Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясный ум: Чистый язык, Символическое моделирование _ ЧЯ и СиМ соло

Автор: fall3n 21.6.2008, 8:24

Статья из журнала в первом постинге про использование ЧЯ соло.

Цитата

Successful Resolutions with Clean Language

And what would you like to have happen this New Year? Are you thinking of making that big change – stopping smoking, cutting down on booze, getting regular exercise and eating well – yet again?

It’s like Samuel Johnson said of second marriages: a triumph of hope over experience.
And when it’s like that, as it often is, what would you like to have happen?

Personally, I’d like there to be something completely different out there which would really help. Another way of approaching big changes; a way which honoured my personal beliefs and my way of thinking; a way which helped make changes which stayed changed and which, in my ‘other life’ as a coach, worked for pretty much any client.

Fortunately, there is. It’s called Clean Language.

Other articles in this edition will tell you more about what Clean is and where it comes from. I’ve been challenged to offer you a way to experience it, here and now. Clean is more usually used in a situation with a facilitator asking the questions, but can be used by yourself.
And assuming you’re reading this alone, and have a few minutes to spare, let’s experiment...

Step 1: Build the (metaphorical) dream

So, do you have a New Year’s resolution? Take a moment to write it down, on a blank piece of paper.

If it’s anything like my standard resolutions, it’ll be all about giving something up. Which is wonderful.
And, this process, like so many, often works better when you can say what you’d like more of, rather than less of.

One way of helping your mind to make that shift is to read back to yourself the words you’ve written and then ask yourself,
And when all of that, what would I like to have happen?

Using another blank piece of paper, write down the first words that come into your head, even if they’re exactly the same as before, or if they don’t make much sense. Because the magic of Clean Language is that it can work whether the words “make sense”or not, because it uses the metaphors inherent in the words we choose.

Let’s say I answered: “I’d like hope to triumph over experience.” That’s fine – it represents something I want more of (triumph of hope) rather than something I want less of
(eating junk food). In the NLP jargon, it’s a ‘desired outcome’.

Now, we’ve got some Clean questions to use to explore and develop that outcome, where ‘X’ is one of the words or phrases you’ve used. “What kind of X (is that X)?” and “Is there anything else about X?

So, we might ask: “What kind of triumph is that triumph?” or “Is there anything else about hope?”

Ask yourself these questions, several times, about various words in your desired outcome. What new ideas come to mind? What new connections seem to form? Then ask:
And when all of that, that’s like what?

This question invites you to come up with a metaphor linking some of the ideas you’ve come up with. For me, ‘triumph’ might be like the end of a
Star Wars battle scene, featuring an exotic victory parade into a gigantic stadium, or it might be like the joy of placing a perfectly-baked, cinnamon- scented apple cake on the table. For you, it will be something different. In this process there really are no right or wrong answers.

You might enjoy developing this metaphor. Think about it. Ask yourself again and again:“What kind of X?” and “Is there anything else about X?

Feel free to make a few notes if you would like to. Or just allow your mind to wander, exploring the amazing landscape of thoughts. Occasionally, particularly if you notice your thoughts drifting
towards something you’d like less of, ask yourself again: “And when all of that, what would I like to have happen?

Stay with the metaphor. There’s no requirement to figure out how these ‘fantasies’ relate to the ‘resolution’ you first thought of. You may find that your ideas develop and change as you go through this process. That’s fine. Your own imagination holds a much wilder and more far-fetched idea of your potential than any Government-sponsored health campaign! These are your dreams, your hopes, your thoughts.

Spend all the time you need to develop your metaphorical desired outcome in exactly the way that is right for you. You might even find yourself curious about: “What kind of ‘I’ is the ‘I’ that would like that to happen?”

Finally, give your metaphor a name, a label, so that you can refer to it in the next part of the exercise.

Step 2: What needs to happen?

Ok, you’ve developed a big dream, a metaphor, for the thing you’d like to have happen, and you’ve given it a label. Now ask yourself: “And what needs to happen for X?”(where X is the label of your metaphor.)

Make a list. Ask yourself the question several times. And when you think you’re done, ask:“And is there anything else that needs to happen?”

Your list may be metaphorical, or it may refer to real-world actions, or it may be a mixture of the two. It will work just as well either way – your other-than- conscious mind knows what it all means.

Step 3: Ready for action

Finally, once you have a complete list of what needs to happen, ask yourself first: “And can I?” (do the actions that need to happen)

And then: “And will I?” (do the actions that need to happen)

If you can’t, or you won’t, just acknowledge this, give yourself a big hug for being so wonderfully honest with yourself, and return to Step 1 to adjust your
desired outcome so that it takes account of your reservations. “And when I can’t or I won’t, what would I like to have happen?”

And dream on!

How does this work? Well, that’s another story, which relates to the ways in which metaphor is the raw material of thought. The basics of Clean Language can be learned in a few hours, which
you’ve already begun. And mastering the mysteries takes time.

Article for the Model magazine
by Judy Rees
www.cleanchange.co.uk

Автор: O.M. 21.6.2008, 9:46

Супер. Будем строить мечты грамотно. smile.gif В общем, нечто очень похожее рассказывал, опять же, Барри на семинаре, а на СиМ-семинаре эта метода называлась "Клин-лайт", типа облегченный вариант ЧЯ. Работает. Технологизированно.

Автор: Kunira 21.6.2008, 10:29

ЧЯ и СиМ соло - это может быть очень интересно. ab.gif
Было у меня странное состояние, которое виделось мне нежелательным. Я его смоделировала и как-то сам собой смоделировался и способ, как из него выйти, что и произошло. Прикольно!!! ar.gif

Автор: Evelinajazz 21.6.2008, 15:11

Я по этой статье поработала еще в среду, как только нашла ее в журнале, очень прикольно.
Работа была на тему самореализации и известности. Я начинала с музыки, а потом как-то от музыки метафоры отошли и конечная метафора уже была очень общая. ab.gif
По тону поднялась мгновенно, потом весь день в хорошем настроении ходила, а потом на работе ко мне подошли продюсер и кастинг-директор, которые видели меня в этом отеле раньше и потом специально приходили несколько раз, чтобы попасть на тот день, когда я опять буду работать, и предложили в кино сниматься, в роли 18-тилетней девушки из Черногории. haha.gif Они, правда, офигели, когда я сказала, сколько мне лет, но, все равно, дали сценарий почитать и просили подумать. ab.gif
Я отказалась, конечно, но было приятно, все равно. ar.gif

Автор: O.M. 21.6.2008, 17:13

А есть такая методика, Клин-лайт:

Формулирую проблему

И что бы я хотел, чтобы произошло?

И что нужно, чтобы это произошло?

Может ли это произойти?

Произойдет ли это?

И что тогда будет?

Начиная со второго вопроса, можно гонять это циклически.

Повторюсь, Барри точно такой же метод подробно с примерами на московском семинаре излагал.

Автор: Evelinajazz 21.6.2008, 23:11

Сегодня по дороге на работу, в автобусе, делала ЧЯ соло.
Достала блокнотик и начала работать с одной проблемкой, записывая все метафры. (Впрочем, я не была уверена, можно ли ее разрешить через ЧЯ, просто хотела посмотреть - как пойдет.)
Процесс, конечно, очень прикольный, полчаса незаметно пролетели, так интересно наблюдать за тем, какие неожиданные ассоциации всплывают.
Закончила после того, как у меня 3 раза повторилось "I'm happy". ar.gif
Плюс, мне подсознание дало символ ключика в использование (как Юра писал о волшебной палочке Мэриен).

Автор: Dolly 23.6.2008, 11:42

А какие еще варианты работы соло давались на семинаре?

Автор: O.M. 23.6.2008, 12:04

Ты знаешь, Даша, я так понял по общей атмосфере на семинаре, что в соло как в некую стратегию они мало верят. Да и я тоже. Я всегда предпочитаю иметь дело с ведущим, а не делать это самостоятельно.

Было придумано множество методов в шутку, но основной метод прост, и я его уже описывал, про разделение циклов по ходу работы. Все то же самое можно перенести на соло-СиМ, и это не вопрос вообще.

В общем, вот это:

Ниже интересная и полезная вырезка из Скайпчата о разделении циклов действия в процессигне и кое-какие интересные, на мой взгляд, ньюансы.

[17:46:26] Oleg V. Matveev говорит: Если вижу, что клиент начинает делать что-то не то - то есть, не выполняет мои задания или делает что-то еще, кроме того, что ему задали - тоже могу остановиться и еще раз объяснить, КАК надо работать
[17:46:26] Oleg V. Matveev говорит: Например, когда клиент начинает анализировать, критиковать, много говорить вместо того чтобы переживать состояния, оценивать свои состояния, и так далее - сразу стоп и еще раз напоминаю, что НАДО делать
[17:46:37] Oleg V. Matveev говорит: Не что надо ОЖИДАТЬ, а что надо ДЕЛАТЬ
[17:47:44] sans_fm говорит: чем ниже уровень абстракции тем лучше?
[17:47:50] Oleg V. Matveev говорит: Например, если я ему говорю: "Сделай глубокий вдох-выдох", на что он мне систематически отвечает "Щас, подожди, я тут еще одну штуку не растворил", получит сразу стоп и нотацию в подарок Smiley
[17:48:34] Oleg V. Matveev говорит: Йеп, чем ниже уровень абстракции, тем лучше. Нас интересует наинизший, то есть собственно восприятие состояния.
[17:49:08] Oleg V. Matveev говорит: В реальности, конечно, никто не работает в сессии идеально.
[17:49:44] Oleg V. Matveev говорит: Моя задача - максимально соблюсти протокол, так сказать. Естественно, на мелкие отклонения время от времени я не буду отвлекаться и не буду отвлекать клиента
[17:50:15] Oleg V. Matveev говорит: Большинство клиентов изредка комментируют, сетуют на что-то и проч. Я позволяю это, если в общем и целом работа идет.
[17:50:26] Oleg V. Matveev говорит: Главное - есть продвижение или нет.
[17:50:38] Oleg V. Matveev говорит: А то так тоже можно задергать человека, знаешь...
[17:52:01] dolly_k говорит: Раз критикует - значит не в измененном состоянии сознания находится...
[17:53:11] Oleg V. Matveev говорит: Тут вопрос всегда такой: будет ли моя реакция на эту критику помогать процессу, или наоборот
[17:53:38] Oleg V. Matveev говорит: Если наоборот, я скорее предпочту это просто игнорировать, напоминая команду, которая была не выполнена, не более того

