IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясное мышление

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Название книги на русском, вопрос к читателям
Oleg Matveev
сообщение 13.7.2007, 12:28
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата
om (13:02:29 13/07/2007)
никак не могу решить однозначно, как перевести название

sanity в интернете как только не переводят. Разум, здравомыслие, здравый смысл, здоровье, душевное здоровье

блин, "душевное здоровье" ассоциируется с названием известной книги одного скандального автора... стопроцентно

Kunira (13:05:33 13/07/2007)
это у тебя с ним, а у других может, с психушкой, например

om (13:05:42 13/07/2007)
вот именно

Kunira (13:06:02 13/07/2007)
не, это затасканное словосочетание, его нельзя

om (13:06:05 13/07/2007)
sanity 1) психическое здоровье 2) вменяемость

om (13:06:14 13/07/2007)
"Наука и вменяемость", кул

sanity [] 1) нормальная психика; здравый ум, рассудок to keep / maintain / preserve one's sanity — сохранять рассудок, оставаться в здравом уме to lose one's sanity — терять рассудок 2) разумность, здравомыслие, благоразумие We are delighted that sanity has prevailed. — Мы рады, что благоразумие восторжествовало.

om (13:06:34 13/07/2007)
может, "здравый ум"?

sanity 1. A person’s sanity is their ability to think and behave normally and reasonably. He and his wife finally had to move from their apartment just to preserve their sanity. 2. If there is sanity in a situation or activity, there is a purpose and a regular pattern, rather than confusion and worry. Rafsanjani has been considering various ways of introducing some sanity into the currency market.

или "здравомыслие"?

чтобы одно слово было?

Kunira (13:08:06 13/07/2007)
Одно слово - разум: ability to think and behave normally and reasonably

om (13:10:00 13/07/2007)
ну, разум бывает и кривой

Kunira (13:10:23 13/07/2007)
да, бывает...

om (13:10:42 13/07/2007)
и потом, если в русский глянуть, то это не совсем sanity

om (13:10:43 13/07/2007)
разум I 1. Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания. Продукт деятельности мозга, выражающийся в речи. 2. Ум, интеллект. Ant: чувство Разумность. II Идейное содержание; смысл.

om (13:11:06 13/07/2007)
здравомыслие Способность правильно, разумно мыслить, рассуждать; рассудительность. здравомыслие ЗДРАВОМ’ЫСЛИЕ , здравомыслия, нет, (·книж. ·устар. ). Способность здраво, толково рассуждать, обладание здравым смыслом.

om (13:11:12 13/07/2007)
вроде оно?

Kunira (13:11:57 13/07/2007)
не знаю, не уверена...

om (13:12:00 13/07/2007)
во всяком случае, ассоциативный ряд лучше, чем у "душевного здоровья"

Kunira (13:12:14 13/07/2007)
это да

Kunira (13:12:35 13/07/2007)
спроси на форуме, может народ чего сгенерит

Вот спрашиваю


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cat4chat
сообщение 13.7.2007, 12:51
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 6
Регистрация: 21.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 909



Цитата(O.M. @ 13.7.2007, 12:28) *

Вот спрашиваю

Мне самым приемлемым вариантом кажется "Наука и психическое здоровье", когда у третьих авторов этот источник упоминается, я так и перевожу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eloy
сообщение 13.7.2007, 20:44
Сообщение #3





Гости






Мне нравится "здравый ум" - подходит для книги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Наиль
сообщение 13.7.2007, 21:32
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 71
Регистрация: 16.8.2006
Из: Казань
Пользователь №: 11



Наука и здравомыслие
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 24.7.2007, 16:37
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



