Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясный ум: Чистый язык, Символическое моделирование _ Опыты применения ЧЯ

Автор: Evelinajazz 7.6.2008, 2:53

Cегодня общалась с психологом-кинезиологом, который, к тому же, изучает и пишет книги о природе веры и верований, и вообще очень продвинутый товарищ, много семинаров проводит. Так он тоже любит чистый язык, получал по нему много откровений, у него есть товарищ - коуч по ЧЯ, обещал познакомить.

Мне, как компенсацию за плохую связь во время телесеминара, предложили на выбор либо "клин карты" - на которых написаны эти вопрсы, и их можно из колоды вытягивать и, таким образом, работать соло или с клиентом, - или получасовую сессию со спецом.
Пока не знаю, что выбрать. Что посоветуешь, Олег?
smile.gif
Также, дали 10% скидку на всю продукцию и на все 3 модуля в октабре, но первый из них совпадает с семинаром Живо...

(Файл переместила в тему: "Материалы по ЧЯ".)

Автор: Evelinajazz 10.6.2008, 15:06

Позавчера провела 2 спонтанные сессии по ЧЯ. Очень разные получились.
Понравилось, в одном случае процесс превзошел любые ожидания...smile.gif

Автор: Evelinajazz 14.6.2008, 1:51

Писала, вроде, уже на другом форуме, но повторю здесь - начала использовать вопросы в сессии ПЭАТ для прояснения кое-чего - получили большое откровение, с которым продолжали работать ПЭАТ. Я очень довольна этой системой, даже на том минимальном уровне, на котором ее могу использовать.
Пришла к выводу, что иногда, когда клиент начинает плавать в сессии, либо не может точно описать свои ощущения/чувства/соматики - несколько вопросов ЧЯ выводят сессию на новый уровень.
Действительно, повторение совсем не раздражает, а наоборот помогает перепрожить и понять, чтобы выйти на следующий уровень или на реальную метафору.

Автор: Evelinajazz 17.6.2008, 2:20

Продолжаю балдеть от ЧЯ. Сегодня с близкой подругой выявили такие откровения, которые, наконец, описали ее главные 2 дилеммы(с которыми уже легко работать по ГП-4) и определили направление работы в личностном развитии.
А сам процесс мгновенно поднял по шкале и предоставил "полеты в космосе по звездному шоссе". smile.gif Она сказала, что отвечала бы на ЧВ круглые сутки, так ей понравился и процесс, и результаты.
Также, можно делать ЧЯ внутри любого другого процесса, и даже в круговом процессинге.

Автор: mahead 17.6.2008, 10:50

Цитата(Evelinajazz @ 14.6.2008, 5:17) *

А, уже по моим экспериментам я заметила, что ЧЯ запросто могут выводить тебя в ПЖ и другие измерения

Извините, а что такое ПЖ? То, что приходит мне в голову, неправильно, я полагаю smile.gif

Автор: Evelinajazz 17.6.2008, 12:40

Mahead, Прошлые Жизни...smile.gif

Автор: Evelinajazz 17.6.2008, 17:46

Мне сегодня Даша скинула журнальчик, в котором была статья по ЧЯ.
Там походя привели пример работы с определенным предожением или фразой, котрое имеет весомое значение для индивидуума. Не откладывая в долгий ящик, я сразу попробовала это сделать.
Надо это предложение (убеждение, вывод) написать на бумаге (желательно довольно большими буквами) и вырезать все слова по отдельности. Сложить в предложение. Потом слегка раздвинуть все слова. Потом сильно раздвинуть. Потом помедитировать на каждое слово отдельно.
(Потом можно вообще разнести все слова по комнате, предварительно спросив у себя, куда каждое слово хочется положить (или спрятать...smile.gif))
А дальше я уже стала импровизировать - вспомнив американскую игру (название забыла) - я стала из этих слов складывать новые предложения. У меня вышло 7 новых разных предложений.
Получилось просто здорово, сплошной позитив. ar.gif
Когда у меня из 11 изначальных слов (довольно грустное было предложение) - получилось 2 очень позитивных утверждения, мне понравилось как они выглядят, я так их и оставила на столе. smile.gif
После этого я выбросила пару слов и у меня осталось одно последнее предложение, которое меня полностью устроило.smile.gif

P.S. Дополнила.
Также, по личным наблюдениям, желательно, чтобы предложение имело 10-15 слов, чтобы с ними удобнее было "играть".smile.gif
И еще, если техника делается на русском, то хорошо, если используются неопределенные формы глагола, чтобы в результате получались более менее осмысленные предложения.
(В английском все получается довольно связно.)
Слова можно начинать выбрасывать на последнем этапе составления предложения. Можно взять слово, которое не вписывается, разорвать бумажку и выбросить.

Автор: mahead 17.6.2008, 20:22

А это как-нибудь должно (может) быть использовано в терапии с использованием ЧЯ? Превратить утверждение клиента, означающее ПЖ (не прошлые жизни), во что-то положительное?