[17:53:57] dolly_k говорит: Хорошо, когда процессор ведет, а если соло... как не предвосхищать результат?
[17:54:12] Oleg V. Matveev говорит: Научиться разделять циклы действия
[17:54:37] Oleg V. Matveev говорит: Мы это как-то обсуждали.
[17:55:59] Oleg V. Matveev говорит: Разделять циклы действия = делать в одну единицу времени 1 действие, а не пытаться делать все сразу.
[17:56:14] Oleg V. Matveev говорит: Раз - читаю команду, закончил читать - стоп.
[17:56:31] Oleg V. Matveev говорит: Два - выполняю команду, то есть задаю себе вопрос или задание, - стоп.
[17:56:44] Oleg V. Matveev говорит: Три - наблюдаю, что вышло в ответ на нее, - стоп.
[17:56:58] Oleg V. Matveev говорит: Четыре - подбираю к этому подходящий ярлык, подобрал, - стоп.
[17:57:15] Oleg V. Matveev говорит: Пять - записываю полученную формулировку на бумажку, записал - стоп.
[17:57:48] Oleg V. Matveev говорит: Шесть - формулирую следующую команду с новым содержанием, сформулировал, - стоп.
[17:57:47] Oleg V. Matveev говорит: Далее с шага один.
[17:57:53] Oleg V. Matveev говорит: Это самое главное.
[17:57:44] sans_fm говорит: Имеет значение, правильно ли я подобрал этот ярлык?
[17:58:19] Oleg V. Matveev говорит: Правильный ярлык = такой, в ответ на который ты можешь сконтактировать это состояние.
[17:58:24] Oleg V. Matveev говорит: Не более того.
[17:58:47] Oleg V. Matveev говорит: Со временем ты будешь все быстрее и быстрее его находить. Это тоже вопрос развития интеллекта особого типа.
[17:59:24] Oleg V. Matveev говорит: Интеллект, по определению - способность отмечать тонкие различия.
[17:59:44] Oleg V. Matveev говорит: В плане ярлыков это способность отражать эти тонкие различия на словесном уровне
[18:00:02] Oleg V. Matveev говорит: Тут много факторов. В том числе и банальный запас слов. Smiley
[18:00:51] sans_fm говорит: ага, понял
[18:01:15] sans_fm говорит: т.е. я даже могу сказать, что чувствую кракозяблу
[18:01:44] Oleg V. Matveev говорит: Запросто
[18:01:59] Oleg V. Matveev говорит: Главное, чтобы у тебя на это название активировалось то самое состояние
[18:02:05] Oleg V. Matveev говорит:
Раз - читаю команду, закончил читать - стоп.
Два - выполняю команду, то есть задаю себе вопрос или задание, - стоп.
Три - наблюдаю, что вышло в ответ на нее, - стоп.
Четыре - подбираю к этому подходящий ярлык, подобрал, - стоп.
Пять - записываю полученную формулировку на бумажку, записал - стоп.
Шесть - формулирую следующую команду с новым содержанием, сформулировал, - стоп.
[18:02:16] Oleg V. Matveev говорит: Между стопом и следующей цифрой я ВНЕ цикла
[18:02:27] Oleg V. Matveev говорит: Могу анализировать, отдыхать, отвлекаться даже.
[18:03:08] Oleg V. Matveev говорит: РАБОТАЮ я только в короткий импульс: как только начал цикл, то есть сказал "раз" (два... три...) и до момента "стоп"
[18:04:04] Oleg V. Matveev говорит: В ПЭАТ это как раз довольно легко делать, потому что есть якоря - нажатие на определенные точки и дыхание
[18:03:45] sans_fm говорит: Олег, а вот такой вопрос, зачем записывать в СОЛО?
[18:04:19] Oleg V. Matveev говорит: Записывать - чтобы не держать это в голове.
[18:04:36] Oleg V. Matveev говорит: Если ты это воспроизводишь, оно же пропадает. Откуда его потом взять, если что?
[18:04:44] Oleg V. Matveev говорит: А вот оно, на бумажке записано. Smiley
[18:04:52] sans_fm говорит: Аааа Smiley
[18:04:51] Darya Korotkevich говорит: Да и проанализировать потом бывает полезно...
[18:05:10] Oleg V. Matveev говорит: Да, и для анализа потом полезно, совершенно верно.
[18:05:24] Darya Korotkevich говорит: Ведь даже если делать такими четкими участками, ты все равно в измененке, так ведь?
[18:05:35] Oleg V. Matveev говорит: А вот эта штука про начать-сделать-остановить - это основа любого процессинга, ОСОБЕННО соло


Итого, разделенные циклы действия в солопроцессинге:

Раз - читаю команду, закончил читать - стоп.
Два - выполняю команду, то есть задаю себе вопрос или задание, - стоп.
Три - наблюдаю, что вышло в ответ на нее, - стоп.
Четыре - подбираю к этому подходящий ярлык, подобрал, - стоп.
Пять - записываю полученную формулировку на бумажку, записал - стоп.
Шесть - формулирую следующую команду с новым содержанием, сформулировал, - стоп.


Между стопом и следующей цифрой я ВНЕ цикла: могу анализировать, отдыхать, отвлекаться. РАБОТАЮ я только в короткий импульс: как только начал цикл, то есть сказал "раз" (два... три...) и до момента "стоп".

Автор: mbayraktarov 26.7.2008, 0:14

Продолжаю восхищяться новоявленой (для нас) системой.
Сегодня пробывал соло процесс (http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1028) взяв за дезайрд ауткам желание свободы и вот что получилось:

я, сначала в образе какого-то разноцветного сгустка энеергии, затем в образе дельфина, окружен со всех сторон длинными холодными и очень большими склалами. Да так, что выбраться оттуда мне в буквальном смысле не предствляется возможным. Тут мне страшно, холодно, а эти скалы, как потом выяснялось - это мною сооруженная защита от мира, которую я некогда начал строить, но затем так увлекся, что уже не смог разрушуть, и застрял там. Самое инетересное, что за пределами этого, в далеке, по окружности, виден какой-то город, там весело, там праздник (а здесь сыро, и одиноко) и туда очень хочется попасть...

Этим все закончолось ac.gif

Так вот, семинар я не проходил, ползовался только инфой что в сети есть. Не до конца еще понял для себя, как вообще это может привести к решению, что нужно делать и т.п.

И конкретно этот соло процесс - то ли я не понимаю чего-то, то ли он совсем уж он урезаный, так как мне пришлось пользоваться дополнетельними, известными мне вопросами ЧЯ.

Автор: JsSpirit 26.7.2008, 9:22

Цитата
И что бы я хотел, чтобы произошло?
И что нужно, чтобы это произошло?
Может ли это произойти?
Произойдет ли это?


Как я подумал, то можно изменить команды на
И что бы я хотел, чтобы НЕ произошло?
И что нужно, чтобы это НЕ произошло?
Может ли это НЕ произойти?
НЕ произойдет ли это?

А то получается, по крайне мере у меня, что некоторые проблемы не прорабатываются. В контексте моей проблемы(неверность), я не хочу чтобы что-то происходило, а хочу чтобы было все нормально. Соответственно на вопрос "И что нужно, чтобы это произошло?" я ответить не могу, поскольку ничего не должно происходить, чтобы было все нормально;))

Автор: Kunira 26.7.2008, 9:39

Цитата(JsSpirit @ 26.7.2008, 10:22) *

В контексте моей проблемы(неверность), я не хочу чтобы что-то происходило, а хочу чтобы было все нормально.

Тогда, наверно, надо поразвивать это "хочу чтобы было все нормально".
Вопросов для этого есть много.
В соло - это урезанный вариант.
А вопрос "И что бы я хотел, чтобы НЕ произошло?" - лично меня поставил бы в тупик. Я, например, много чего не хочу, но как из этого слепить то, что хочешь?
Цитата

Соответственно на вопрос "И что нужно, чтобы это произошло?" я ответить не могу, поскольку ничего не должно происходить, чтобы было все нормально;))

В нашем мире не бывает так, чтобы ничего не происходило ab.gif

Автор: O.M. 26.7.2008, 10:08

Цитата(Kunira @ 26.7.2008, 10:39) *
А вопрос "И что бы я хотел, чтобы НЕ произошло?" - лично меня поставил бы в тупик.

В СИМ не развивают негативных вариантов, это просто незачем. Да и странно бы было - иметь цель одну, а метафоры развивать для противоположных состояний. ЗАЧЕМ???

Я согласен с советом Куниры выше. Вероятно, потому ничего и не сбывается, что не проработано и не развито то, что ДОЛЖНО сбыться.

Если таки клинит на вопросе "И что бы я хотел, чтобы НЕ произошло?", я бы использовал тогда "И что бы ты хотел в этом изменить?", то есть нечто типа легкого ТМО.

Автор: JsSpirit 26.7.2008, 11:39

Цитата
Я согласен с советом Куниры выше.


Я тоже согласен. Дело было в том, что взял проблему с заглючкой(серфаком видимо), поэтому и не увидел сразу того, что я хочу.

Цитата
Вероятно, потому ничего и не сбывается, что не проработано и не развито то, что ДОЛЖНО сбыться.


Олег, я не совсем понял к чему это.
Структура моей проблемы следующая: сейчас все есть и не хочется терять такие отношения, если речь об этом)

Автор: Evelinajazz 26.7.2008, 13:00

Вопросы ЧЯ включают в себя все возможные варианты ответов, они разрабатывались много лет и оказались очень эффективны и актуальны. Они так же работают с проблемами, как и с достижениями ресурсных состояний, недаром их Дэйвид Гроув стал разрабатывать, работая с солдатами, которые побывали на войне, и с детьми-жертвами насилия.
Перечитай где-то пример тут был (или на ПростомПути) целой сессии с человеком, который разбирался с личной жизнью. У него в сессии была возможность реально и подробно проработать то, чего он боялся и что считал негативным.

В твоем случае это тоже можно было бы сделать с помощью тех же самых вопросов. Согласна с Олегом, что в СиМ не развивают негативных вариантов, это не означает, что не происходит проработка страхов и т.д.

Например: "И что бы ты хотел, чтобы произошло?" -
"Я бы хотел, чтобы и дальше оставалось то, что есть на сегодняшний день, потому что меня это устраивает".
" И ты бы хотел, чтобы и дальше оставалось то, что есть на сегодняшний день, потому что тебя это устраивает...И что еще можно сказать об этом?" - "В моей жизни есть любовь и стабильность, я хочу это сохранить, но иногда я боюсь, что это может измениться или пропасть". -
"И в твоей жизни есть любовь и стабильность, и ты хочешь это сохранить, но иногда боишься, что это может измениться или пропасть...И что еще можно сказать об этом "измениться и пропасть"?"
"Ну если бы оно пропало, то я был бы как в черной пучине".
"Если бы это пропало ты был бы, как в черной пучине. А что еще можно сказать об этой пучине?"
"Это пучина потери. Когда я был маленький, у меня умерла любимая собака и я тоже был в этой пучине".
"И это пучина потери. И какие отношения между маленьким тобой и пучиной потери?"


И так далее, и тому подобное. smile.gif
Это чистая импровизация, просто для того, чтобы показать, что и страхи прорабатываются с помощью тех же самых вопросов.smile.gif
Также, гениально поворачивает сессию вовремя "ввернутый" вопрос от третьего лица (как бы "круговой ЧЯ").
Например "И что бы ПУЧИНА хотела, чтобы произошло?" "Или что бы твой партнер хотел, чтобы произошло" (когда это уместно, когда партнер появится в метафорах и ответах).

Автор: mbayraktarov 26.7.2008, 14:44

Цитата(JsSpirit @ 26.7.2008, 11:39) *

Структура моей проблемы следующая: сейчас все есть и не хочется терять такие отношения, если речь об этом)


Поищите на форуме самый первый пост Олега про ЧЯ. Там есть ссылка - очень похожая ситуация, как мне кажется.

Автор: O.M. 26.7.2008, 16:29

Кстати, да, Муслим, ты прав. Пример там был близкий к вопросу.

Автор: mbayraktarov 26.7.2008, 22:33

Цитата(O.M. @ 26.7.2008, 16:29) *

Кстати, да, Муслим, ты прав. Пример там был близкий к вопросу.


No tol'ko v sluchae s CH YA eto pochti nichego ne daet. Uzh slishkom tut vse individual'no - chto sovsem ne ploho!! bud.gif

Автор: Evelinajazz 27.7.2008, 2:53

Я тоже про эту же сессию говорила в своем посте. smile.gif

Автор: O.M. 25.11.2008, 22:11

На семинаре, мы работаем по вот такому простейшему алгоритму, позаимствованному из журнала НЛП по чистому языку. После трех дней практики - работает легко и красиво.

 SyM_solo.pdf ( 81.77 килобайт ) : 773
 

Автор: DoubleStar 26.11.2008, 23:10

Цитата(O.M. @ 25.11.2008, 15:11) *
На семинаре, мы работаем по вот такому простейшему алгоритму, позаимствованному из журнала НЛП по чистому языку. После трех дней практики - работает легко и красиво.

Олег, я, конечно, понимаю, что "приезжай на семинар - и все узнаешь сам". wink.gif Я-то приеду, но уже сейчас не терпится попробовать. Есть вопросы по этому простейшему алгоритму. Самый главный: "продолжить работать" - это до каких пор? Какое КЯ предполагается у процесса? Полная удовлетворенность конструкцией получившегося персонального воздушного замка + уверенность в том, какие именно вещи из этого ты готов и будешь делать вот уже прямо щас?

Автор: O.M. 27.11.2008, 13:05

Цитата(DoubleStar @ 26.11.2008, 23:10) *
Какое КЯ предполагается у процесса? Полная удовлетворенность конструкцией получившегося персонального воздушного замка + уверенность в том, какие именно вещи из этого ты готов и будешь делать вот уже прямо щас?

В общем, да. Фишка в том, что если я развернуто отвечу на этот вопрос, возникнут новые... smile.gif Пора книжку писать, в общем.

Автор: DoubleStar 27.11.2008, 23:16

Цитата(O.M. @ 27.11.2008, 6:05) *
В общем, да. Фишка в том, что если я развернуто отвечу на этот вопрос, возникнут новые... smile.gif Пора книжку писать, в общем.

А мне, наверное, пора переставать задавать вопросы и just do it. smile.gif

Автор: Smogen 20.3.2009, 19:56

Олег, а можно здесь привести пример свой соло-сессии СиМ, на предмет разбора ошибок в ведении?

это мой первый опыт завершенного сеанса, и не с кем его обсудить, нужна обратная связь

Автор: O.M. 20.3.2009, 20:20

Зачем мне приводить свой пример, чтобы показать ТВОИ ошибки, не очень понял? Примерный алгоритм СиМ я даю на семинарах, надо его уловить, отработать и сделать, вот и все.

