагностике, но нигде не упоминается об их методах терапии. Что кому известно? Или после диагностики бери BSFF+ ГП4 (или турбосуслика smile.gif ) и достаточно?

Автор: O.M. 20.10.2010, 15:17

Цитата(vladmatr @ 19.10.2010, 21:12) *
Олег, где найти инфу по предстоящему семинару НГМ в Киеве (кстати, почему Киев ?smile.gif )
Программа, стоимость, регистрация и т.д.?

Щас пну организатора, ответит.

Инфа тут http://olegmatveev.org/2010-06/

Регистрироваться можно через универсальную форму http://spreadsheets.google.com/viewform?hl=ru&formkey=dHdfbXNXWHdLdl82TllpR1llalEteUE6MA..#gid=0
Цитата
И еще - во всех найденных мною источниках, в том числе и книге Кэролайн Марголин, говорится только о диагностике, но нигде не упоминается об их методах терапии. Что кому известно? Или после диагностики бери BSFF+ ГП4 (или турбосуслика smile.gif ) и достаточно?

ГНМ - это не терапия, это система диагностики и профилактики. Проработка делается каждым по своему, в рамках имеющейся информации. В частности, 5 законов и проч. я включаю как часть своего тренинга Ясное здоровье.

Автор: vladmatr 21.10.2010, 11:03

Цитата(O.M. @ 20.10.2010, 15:17) *
ГНМ - это не терапия, это система диагностики и профилактики. Проработка делается каждым по своему, в рамках имеющейся информации. В частности, 5 законов и проч. я включаю как часть своего тренинга Ясное здоровье.


Но Хамер же несколько тысяч человек излечил? Как он это делал? Есть ли какая-то информация?

Автор: lVlастер 21.10.2010, 11:15

Цитата(vladmatr @ 21.10.2010, 19:03) *
Но Хамер же несколько тысяч человек излечил? Как он это делал? Есть ли какая-то информация?

А точно это именно он излечил или человеки излечились сами с помощью его методики?

Автор: O.M. 21.10.2010, 12:15

Цитата(vladmatr @ 21.10.2010, 12:03) *
Но Хамер же несколько тысяч человек излечил? Как он это делал? Есть ли какая-то информация?

Выявляется лежащий в основе болезни психобиологический конфликт. Далее с помощью двустороннего общения вырабатывается способ его устранить. Далее даются рекомендации о том, что нужно делать, чтобы благополучно пройти через восстановительную стадию.

Вот в этой книжке есть много примеров, с именами и проч.: http://olegmatv.livejournal.com/231105.html

Лично для меня эта информация стала дополняющей в плане подхода к разным ситуациям с болезнями. Во всяком случае, наработанная база данных - таблица, книга и проч. - весьма интересны. А в плане статистики и проч. я вполне доверяю Харальду Бауманну - он практик, у него информации на два порядка больше.

Рекомендую полистать http://olegmatv.livejournal.com/tag/%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0, я там довольно большую выборку информации собрал.