Автор: O.M. 17.6.2008, 21:09

Эта техника со словами - не ЧЯ, стоило бы добавить. Это просто был пример. smile.gif

Автор: Evelinajazz 17.6.2008, 22:34

Ну да, статья была по ЧЯ, а привели пример работы с убеждением, которым развлекались в лондонской группе ЧЯ...smile.gif
Какой-то вид моделирования. smile.gif
Очень прикольные результаты, по прошествии нескольких часов у меня выскакивает в голове сразу смоделированная фраза (если пытаюсь вспомнить изначальную) и вызывает душевный подъем. smile.gif


Цитата(mahead @ 17.6.2008, 18:22) *

А это как-нибудь должно (может) быть использовано в терапии с использованием ЧЯ? Превратить утверждение клиента, означающее ПЖ (не прошлые жизни), во что-то положительное?

Хм, в этой фразе столько всего навалено, даже не знаю, как тут быстро ответить.
Утверждение, означающее ПЖ??? Превратить во что-то положительное?
Это что-то слишком концептуальное.
Как может утверждение означать ПЖ? И почему оно по умолчанию "не положительное"? И зачем его во что-то "превращать", если суть техники в том, чтобы дать клиенту самому приходить к своим собственным символам и метафорам, без всякой интерпретации процессора?
Я просто говорила о том, что в своих ассоциациях и метафорах люди попадают и в космос, и в ПЖ, и в другие измерения, и в другие формы существования. Со всем этим продолжаешь работать с помощью чистых вопросов, пока не придешь к конечному явлению сессии, либо не начнешь с какого-то момента применять другую технику, ничего никуда превращать не надо. ab.gif
Олег, поделись, что там у тебя произошло! clapping.gif

Автор: mahead 18.6.2008, 9:21

Цитата(Evelinajazz @ 17.6.2008, 14:34) *

Как может утверждение означать ПЖ? И почему оно по умолчанию "не положительное"?

Это была небольшая игра слов (намек находился в скобках: "не прошлые жизни") smile.gif

Автор: Evelinajazz 18.6.2008, 13:47

Так как я на русском языке говорю намного реже, чем на английском, то мне даже лень думать, что там может скрываться за аббревиатурой "ПЖ", кроме прошлых жизней. smile.gif Хотя, нет, пришло в голову несколько вариантов - ПоЖалуйста, ПоЖалей, ПоЖухла трава, Папа Жены, Поток Жизни...smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: mahead 19.6.2008, 5:32

Ха-ха! Из раздела негативных значений -- Полная Ж-а. smile.gif

Что-то ты слишком положительная. Наверное, слиплась с положительным полюсом. Досливалась! Ты бы хоть раз в неделю обижалась на вахтера, для баланса. ЛОЛ

Автор: Evelinajazz 19.6.2008, 13:32

Хихи, насмешил меня опять... haha.gif
Да, я вообще теперь хожу по городу в каске и улыбаюсь все время... crazy.gif ar.gif

А вахтеров у нас нет - есть консьержи, но их задача не вредить, а, наоборот, помогать, так что на них обижаться не получится... ar.gif

Автор: Evelinajazz 21.6.2008, 16:16

Цитата(Evelinajazz @ 17.6.2008, 15:46) *

Там походя привели пример работы с определенным предожением или фразой, котрое имеет весомое значение для индивидуума. Не откладывая в долгий ящик, я сразу попробовала это сделать.
Надо это предложение (убеждение, вывод) написать на бумаге (желательно довольно большими буквами) и вырезать все слова по отдельности. Сложить в предложение. Потом слегка раздвинуть все слова. Потом сильно раздвинуть. Потом помедитировать на каждое слово отдельно.
А дальше я уже стала импровизировать - вспомнив американскую игру (название забыла) - я стала из этих слов складывать новые предложения. У меня вышло 7 новых разных предложений.
Получилось просто здорово, сплошной позитив.
Когда у меня из 11 изначальных слов (довольно грустное было предложение) - получилось 2 очень позитивных утверждения.

Даю follow-up. ab.gif За последние 3-4 дня (прошедших после этой маленькой сессии, которую я продолжила тем, что выкинула еще несколько слов из новых предложений и составила одно конечное предложение, которое меня полностью устроило) - та изначальная фраза и все, что за ней стояло, больше вообще не приходили мне в голову и пришлось бы напрягаться, чтобы восстановить в памяти и фразу и эмоции, которыми она была вызвана.
В этой области жизни, к которой относилось то утверждение, я заметила реальную перемену.
Также, пара осязаемых концепций (тоже имевших отношение к фразе) - стали довольно абстрактными и практически отпали. ab.gif

Автор: O.M. 21.6.2008, 21:37

Кстати, Эва, девушка в демовидео сессии Лоули/Томпкинс - певица. Оперная, правда, не джазовая. smile.gif. Но ее отзыв через 4 месяца после сессии был о работе и о том, как у нее все круто поменялось после сессии.

Впрочем, ты годика два назад... была совсем не такая, как теперь, я подозреваю. smile.gif

Автор: Evelinajazz 21.6.2008, 23:05

Цитата(O.M. @ 21.6.2008, 19:37) *

Кстати, Эва, девушка в демовидео сессии Лоули/Томпкинс - певица. Оперная, правда, не джазовая. smile.gif. Но ее отзыв через 4 месяца после сессии был о работе и о том, как у нее все круто поменялось после сессии.

Это в той сессии, где она над опозданиями работала?

Цитата
Впрочем, ты годика два назад... была совсем не такая, как теперь, я подозреваю. smile.gif

Хихи... bigwink.gif Только об этом сегодня думала... ar.gif

Автор: O.M. 21.6.2008, 23:36

Цитата(Evelinajazz @ 22.6.2008, 0:05) *
Это в той сессии, где она над опозданиями работала?