Автор: Kunira 20.3.2009, 20:39

Цитата(Smogen @ 20.3.2009, 19:56) *
Олег, а можно здесь привести пример свой соло-сессии СиМ, на предмет разбора ошибок в ведении?

это мой первый опыт завершенного сеанса, и не с кем его обсудить, нужна обратная связь

Цитата(O.M. @ 20.3.2009, 20:20) *
Зачем мне приводить свой пример, чтобы показать ТВОИ ошибки, не очень понял?


Smogen наверно хочет привести свой пример соло-сессии.

Автор: O.M. 20.3.2009, 23:43

Ааааа.... ну чего нельзя-то... можно...

Автор: Smogen 21.3.2009, 2:02

Цитата(Kunira @ 20.3.2009, 20:39) *
Smogen наверно хочет привести свой пример соло-сессии.

именно

по поводу сессии есть сомнения...
часто прерывался между стартами и стопами,
и конец кондовый, сам себя за уши вытащил.



+ актуальная проблема?
- я тороплюсь, когда ошибаюсь, и этим усиливаю ошибку вместо разбора
+ что-нибудь еще об этом?
- время убегает, надо делать хоть что-то, пусть случайно, это лучше чем ничего
+ и что бы я хотел, чтобы произошло?
- я бы хотел, чтобы время притормозило и я смог почувствовать решение,
чтобы решение само усиливалось давлением обстоятельств
+ и это решение как что?
- как пунктирная линия среди скал, и скалы смыкаются, и я не успеваю
+ и что-нибудь еще о пунктирной линии?
- она белая, меловая, начерчена на асфальте между полосами сильного движения
+ и где ты, когда меловая линия между полосами?
- я над полосой, нужно опуститься чтобы встать на нее,
и когда я встану, то не смогу сойти, и сольюсь с ней, нужно будет отрываться,
и оставлять часть себя м времени на этой линии
+ что-нибудь еще об этой полосе?
- она может закончиться в скалах, а я не успею сойти и окажусь окруженным скалой
+ что-нибудь еще об этой полосе, которая может закончиться в скалах?
- она нарисована и не жива
+ и вот, ты над полосой, и меловая линия, что-нибудь еще об этом?
- линия и полоса это разые вещи, над линие тихо, там нет инерции, а есть спокойствие силы и осознания
+ и эта линия как что?
- это мой путь, и правилами толпы не могут мой путь пересекать и меня сбить,
но я чувствую, что кого-то может вынести из толпы и он со мной столкнется
+ и что-нибудь еще о столкновении?
- я чувствую, что полосы - это сплетения линий подобных моей,
но они чужие, макароно-вермишельно-червячные-паразитные, отростки полосы,
и сблизившись достаточно, они могут вовлечь меня обратно
+ еще что-нибудь о столконовении?
- мне может попасться что-то интересное, встречная линия, а может сливающаяся
с моей на время, она медленнее, чем отростки, мы успеваем друг друга увидеть.
+ встречается линия, вы успеваете друг друга увидеть. это как что?
- как вспышка из глаз , фотография
+ что-нибудь еще об этой фотографии?
- в ней есть эмпатия, объединение одним чувством
+ и ты над полосой, и линия, которая твой путь, и встречная линия, и мы успеваем друг друга увидеть, объединение одним чувтсвом...
- я понимаю, что в каждом отростке содержатся чувства, но они одинаковые,
они принадлежат полосе, которая не жива, она хочет жизни
+ и что происходит, когда она хочет жизни?
- она пытается порвать мою линию и присоединить к себе, вплести
+ и вот, встречная линия, объединение одним чувством, и полоса хочет жизни?
- мы становимся одной линией, сопротивляемся, становимся чем-то на полосу похожи
+ и это похожи, как что?
- это как толстая жирная неповоротливая линия
+ и линия, встречная линия, объединение одним чувством, что-нибудь еще об этом?
- в этом чувстве есть грусть мимолетности, расставания, знание конечности
+ и линия, и грусть мимолетности, знание конечности, что-нибудь еще об этом?
- наши линии разные, одинаковыми они могут стать только в момент окончания,
но никто не хочет окончания, хочется идти дальше, параллельно
+ твоя линия как что?
- она и как натянутая вибрирующая тетива, и как ветвь лианы, тянущейся к солнцу
+ что-нибудь еще?
- у нее нет конца, я стою в начале, на самом верху лианы и на пути к солнцу,
а основание вибрирует и придает живой силы
+ что-нибудь еще об этом?
- я волей слит с лианой, и я могу танцевать на вехней площадке,
свитой лианой для меня, чтобы я мог двигаться всем телом, и отдыхать,
пока она растет вверх, я среди широких листьев как у кувшинок на воде,
они дают тень и закрывают от солнца
+ что-нибудь еще о листьях, как у кувшинок?
- они мне в помощь, я иногда прячусь от лучей солнца, когда иссушен,
под ними влажная тень, в которой я невесом, в этой тени все происходит само
+ что происходит само?
- наполнение меня влагой из тени
+ лиана, площадка, листья как у кувшинок, наполнение меня влагой из тени,
и что потом?
- я становлюсь хлестким, упругим, гибким, и могу обхватить солнечный луч,
чтобы взобраться дальше по нему наверх
+ и как это, взобраться дальше?
- напряжение и сила, кайф, дух захватывает, горячо и холодно
+ что-нибудь еще об этом?
- я попадаю на небо, я его вижу, голубое, бесконечное,
и я там, быстрый, всевидящий... и одиноко
+ небо, голубое, бесконечное, одиноко, это как?
- не хватает поддержки
+ я на самом верху лианы, тянущейся к солнцу, площадка, листья у кувшинок,
и встречная линия, что-нибудь еще об этом
- где -то внизу видны листья, верхняя часть их зеркальная,
так чтоб отражать свет слонца,
в далеке вижу другие стебли, они тоже тянутся
+ и другие стебли, вспышка из глаз, что-нибудь об этом?
- этой вспышке не важны расстояния, мы можем находиться далеко
друг от друга, и достаточно взгляда чтобы перенестись к ним,
и потеря своего присутствия
+ что-нибудь еще о потере присутствия?
- я рядом со всеми, и стеблей стало больше, но это все на одной плоскости,
не вижу никого выше, а кто ниже неинтересен
+ и что потом?
- я начинаю раскачиваться, и наклоняться то к одному листу, то к другому
с другой стороны, и за зеркальными листьями отдыхают люди,
в какой-то момент я даже могу заглянуть за кромку листа
и увидеть полупрозрачного человека, который созревает
+ и ты продолжаешь раскачиваться, и что потом?
- я в какой-то момент отпускаю стебель, когда меня подбрасывает вверх,
и стебель вытягивается
+ и что потом?
- я пробиваю прозрачный слой, и вижу то, что существуют другие стебли,
ближе, и сильнее, а мешало мне покрытие над головой, которое казалось небом
+ и вот, ты пробиваешь слой, существуют другие стебли, ближе, и листья
- это слой есть лист более выскоко растущий, который был мне притягивающим потолком, а теперь он опора и возможность увидеть стебли ближе
+ и лист, и ты пробиваешь, и стебли, что-нибудь еще?
- я вижу вверх, выше чем я, и там листья, над которыми ранее невидимые люди
+ и ты видишь вверх, и люди, что-нибудь еще?
- там на верху темнеет, и оттуда спускается веревка, мне страшно
+ и что становится со стеблем?
- он утоньшается и темнеет
+ стебель темнеет и веревка, она как что?
- она узловатая, зовет, я там окажусь в темноте
+ что-нибудь еще об этой темноте?
- это смерть
+ и что смерть хочет?
- она не хочет, она ждет когда я буду готов, она предупреждает,
что нужно быть готовым, и тогда многое будет иначе
+ и ты видишь верх, и ранее невидимые люди, и узловатая веревка,
и смерть, и она ждет, когда ты будешь готов, что-нибудь еще?
- быть готовым можно по-разному, можно сдаться, и ты увидишь голубое небо
и одиночество, а можно и связать веревку и лиану, и тогда появится струна!
с бескончной вибрацией
+ что-нибудь еще о струне?
- струна горизонтальная
+ и где ты, когда струна горизонтальная?
- я везде, я ее звук
+ и это звук как что?
- как ландшафт, прибой и море, скалы, закат
+ что-нибудь еще об этом?
- они сероватые, как буд-то цвет не проходит
+ что-нибудь еще о том, как будто цвет не проходит?
- цвет - это моя задача, цвет будет исходить от струны от колебаний
+ и полоса с отростками и невидимые ранее люди, и зеркальные листья, и струна,
что-нибудь еще об этом?
- полоса стала смычком, и отростки ее маленькими деталями,
которые добавляют вибраций в мой звук
+ что-нибудь еще о звуке?
- он оживляет ландшафт, создает ветер и гонит воду, он щекочет живое
и живое становится желто-оранжевым теплым и нежным
+ что-нибудь еще об этом живом?
- это близость, и ей нужно слышать звук, чтобы оживать и греть
+ и близость, и вспышки взгляда, я рядом со всеми, и много стеблей,
и ранее невидимые люди, что-нибудь об этом?
- вспышки греют и звучат, они помогают оживить мир другим и помощь мне другими, и ранее невидимые люди пожимают тебе руку сверху
и помогают подтянуться
+ и листья, и туман, и созревающие люди, и голубое небо, что-нибудь об этом?
- теперь, когда меня задевает смычок, я могу звучать так, чтобы созревающий
быстрее набрался сил, и мог раскачаться, чтобы прыгнуть сквозь небо
+ звучать так чтоб созревший набрался сил и смог, это как что?
- я могу, но не знаю как
+ и это не знаю, что-нибудь о нем?
- я должен слелать звук более водянистым и тяжелым, текучим, убаюкивающим
+ ты должен звук более текучим, и вспышка, и струна , и смычок,
и заглянуть за кромку листа...
- лист стал более прозрачным сверху, я вижу сквозь него, и более свободно
реагрую на движение смычка, и дотрагиваюсь до листа с обратной стороны,
и он становится светлее и ближе, облегает человека в живой доспех,
который срастается с его кожей
+ и листья, как у кувшинок, я невесом, и все само собой , и дотрагиваюсь
до листа с обратной стороны, и он становится светлее и ближе,
облегает человека в живой доспех...
- я чувствую как каждый лист, под которым я ночевал становится
моим доспехом, и новым обертоном в звуке
+ каждый лист становится обертоном, и люди , невидимые раньше,
и рукопожатие
- когда они жмут мне руку, мне передаются по коже их доспехи
и новые обертона, и я сам могу протянуть для пожатия руку,
чтоб за нее ухватился созревший человек, чтоб поделиться доспехом
и если они отвергают подарок, он становится зеркальным листом,
чтобы он мог созреть под ним
+ и цвет - твоя задача, и близость, и рукопожатие, и обертона
- у меня появляется в руках волшебная палочка, чтобы дотянуться до любого
места в ландшафте и это место зазвучит, и зацветет
+ и появляется палочка, и что потом?
- я начинаю взмахивать ей, помогать и гладить второй рукой меняя
звук на лету, корректируя исходный звук палочки,
и ландшафт становится миром, танцующим миром, цветным
+ что-нибудь еще об этом мире?
- он человеческой формы, это я, я танцую каждой клеткой своего тела
и каждой мыслью разума
+ и смерть предупреждает, нужно быть готовым, и палочка, и мир танцует,
и этот мир - я?
- я уже готов
+ и что со мной?
- я танцую, и каждое движение как взмах крыла
+ что-нибудь еще?
- я могу танцевать везде
+ где я?
- и на стебле, и на струне, и на линии, и на листе, и здесь на стуле, и на футбольном поле
+ и вот, я над полосой, и меловая линия, и струна, и ландшафт, и палочка,
и я танцую...
- меловая линия становится взмахом моего крыла в танце,
и она начинает играть цветами и касается других, и близость
+ и взмах крыла в моем танце, и я могу танцевать везде, и время убегает,
и струна, и я танцую...
- теперь и время танцует, и случайность становится элементом танца,
и скалы уже листья, которые доспехи, они уже грохот в звуке жизни,
они извержение цвета, и мой танец создает формы, куда этому цвету можно
войти
+ и мой танец как что?
- как кисть художника на белой бумаге, которая сама дает цвет
и форму, прикосновение, создающее форму для духа
+ и я как кисть художника, и я тороплюсь, что тогда?
- осознаю танец и звук, и стебель, и близость, и веревку,
и этому осознанию придаю форму, как кисть для краски
+ и это как что?
- это жизнь, и не нужно больше метафор

Автор: Evelinajazz 21.3.2009, 2:29

Я всю сессию ниасилила, многабукафф. ))
Но вот по этому скажу:

Цитата
+ актуальная проблема?
- я тороплюсь, когда ошибаюсь, и этим усиливаю ошибку вместо разбора
+ что-нибудь еще об этом?
- время убегает, надо делать хоть что-то, пусть случайно, это лучше чем ничего
+ и что бы я хотел, чтобы произошло?
- я бы хотел, чтобы время притормозило и я смог почувствовать решение,
чтобы решение само усиливалось давлением обстоятельств
+ и это решение как что?
- как пунктирная линия среди скал, и скалы смыкаются, и я не успеваю

Поиск психоактивной метафоры желательно делать только после того, как ландшафт уже достаточно разработан. Вопрос "и это ... как что?" не должен быть одним из первых. Когда всплыло "почувствовать решение", как у Вас, то надо все, связанное с этим решением (и чувствованием решения) и торможением времени детально рассмотреть, развить ландшафт. И, когда будет достаточно сенсорных характеристик, то спрашивать "как что?".
(Пример: и теплый... и красный... и горящий... и это как что? - это, как огонь, разожженный усталым путником в лесу!)
Вообще, вся сессия пронизана замечательными метафорами, но оторвана от контекста желаемого результата. Надо "возвращать себя на землю" постоянно.
Внимательно просмотрите алгоритм сессии, он есть в этом разделе.
Удачи! ))

Автор: Smogen 21.3.2009, 2:56

спасибо wink.gif)
таки поторопился в начале.
а можно ли проглатывать "вопрос-ответ", когда сразу ответ получаешь блоком, где и символ, и качества его?
или здесь есть немалый риск соскочить с психоактивной метафоры?