Автор: Exes 11.5.2011, 15:14

«Примерно до середины 19 века в акушерских клиниках Европы свирепствовала родильная лихорадка. В отдельные годы она уносила до 30 и более процентов жизней матерей, рожавших в этих клиниках. Женщины предпочитали рожать в поездах и на улицах, лишь бы не попасть в больницу, а ложась туда, прощались с родными так, будто шли на плаху. Считалось, что эта болезнь носит эпидемический характер, существовало около 30 теорий ее происхождения. Ее связывали и с изменением состояния атмосферы, и с почвенными изменениями, и с местом расположения клиник, а лечить пытались всем, вплоть до применения слабительного. Вскрытия всегда показывали одну и ту же картину: смерть произошла от заражения крови.
Ф.Пахнер приводит такие цифры: "...за 60 лет в одной только Пруссии от родильной лихорадки умерло 363624 роженицы, т.е. больше, чем за то же время от оспы и холеры, вместе взятых... Смертность в 10% считалась вполне нормальной, иначе говоря из 100 рожениц 10 умирало от родильной лихорадки..." Из всех заболеваний подвергавшихся тогда статистическому анализу, родильная лихорадка сопровождалась наибольшей смертностью.
В 1847 г. 29-летний врач из Вены, Игнац Земмельвейс открыл тайну родильной лихорадки. Сравнивая данные в двух различных клиниках, он пришел к выводу, что виной этому заболеванию служит неаккуратность врачей, осматривавших беременных, принимавших роды и делавших гинекологические операции нестерильными руками и в нестерильных условиях. Игнац Земмельвейс предложил мыть руки не просто водой с мылом, но дезинфицировать их хлорной водой - в этом была суть новой методики предупреждения болезни.
Окончательно и повсеместно учение Земмельвейса не было принято при его жизни, он умер в 1865 г., т.е. через 18 лет после своего открытия, хотя было чрезвычайно просто проверить его правоту на практике. Более того, открытие Земмельвейса вызвало резкую волну осуждения не только против его методики, но и против него самого (восстали все светила врачебного мира Европы).
Земмельвейс был молодым специалистом (к моменту своего открытия он успел проработать врачом около полугода) и не пристал еще к спасительному берегу ни одной из имевшихся тогда теорий. Поэтому ему незачем было подгонять факты под какую-то заранее выбранную концепцию. Опытному специалисту сделать революционное открытие гораздо сложнее, чем молодому, неопытному. В этом нет никакого парадокса: крупные открытия требуют отказа от старых теорий. Это очень трудно для профессионала: давит психологическая инерция опыта. И человек проходит мимо открытия, отгородившись непроницаемым "так не бывает"...
Открытие Земмельвейса, по сути, было приговором акушерам всего мира, отвергавшим его и продолжавшим работать старыми методами. Оно превращало этих врачей в убийц, своими руками – в буквальном смысле – заносящими инфекцию. Это основная причина, по которой оно вначале было резко и безоговорочно отвергнуто. Директор клиники, доктор Клейн, запретил Земмельвейсу публиковать статистику уменьшения смертности при внедрении стерилизации рук. Клейн сказал, что посчитает такую публикацию за донос. Фактически лишь за открытие Земмельвейса изгнали с работы (не продлили формальный договор), несмотря на то, что смертность в клинике резко упала. Ему пришлось уехать из Вены в Будапешт, где он не сразу и с трудом устроился работать.
Естественность такого отношения легко понять, если представить, какое впечатление открытие Земмельвейса произвело на врачей. Когда один из них, Густав Михаэлис, известный врач из Киля, информированный о методике, в 1848 г. ввел у себя в клинике обязательную стерилизацию рук хлорной водой и убедился, что смертность действительно упала, то, не выдержав потрясения, он кончил жизнь самоубийством. Кроме того, Земмельвейс в глазах мировой профессуры был излишне молод и малоопытен, чтобы учить и, более того, чего-то еще и требовать. Наконец, его открытие резко противоречило большинству тогдашних теорий.
Поначалу Земмельвейс пытался информировать врачей наиболее деликатным путем – с помощью частных писем. Он писал ученым с мировым именем – Вирхову, Симпсону. По сравнению с ними Земмельвейс был провинциальным врачом, не обладавшим даже опытом работы. Его письма не произвели практически никакого действия на мировую общественность врачей, и все оставалось по-прежнему: врачи не дезинфицировали руки, пациентки умирали, и это считалось нормой.
К 1860 году Земмельвейс написал книгу. Но и ее игнорировали.
Только после этого он начал писать открытые письма наиболее видным своим противникам. В одном из них были такие слова: "...если мы можем как-то смириться с опустошениями, произведенными родильной лихорадкой до 1847 года, ибо никого нельзя винить в несознательно совершенных преступлениях, то совсем иначе обстоит дело со смертностью от нее после 1847 года. В 1864 году исполняется 200 лет с тех пор, как родильная лихорадка начала свирепствовать в акушерских клиниках - этому пора, наконец, положить предел. Кто виноват в том, что через 15 лет после появления теории предупреждения родильной лихорадки рожающие женщины продолжают умирать? Никто иной, как профессора акушерства..."
Профессоров акушерства, к которым обращался Земмельвейс, шокировал его тон. Земмельвейса объявляли человеком "с невозможным характером". Он взывал к совести ученых, но в ответ они выстреливали "научные" теории, окованные броней нежелания понимать ничего, что бы противоречило их концепциям. Была и фальсификация, и подтасовка фактов. Некоторые профессора, вводя у себя в клиниках "стерильность по Земмельвейсу", не признавали этого официально, а относили в своих отчетах уменьшение смертности за счет собственных теорий, например, улучшения проветривания палат... Были врачи, которые подделывали статистические данные. А когда теория Земмельвейса начала получать признание, естественно, нашлись ученые, оспаривавшие приоритет открытия.
Земмельвейс яростно боролся всю жизнь, прекрасно понимая, что каждый день промедления внедрения его теории приносит бессмысленные жертвы, которых могло бы не быть... Но его открытие полностью признало лишь следующее поколение врачей, на котором не было крови тысяч женщин, так и не ставших матерями. Непризнание Земмельвейса опытными врачами было самооправданием, методика дезинфекции рук принципиально не могла быть принята ими. Характерно, например, что дольше всех сопротивлялась пражская школа врачей, у которых смертность была наибольшей в Европе. Открытие Земмельвейса там было признано лишь через... 37 (!) лет после того, как оно было сделано.
Можно представить себе то состояние отчаяния, которое овладело Земмельвейсом, то чувство беспомощности, когда он, сознавая, что ухватил, наконец, в свои руки нити от страшной болезни, понимал, что не в его власти пробить стену чванства и традиций, которой окружали себя его современники. Он знал, как избавить мир от недуга, а мир оставался глух к его советам.»