С них там все только начиналось. А дальше такое пошло... smile.gif

Автор: Kunira 23.6.2008, 6:28

Цитата(O.M. @ 22.6.2008, 0:36) *

С них там все только начиналось. А дальше такое пошло... smile.gif

Да, вот со мной в сессии (Олег проводил) начали с простого желания побывать в определенном месте, а потом такое пошло... даже геометрия Вселенной по ходу дела менялась bd.gif ... ну а в итоге я разобралась с моей старой проблемой, чем я очень довольна ab.gif
Похоже, что в моем случае СиМ выступило в качестве альтернативного способа обработки информации, которую обычным способом обработать не удавалось.

Автор: Garyk 23.6.2008, 17:26

Поделюсь и я впечатлениями от СиМ, сессию проводил Олег mat.gif
СиМ - похоже на волшебство.... достигнутое состояние - на удивление стабильно, такое в первый раз у меня. И вроде никаких фейерверков не было в глазах при процессинге ab.gif
....после сессии мысли сами продолжают развиваться но, в отличии от других техник, уже с наличием и четким ощущением некоего ...ммм... вектора саморазвития что ли. При работе с другими техами инсайты приходят, усваиваются-устаиваются .... и затем все как то блекнет... остается некий осадок выраженный в "ну и теперь че?" после сессии СиМ как то по другому все, не нахожу слов подходящих пока, осмысление все еще в процессе. Но в отличается от КЯ того же ПЭАТа, не приходит ощущение "потери искры", все и без искр здорово! ar.gif

Всем советую меньше париться над "обмозговыванием" "за" и "против", а так же над определением КЯ для СиМ ab.gif попробуйте - и сами все поймете ar.gif ваше КЯ - будет иключительно ВАШИМ и в этом, может быть, и есть главное отличие СиМ от всего что мы до этого тут обсуждали и пробовали.

Автор: O.M. 23.6.2008, 21:10

Из чата.

- OM: Ну вот Даша тебе на форуме еще отписали отзыв
- OM: Послесессионный
- OM: Вообще я уже с пятерыми поработал по СиМ, с неизменно хорошим результатом.
- OM: Сегодня вот шестой намечался, у него интернет отвалился невовремя
- OM: А так все в восторге
- Dolly: Ну спасибо, сейчас пойду почитаю... Олег, ну а ты-то что делаешь с парапланом ? smile.gif
- OM: Параплан был промежуточной метафорой
- OM: Его уже давно нет
- Dolly: улетел... шарик
- Кунира: Даша, я вот все готова рассказать, только не знаю что...
- OM: Я за собой после СиМ тоже самое наблюдал
- OM: Рассказывать НЕ ЧЕ ГО
- Dolly: smile.gif вот это результат, это я понимаю
- OM: smile.gif
- OM: И НЕ ЗА ЧЕМ
- OM: Потом обратил внимание, что и у других то же наблюдается
- Кунира: угу, не думаю, что от моих метафор кому-то будет польза
- OM: Как-то все завершилось, свелось и стало хорошо
- Кунира: да, завершилось и свелось smile.gif
- Dolly: но вообще, может вы непоказательные? вы уже такие проработанные, что... дело ж не в вашей конкретной метафоре, дело в том, как жизнь ваша изменилась после того как
- OM: Да, а смысла расписывать, что к чему было в моих моделях, нету ни малейшего
- OM: Это мы-то непоказательные?
- OM: (emo)
- OM: Еще какие мы показательные.
- Dolly: Пришли бы вы с проблемой неразделенной любви, или еще там чего, я понимаю, были бы показательные, как там мужик в примере с ромбами
- OM: Смотря для кого
- OM: хехе
- OM: Опять же дело такое, растяжимое
- Dolly: да понятно, причем растяжимое до бесконечности... у кого щи пустые, у кого жемчуг мелкий biggrin.gif
- OM: вот ыменно
- Dolly: Олег, ты говоришь, параплан преобразовался... И с Ирой, как я поняла, вы несколько сессий проводили? А как определяется конец сессии? Выходом на метафору результата и вопросом, это то, что ты хотел получить?
- Кунира: со мной было 2 сессии, вторая - продолжение первой
- Кунира: КЯ чувствуется однозначно
- Dolly: т.е. в первой сессии КЯ не было?
- Кунира: было, но мелкое, не то, которое было во второй smile.gif
- OM: В начале сессии формулируется "заказ", на нем и основан "контракт".
- OM: Фиксации на том, что все должно разрулиться именно за одну сессию, нет - может, будет и не одна
- OM: Когда доступные изменения исчерпаны, и сессия уже достаточно долго шла, можно остановиться и передохнуть
- OM: После первой сессии Иры мы оба понимали, что будем работать далее
- OM: По рассказам Фила, работа может идти и 5, и 10 сессий над одним запросом
- Dolly: о, даже так...
- OM: Ну, никто в сессии никого не прессует, как это бывает у... ну, не будем показывать пальцем... у кого на семинарах
- OM: И заранее неизвестно, что будет, это процесс очень творческий
- OM: Кстати, полярности "сливались" в сессиях на раз, по ощущению, даже быстрее, чем с ГП4, и проще
- Кунира: мне в начале первой сессии та проблема, которую я разобрала в конце, не приходила
- OM: да, бывает и вот так... мы, насколько я понял, вообще изначально взяли нечто довольно таки наобум
- OM: Я просто спросил: Что ты хочешь, чтобы произошло, и Ира просто сказала - вот, это smile.gif
- Кунира: ну да, наобум совершенно, у меня было намерение просто посмотреть что получится smile.gif
- OM: С этого и начали
- Dolly: ну по идее так и должно быть, за какую ниточку не потяни, если долго тянуть, размотается что-то значимое
- OM: Причем фиг бы такое она на ПЭАТ заявила, неформатный запрос
- OM: smile.gif
- Кунира: ага, точно, ПЭАТ с таким не работает biggrin.gif
- Кунира: в первой сессии я заявила: "Хочу к океану"
- OM: - Dolly: ну по идее так и должно быть, за какую ниточку не потяни, если долго тянуть, размотается что-то значимое<<< ППКС
- Кунира: да, это точно!
- Dolly: к Океану...
- Кунира: да нет, большой буквы там не было... Просто на берег океана
(happy)
- Dolly говорит: я шучу... после таких разговоров одни метафоры в голове (angel)
- Кунира: smile.gif
- OM: сметафорировала ее метафору
- Кунира: biggrin.gif
- Кунира: Океан - хорошая метафора, может означать что угодно
- OM: главное, чтобы она была психоактивная
- Кунира: Солярис например
- Evelinajazz: нам Джуди Риз говорила, что можно с чем угодно работать, начинать даже с ерунды какой-то, а прийти к тому, над чем реально хочется поработать
- Evelinajazz: иду на лондонскую ЧЯ группу в след.среду
- Кунира: ну вот у меня так и вышло