Автор: O.M. 21.3.2009, 7:11

Цитата(Evelinajazz @ 21.3.2009, 2:29) *
Вообще, вся сессия пронизана замечательными метафорами, но оторвана от контекста желаемого результата. Надо "возвращать себя на землю" постоянно.

Цитата(Smogen @ 21.3.2009, 2:56) *
а можно ли проглатывать "вопрос-ответ", когда сразу ответ получаешь блоком, где и символ, и качества его?
или здесь есть немалый риск соскочить с психоактивной метафоры?

В СиМ нет никаких "нельзя". Соскочил ты с психоактивной метафоры или нет - это можно проверить в любой момент, сделав zoom out, то есть просуммировав уже имеющуюся часть карты и прочувствовав ее на предмет резонанса с желаемым результатом или рассматриваемой (моделируемой) темы. Психоактивность - это не аллегория и не абстракция, а конкретное ощущение "контакта с материалом", она всегда ЗиС, ее можно чувствовать. Скакать с метафоры на метафору, не строя при этом связный ландшафт - это я называют "рисовать мультик"; как правило, при таком стиле сессии ведомый, когда суммируешь инфо и потом его спрашиваешь, что стало с желаемым результатом, удивленно переспрашивает: а какое отношение имеет ЭТО ВСЕ и мой ж.р.? Это как раз и есть тот самый вопрос, который был упущен ведущим в сессии....


И торопиться с метафорами тоже не стоит. Они входят в метод, но не надо их искусственно выжимать или ждать их появления слишком рано. Я вообще редко пользуюсь вопросом "как что", обычно метафора сама выходит, на то она и "автогенная".... smile.gif

Автор: Smogen 22.3.2009, 16:29

спасибо! в следующей практике учту.
сейчас только понял, что так получилось,
что вышел на проблемы гораздо более актуальные, чем заданная... и возвращаться именно в тот момент смысла особого не было.

Автор: Evelinajazz 22.3.2009, 17:44

Так а каким образом, не задав по ходу сессии достаточно вопросов "и что бы ... хотел, чтобы произошло?" можно выявить желания и проблемы? smile.gif
Насколько я вижу, у вас только 1 этот вопрос в самом начале. Зато куча "как что?" вопросов - неуместных.
Прогулка по ландшафту может быть занимательной, но это не имеет отношения к моделированию желаемого результата. ))

Автор: Smogen 23.3.2009, 0:26

обратная связь по теории появилась только здесь, раньше вслепую по неполной инструкции и многое додумывая работал.
много "как что?" - это компенсация того, что пару раз до этого я оставался на уровне описания без выхода на метафоры,
и пытался сопоставлять эти реальные описания... устаканится.
есть вообще идеальное количество трансформаций символического пространства? одно?
соответственно, самих ландшафтов всего два, проблемный и решающий?
и "как что?" это инструмент перехода в другой ландшафт?

а отсутствие вопросов "и что бы ты хотел чтобы произошло?" возникло из-за того, что этот вопрос у меня стоял практически в любой момент
в сессии, и как только у него находился отклик в связи с набором символов, я отвечал именно на него.
там где у ведущего повторы, многоточие и не заданный вопрос, это именно оно.
может ли этот вопрос в "резидентном" режиме сбить с толку и перевести сессию к нежелательным последствиям?
здорово, что заметила, теперь в паре будет что сказать вместо многозначительно молчания "..."

пс: сегодня результат появился: мы в футбол играем любительский, но с отдачей => куча проблем,конфликтов и барьеров.
я проработал часть и в игре получил в свой адрес обвинение, что играю так же, как мой главный конкурент в составе,
с которым у меня идеологическое противоречие было и мы играли принципиально разно. теперь у меня есть выбор wink.gif))

Автор: Evelinajazz 23.3.2009, 2:36

Вообще, смелые ребята, кто соло делает даже без тренингов... )))
Я прошла оригинальные тренинги, у меня много практики в качестве фасилитатора и клиента и то я себе соло не делаю СиМ. Потому что очень трудно давать себе комады, вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы в следующем вопросе, и, при этом, оставаться внутри психоактивного ландшафта. smile.gif

Я не говорю, что это невозможно, наверно, есть люди, у которых это толково получается. )) Спасибо, что делитесь своим опытом. ))

Автор: Smogen 23.3.2009, 3:20

всем с чего-то начинать надо, а эксперименты на себе безопаснее и обратная связь точнее.

этот метод очень похож на то, что я делал раньше, только без перехода на метафоры.
абстрагировался от своей личности как мог и представлял двух спорящих, у которых выбирал конструктивные идеи и развивал их.
поскольку личностей две и они более менее равноправны, то ответ итоговый реактивного сопротивления не вызывал.
иногда ходил кругами или туда-обратно (своими ногами) чтобы сохранять цикл и вовремя переключаться.
а совершал я их как осознанную глупость, как-будто охота в мае босиком под теплым дождем побегать.
так профессию выбрал после 7-и летнего периода борьбы с нелюбимой работой.
впрочем и дров все-равно наломал прилично wink.gif профессия - столяр, а потом уже и реставратор по дереву.

а что вы делаете, когда человек, чувствуя противоречие в метафорах выныривает из транса и логически подгоняет модель под решаемую
заменой одной из метафор? каким вопросом включить в пространство это чувство? я включал первоначальную метафору в различных комбинациях
с другими ресурсами, а как доходило до дела (и что потом?) то она подменялась.
пришлось это обсудить вне сессии и разрешить включать чувство противоречия в метафорическое пространство.
есть способ сделать это сразу внутри?
сессия через интернет была. может эмпатии не хватало и я что-то из виду упускал в поведении, на что стоило отреагировать?

Автор: Kunira 23.3.2009, 13:12

Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 2:36) *
Я прошла оригинальные тренинги, у меня много практики в качестве фасилитатора и клиента и то я себе соло не делаю СиМ. Потому что очень трудно давать себе комады, вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы в следующем вопросе, и, при этом, оставаться внутри психоактивного ландшафта. smile.gif

У меня, например, СиМ-соло отличается от того, что происходит в паре. Я меньше спрашиваю и больше рассматриваю и чаще всего метафора трансформируется в нужную сторону просто от наблюдения. Кстати, подтверждение такому процессу я получила на семинаре Солопрактика-2: иногда энергетические образования (спайки) исчезают от направления на них потока внимания.

Так что я за творческий подход ко всем процессам! bud.gif
Но, естественно, если при таком творческом подходе начинает колбасить и нахлобучивать, то винить в этом надо сами понимаете кого be.gif harhar.gif

Цитата(Smogen @ 23.3.2009, 3:20) *
есть способ сделать это сразу внутри?

"Внутри", в своем метафорическом пространстве, можно делать всё, что угодно, если это ведет к желаемому результату.

Автор: Smogen 23.3.2009, 14:53

Цитата(Kunira @ 23.3.2009, 13:12) *
"Внутри", в своем метафорическом пространстве, можно делать всё, что угодно, если это ведет к желаемому результату.


вопрос был уже о работе в паре, и это внутри уже не мое личное.
соответственно, пришлось вмешаться в содержание и добавить-навязать опыт из своей карты

Автор: Kunira 23.3.2009, 15:48

Цитата(Smogen @ 23.3.2009, 14:53) *
соответственно, пришлось вмешаться в содержание и добавить-навязать опыт из своей карты

это плёхо...
для такого вмешательства должен быть очень существенный повод

Автор: O.M. 23.3.2009, 16:44

Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 2:36) *
Вообще, смелые ребята, кто соло делает даже без тренингов... )))
Я прошла оригинальные тренинги, у меня много практики в качестве фасилитатора и клиента и то я себе соло не делаю СиМ. Потому что очень трудно давать себе комады, вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы в следующем вопросе, и, при этом, оставаться внутри психоактивного ландшафта. smile.gif

Имхо, тут ничего сложного нет - как только поймешь, что суть подхода скорее в фокусинге, чем в словесном описании, "вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы" в соло вообще особо и не требуется, ибо исказить собственное описание вряд ли возможно, если ты постоянно находишься в контакте с чувствами, а не рисуешь мультики. Поэтому я в базовый курс включил тренировки по созданию рабочего пространства (включая тело) и фокусинг, после этого многие вопросы просто сами собой отпали. Соло в плане работы мало чем отличается от дуо.
Цитата(Kunira @ 23.3.2009, 13:12) *
Я меньше спрашиваю и больше рассматриваю и чаще всего метафора трансформируется в нужную сторону просто от наблюдения. Кстати, подтверждение такому процессу я получила на семинаре Солопрактика-2: иногда энергетические образования (спайки) исчезают от направления на них потока внимания.

Упражнения с Соло-1 и Соло-2 в модифицированном виде как раз и мной используются в тренинге СиМ в новом формате.

ЗЫ: Наверное, пока Венди до нас доберется, я уже многим смогу с ней поделиться в плане методики преподавания СиМ. smile.gif

Автор: Evelinajazz 23.3.2009, 18:19

Цитата(O.M. @ 23.3.2009, 13:44) *
Имхо, тут ничего сложного нет - как только поймешь, что суть подхода скорее в фокусинге, чем в словесном описании, "вычленять из сказанного - слова, которые будут использованы" в соло вообще особо и не требуется, ибо исказить собственное описание вряд ли возможно, если ты постоянно находишься в контакте с чувствами, а не рисуешь мультики. Поэтому я в базовый курс включил тренировки по созданию рабочего пространства (включая тело) и фокусинг, после этого многие вопросы просто сами собой отпали. Соло в плане работы мало чем отличается от дуо.

Ключевое понятие здесь - ты включил в тренинги. То есть, ты людей этому учишь. И это здорово. thumbup.gif
А я говорила о тех, кто не был ни на традиционном СиМ, ни на твоем СиМ. smile.gif Ни даже по видео семинар не изучал. ))
А я на твоем СиМе тоже не была - нас учили традиционно и нам же традиционно и сказали, что соло это практически невероятно (в плане серьезных результатов), а я и поверила. ))
В любом случае, мне соло даже пробовать не хочется, как-то так... )) Я вижу огромный смысл работы с ведущим, который помогает тебе исследовать такие уголки внутреннего пространства, которые самому бы и в голову не пришли. Например, когда на мне проводили сессии Венди и Джуди, мне бы никогда и в голову не пришло, что можно в таком направлении сессию повести, после каждого вопроса было состояние практически сюрприза и голова кругом шла от разворачивающейся картины.
А не говоря уж, что делать это самому, еще и не выходя из психоактивного пространства.
Может, если бы увидела, как ты этому учишь - то смогла бы по-другому. )) Вот возьми и покажи, ты мне еще с декабря обещал. friends.gif


Автор: O.M. 23.3.2009, 21:28

Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 18:19) *
А я на твоем СиМе тоже не была - нас учили традиционно и нам же традиционно и сказали, что соло это практически невероятно (в плане серьезных результатов), а я и поверила. ))

Соло невероятно, с негативом не работать, детский сад какой-то прям... smile.gif

Работы полно пока, не до сессий ваще. Сделать бы то, что уже в процессе...