Книга "Этот цифровой физический мир".

Автор: nick181 2.7.2011, 23:23

Люди, кто-нибудь может посоветовать хорошего практикующего специалиста по Новой медицине?

Автор: O.M. 3.7.2011, 20:08

Похоже, я в этой области в СНГ ведущий спец. Но я не практикую ГНМ, просто тема эта попалась по дороге... Книга скоро будет сделана, можно будет начать с нее строить какие-то сообщества и планы. Недавно отдали в издательство...

Автор: nick181 4.7.2011, 21:08

Спасибо за ответ, Олег:)
Я пытался найти информацию по поводу Научной таблицы, которая используется в практике Новой медицины, что бы понять какие конфликты могут порождать два разных заболевания, что бы примерно понять где копать, в какой области жизни, но нашел эту таблицу только в продаже за границей за 150$:( Может ты сможешь подсказать? Первое - это рак крови. Второе - это себорея.

Автор: nurses 8.1.2012, 17:55

Пришло и мне время познакомится с ГНМ. Хоть я и давненько на форуме периодически что-то читаю, но до этой темы не добиралась. И хорошо, наверное. Всему свое время.
У меня 2 высших образования - медицинское и психологическое, работаю клиническим психологом в крупном онкоцентре. До этого работала с психосоматикой, чаще начинали с бессонницы (как мотивирующая жалоба для обращения за помощью), но за ней всегда стоит что-то. "Разговорный" жанр я не особо люблю, т.к. умничать и рассуждать человек и до обращения ко мне умел замечательно. только это совсем не помогало и не помогает ему быть здоровым. ТЭС и ПЭАТ были первыми шагами, иногда продолжаю использовать, по ситуации. Дальше, на мой взгляд, усовершенствованный метод ранее указанных - Сандомирский. Лично меня больше привлекает работа через ушную раковину. использую в работе очень часто, как и метафорические карты. Сандомирский у меня, конечно, тоже малость трансформировался в нечто собственное, там очень хорошо СИМ параллельно запускать, иногда НЛП.
Так вот, все это для меня делает теорию Хамера более чем понятной. Даже те же очаги в мозге, с которыми я при работе с ушной раковиной использую... Осталось разобраться посерьезнее и объединить все в практику.
Лично для меня все как-то стройно дополняет друг друга - Хамер дает понимание причины и очаговости, РЕТРИ и метафорические карты дают возможность практического разрешения конфликтов.
Руки чешутся! Только хотелось бы и подстраховаться маленько. я ж в клиническом, т.е. научном центре работаю, там мракобесие искореняют на корню. В мою работу не вмешиваются, но я ведь и "лишнего" о своих методах не рассказываю. Обязана писать кандидатскую (негласное правило для всех работающих специалистов). Доступ к документации и к самим пациентам - безграничный. Еще бы понять, что именно посмотреть, да еще и так, чтобы не вызвать гнева научных светил.
Хотя, я ничего криминального, как клинический психолог и врач, не увидела в ГНМ. Психосоматическую триаду никто под сомнение давно не ставит, а здесь речь идет, хоть и другими словами, но о том же: слабое место в организме (физически), особенности личностного реагирования и психотравмирующая ситуация. когда все три компонента одновременно встречаются, то и возникает заболевание. если же они есть по отдельности, или комбинируются в пару, а не в триаду, то и болезни нет. Поэтому я пациентам, на их недоуменные вопросы о том, что надо менять свои какие-то привычные по жизни установки, отвечаю, что пока человек здоров, то кому какое дело, что у него есть какие-то особенности личностного профиля. Но если есть болезнь, то надо вычислить эти самые особенности, которые привели к болезни. И убрать. Все просто!