Автор: mahead 3.7.2008, 3:54

Цитата
- Dolly: ... дело ж не в вашей конкретной метафоре, дело в том, как жизнь ваша изменилась после того как

Поддерживаю. Метафоры описывать незачем. Хотелось бы видеть такое:
что хотел, что получил и сколько времени на это ушло. Но не метафорические изменения, а "в жизни", например, перестал бояться чего-либо, опаздывать, стесняться, ругаться, злиться и т.д., и из-за этого познакомился, влюбился, женился или нашёл классную работу или классного заказчика для своего бизнеса и т.д., или перестал нервничать в каких-то ситуациях, и после этого здоровье улучшилось smile.gif

Автор: Evelinajazz 24.7.2008, 18:04

Цитата(O.M. @ 21.6.2008, 19:37) *

Кстати, Эва, девушка в демовидео сессии Лоули/Томпкинс - певица. Оперная, правда, не джазовая. smile.gif. Но ее отзыв через 4 месяца после сессии был о работе и о том, как у нее все круто поменялось после сессии.

Наконец, посмотрела видео полностью, да, впечатляет процесс! Еще и клиентка - благодарный материал, не развозит в ответ по 20 предложений, а то бывают люди, как начнут рассказывать, только успевай записывать, или приходится слегка даже приостанавливать. А у нее четко - все слова по делу, просто песня так работать. ab.gif Конечно, мастерство Пенни и Джеймса потрясает, какой опыт у них, а какое пространство они создают, любо-дорого смотреть... thumbup.gif

Автор: mbayraktarov 24.7.2008, 23:04

Сейчас активно собираю инфо по ЧЯ и СиМ, чтобы по приходу домой как следует отпоцессится. Инетересный момент: быстро прокручивая в голове и ПРОСТО устаканивая для себя алгоритм, взяв некую проблему, и абсолютно без цели (решить сейчас что-то), я обнаружил для себя, что меня начинает серьезно переть от поступаущей информации, так же как и от легкости и естественности самого процесса.

damn good bigwink.gif

Цитата(Evelinajazz @ 24.7.2008, 18:04) *

Конечно, мастерство Пенни и Джеймса потрясает, какой опыт у них, а какое пространство они создают, любо-дорого смотреть... thumbup.gif


Как ни странно, такое ``пространство`` создает любой грамотный НЛПер (наблюдал это множество раз). Именно благодаря давним НЛПерским практикам, в начале освоения ПЭАТ и пр. я уже в какой-то мере был готов к ``созданию пространства`` и прочим ``обшим процессорским навыкам``. Конечно не ко всем, по сему и иду на семинар Барри&Олега ab.gif

Так же, стоит заметить, что ЧЯ и СиМ, на ряду с реимпринтингом, СТ - наиболее эффективными во всей системе (хотя они и не входят в т.н. классическое НЛП, а созданы последователями). И возможно, кому то будет полезным: во многие процессы очень легко встраиваются ``метамодельные`` вопросы, что вместе с ``калибровкой`` - являются очень ``полезными частями`` NLP, чего увы нельзя сказать о многих текниках (прим. ``взмах`).