Автор: Evelinajazz 23.3.2009, 21:29

Да, Венди и Джеймс - это чисто детский сад. smile.gif Всего-то, подумаешь, создатели системы... )))
Я не отрицаю того, что то, что ты делаешь - это возможно, просто передаю то, чему нас учили и как нам на вопросы отвечали.
Плюс, как я уже много раз говорила, с негативом работать можно - этому учат на шикарных 4х верхних уровнях. ))

Да и потом, кстати, если хочется работать с негативом - или соло - для этого всегда есть ЧП! Вот уж, где можно развернуться. Хоть ревом рыдай, хоть проблему вместо цели ставь, хоть сам себе командуй, сколько хошь.... ))))

Автор: O.M. 24.3.2009, 10:40

Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 21:29) *
Да, Венди и Джеймс - это чисто детский сад. smile.gif Всего-то, подумаешь, создатели системы... )))

Я уверен, что у них есть определенный опыт и переживания, на основании которых они рекомендуют именно такой подход в обучении. У меня просто контингент другой, я полагаю.

Я ж рассказывал, это как ТАТ тут преподавали. ТРИ ДНЯ учили, как формулы проговаривать. И в конце третьего дня, когда нам сказали принять позу ТАТ и сосредоточиться на "всем, что я мог не понять за эти три дня", в группе прошел нервный смешок. Потому что почти все были процессоры ПЭАТ, и практиковали много. Но у ведущей была установка, что она работает с "новой публикой", и она с нами общалась, будто мы из сельской школы с образованием три класса.
Цитата
Я не отрицаю того, что то, что ты делаешь - это возможно, просто передаю то, чему нас учили и как нам на вопросы отвечали.

Я понимаю.
Цитата
Плюс, как я уже много раз говорила, с негативом работать можно - этому учат на шикарных 4х верхних уровнях. ))

Примеры, которые даются в книгах (в частности, пресловутый Боб с его двойными связками) - есть в книжке. В первой. Без этих наворотов аналитических - там просто взяли в работу то, на чем было внимание, смоделировали и решили. Все. smile.gif
Цитата
Да и потом, кстати, если хочется работать с негативом - или соло - для этого всегда есть ЧП!

А я вообще особой границы между ЧП и СИМ не улавливаю. Опять же, в мануале сплошная аналитика, имхо, малополезная. В ЧП все просто - намоделировал - походи по пространству. smile.gif Я так часто делаю, и клиенты многие спонтанно делают сами.

Автор: T.I.R. 16.7.2009, 12:10

Я пробовал СиМ в соло-режиме - получилось неочень, а потом я начал печатать письмо процессору, что вот такие вот проблемы и удивительно! ... 1)я продвинулся очень глубоко, пока писал в чём проблема, 2) за меньшее время, время уходило лишь на печатание, 3)лени или т.н. самособатажа не было, хотя при держании ответов в голове - лень брала меня очень сильно, 4)ну и прочитать после сессии, что я там накалякал, было интересно. Незнаю, может быть у меня такая психика или что, но писать "не думая" мне легче, чем говорить "не думая"...
Справедливости ради стоит отметить, что до конца я не дошёл, а попал в тупик, вероятнее всего сказалась моя неопытность. Можно ли так делать или же нужно лежать спокойно ?

Автор: O.M. 16.7.2009, 12:43

"Солорежим" и состоит в том, что ты делаешь процесс и тщательно ведешь протокол, а вовсе не в том, что ты начинаешь в пустой комнате сам с собой разговаривать... smile.gif Солоалгоритм я даю на каждом семинаре...

Солопроцессинг
Данная инструкция применима для работы с любой пошаговой инструкцией, написанной в виде четкого алгоритма – не только ТАТ, ГПЭАТ или ГП4, любая методика, смоделированная, например, посредством НЛП, может проводиться соло (самостоятельно) с помощью изложенного ниже простого принципа работы.
Для того, чтобы работать по какой-либо процедуре, процессу, технике и т.п. самостоятельно, первым делом вам следует тщательно выписать от руки (письменно или на компьютере) собственное пошаговое изложение метода и убедиться в том, что вы полностью понимаете его логику. У вас под рукой должна быть компактная, удобная и понятная вам шпаргалка.

Шаблон работы Соло
1. Обратитесь к шпаргалке и прочитайте нужную инструкцию (вопрос или задание).
2. Выполните задание (задайте себе вопрос, сделайте действие и т.п.).
3. Отметьте, что пришло в виде отклика на предпринятое действие.
4. Запишите это в протокол.
5. С учетом полученных данных, посмотрите в шпаргалку и примите решение, какую следующую инструкцию нужно выполнить.
6. Вернитесь в шаг 1.
7. Продолжайте до достижения конечного явления (обычно оно в шпаргалке также должно быть прописано как отдельное действие).

Автор: CRa 16.7.2009, 14:13

Цитата(O.M. @ 16.7.2009, 13:43) *
"Солорежим" и состоит в том, что ты делаешь процесс и тщательно ведешь протокол, а вовсе не в том, что ты начинаешь в пустой комнате сам с собой разговаривать... smile.gif


Да-да smile.gif Вообще мне видится, что протокол - крайне важная вещь, особенно в соло. Лично я, по ходу сессии, очень много пишу, рисую, строю диаграммы отношений, в итоге часто получается, что смотрюна картинку, которая получилась, и структура в уме моментально проясняется/распадается/модифицируется. А держать всё это в уме, при этом быть в контакте с материалом, анализируя на ходу как это устроено, какие связи и пр... Ну не знаю, у меня мало получается.

Автор: CRa 16.7.2009, 14:30

Цитата
- меловая линия становится взмахом моего крыла в танце,
и она начинает играть цветами и касается других, и близость
+ и взмах крыла в моем танце, и я могу танцевать везде, и время убегает,
и струна, и я танцую...


Ещё вопрос назрел. А у многих такие красивые метафоры получются? У меня это выглядит примерно так: "И какая-то беспокоящая круглая хрень (извините) в груди, которая вызывается вон той мыслю и ощущение безнадёжности. " Насколько важно пытаться найти метафору? То есть в моём случае - назвать круглую штуку, ну там, ёжиком? Или достаточно войти в контакт с материалом, максимально его понять, структурировать, а как - уже десятое дело.
Я, собственно, почему спрашиваю. В моём варианте всё работает на ура, но вдруг что-то принципиальное упускаю.

Автор: Ioanna 17.7.2009, 14:35

"Ещё вопрос назрел. А у многих такие красивые метафоры получются? "


Да, как мне кажется, не в красоте метафоры дело - это опять чья-то метафора, или форма ума, как Олег говорит.


Я полагаю (если я правильно понимаю) метафора как данность, у каждого своя, и вряд ли бывают одинаковые метафоры, хотя бы в силу того, что каналы восприятия информации и ее передачи разные у людей.

Оценку красоте даете Вы сами. Хотя я бы задумалась об эффективности метафоры.

Я гоняю bigwink.gif подругу по чистым вопросам - она у меня в транс уходит, и я вижу как у нее энергетика увеличивается (розовеет, лицо расправляется, зажимы уходят).


Делая себе соло, потом засыпаю, а метафоры не оцениваю, думаю - откда и для чего пришли.....

Автор: Evelinajazz 17.7.2009, 17:10

Ну если вариант с круглой хренью работает, метафора психоактивна - то можно и не искать "более красивый" вариант. smile.gif
Не у всех выходят гармоничные, легко описываемые метафоры - у каждого по-разному бывает. smile.gif

Автор: ark1974 17.7.2009, 18:36

Полностью согласен с Evelinajazz. Попытки "копать" больше атрибутов для метафоры, когда больше ничего не идет может повлечь за собой потерю психоактивности. Либо работать с тем, что есть, либо дополнительные атрибуты придут потом, а может и вообще метафора трансформируется. В одном из видео Гроув работал с "просто тяжелым песком", на дополнительные вопросы клиентка не отвечала ничего нового--"ну просто песок движется взад-вперед и все". И все прекрасно сработало, метафоры провзаимодействовали, трансформировались.

Автор: Natalimur 17.7.2009, 20:02

Поделюсь своим пока еще маленьким опытом по СиМу,но меня больше всего удивило то,что процесс по симу СОЛО у меня выходит гораздо шикарнее чем с процессором smile.gifС процессором у меня получаслоь все одно и тоже(какой то камень в груди,что то давит в груди ,и все никаких тебе ландшафтов ничего),зато соло:)))))тут такие картины у меня начили разворачиваться ,я сама в шоке ,при чем это я уже видела,с детства знакомые ландшафты ,там я знаю есть то то ,за углом другое smile.gif))мне прямо с каждым днем все больше нравится сим ,хотя в начале я в него не въезжала и вопросы в нем меня раздражали smile.gif)) rolleyes.gif

Автор: CRa 18.7.2009, 23:18

Спасибо всем за ответы. Так, примерно, и предполагал, но хотел удостоверится smile.gif

Автор: Natalimur 23.7.2009, 12:44

Вчера в ночи стала себе делать СиМ,начала с того,хочу отдыха.Это оказалось как я сижу на берегу,есть солнце,море,скала торчит из воды.Потом появились 2 полярности это-я и мой мир ,и я не могу с ним слиться ,оказалось что в нескольких метрах от берега висит экран,который мешает мне,я подошла к нему он был изо льда,я чуствовала нестерпимый холод(реально замерзла дома),долго билась об него,переплыть внизу этот экран я не могла т.к. не умею плавать и не знала какая толщина(может километр),я уже была в отчаянии.Потом я решила вернуться на то место на котором сидела изначально,я четко видела что у экрана есть границы,но он просто мешал мне и не важно что я обойду его ,он мешает мне слиться с моим миром.я решила взлететь на скалу которая была дальше чем экран,и сидела на ней смотрела на море и небо,но с экрана несло нестерпимым холодом,кстати когда я стояла у экрана в воде и спрашивала,что этот экран хочет что бы произошло,то ответа не было.Теперь сидя на скале я узнала,что он хочет забрать меня в себя,забрать мою душу.Я это сделала,и получилось ,так что я стала очень большой,и экран исчез(или он стал внутри меня?)и я и мой мир стали равными.Оказывается ,у меня всегда было что мир большой,а я такая маленькая в нем.Помойму произошло слияние,по крайней мере я чувствовала себя очень широкой,большой smile.gif)
Я хочу сказать что в соло-практике самое главное это терпение и настойчивость,вот я долго билась у экрана по пояс вводе,замерзла вся но решила буду делать хоть до утра но я смоделирую это и оно пошло.И еще фокусирование конечно очень важно.И в соло по крайней мере у меня нет такого,что я разделяюсь на ведущего и ведомого и постоянно задаю вопросы ,нет-просто я направляю внимание и тут же начинает что то появляться или ничего не появляется,так что все достаточно на интуитивном уровне я так поняла и надо быть открытым.smile.gif angel.gif

Автор: Kunira 23.7.2009, 13:44

Интересный опыт, Наталимур, поздравляю! flowers1.gif

Автор: O.M. 23.7.2009, 18:15

Да, супер. Отлично было сделано все. И осознания ценные очень для солопрактики.

Автор: Natalimur 24.7.2009, 0:19

ой,спасибо большое за такие отзывы,я долго думала писать это или нет,не думала что будет кому то интересно blush2.gif rolleyes.gif

Автор: Olushka 24.7.2009, 22:27

Примите и мои поздравления! clapping.gif я рада за вас!!! thumbup.gif

Автор: Evelinajazz 25.7.2009, 1:10

Наталимур, спасибо, что поделилась, я очень рада твоим успехам. smile.gif

Автор: balda001 13.9.2009, 4:52

Во время утренней прогулки первый раз, для пробы пера, провел соло микро сеанс СиМ. Задал себе вопрос, и чего бы я хотел чтобы произошло? Я хотел бы не раздражаться когда мне высказывают мнение не совпадающее с моим. На что похоже — раздражаться? На вулкан в моей груди, который извергается наружу на владельца другого мнения. И что еще я могу к этому добавить? Внутри этого вулкана облако электрического заряда и когда возникает рядом чужое облако с другим зарядом возникает пробой. Возник образ динамо-машины, соединенной проводами с энергетическими облаками и зажигающей лампочку, освещающую нам путь. Использование энергии в мирных целях. smile.gif Вывод: кто нам «мешает», на самом деле, помогает...

Автор: Kunira 13.9.2009, 9:04

Цитата(balda001 @ 13.9.2009, 5:52) *
Во время утренней прогулки первый раз, для пробы пера, провел соло микро сеанс СиМ.

