IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Лайф Про (1/2)

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Сделать мир предсказуемым и управляемым
Oleg Matveev
сообщение 1.9.2006, 15:33
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



У меня возник вообще глобальный вопрос: в чем состоит цель духовного продвижения в плане отношений личности и мира? Возникло 2 ответа:

(1) Сделать мир предсказуемым и управляемым.
(2) Повысить способность присутствовать и воспринимать без неудобств
(конфронтировать) непредсказуемость мира.
(3) Оперировать в этом непредсказуемом мире.

(2) и (3) я выше уже сопоставил. Но при этом осознал, что слишком многие ждут от процессинга (1). Я вот полагаю, что это ложная цель, основанная на уверенности в том, что мир вокруг суть хитрая, но 100% предсказуемая механика, которую можно поставить себе на службу, зная ее законы типа "шкалы тонов", и проч. "технологии". Но картина эта была бы угрюма - роботичный мир, населенный роботами, которые все и всегда делают заранее известно как и "правильно" ("отклированная планета", вроде. smile.gif). Так что я осознаю, что такой цели нет и быть не может - это не цель духовного продвижения.

О том, что даже в саенто немногие поднимаются выше (2), говорят многие. Шаг от (1) к (2) - это шаг от состояние битой фигуры в состояние фигуры - комфортное, удобное, но состояние следствия. Шаг в (3) - это Игрок. Вот его-то почти никто и не делает. Это к той же теме про Тэта Клира и ОТ.

В физике шаг от (2) к (3) был сделан в квантовой механике - науке, которая оперирует в областях непредсказуемости так же легко, как ньютонова механика работала в областях предсказуемости.

В психологии этот шаг должна сделать квантовая психология. Если еще кто не читал - рекомендую Роберта Антона Уилсона "Квантовую Психологию". С удовольствием пообщаюсь об этих идеях.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Daria
сообщение 24.1.2007, 21:13
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 13
Регистрация: 21.1.2007
Из: Петербург
Пользователь №: 356



Здравствуйте, я пока еще новичок здесь и возможно ляпну совсем лажу для здешних обитателей, уж не бейте плиз bash.gif , не надо secret.gif

Но может быть,

1. Продвижение считать не духовным, а функциональным. Все-таки речь вроде бы идет не только о "духовном росте", а о комплексном совершенствовании и опричинивании в жизни.
2. Целью совершенствования личности в мире можно было бы обозначить совмещение осознанного "хочу" и осознанного "могу" по всем аспектам взаимодействия.
А насчет роботичности и отклированной планеты - так ведь выходя в тон Игры существо само отдаст кому-то причинность, даст кому-то повести себя в танце. И "отклированная планета" может прекрасно играть дальше друг с другом и с явлениями. Какой же ты клир, если ты не чувствуешь, чего от тебя хочет окружение и не даешь никому свободы crazy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 24.1.2007, 22:38
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Daria @ 24.1.2007, 20:13) *

1. Продвижение считать не духовным, а функциональным. Все-таки речь вроде бы идет не только о "духовном росте", а о комплексном совершенствовании и опричинивании в жизни.

Гм.. имхо ты сама себя пытаешься обхитрить.
Процесс продвижения в любом случае рассматривается как функциональный. А его результаты в любом случае относятся к духовной области. Кто "комплексно совершенствуется и становится причиной в жизни"?
Может это какая-то функция? или переменная х или у? ag.gif

Цитата
2. Целью совершенствования личности в мире можно было бы обозначить совмещение осознанного "хочу" и осознанного "могу" по всем аспектам взаимодействия.

С этим - по большей части согласен.

Цитата
А насчет роботичности и отклированной планеты - так ведь выходя в тон Игры существо само отдаст кому-то причинность, даст кому-то повести себя в танце.

А вот почему в тоне игры надо отдавать кому-то причинность мне как-то не понятно.... Чувствовать, что от тебя хотят окружающие и давать им это совершенно не обязательно теряя свою причинность. ab.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daria
сообщение 25.1.2007, 2:40
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 13
Регистрация: 21.1.2007
Из: Петербург
Пользователь №: 356



Цитата(Yeshe @ 24.1.2007, 22:38) *

А вот почему в тоне игры надо отдавать кому-то причинность мне как-то не понятно.... Чувствовать, что от тебя хотят окружающие и давать им это совершенно не обязательно теряя свою причинность. ab.gif


Я, наверное, неправильно выразилась. Не могу подобрать правильное слово, попробую передать образ.