Автор: Evelinajazz 20.8.2008, 17:57

(Поменяла название темы, чтобы здесь можно было выкладывать уже не только самые первые опыты, а и последующие. ab.gif )

В этот понедельник мы с бойфрендом отмечали годовщину в графстве Беркшир, в отеле-СПА и с утра "въехали" в большую дискуссию, которая продолжалась целый день.
Я, как человек в дискуссиях тренированный, восприняла этот день, как должное. Тони же, который не любит ничего долго обсуждать и вообще он другого склада человек (по его выражению он "не интеллектуал, а наблюдатель человеческого характера"), - очень сильно стух к вечеру. Когда мы приехали в ресторан, он заявил мне, что его этот день очень "укатал" и он не может вести такие долгие беседы и что сейчас у него грудь болит и депрессняк. Я поняла, что мне же его и чинить придется, если я хочу вечер нормально закончить. Я предложила ему пересесть на мой диван, чтобы он был не напртив, а близко и начала сессию ЧЯ, чтобы разобраться с этим его ощущением-давлением в груди (которое, кстати, его самое сильное соматическое ощущение, которое проявляется всегда, когда ему не хорошо, так что с ним давно надо было поработать.)
В сессию он вошел мгновенно, опустил глаза вниз и погрузился во внутренний ландшафт.
С помощью ЧЯ мы разобрались, что это ощущение, как 2 черных кирпича, которые хотят его убить, прошли по сессии дальше и похоронили эти кирпичи в полу. Вместе этих кирпичей осталось "легкое чувство", которое, впрочем, быстро трансформировалось в какую-то серую массу, которая тоже негативно ощущалось. Впрочем, она тоже достаточно быстро сдалась и вышла из тела. После этого в груди образовалось пространство, которое он мог исцелить сам, как он сказал. Когда оно начало исцеляться, ему стало видимо легче, но потом в сердце возникла молния. С молнией мы разобрались и стали смотреть на то, что еще осталось в груди.
(На протяжении сессии его голос становился все тише, его глаза почти закрылись и голова опустилась на грудь. )
После минут 20 работы в груди, вроде бы, ничего не осталось и было сказано, что ощущение легкости и расслабления разливается по всему телу. На этом, подумала я, можно и закончить, так как мои креветки давно уже остыли и все официанты думают, что у нас такое происходит и даже одна официантка подошла справиться, все ли у нас в порядке. ab.gif Я предложила ему заполниться светом, особенно грудь и думала, что мы на этом закончили. ab.gif
Но, вместо того, чтобы пересесть на свое место и продолжить ужин, Тони застыл на своем месте, приложив растопыренную пятерню к груди, ничего не говоря. На несколько чистых вопросов я больше ответа не получила, поэтому решила просто спросить человеческим языком, что с ним происходит.
Он начал очень невнятно произносить какие-то слова, из которых я разобрала только "я думаю, у меня инфаркт". ai.gif
Стоит ли говорить, что в этот момент в моей голове начали пролетать всевозможные сценария вызова скорой, своей вины в том, что я "укатала" его днем нашим разговором, а "добила" сессией и т.д.
Больше он ни на какие вопросы ответить не мог, просто почти прикрытыми глазами уперся в пол и продолжал держать пятерню на сердце.
Я быстро включила энергию рейки и положила одну руку ему на грудь, другую на спину и представила, как свет течет между моими руками. Через 5 минут он поднялся и пересел на свое место, довольно внятно сказав, что это для того, чтобы "официанты не пялились".
Сидя на своем месте, он продолжал смотреть вниз несфокусированным взглядом и на вопросы о своем состоянии или о том, что он хочет делать - не отвечал.
Мне пришло в голову, что единственное, что я могла сделать там и тогда, это перетянуть его состояние на себя, и справиться с ним самой внутри себя. Я опустила голову вниз, сложила руки на столе, сосредоточилась на какой-то розовой пластмасске, которая валялась под соседним столом, таким образом, копируя боди ленгвич Тони, постаралась настроиться на его волну и стала перетягивать его состояние на себя.
(как говорил Барри на семинаре - "не пробуйте это дома". ab.gif )
Минуты через 3 у меня начали ощутимо дрожать руки так, что даже стал трястись стакан, по всему телу пошел озноб. В это же время Тони резко "проснулся" и спросил, не холодно ли мне и почему у меня дрожат руки. Я сказала, что "перетянула его состояние на себя", он предпочел в это не вникать и стал довольно осмысленно оглядываться вокруг в поисках туалета, куда и пошел через пару минут.
В это время я попыталась осознать состояние внутри себя, обозначила его, как какую-то сущность и спросила, что эта сущность хочет, чтобы произошло, на это я получила ответ "улететь" - и я отпустила ее в потолок, через который она спокойно и ушла. Мой озноб довольно быстро отступил.
Тони вернулся и мы вызвали такси обратно до отеля. В такси он был очень тихим, но уже не "больным". Было видно, что супер-интровертированное путешествие закончилось.
В отеле он уже был веселым и адекватным. Когда я сказала, что сожалею, что "укатала" его долгой дневной дискуссией, он искренне ответил: "не понимаю, о чем ты говоришь, все прекрасно".
Потом я упомянула, что здорово, что была хорошая сессия и грудь его больше не беспокоит, на что он ответил, что в момент после сессии на него накатила дичайшая депрессия, которая прошла за пару минут. Когда я задала последующие вопросы по этой теме, он опять ответил: "не понимаю, о чем ты говоришь, все прекрасно, прекрасный день, прекрасный момент "здесь и сейчас".
На протяжении последующего вечера я заметила, что он, как будто, действительно существовал только в настоящем моменте и был очень счастлив, но не мог вспомнить или сосредоточиться ни на чем, что происходило в течение целого дня и вечера до того момента, как мы ехали в такси.
На следующий день, улетев в Венгрию, он потом смской поблагодарил меня за прекрасное время, по-видимому, вся дневная дискуссия и сессия в ресторане каким-то образом стерлись из его памяти и восприятия. Может, это случилось потому, что я разобралась с той сущностью, которую отпустила в ресторане.
В общем, я до сих пор продолжаю думать над тем, что произошло тогда. Выводы на сегодняшний день (лично для себя) - хорошо обладать набором разных техник, чтобы вывести человека из любого состояния, хорошо также сохранять внешнее хладнокровие и спокойствие, даже, когда ситуация пугающая, хорошо доверять своей интуиции в такие моменты, когда работаешь с изначально очень интровертированным человеком - можно быть готовым к сюрпризам, что человек, изучая внутренний ландшафт, может уйти довольно глубоко, ну и, конечно, являясь причиной заряженной ситуации, хорошо иметь инструменты, чтобы ее самому и разрядить... friends.gif