Очень интересная проба пера получилась! thumbup.gif


Автор: Natalimur 23.9.2009, 2:17

в схеме "метафорический ландшафт"есть указания :создав "эталонное состояние ",нужно почувствовать что мешает быть в нем,-"Если бы не это(то что выписали),то все было бы великолепно".Для меня это как то странно,потому что как раз что бы быть в эталонном состоянии мне нужен вопрос "что нужно иметь ,для того что бы быть в нем".Может я что то неправильно понимаю,знающие подскажите. blush.gif

Автор: ark1974 23.9.2009, 19:24

Цитата(Natalimur @ 23.9.2009, 3:17) *
в схеме "метафорический ландшафт"есть указания :создав "эталонное состояние ",нужно почувствовать что мешает быть в нем,-"Если бы не это(то что выписали),то все было бы великолепно".Для меня это как то странно,потому что как раз что бы быть в эталонном состоянии мне нужен вопрос "что нужно иметь ,для того что бы быть в нем".Может я что то неправильно понимаю,знающие подскажите. blush.gif

Смотри--если ты не хочешь чего-то нехорошего, и ЗНАЕШЬ, что есть другое состояние, значит у тебя УЖЕ есть о нем представление. В противном случае ты бы не знала, чего ты хочешь взамен. Вот об этом представлении о хорошем состоянии и идет речь. Что же тебе мешает,чтоб в нем находиться всегда. Если у тебя есть о нем представление, то хотя б на секунду-другую ты можешь в него окунуться. Как только ты подумываешь о хорошем, хотя бы мизинцем одной ноги ты уже там. Прочувствование может быть разной интенсивности и это уже как у тебя получается

Автор: Natalimur 23.9.2009, 20:15

"Что же тебе мешает,чтоб в нем находиться всегда"- так вот именно что мне НЕ МЕШАЕТ ,а наоборот мне нужно то то ,то то чтобы обладать этим состоянием smile.gif т.е. выписывание негативных состояний у меня не получается ,на вопрос "что тебе мешает быть в этом состоянии?" я могу ответить что мне как раз ничего не мешает а мне нужно ИМЕТЬ тот то что бы опять же ИМЕТЬ это эталонное состояние.Я конечно могу иногда на него ответиь "что мешает",но это редко в основном не нужно чем то обладать(качества,материальное,ощущение..) что бы иметь эталонное состояние .. huh.gif

Автор: Kunira 23.9.2009, 20:51

Natalimur, из твоих постов я не поняла, получается ли у тебя войти в эталонное состояние?

Автор: Natalimur 23.9.2009, 20:58

Да,Кунира,конечно получается smile.gif

Автор: ark1974 23.9.2009, 20:59

Цитата(Natalimur @ 23.9.2009, 21:15) *
"Что же тебе мешает,чтоб в нем находиться всегда"- так вот именно что мне НЕ МЕШАЕТ ,а наоборот мне нужно то то ,то то чтобы обладать этим состоянием smile.gif т.е. выписывание негативных состояний у меня не получается ,на вопрос "что тебе мешает быть в этом состоянии?" я могу ответить что мне как раз ничего не мешает а мне нужно ИМЕТЬ тот то что бы опять же ИМЕТЬ это эталонное состояние.Я конечно могу иногда на него ответиь "что мешает",но это редко в основном не нужно чем то обладать(качества,материальное,ощущение..) что бы иметь эталонное состояние .. huh.gif

Есть настоящее состояние, есть эталонное и есть пространство между ними (не было бы пространства, настоящее состояние было бы=эталонному). Вот в этом пространстве между ними есть что-то,что их разделяет. Чтобы пространство, разделяющее их, перестало их разделять, надо: первое--найти,что разделяет, и второе--найти,как справиться с этими что-то. Ты просто сразу выходишь на второе, то бишь на ресурсы. Ну и здОрово! Меньше лишних технических шагов!

Автор: Рубан 25.9.2009, 13:50

Доброго времени, Natali!

Цитата(Natalimur @ 23.7.2009, 12:44) *
Я хочу сказать что в соло-практике самое главное это терпение и настойчивость,вот я долго билась у экрана по пояс вводе,замерзла вся но решила буду делать хоть до утра но я смоделирую это и оно пошло.


Спасибо за описание, благодаря ему я понял, чего мне не хватает в СиМе с напарником. Люди зачастую куда-то спешат, рвут меня бежать в желаемые состояния, в общем, не держат паузу. Чтобы им угодить, что-то придумываю.

А я человек медлительный (не сказать заторможенный wink.gif ), изменения у меня идут размеренно, но основательно.

Собираюсь специально найти очень терпеливого напарника, чтобы проработать некоторые вещи.

Цитата
в схеме "метафорический ландшафт"есть указания :создав "эталонное состояние ",нужно почувствовать что мешает быть в нем,-"Если бы не это(то что выписали),то все было бы великолепно".Для меня это как то странно,потому что как раз что бы быть в эталонном состоянии мне нужен вопрос "что нужно иметь ,для того что бы быть в нем".


Чтобы отвертеться от такой не вполне чистой схемы, на мой взгляд, можно, например, отвечать: "Мешает отсутствие того-то и того-то".

Счастья!

Автор: Natalimur 25.9.2009, 17:01

Да Рубан я вас понимаю,я тоже из медлительных людей,у меня вообще процесс поиска метафоры и поиска проблемы(актуальной а не надуманной )может начаться в 6 часов вечера ,а метафора и картинка "прорваться" к часу ночи и смоделироваться за 10 минут.Наверно каждый должен выработать свой подход,а не следовать слепо правилам.

Автор: O.M. 25.9.2009, 17:48

Цитата(Natalimur @ 23.9.2009, 21:15) *
"Что же тебе мешает,чтоб в нем находиться всегда"- так вот именно что мне НЕ МЕШАЕТ ,а наоборот мне нужно то то ,то то чтобы обладать этим состоянием smile.gif т.е. выписывание негативных состояний у меня не получается ,на вопрос "что тебе мешает быть в этом состоянии?" я могу ответить что мне как раз ничего не мешает а мне нужно ИМЕТЬ тот то что бы опять же ИМЕТЬ это эталонное состояние.Я конечно могу иногда на него ответиь "что мешает",но это редко в основном не нужно чем то обладать(качества,материальное,ощущение..) что бы иметь эталонное состояние .. huh.gif

Работа с эталонным состоянием никакого отношения к ЧЯ как таковому не имеет. Это просто предварительный шаг, который ИНОГДА помогает лучше сориентироваться в том, что есть.

Традиционно, сессия начинается с Чистого начала и вопроса Что ты хотел бы, чтобы произошло?. Все прочее - это уже нюансы, которые можно использовать, а можно не использовать, и решение принимается для каждого ведомого отдельно... В зависимости от того, на чем его внимание....

Автор: Рубан 2.10.2009, 15:21

Интересный эффект получается при применении карточек с вопросами:

http://awake.kiev.ua/clean/CleanCards.doc

Перебираешь их в произвольном порядке, и зачастую открываешь неожиданные грани.

Автор: Evelinajazz 2.10.2009, 16:08

Наталимур, все правильно - необходимые условия для пребывания в эталонном состоянии (что должно произойти, чтобы "получить желаемое") - это и есть чистый подход. Это так и называется "необходимые условия" в любой схеме СиМ. smile.gif
Я бы тоже выписывала, что нужно, а не что мешает.
Хотя, иногда эти условия тоже будут в форме "помех" - например, "нужно, чтобы босс перестал ко мне приставать", но такие "помехи" все равно придется обработать (в сессии), приведя к позитивной формулировке, мол "нужно, чтобы я сохранял присутствие духа и отстраненность даже, если босс наезжает". smile.gif

Ну а Олег уже ответил, что работа с эталонным состоянием - это предварительный шаг. smile.gif

Автор: Den 2.10.2009, 22:36

Цитата(Рубан @ 2.10.2009, 16:21) *
Интересный эффект получается при применении карточек с вопросами:

http://awake.kiev.ua/clean/CleanCards.doc

Перебираешь их в произвольном порядке, и зачастую открываешь неожиданные грани.

Да, неплохо так можно погадать на таких картах, и больше не пойду к гадалке smile.gif

Автор: Natalimur 24.10.2009, 17:19

Короче я пришла к такому выводу,что что бы хоть что то в себе реально проработать надо поднакопить денег на реального и опытного процессора(ОМ ит.д.)и работать с ним,так как не все проблемы укладываются в СиМ,есть еще всякие постулаты которые надо вычислять с помощью Э-метра.Так что самолечением заниматься бесполезно..

Автор: Kunira 24.10.2009, 18:44

Цитата(Natalimur @ 24.10.2009, 18:19) *
Так что самолечением заниматься бесполезно..

Ну это, пожалуй, слишком сильно сказано, на мой взгляд. Когда работаешь соло, то рано или поздно появляется нечто, что не поддается солопроцессингу. Тогда нужен процессор. Иногда достаточно пары сессий, и дальше можно будет опять работать соло. По крайней мере, у меня происходит так.
А такие системы, как Лайф Про, и вовсе предназначены для солопроцессинга. Так что самолечение вполне возможно.

Автор: Natalimur 24.10.2009, 19:47

я и лайф-про(дух выбор ) тоже имела ввиду,по поводу сима -да были вроде как успешные сессии_"вроде как" потому что абсолютно никаких внешних изменений как внутри(характер,привычки) так и снаружи -нет ,так в чем смысл СиМа? по поводу техник достижения цели тоже не совсем ясно вроде вначале на ура а потом или откат или застрял на месте.Так я и говорю нужен опытный человек-процессор ,который имеет в своем арсенале разные подходы и соответственно может помочь.но это мое мнение конечно.

Автор: Natalimur 3.11.2009, 0:56

у меня возникла идея ,думаю она не нова и я возможно повторюсь,но тем кто только изучает СиМ особенно соло будет полезно.
У меня подозрение что умение находиться ЗиС очень сильно влияет на процессинг(сим ,фокусирование),потому что если я постоянно живу в будущем(буд планами)то соответственно при фокусировании буду попадать в не то пространство,мне кажется это очень важно ,вот я сейчас занимаюсь тем,что стараюсь держать состояние ЗиС,постоянно возвращаю себя. happy.gif

Автор: Рубан 3.11.2009, 14:32

На мой взгляд, СиМ тесно связан с фокусированием. Это как бы развернутый вариант фокусирования. По сути в виде метафоры выражается прежде всего чувство. И при самопроизвольном преобразовании метафоры меняется и чувство.
Если связь чувства и метафоры теряется, то остается фантазирование. Чувство, даже если оно по отношению к будущему, находится в настоящем времени.

А в принципе в чистом языке заложены и многие другие возможности, кроме преобразования чувств в виде метафор в СиМе.

Автор: Natalimur 3.11.2009, 14:44

Рубан а какие еще возможности заложены в чистом языке?

Автор: Рубан 3.11.2009, 16:53

Цитата(Natalimur @ 3.11.2009, 14:44) *
Рубан а какие еще возможности заложены в чистом языке?


Можно отделять наблюдения от их истолкований, - есть ведь вопросы вроде "Откуда ты знаешь, что ...?", "Какое это ...?"
Немного о применениях такого разделения есть в третьей главе книги Маршалла Розенберга "Живой язык", по которой преподает Олег Матвеев.

Можно и без метафор исследовать временные, причинно-следственные и другие отношения тех или иных явлений. Скажем, смоделировать умственные алгоритмы человека. Или сделать большую диаграмму элементов бизнес-идеи.

Можно исследовать значение тех или иных привычных телодвижений.

Можно отслеживать отклик на те или иные стимулы или слова.

В общем, есть масса разных приложений, разрабатываемых учениками Гроува, общий обзор которых можно найти на форуме http://www.cleanforum.com

Автор: Natalimur 3.11.2009, 17:06

для меня все это очень мудрено dntknw.gif

Автор: Андрей Д. 15.11.2009, 22:43

Здравствуйте!!! У меня возникла проблема в практике соло процессинга. Может кто сталкивался. Когда работаю с процессором, сессии складываются просто отличные. А когда работаю соло, процесс постоянно заканчивается одним и тем же. Будь то ЧП, СИМ или ТМО. Минут через 15 после начала меня начинает жутко клонить в сон, появляется дикая усталость, настроение резко падает по шкале. Я бы даже сказал приходит понимание того, что продолжать дальше не имеет никакого резона. Желаемый результат теряет смысл, и я понимаю что не хочу чтобы происходило что-то еще.
Даже не знаю что делать.