Когда ты заказываешь у друзей, чтоб они купили тебе пирожок с вареньем, а они каждый раз приносят не тот, то с капустой, а то и с тухлым мясом – это первый шаг, жизнь обычного замороченного человека.
Постепенно научившись получать от друзей именно то, что тебе нужно, каждый раз будешь получать заказанный пирожок. Просил с капустой – принесли с капустой. Потом попросил с малиновым вареньем – его и принесли.
Однажды ты, скорее всего, на вопрос, какой пирожок принести, скажешь «выберите мне что-нибудь сами». То есть снова выберешь «не знать», но уже «с другого конца» и по другой причине.

Как это назвать – опричиненной передачей причинности? Я просто местного термина не знаю. Когда ты достаточно эффективен, чтобы самому определить область игрового незнания, неумения, немогущества и передать в этом месте «быть причиной» товарищам по играм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 25.1.2007, 5:02
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Daria @ 25.1.2007, 1:40) *

Я, наверное, неправильно выразилась. Не могу подобрать правильное слово, попробую передать образ.
censoree.gif

Я уловил твою картинку...
Фишка в том, что если ты "ждешь", что тебе кто-то что-то принесет, не говоря уже о "именно таком" пирожке, как ты просила - то ты уже не являешься причиной.
И то, что потом ты "намеренно" отдаешь - это уже тоже не "та" причинность.
Когда ты источник - ты ничего ни от кого не "ждешь" и вместе с тем ты "ждешь" всего и от всех.
В такой картинке нет "линейной" логики. Недвойственность.
Научись радоваться всему, что тебе приносят или нет. Ибо что бы тебе ни принесли или не принесли - все равно ты этому причина.
Если ты чего-то "ждешь", то ты живешь в прошлом, в том моменте, когда начала ждать. Живя в прошлом - ты не живешь.
Если тебе "нужен" конкретный исход какой-либо игры - то это "навязчивая" игра. И ты "не" свободное существо.

Цитата
Нить горизонта сожжена зарей,
И снова нам рассвет отдал дороги.
Мы разорвали кандалы времен,
Чтоб говорить с Незнающим Имен,
Переступая новые пороги,
И только песней путь на озарен...
Б.Гребенщиков "Роман, который никогда не будет окончен"


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daria
сообщение 30.1.2007, 20:18
Сообщение #6





Группа: Коллеги
Сообщений: 13
Регистрация: 21.1.2007
Из: Петербург
Пользователь №: 356



Цитата(Yeshe @ 25.1.2007, 5:02) *

если ты "ждешь", что тебе кто-то что-то принесет, не говоря уже о "именно таком" пирожке, как ты просила - то ты уже не являешься причиной.
И то, что потом ты "намеренно" отдаешь - это уже тоже не "та" причинность.
Когда ты источник - ты ничего ни от кого не "ждешь" и вместе с тем ты "ждешь" всего и от всех.
В такой картинке нет "линейной" логики. Недвойственность.


Мы говорим об одном и том же, мне кажется. Недвойственность подразумевает выход и из дуальной пары "причина-следствие" тоже, разве не так?

Цитата(Yeshe @ 25.1.2007, 5:02) *

Научись радоваться всему, что тебе приносят или нет. Ибо что бы тебе ни принесли или не принесли - все равно ты этому причина.


Ага, и я же этого следствие. Спасибо за совет bigwink.gif

Сообщение отредактировал Daria - 30.1.2007, 20:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pri4ina
сообщение 15.11.2009, 13:01
Сообщение #7





Группа: Сотрудники
Сообщений: 203
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 2 357



Цитата(Daria @ 30.1.2007, 20:18) *
Мы говорим об одном и том же, мне кажется. Недвойственность подразумевает выход и из дуальной пары "причина-следствие" тоже, разве не так?
Ага, и я же этого следствие. Спасибо за совет bigwink.gif


А зачем.?