P.S. Вот еще забыла написать, а в чате вспомнила - несколько лет назад Тони лежал с сердцем в больнице около 2х месяцев, еле откачали, но диагноз поставить так и не смогли. Так что ответственность на мне была огромная, кто бы мог подумать, что сессия ЧЯ и давление в груди вернут проблему с сердцем...
Может, это та сущность и была, кто знает...
Теперь интересно посмотреть, что будет дальше. Ну и, конечно, еще один вывод, который я сделала прямо сейчас, что дискуссии дискуссиями, а надо близких людей беречь и знать их лимиты....

Автор: mbayraktarov 26.8.2008, 18:09

Цитата(Evelinajazz @ 20.8.2008, 18:57) *


В общем, я до сих пор продолжаю думать над тем, что произошло тогда. Выводы на сегодняшний день (лично для себя) - хорошо обладать набором разных техник, чтобы вывести человека из любого состояния, хорошо также сохранять внешнее хладнокровие и спокойствие, даже, когда ситуация пугающая, хорошо доверять своей интуиции в такие моменты, когда работаешь с изначально очень интровертированным человеком - можно быть готовым к сюрпризам, что человек, изучая внутренний ландшафт, может уйти довольно глубоко, ну и, конечно, являясь причиной заряженной ситуации, хорошо иметь инструменты, чтобы ее самому и разрядить... friends.gif



YEEEEP!!!

Автор: Kunira 18.9.2008, 11:44

Цитата(mahead @ 3.7.2008, 4:54) *

Хотелось бы видеть такое:
что хотел, что получил и сколько времени на это ушло. Но не метафорические изменения, а "в жизни", например, перестал бояться чего-либо, опаздывать, стесняться, ругаться, злиться и т.д., и из-за этого познакомился, влюбился, женился или нашёл классную работу или классного заказчика для своего бизнеса и т.д., или перестал нервничать в каких-то ситуациях, и после этого здоровье улучшилось smile.gif

Мне удалось немного поэкспериментировать на семинаре по СиМ. Вот некоторые результаты:
1) Был животный страх за сына после ДТП с ним. Сессия была 20 мин, после нее наблюдаю устойчивый результат - спокойное отношение к происшедшему, страха нет.
2) Было нервное отношение к проблеме, связанной с работой. Сессия тоже порядка 20 мин., отношение в корне изменилось к лучшему. Пока результат устойчивый.

Автор: O.M. 14.10.2008, 17:34

Эва, а ну делись, чего нового давали на последнем? Ну, в смысле, что ТЕБЕ показалось новым?

Интересны как методики, так и просто личные прозрения и озарения. smile.gif

Автор: Evelinajazz 14.10.2008, 22:58

Cеминар ну очень-очень интенсивный! clapping.gif
Пока нету сил даже в инете сидеть, домой только переночевать прихожу. Завтра последний день (3го модуля), в четверг постараюсь написать первые впечатления.
Уже могу сказать, что офигеннейший семинар и по манере преподавания и по полезности инфо, а мануалы к каждому модулю - просто песня! bestbook.gif
Жду-не дождусь клин спейс 1го декабря, тоже мощняк будет.
thumbup.gif

Автор: O.M. 15.10.2008, 11:34

Мануалы в студию... smile.gif

Автор: Den4ik 22.10.2008, 12:20

вчера мне Кунира проводила сессию СиМа, за что ей сильно признателен!
после сильно колбасило....после прилёг, почувствовал слабость, поспал 2 часа, во сне вроде и спал и не спал, чувствовал как все внутри меня переворачивается и меняется
а потом где то часа в пол третьего ночи я ложусь спать, и часа 3 не мог уснуть, у меня странные воспоминания из прошлого шли, которые давно забыты и некоторые страхи...бомбил их символами по технологии трасценденции smile.gif
вообще эффект огромнейший smile.gif

а во время сессии чего только не было, соединялся и с пустотой, и с источником Света thumbup.gif

Автор: mahead 22.10.2008, 13:09

Цитата(mbayraktarov @ 24.7.2008, 15:04) *
... являются очень ``полезными частями`` NLP, чего увы нельзя сказать о многих текниках (прим. ``взмах`).

"Взмах" -- это Swish, по-английски? Я слышал, что она очень эффективна и недавно применил её с большим и быстрым эффектом на моей знакомой. Или я неправильно понял вас?