Автор: Olushka 15.11.2009, 23:00

Цитата(Андрей Д. @ 15.11.2009, 22:43) *
Здравствуйте!!! У меня возникла проблема в практике соло процессинга. Может кто сталкивался. Когда работаю с процессором, сессии складываются просто отличные. А когда работаю соло, процесс постоянно заканчивается одним и тем же. Будь то ЧП, СИМ или ТМО. Минут через 15 после начала меня начинает жутко клонить в сон, появляется дикая усталость, настроение резко падает по шкале. Я бы даже сказал приходит понимание того, что продолжать дальше не имеет никакого резона. Желаемый результат теряет смысл, и я понимаю что не хочу чтобы происходило что-то еще.
Даже не знаю что делать.


у меня тоже часто так бывает,поэтому предпочитаю процесситься в паре, friends.gif хотя иногда бывают подъемы настроения и занимаюсь соло.. bigwink.gif .последнее время делаю соло перед сном и (!) ночью между просыпаниями,даже в привычку вошло,сам собой сим включается.. thumbup.gif

Автор: Natalimur 16.11.2009, 11:02

Да есть такой момент что соло сим работает в определенное время хорошо даже в определенные часы и в определенном месте в комнате!! эт не только я заметила smile.gif clapping.gif Андрей Д.может вам стоит смоделировать это состояние -раз оно у вас "постоянно" возникает ? как я писала ранее про то что нет результатов в жизни после сима,то тут нужно тоже смоделировать неверие в подход -проработать его тмо а потом если вспывает че то можно просимить smile.gif тож помогает

Автор: Reg 15.3.2010, 11:01

Подскажите пожалуйста.
Делаю вообщем СиМ, у меня есть ощущение например тревога, задаю себе вопрос есть что то еще об этой тревоге, ага начинаю фокусироваться чтоб описать это чувство, нахожу какой нить инциндент с этим чувством или сам придумываю , пытаюсь отловить это чувство чтоб описать его , форма там размер и все прочее, но он подлец ускользает от меня, направляю фокус внимания на него но он просто ускользает, либо если я его поймаю он становится чем то совсем другим либо просто пропадает, смотрю в инцинденте его уже и след простыл, там его просто нет, там что то более высокое. Что делать то с этим, я ведь главное знаю что эта тревога есть и в реальной жизни оно будет обязательно, а отловить тяжело очень. Что делать ума не приложу .

Автор: Kunira 15.3.2010, 14:35

Цитата
Что делать ума не приложу .

Поработать с ведущим rolleyes.gif

Автор: Reg 15.3.2010, 14:50

Цитата(Kunira @ 15.3.2010, 14:35) *
Поработать с ведущим rolleyes.gif


А разница то в чем, не вижу, он так же спросить есть ли что то еще о тревоге . Мне же полюбому надо будет фокусироватся. Хотя с ведущий конечно же удобней, но все же. А не происходит ли воспроизведение этого чувства, при фокусе, оно же будет уже другим ведь?

Автор: Kunira 15.3.2010, 16:32

С ведущим гораздо легче, он берет на себя все "оргмоменты", связанные с выбором и задаванием вопросов и т.п., давая вам возможность все свое внимание направить на свои ощущения, легко направляя ваше внимание на ощущения.

Цитата
А не происходит ли воспроизведение этого чувства, при фокусе, оно же будет уже другим ведь?

Оно будет таким, каким оно будет ))
В СиМ мы работаем с тем, что есть.

Автор: Natalimur 21.3.2010, 21:04

у меня сейчас такое с СиМом-есть психоактивные метафоры ,могу работать соло ,но так надоел алгоритм работы: и что еще об..?,и какая связь между..? ,быстро становиться скучно и бросаю процесс.

Автор: Kunira 21.3.2010, 21:33

Надоело - не спрашивай rolleyes.gif

Автор: legkost 24.5.2010, 19:54



Читала о том, что Символическое Моделирование с помощью Чистого Языка направлено на решение задач,устранение проблем и обретение навыков.

Скажите, те кто пробовал солопрактику символического моделирования и чистого языка, удалось ли привить себе какие-то навыки?

В общении, в обучении, в организации времени и т.п.

Автор: Kunira 25.5.2010, 9:14

Цитата(legkost @ 24.5.2010, 20:54) *
Скажите, те кто пробовал солопрактику символического моделирования и чистого языка, удалось ли привить себе какие-то навыки?

Имхо, навык прививается не процессингом, а обучением и тренировкой. Или мы под навыком что-то разное понимаем?

Автор: Exes 25.5.2010, 10:06

Цитата(legkost @ 24.5.2010, 19:54) *
Скажите, те кто пробовал солопрактику символического моделирования и чистого языка, удалось ли привить себе какие-то навыки?

В общении, в обучении, в организации времени и т.п.


У меня получается так:
Если подразумевать под словом навык определенное состояние, тогда можно. Как пример состояние сосредоточенности при обучении или состояние уверенности, легкости при общении.

А если мы имеем ввиду навык кататься на велосипеде, на коньках, либо красиво разговаривать, быстро запоминать - это нарабатывается тренировкой. СИМ просто поможет оптимально использовать имеющиеся у нас ресурсы(либо усилить их), для обучения навыку.
Одно время я плохо запоминал детали прошедшего дня. В сессии была метафора- некая оболочка, за которой происходят все события-мой способ восприятия. Проработав его до нужного желаемого результата, стал запоминать намного лучше.

Автор: O.M. 25.5.2010, 13:11

Цитата(legkost @ 24.5.2010, 20:54) *
Скажите, те кто пробовал солопрактику символического моделирования и чистого языка, удалось ли привить себе какие-то навыки?

Я себе в одной из сессий построил "сепаратор" для сортировки входящей информации. Итогом стало создание серии Ясных тренингов. smile.gif Штука эта работает для меня вполне ощутимо, и здорово помогает упорядочить накопленную и новую информацию.

Автор: ana 25.5.2010, 20:00

Я получила возможность не испытывать "шаблонные" неприятные чувства. Стала осознавать их появление и тут же с помощью СиМ исследовать, находить причину и убирать в соло или в парном процессинге. Жить стало легче, радостнее и приятнее. В принципе - ты ведь нередко моделируешь другую Я в СиМе - например, уверенно выступающую перед людьми, затем смоделированный навык используется и закрепляется.

Автор: legkost 26.5.2010, 22:19

Цитата(Kunira @ 25.5.2010, 9:14) *
Имхо, навык прививается не процессингом, а обучением и тренировкой. Или мы под навыком что-то разное понимаем?



Приведу пример, что я имела ввиду.

К примеру у человека слабые математические способности (или там плохая память), как он считает.
Жизнь ему постоянно подтверждает это его убеждение, он не справляется с задачками (или часто что-то забывает).

Можно ли задавая себе вопросы чистого языка в Солопроцессинге:

РАЗВИВАЮЩИЕ ВОПРОСЫ (удерживающие время неподвижным)
Проясняющие вопросы
И есть ли что-то еще о [слова клиента]?
И что это за [слова клиента] ? И это [слова клиента] – какое?
Преобразование в метафору
И это [слова клиента] похоже на что?
Место в пространстве
И где (находится) [слова клиента]?
И где точно (находится) [слова клиента]?
ВОПРОСЫ, ДВИГАЮЩИЕ ВРЕМЯ
Вперед
И что происходит тогда?
И что происходит потом?
Назад
И что происходит прямо перед [слова клиента]?
И откуда могло бы взяться [слова клиента]?


избавиться от негативного убеждения, привив себе позитивное (Например: у меня Суперпамять!) и впоследствии постепенно проблемы с запоминанием сойдут на нет в реальной жизни. Т.е. нужная информация будет запоминаться и вовремя доставаться наружу.

Хотя с памятью как и с любым навыком, конечно тоже нужна тренировка.

И именно тренировка памяти (по себе знаю), когда тебе действительно нужно держать готовой в памяти кучу информации даёт наилучшие результаты.

Тут я с Кунирой согласна.

Но есть такие навыки, которыми хочешь овладеть, в связи с их полезностью. Но нет ОСТРОЙ необходимости в их использовании.
Может ли помочь СиМ в такой ситуации, чтобы легко начать отрабатывать навык, а не через силу?

Если взять мой пример про память, то на вопрос в СиМе
Что ты хочешь, чтобы произошло?
отвечать я хочу, чтобы у меня была супер память?

Автор: O.M. 26.5.2010, 23:11

Цитата(legkost @ 26.5.2010, 23:19) *
Если взять мой пример про память, то на вопрос в СиМе
Что ты хочешь, чтобы произошло?
отвечать я хочу, чтобы у меня была супер память?

Отвечай и моделируй.

"СиМ" помочь не может, СиМ - это набор вопросов, это инструмент. Мы ж не спрашиваем, может ли мне гвоздь помочь повесить картину на стену. smile.gif Были бы руки и сноровка, и соотв. инструментарий. Работает человек.

Мне, честно говоря, все эти странные вопросы серии "А может ли Техника Х дать результат О" или "А что эффективнее, Техника Х или Техника А" озадачивают несколько сильнее, чем полностью. smile.gif

Одна нормальная сессия решит все эти вопросы, для конкретного контекста. Смысл ходить вокруг да около - возьми да попробуй.

Автор: Jartis 8.6.2010, 14:18

Вопрос - как отличить в соло, психоактивная ли сейчас метафора или просто мультик?

Автор: O.M. 8.6.2010, 15:08

Цитата(Jartis @ 8.6.2010, 15:18) *
Вопрос - как отличить в соло, психоактивная ли сейчас метафора или просто мультик?

По ощущениям и по ее влиянию на исходный запрос.

Автор: Jartis 8.6.2010, 16:28

Что ты имеешь ввиду под влиянием?

Чувство что она связана вроде как присуствует.

Автор: O.M. 8.6.2010, 17:05

Цитата(Jartis @ 8.6.2010, 17:28) *
Что ты имеешь ввиду под влиянием?

И когда [метафора], что происходит с [желаемым результатом]... ?

Автор: Jartis 10.6.2010, 2:24

Тут странный момент в соло - я не испытываю особенных эмоций во время сессии, хотя я понимаю, что вообще метафора имеет отношение к тому над чем работаем, но когда я завершаю сессию у меня нет твердой уверенности что все было правильно и будет результат.



Еще забавную вещь заметил - у меня соло стало само происходить по жизни. Иду по улице и рождаются сами из воздуха метафоры на то, что хотел бы проработать и сами вроде прорабатываются, а я просто иду по улице и смотрю что с ними происходит. Эмоций сильных про них не было, но опять есть понимание что метафора связна с прорабатываемым элементом.

Автор: Marina_kms 25.4.2011, 2:49

Добрый день. Прошу объяснить один момент по соло сим. Пытаясь сформулировать проблему и размышляя о ней, ещё до начала работы, вышла на постулат, являющийся причиной проблемы. Конечно, не факт, что он является корнем, т.к. пока только логикой нащупала, но это весьма вероятно. Вопрос заключается в следующем: с чем работать в сессии? Непосредственно с постулатом, или со всеми проблемами (негативные модели поведения, страхи, психосоматика и т.п.), из-за него прилетевшими? И если со всеми проблемами, то по отдельности прорабатывать каждую, или можно как-то всё вместе объединить и проработать в одной сессии?

Автор: Kunira 25.4.2011, 8:27

Цитата(Marina_kms @ 25.4.2011, 3:49) *
Вопрос заключается в следующем: с чем работать в сессии? Непосредственно с постулатом, или со всеми проблемами (негативные модели поведения, страхи, психосоматика и т.п.), из-за него прилетевшими? И если со всеми проблемами, то по отдельности прорабатывать каждую, или можно как-то всё вместе объединить и проработать в одной сессии?

Я бы в этом случае сделала прояснение пространства, пофокусировалась бы на том, что у меня есть на данный момент, сделала список, потом можно на этот список посмотреть и выбрать то, на чем больше всего залипло внимания. Может быть это будет постулат, может быть что-то другое. Т.е. выбираем то, на чем больше внимания и начинаем моделировать с этого объекта. Дальше - по обстоятельствам. Может быть нужно будет дополнить модель другими элементами из списка, может быть нет - возможны разные варианты развития событий.

Можно сделать и по-другому. Также прояснить пространство, составить список, и затем спросить себя: И когда это все (имея в виду список), что бы я хотела, чтобы было? Помоделировать желаемый результат, посмотреть на список, имея модель желаемого результата, ну а дальше по обстоятельствам.

Автор: Marina_kms 25.4.2011, 11:42

Цитата(Kunira @ 25.4.2011, 16:27) *
Я бы в этом случае сделала прояснение пространства, пофокусировалась бы на том, что у меня есть на данный момент, сделала список, потом можно на этот список посмотреть и выбрать то, на чем больше всего залипло внимания. Может быть это будет постулат, может быть что-то другое. Т.е. выбираем то, на чем больше внимания и начинаем моделировать с этого объекта. Дальше - по обстоятельствам. Может быть нужно будет дополнить модель другими элементами из списка, может быть нет - возможны разные варианты развития событий.