С моей точки приемлемы 2 варианта. "Здравомыслие" - одним словом и звучнее, но менее точно передает смысл. "Психическое здоровье" - не так красиво - но намного адекватней в смысловом плане. Да и в сумме имхо фраза "наука и психическое здоровье" звучит как-то более осмысленно, чем "наука и здравомыслие", тем более, что русское "здравомыслие" по смыслу очень близко к слову "наука", т.к. "научность" подразумевает под собой своего рода рациональность и получается эдакое масло масляное.
"Здравомыслие и психическое здоровье" - было бы вполне приемлемым названием, так что я не согласен на счет взаимозаменяемости этих слов.
Словом я за вариант "Наука и психическое здоровье". thumbup.gif Тем более что именно этот контекст идет по всей книге, особенно когда речь доходит до психофизиологии и т.п.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 24.7.2007, 17:49
Сообщение #6


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Да я в принципе согласен. Единственное, что меня чисто контекстуально напрягает - уж больно семантически нагружены оба этих слова: и "психический", и "здоровье". Санити - слово нейтральное, незатасканное, а эти два - что те тапочки...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cat4chat
сообщение 24.7.2007, 18:23
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 6
Регистрация: 21.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 909



Ну почему же, это слово ходовое. Вот популярная книга есть (кажется, Фромма) Sane Society, наверняка и еще что-то найдется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 24.7.2007, 19:28
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(O.M. @ 24.7.2007, 15:49) *

Да я в принципе согласен. Единственное, что меня чисто контекстуально напрягает - уж больно семантически нагружены оба этих слова: и "психический", и "здоровье". Санити - слово нейтральное, незатасканное, а эти два - что те тапочки...

Санити просто не имеет прямого русского аналога, потому оно и кажется "незатасканным"
А в реальном контексте у него семантическая нагрузка поболе будет чем у этих двоих вместе взятых. Потому и вариантов перевода столько.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 24.7.2007, 23:19
Сообщение #9


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Я говорил не столько о семантической нагрузке, сколько о ЗАгрузке - о том, что называют термином loaded words. "Психический", "здоровье" - слишком много ассоциаций, и большинство из них эдакого А-логичного типа. АК такого старается избегать, вот и взял такое "хорошее" словечко. А о переводчике кто подумал?


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 25.7.2007, 12:50
Сообщение #10





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



"Наука и правильное мышление"
Хотя слово "правильное" мне не очень нравится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 25.7.2007, 15:42
Сообщение #11





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Предлагаю еще как вариант поменять местами слова в названии чтоб получилось "Здравомыслие и наука". При этом малость смещается акцент и восстанавливается баланс нарушаемый за счет узости смыслового ряда слова здравомыслие. В любом случае такой вариант нравится мне на мноо более чем обратный.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pri4ina
сообщение 24.6.2008, 22:56
Сообщение #12





Группа: Сотрудники
Сообщений: 203
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 2 357



Хмм... Ну, если в большинстве случаев говорится о рассудке, как существительном, то, как Качество, больше подходит Рассудительность.


--------------------
Скайп - pri4inaru, ICQ - 366 - 776 - 292, Mail agent - pri4ina_@mail.ru

Заметки о прошлом, Secret 3gp, Peat 3gp, Ты дорвейщик?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fix
сообщение 21.9.2008, 17:18
Сообщение #13





Группа: Коллеги
Сообщений: 58
Регистрация: 17.8.2006
Пользователь №: 17



Затихло всё на форуме... Мало, мало нас. И страшно далеки мы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 21.9.2008, 18:30
Сообщение #14





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Fix @ 21.9.2008, 18:18) *

Затихло всё на форуме...

В этом разделе да, тихо... зато в других вроде как народ бывает smile.gif

Цитата
Мало, мало нас. И страшно далеки мы...

Далеки от чего? bigwink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fix
сообщение 21.9.2008, 19:12
Сообщение #15





Группа: Коллеги
Сообщений: 58
Регистрация: 17.8.2006
Пользователь №: 17



Цитата(Kunira @ 21.9.2008, 23:30) *

В этом разделе да, тихо... зато в других вроде как народ бывает

Ну я про этот подраздел, ага.