Автор: mahead 22.10.2008, 13:26

Цитата(Evelinajazz @ 20.8.2008, 9:57) *
В это время я попыталась осознать состояние внутри себя, обозначила его, как какую-то сущность и спросила, что эта сущность хочет, чтобы произошло, на это я получила ответ "улететь" - и я отпустила ее в потолок, через который она спокойно и ушла. Мой озноб довольно быстро отступил.

Слушай, если у тебя есть возможность поехать в США на семинар, то я бы очень порекомендовал тебе пройти семинар(ы) по Matrix Energetics. Похоже, что ты и эта система (очень вольная, кстати... наверное, похожая на Симорон, но без танцев smile.gif ) -- a great match. Это -- система по лечению и трансформации (даже неодушевлённых предметов). Сходи на http://www.matrixenergetics.com/. Там есть форум тоже (бОльшая его часть становится видна только после регистрации на форуме).

Цитата(Den4ik @ 22.10.2008, 4:20) *
вчера мне Кунира проводила сессию СиМа... во время сессии чего только не было, соединялся и с пустотой, и с источником Света thumbup.gif

Опиши потом, пожалуйста, как жизнь изменилась после (из-за) этого, ладно? smile.gif

Kunira, спасибо за описание вашего опыта.

Автор: mahead 22.10.2008, 14:06

Цитата(Evelinajazz @ 14.10.2008, 14:58) *
Cеминар ну очень-очень интенсивный! clapping.gif

По СМ?

И еще хотел спросить у тебя кое-что. Как ты пришла к тому, что твой BF дается тебе для ЧМ? wink.gif

Автор: Evelinajazz 23.10.2008, 0:05

Цитата(mahead @ 22.10.2008, 11:26) *
Слушай, если у тебя есть возможность поехать в США на семинар, то я бы очень порекомендовал тебе пройти семинар(ы) по Matrix Energetics. Похоже, что ты и эта система (очень вольная, кстати... наверное, похожая на Симорон, но без танцев smile.gif ) -- a great match. Это -- система по лечению и трансформации (даже неодушевлённых предметов). Сходи на http://www.matrixenergetics.com/. Там есть форум тоже (бОльшая его часть становится видна только после регистрации на форуме).

Хихи, спасибо за совет - вообще-то, на нашем форуме есть тема по Матрикс Энерджетикс, открытая мной еще 3 месяца назад, с материалами и т.д.... smile.gif
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1070
Так что я абсолютно в курсе, что это за система, и книгу читала, и форум, и видео смотрела. smile.gif
Действительно, хотелось бы поехать на семинар, но в ближайшее время обратно в Америку не собираюсь, к сожалению...Но, ты правильно подметил, я тоже уверена, что у меня МЭ пошла бы здорово...Надо послать запрос во Вселенную, чтобы Ричард в Лондон с семинаром приехал. smile.gif

Цитата(mahead @ 22.10.2008, 12:06) *
По СМ?

И еще хотел спросить у тебя кое-что. Как ты пришла к тому, что твой BF дается тебе для ЧМ? wink.gif

ЧМ - это ЧЯ с СиМ?.. smile.gif
Ну как пришла...старыми добрыми манипуляциями... smile.gif
А, если серьезно, то он, несмотря на то, что сам в духовном росте и самообразовании не особо заинтересован, но иногда не возражает против сессий, но, я так подозреваю, что если на ГП и Аспектику я его сознательно настраивала, то на ЧЯ он неосознанно пошел, так как я проводила ему 2 раза и оба раза просто начала задавать вопросы и он начал отвечать. Я даже не знаю, понял ли он, что то, что происходило с ним - было сессией... smile.gif

После первого раза у него пропала память о происшедшем, на семинаре я говорила с гипнотерапевтом и подтвердила себе то, что я МЧ своего загипотизировала-таки случайно... secret.gif
А сессия была довольно сложная потому, что я тогда еще не знала, что категорически нельзя негатив исследовать, и я тогда довольно много времени сосредоточилась на текущем состоянии, а не на жалаемом результате... shades.gif Но in the long run - результат сессии оказался прекрасным, ушла его многолетняя соматика боли и давления в груди. smile.gif

Автор: mahead 23.10.2008, 0:50

Цитата(Evelinajazz @ 22.10.2008, 16:05) *
Хихи, спасибо за совет - вообще-то, на нашем форуме есть тема по Матрикс Энерджетикс, открытая мной еще 3 месяца назад, с материалами и т.д.... smile.gif

Эт хорошо. Я оттуда сейчас скачал себе Busting Loose from The Money Game, которую я хотел иметь (или прочитать?)

Цитата(Evelinajazz @ 22.10.2008, 16:05) *
Надо послать запрос во Вселенную, чтобы Ричард в Лондон с семинаром приехал. smile.gif

А также в их оффис smile.gif Может быть, сможешь помочь им организовать семинар там?

Цитата(Evelinajazz @ 22.10.2008, 16:05) *
ЧМ - это ЧЯ с СиМ?.. smile.gif

Возможно, но точно -- фрукт (это тебе за ауткам!) двух часов сна и сеанса ГПЭАТА smile.gif

Цитата(Evelinajazz @ 22.10.2008, 16:05) *
я тогда еще не знала, что категорически нельзя негатив исследовать

Правда?! А в моем сеансе мы исследовали. Я вспомнил мерзкого директора школы и то, что кожа на его двери осталась нерезаной. И ничего -- жив (я)! Правда, пользы не оказалось никакой (заметной).