Можно сделать и по-другому. Также прояснить пространство, составить список, и затем спросить себя: И когда это все (имея в виду список), что бы я хотела, чтобы было? Помоделировать желаемый результат, посмотреть на список, имея модель желаемого результата, ну а дальше по обстоятельствам.

Спасибо.

Автор: кто-то 15.6.2011, 21:09

Я правильно понимаю суть метода сим? Обозначил проблему, выявил свою реакцию на неё, выяснил всё возможное типа местоположения, размера и прочего, постоянно уточняя всё это. Потом набрал нужное кол-во информации и смог повесить ярлык на это дело. Похоже, допустим, на какой-то предмет. Так же сделал по всему окружающему этом предмет. Далее наблюдаем за ним и его связями с окружением. В результате всего этого оно как-то преобразуется и в итоге всё ок smile.gif проблема решена, так?
Вопросы:
1. Какова конечная цель, т.е. что должно стать с этим предметом, за которым идёт наблюдение?
2. Как спровоцировать изменения в нём или в результате наблюдения и сбора информации о нём и об окружении он сам собой начнёт видоизменяться?
3. С помощью чего я могу точно узнать, что разобрался с проблемой, должен ли произойти какой-то явный "щелчок", который скажет, что, мол, всё, парень, ты разобрался.
Заранее спасибо за ответ.

Автор: O.M. 16.6.2011, 11:26

Цитата(кто-то @ 15.6.2011, 22:09) *
Я правильно понимаю суть метода сим?

Нет, неправильно. Ты описал механику, а она совершенно вторична. Реальная сессия СиМ может не содержать ни одного из перечисленных элементов, и при этом быть весьма успешной. Сутью СиМ является выявление психоактивной модели поведения / ситуации, и ее исследование / дефрагментация до получения осознания / изменения.
Цитата
1. Какова конечная цель, т.е. что должно стать с этим предметом, за которым идёт наблюдение?

В каждом конкретном случае эта цель разная. Слово "должно" вообще в чистом подходе малоуместно. Ничто никому ничего не должно. Конечную цель определяет тот, кто моделирует.
Цитата
2. Как спровоцировать изменения в нём или в результате наблюдения и сбора информации о нём и об окружении он сам собой начнёт видоизменяться?

Слово "провоцировать" тоже тут малоуместно. Изменение "назревает" и происходит рано или поздно, хотя бы просто вследствие "перехода количества в качество", если моделирование происходит системным образом.
Цитата
3. С помощью чего я могу точно узнать, что разобрался с проблемой, должен ли произойти какой-то явный "щелчок", который скажет, что, мол, всё, парень, ты разобрался.

С помощью собственного наблюдения. В начале было сформулировано конкретное состояние, которое было взято в работу, в конце соотв. надо проверить, что с ним стало и как оно теперь. Это вполне осознанная работа, а не щелчки. Про слово "должен" выше уже написал.

Понимаю, что это все мало что объясняет, но если бы это можно было исчерпывающе объяснить в трех абзацах, тренинг не длился бы несколько дней.

Автор: кто-то 16.6.2011, 16:03

Цитата
Ты описал механику, а она совершенно вторична.
само собой надо сосредотачиваться на своих ощущениях и выявлять метафору, которая как бы является ярлыком для проблемы, потом уже собрать максимум информации и развить её.
Работаем только со своими ощущениями или можно отталкиваться ещё от чего либо?

Автор: O.M. 16.6.2011, 19:45

Отталкиваться можно от любой имеющейся информации - картинок, ощущений, эмоций, мыслей, образов, идей, слов, движений, и так далее.

Автор: кто-то 16.6.2011, 22:10

O.M.
спасибо, ваш ответ для меня важен!

Автор: кто-то 20.6.2011, 0:17

заметил, что мои метафоры развиваются так быстро, что я не успеваю отмечать все характеристики, стоит намеренно "отматывать" назад и подробно изучать или продолжать следовать за процессом?

Автор: Eduard_Mera 1.7.2011, 11:53

Хочу выразить свою благодарностьза представленную информацию по такому замечательному методу как СиМ. Это действительно одна из эффективнейших техник по работе с подсознанием. thumbup.gif Сейчас потихоньку начал пробовать ее соло. Пока что использую т.н, clean-light но и некоторые метафоры проявляются. Пробую и с метафорами. Ощущуние как будто видишь сон наяву даже интересно. friends.gif

Автор: nevertheless 10.8.2011, 22:48

пробовал ли кто-то сим соло с е-метром? как успехи?

Автор: kuroneko 11.8.2011, 0:00

Цитата(nevertheless @ 10.8.2011, 23:48) *
пробовал ли кто-то сим соло с е-метром? как успехи?

а зачем с е-метром? без е-метра СиМ также прекрасно идет. на определенном этапе проработки, само-процесс СиМ сокращается и убыстряется.

Автор: lVlастер 3.10.2011, 8:28

Осваивая СиМ соло я заметил, что заметно пробуксовываю в этом. Начало и ЧЯ даются легко, но дальше фокусирования я ни с места. Сделав раз, сделав два, сделав двадцать два я стал замечать некую тонкость. И мне пришла моделька, что СиМ это на сегодняшний день единственная известная мне Правополушарная техника (процесс). А все остальные мне известные процессы, а их не один десяток, были Левополушарными.

И с того момента, когда я смог переключаться в правое полушарие, известное как предметно-образное или художественное восприятие, СиМ предстал передо мной во всей красе – это сказка, реально! Описание для нее 8

У кого за плечами худ. школа, а СиМ не дается, может проделайте перед сессией упражнения для переключения в художественное восприятие.

Автор: Eduard_Mera 15.10.2011, 13:42

Практикую СиМ соло. Радует метод очень радует. Метод очень эффективен как и все Чистые Методы smile.gif Для начинающих рекомендую найти процессора и взять пакет для того чтобы был навык. Фокусирование здесь очень важно. Если у вас навык есть то тогда будет отлично идти. Всем Удачи smile.gif

Автор: Eduard_Mera 22.10.2011, 15:04

Соло идет на ура! Самое главное здесь это фокусирование. Это очень важно! В общем Удачи smile.gif

Автор: softik 2.12.2011, 19:09

Вот такой у меня вопрос. Еще только начал изучение СиМа... Начинаю делать сессию все идет отлично, много инсайтов, потом возникает состояние радости, но проблема еще не решена до конца. Типа такого говорю себе: Круто все получается, я уже близко, лучше потом доделаю....))))) бросаю все и занимаюсь своими делами(Сессию делаю соло). Так я уже раз 7 бросал))) Но это не проблема, главное доделать до конца. Так вот сам вопрос, когда начинаю заново делать процесс в очередной раз у меня каждый раз возникает новая метафора, а прошлая уже не актуальна или не интересна, хотя проблема вроде бы одна и та же. Это же нормально?

И еще вопрос, как с помощью СиМ решаются проблемы зависимостей, например курение, или более тяжелые зависимости(допустим героиновая)? Какой техникой лучше работать с зависимостями?

Автор: OLOLO 9.5.2012, 22:44

""Типа такого говорю себе: Круто все получается, я уже близко, лучше потом доделаю....))))) бросаю все и занимаюсь своими делами(Сессию делаю соло). Так я уже раз 7 бросал))) Но это не проблема, главное доделать до конца. Так вот сам вопрос, когда начинаю заново делать процесс в очередной раз у меня каждый раз возникает новая метафора, а прошлая уже не актуальна или не интересна, хотя проблема вроде бы одна и та же. Это же нормально?""

Ответ очевиден. Поищите что стоит за бросанием. Я хоть ничего в СиМе не знаю - но кое какой опыт в Аспектике(5 дней smile.gif мне говорит об этом.
ВАШ КЭП.
Когда я себе так аспектикой копал то выходил страх изменений.

Автор: Oleg Matveev 10.5.2012, 12:00

В чистом подходе - безоценочное отношение. Задавать вопросы типа "А это нормально?" тут неуместно. smile.gif

Автор: OLOLO 20.5.2012, 0:37

Я правильно понял что СиМ практически универсальный метод и в умелых и мотивированных руках будет панацеей?*ничто не панацея - олег матвеев*
Вижу что так. Ждите мою оплату.smile.gif

Автор: OLOLO 20.5.2012, 2:40

А получалось что нибудь типа моделирования Гностического Интенсива через СиМ?
Возможно ли это? Получался ли Меун?

Автор: Oleg Matveev 23.10.2012, 23:15

Цитата(OLOLO @ 20.5.2012, 3:40) *
А получалось что нибудь типа моделирования Гностического Интенсива через СиМ?
Возможно ли это? Получался ли Меун?

Получалось. Возможно. Один из моих примеров на СиМ - достижение состояния "самадхи" через СиМ. За 3.5 часа, за одну сессию. Что такое "Меун"?

Автор: loginrl103 19.11.2012, 13:07

сегодня пока ехал в метро решил пофокусироваться. но как-то хорошо вылезла метафора, начал делать в уме сим)) минут 20-30 пролетело незаметно, в сессии были интересные изменения, под конец вставило, накрыло, изменённое состояние (надо было кое-что сделать, но никак мотивации не хватало) до сих пор, мотивации прибавилось более чем.

думаю при соотвествующей наработке можно и в уме делать (когда играл в шахматы, один из тренеров мог держать в уме всю доску с фигурами, ничего не путать само собой, но так же обыгрывал). возможно менее эффективно, но чего время терять за зря)

Автор: lVlастер 15.1.2013, 15:15

Интересный эффект у меня иногда возникает в СиМ. Когда моделируешь быстро, активно, успешно сгружается информация, ближе к концу есть такой момент, когда ландшафт ощущается как бы реально или потенциально меньше тебя. Тогда берешь ландшафт за углы топ-бокса, сжимаешь примерно до размера метр на метр, и выставляешь перед собой.

И бывает выходит, что в этот момент топ-бокс сам начинает сворачиваться в воронку, которая уходит куда-то дальше, как водоворот… И эта воронка активная, туда можно вбросить все, что в этот момент только можно найти в своем уме и теле: идеи, цели, установки, убеждения и т.п., и попускает сразу лишь этим.

Автор: loginrl103 20.2.2013, 0:05

заметил такую проблемку: когда начинаю погружаться в ландшафт, почти перестаю писать - ибо сильно тормозит, но с течением времени начинаю оочень сильно залипать, проваливаться в сон, засыпать. это даже при том если нормально выспался и шибко не устал (с открытыми глазами, с закрытыми совсем без вариантов - сразу отключаюсь). соот-но в какой-то момент теряю нить и просто уплываю. приходится потряхивать головой чтоб окончательно не уплыть.

кто сталкивался, что делать?)

Автор: lVlастер 20.2.2013, 4:21

Цитата(loginrl103 @ 19.2.2013, 23:05) *
заметил такую проблемку: когда начинаю погружаться в ландшафт, почти перестаю писать - ибо сильно тормозит, но с течением времени начинаю оочень сильно залипать, проваливаться в сон, засыпать. это даже при том если нормально выспался и шибко не устал (с открытыми глазами, с закрытыми совсем без вариантов - сразу отключаюсь). соот-но в какой-то момент теряю нить и просто уплываю. приходится потряхивать головой чтоб окончательно не уплыть. кто сталкивался, что делать?)

Вариантов несколько. Первый – не эстетичный, но дешевый и практичный, это выпилить Морфея – поставь моделирование на второе место, а писать на первое, по мере выписывания то, что тебя усыпляет, начнет выкипать и уменьшаться. Или нажми на объективы.

Второй – используй процессора СиМ, он подержит за тебя то, что тебя накрывает, т.е. при таких симптомах может стоит процесситься не соло, а вдвоем.

Третий – эстетичный, возьми материалы по ОС (осознанным снам) и учись осознаваться во время засыпания. Я обожаю этот вариант и, как правило, не отказываю себе в удовольствии во время сеанса еще и во сне порулить.

Ты пробовал картировать сон, создавать метафорический ландшафт пространства, в котором человек проводит 1\3 своей жизни? Я не слышал, чтобы это кто-то объяснил, но там север и юг встают на свои прежние места так, как это было раньше на земле, до смены полюсов… Там видно квадропиксели пространства…

Четвертый - непопулярный, это ноотропы, пару капель семакса, 400 мг. пирацетама и твой мозг удержиться от сна.

Автор: Kir 12.8.2013, 22:40

"залипать, проваливаться в сон, засыпать. "
у кого что...
кто недоволен что в сон рубит.
А кто то всю жизнь борется с бессоницей, и прямо таки мечтает о выше описанном.

)) забавно выходит



Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)