Цитата(Kunira @ 21.9.2008, 23:30) *

Далеки от чего? bigwink.gif

Не знаете классиков? smile.gif От народа. См.: http://bibliotekar.ru/encSlov/19/40.htm

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 21.9.2008, 19:19
Сообщение #16





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Fix @ 21.9.2008, 20:12) *

Не знаете классиков? smile.gif От народа. См.: http://bibliotekar.ru/encSlov/19/40.htm

Буква У рулит, да... haha.gif
А отдаление от народа - это не плохо и не хорошо... Все зависит от целей. Для клирования планеты - да, плохо smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fix
сообщение 23.9.2008, 8:03
Сообщение #17





Группа: Коллеги
Сообщений: 58
Регистрация: 17.8.2006
Пользователь №: 17



Цитата(Kunira @ 22.9.2008, 0:19) *

А отдаление от народа - это не плохо и не хорошо... Все зависит от целей. Для клирования планеты - да, плохо smile.gif

Хорошо-плохо - это вне области моих рассуждений.

По порядкам абстрагирования.
Коржибский различает два порядка.
1. Прямой, от низших абстракций (генерируемых низшими нервными центрами) к высшим (генерируемых высшими центрами).
Пример: я дотронулся голой рукой до чашки с горячим кофе. Обжёгся (низшие абстракции). Отдёрнул руку. Сделал вывод: кофе - горячий (высшие абстракции).
2. Обратный, от высших к низшим.
Пример: я прочитал письмо, понял его смысл (высшие). Представил себе что-то в воображении, появились какие-то эмоции (низшие).

Второй порядок А.К. считает неправильным и в корне патологическим.
Так ли это?
Не применяется ли обратный порядок в творческих процессах?
Не будет ли он патологическим лишь в случае неконтролируемости (неосознанности) или же проецирования чувств на мир вне нашей кожи?



Сообщение отредактировал Fix - 23.9.2008, 8:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 23.9.2008, 8:57
Сообщение #18





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Fix @ 23.9.2008, 9:03) *

Второй порядок А.К. считает неправильным и в корне патологическим.

Он является патологическим, если человек начинает путать карту (например, те низшие абстракции, которые он создал из высших) и территорию. Если он не осознает своего абстрагирования.
Цитата

Не применяется ли обратный порядок в творческих процессах?

Обратный порядок применяется нами сполошь и рядом. Надо только понимать, осознавать, что мы делаем. Но это не всегда получается ab.gif
В этом плане тот же СиМ для меня весьма интересен. Там можно представить нечто высокоуровневое, например, философскую концепцию, постулат, в виде простых объектов (низкий уровень), ландшафта из этих объектов, найти что-либо еще, этот ландшафт дополняющее, произвести какие-то действия с этими объектами и в результате получить более адекватную, подходящую концепцию.
Цитата

Не будет ли он патологическим лишь в случае неконтролируемости (неосознанности) или же проецирования чувств на мир вне нашей кожи?

Да, наверно так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fix
сообщение 23.9.2008, 13:00
Сообщение #19





Группа: Коллеги
Сообщений: 58
Регистрация: 17.8.2006
Пользователь №: 17



Цитата(Kunira @ 23.9.2008, 13:57) *

Он является патологическим, если человек начинает путать карту (например, те низшие абстракции, которые он создал из высших) и территорию. Если он не осознает своего абстрагирования.

Да, похоже, так.

Цитата
В этом плане тот же СиМ для меня весьма интересен. Там можно представить нечто высокоуровневое, например, философскую концепцию, постулат, в виде простых объектов (низкий уровень), ландшафта из этих объектов, найти что-либо еще, этот ландшафт дополняющее, произвести какие-то действия с этими объектами и в результате получить более адекватную, подходящую концепцию.

Э-э... Что-то я не догоняю. Что есть "СиМ"?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 23.9.2008, 22:32
Сообщение #20





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Fix @ 23.9.2008, 14:00) *

Что есть "СиМ"?

На форуме раздел есть про это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lesemik
сообщение 1.12.2010, 0:31
Сообщение #21





Группа: Коллеги
Сообщений: 1
Регистрация: 3.8.2009
Пользователь №: 14 231



может это поможет из Вики. А по мне так устойчивость ближе...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanity
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.9.2017, 7:24