Автор: Kunira 9.1.2012, 15:45

Цитата(nurses @ 8.1.2012, 17:55) *
пока человек здоров, то кому какое дело, что у него есть какие-то особенности личностного профиля. Но если есть болезнь, то надо вычислить эти самые особенности, которые привели к болезни. И убрать. Все просто!


На мой взгляд, лучше заранее поработать с тем, что человека по жизни напрягает, расстраивает, вызывает негатив и прочее, не доводя до болезни на физическом уровне.

Автор: viol 2.3.2014, 2:44

Здравствуйте.
Заинтересовался обсуждаемой темой... Но, к сожалению, в теме давно активности не было.
Хотелось бы получить информацию по Германской Новой Медицине.
Кое что нашел в интернете... но очень скудно...
Подскажите пожалуйста, будут ли в обозримом будущем проводиться семинары?... и как можно приобрести книги?..

Цитата(O.M. @ 3.7.2011, 21:08) *
... Книга скоро будет сделана, можно будет начать с нее строить какие-то сообщества и планы. Недавно отдали в издательство...


Заранее благодарю за информацию

Автор: Oleg Matveev 3.4.2014, 1:03

Вся информация есть в моем ЖЖ. А ссылка на него - прямо в заголовке форума. В конце мая будет семинар Жильбера Рено, например http://olegmatveev.livejournal.com/1788278.html

Автор: examiningtime 30.4.2014, 22:23

Добрый день.

Для баланса хотел бы скинуть ссылки на критику Хаммера, чтобы люди, которые интересуются его методами лечения, были знакомы не только с материалами его сторонников.

Критическая биография. http://www.psiram.com/en/index.php/Ryke_Geerd_Hamer
Воспоминания сотрудников. http://www.psiram.com/en/index.php/Testimonies_of_former_associates_of_Hamer
Обзорная критическая статья про его теории. http://www.psiram.com/en/index.php/Germanic_New_Medicine
Истории некоторых пострадавших. http://www.psiram.com/en/index.php/Victims_of_New_Medicine

Хочу обратить внимание на то, что немецкие версии статей выше значительно больше по объему, чем английские.

Вот также отдельный мультиязычный критический сайт про Хаммера. http://www.deathsect.com/

P.S Хочу отметить, что я сам никогда не практиковал ГНМ.

Автор: Oleg Matveev 3.5.2014, 20:30

Зашел на форум специально, чтобы запостить эти ссылки, что ли?

Нисколько я не против подобных ресурсов, однако открываешь - и сразу же обязательно хреновенького качества фотка критикуемого, непременно с перекошенным лицом, зернистая и черно-белая. Чистой воды манипуляция. Если уж так прямо рвутся рассказать "правду", собрали бы аргументы с обеих сторон, выверили и опубликовали. А то помои переливают из пустого в порожнее - пруфлинков нет, одни голословные тексты.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)