Вот простой пример, вы согреваете кипяток в чайнике, завариваете заварку, накрываете на стол чтобы испить чаю. Здесь вы причина.
А потом вы с удовольствием пьёте вами же созданный чай. Вы наслаждаетесь собственной причинностью в качестве следствия вами же созданных поступков.


--------------------
Скайп - pri4inaru, ICQ - 366 - 776 - 292, Mail agent - pri4ina_@mail.ru

Заметки о прошлом, Secret 3gp, Peat 3gp, Ты дорвейщик?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ioanna
сообщение 16.11.2009, 20:36
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 100
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 14 053



Цитата(Pri4ina @ 15.11.2009, 13:01) *
А зачем.?

Вот простой пример, вы согреваете кипяток в чайнике, завариваете заварку, накрываете на стол чтобы испить чаю. Здесь вы причина.
А потом вы с удовольствием пьёте вами же созданный чай. Вы наслаждаетесь собственной причинностью в качестве следствия вами же созданных поступков.


Прочитала тему и вдруг в голову пришла мысль clapping.gif во многих религиях, духовных книгах, текстах говорится о том, что нельзя познать необъятное, увидеть, почуствовать, осознать, выразить - словом Творец нам недоступен в обычном людском понимании, не дано и прочее... А может это - имплант? И на самом деле дано и увидеть, и прочуствовать, и понять, и выразить, и описать, и прочее....
И быть такими же и в таком качестве и состоянии.
Вот так и ОН создал все, thumbup.gif и наслаждается собственной причинностью bigwink.gif в качестве следствия Им же и созданных деяний...

Сообщение отредактировал Ioanna - 16.11.2009, 20:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
OM   Сделать мир предсказуемым и управляемым   1.9.2006, 15:33
Kunira   (1) Сделать мир предсказуемым и управляемым. (2) ...   6.1.2007, 19:24
Yeshe   Что здесь понимается под оперированием в непредск...   6.1.2007, 22:24
Kunira   Задача как раз научиться оперировать так, чтобы н...   6.1.2007, 22:53
Yeshe   Оперировать это значит иметь цель, знать как эту ...   7.1.2007, 0:51
O.M.   А где ты нашла такое определение для слова опериро...   7.1.2007, 12:12
Kunira   А где ты нашла такое определение для слова оперир...   7.1.2007, 12:57
Yeshe   Если не будет предположений о том, как достигаетс...   7.1.2007, 15:39
O.M.   А в словаре посмотреть? :)   7.1.2007, 15:32
Kunira   А в словаре посмотреть? :) Словарное определение...   7.1.2007, 16:44
O.M.   Словарное определение мне не понравилось. А мне вр...   7.1.2007, 18:22
Kunira   http://www.answers.com/operate? Отличный сайт...   7.1.2007, 18:39
O.M.   Отличный сайт! Угу. Я им постоянно пользуюсь, ...   7.1.2007, 19:02
Kunira   в чем состоит цель духовного продвижения в плане ...   8.1.2007, 15:10
O.M.   Т.е. чем больше личность способна конфронтировать ...   8.1.2007, 20:32
Kunira   Не понял вопрос. Цель есть у всего и у всех... В...   8.1.2007, 20:45
fantom   Вопрос о "качестве" целей. Можно со вре...   23.1.2007, 15:43
Daria   Здравствуйте, я пока еще новичок здесь и возможно ...   24.1.2007, 21:13
Yeshe   1. Продвижение считать не духовным, а функциональ...   24.1.2007, 22:38
Daria   А вот почему в тоне игры надо отдавать кому-то пр...   25.1.2007, 2:40
Yeshe   Я, наверное, неправильно выразилась. Не могу подо...   25.1.2007, 5:02
Daria   если ты "ждешь", что тебе кто-то что-т...   30.1.2007, 20:18
Pri4ina   Мы говорим об одном и том же, мне кажется. Недвойс...   15.11.2009, 13:01
Ioanna   А зачем.? Вот простой пример, вы согреваете кипят...   16.11.2009, 20:36
Pri4ina   Ну да, в том то и смысл, что причиной можно быть...   17.11.2009, 20:35
lVlастер   Ниснаю, попал в тему.... Про разрыв шаблона, стаб...   17.2.2011, 4:55


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.9.2019, 3:27