Автор: Evelinajazz 23.10.2008, 2:01

Цитата(mahead @ 22.10.2008, 22:50) *
Правда?! А в моем сеансе мы исследовали. Я вспомнил мерзкого директора школы и то, что кожа на его двери осталась нерезаной. И ничего -- жив (я)! Правда, пользы не оказалось никакой (заметной).

хаха, думаю, мы не будет оценивать эффективность сессии по критерию "пациент скорее жив, чем мертв"... thumbup.gif
Убить СиМом довольно сложно (если вообще возможно). Но на семинаре мы неоднократно и теоритически и практически убедились, что исследование позитива и неуглубление в изначальный (или всплывающий) негатив - дает решение проблемы. thumbup.gif
Мне, кстати, это очень понравилось...На прошлой неделе сливала одной клиентке ПП и мне было совсем некомфортно от того, что пришлось ее просить прочувствовать по максимуму кучу всплывающего негатива....Это не к тому, какая методика хуже, какая лучше, просто в меня настолько влилось на семинаре вот это правило о неразвивании в сессии негатива, что было потом немного трудно возвращаться к ПЭАТу.
Теперь все улеглось - и деньги, и стулья. smile.gif

Опять-таки, правило о "неразвивании негатива" не означает, что негатив (условный) не всплывает, или если всплывает, то мы его отметаем и притворяемся, что он несущественен. Совсем нет - мы признаем то, что это есть (всплыло), но направляем внимание все равно на desired outcome. smile.gif
Опять-таки, много есть случаев, когда на первый взгляд "негативные" символы потом превращаются в сильные ресурсы. Недавно в чате это обсуждали.
Тот же твой директор, если он всплыл не просто один раз, а продолжал оставаться в ландшафте - мог бы еще и полностью преобразиться и стать источником чего-то полезного, может, вы в сессии так и делали. smile.gif

Автор: mahead 23.10.2008, 2:56

Подскажи, что было бы развитием негатива в моем примере с директором -- рассмотрением, что бы я ему сделал?

Мы его не забыли, но ведущая каким-то образом привела меня к отпущению негативных эмоций по отношению к нему, так что кожу на его двери я бы уже не резал: жаль было бы его, т.к. "he did the best he could" на том уровне, на котором он находился тогда smile.gif

Автор: O.M. 25.11.2008, 13:53

Интересное наблюдение на почве недавней практики в различных местах с различными клиентами, а также работы самостоятельно.

Отметил интересную вещь, довольно часто наблюдаемую мной как у себя самого, так и у других людей. Заключается наблюдение в том, что, например, периодически, перечитывая свои прежние постинги, или же слушая рассуждения вслух других, понимаешь всю глубину гениальности этих людей. smile.gif. На словах. То есть, то и дело можно услышать нечто исключительно мудрое и глубокое, однако осознается это уже после того, как оно было высказано, и с оттенком удивления типа "неужели это я/он сказал?". Удивление, понятное дело, вызвано тем, что наблюдается заметное несоответствие между тем, что высказано, и тем, что в реальной жизни происходит. То есть, как раз то жизненное явление, которое я многим своим собеседникам описывал как роль "теоретика кунфу". smile.gif. На словах все мудро, глубоко и круто, в реальной жизни - малопроявленно.

Потом стал сравнивать это с опытом прошлого процессинга, скажем так, до 2002 года, где именно такое же ощущение было - говорю-то я все правильно, да только вот жизнь от этого не меняется.

Стал прикидывать, а что изменилось ПОТОМ, отчего жизнь стала меняться?

Вышла интересная штука.

Оказывается, с момента, когда я стал работать с Барри, в процессинге я все больше и больше работал с метафорами. То есть, это получается как раз такая практическая разница: просто проговорить нечто /// проговорить и смоделировать это нечто, в виде конкретных метафор и ландшафта, по возможности. Когда что-то знаешь только на словах, это трудно применить. А когда это же смоделировано, то а) задействуется куда больше каналов восприятия (кинестетика - невербалика в СиМ, визуалка - метафоры "видишь", и даже пространство как таковое), что по определению на два порядка повышает усвоение материала, недаром в Снт (в которой имеется одна из мощнейших технологий обучения) проверки на усвоение делаются посредством демонстраций на демонаборах или лепкой из пластилина, с целью "материализовать" изучаемую тему для студента, пусть даже в виде примитивной модели, б) наличие в конце занятия "модели" позволяет наладить реальный контакт с содержимым проработанной темы.

Стало понятнее, почему всякие "говорильные" техники, наподобие традиционной психотерапии, работают плохо. Говорить можно разные гениальные штуки, однако в жизни это мало помогает, если нет конкретного механизма внедрения оговоренного в реальность.

Еще одно интересное наблюдение.

Я тут после семинаров в Киеве пришел к выводу, что все эти техники: Интеграция Тени, Возвращение Души, Голографический ремонт, Работа с сущностями и так далее - не более чем "грязный СиМ". Деградированная частная разновидность СиМ, с Грязным языком со стороны ведущего. Ну и результаты соответствующие по уровню, естественно. Все эти вещи лично мне интересны исключительно с точки зрения того, "что вообще может быть в сессии у клиента", и не более того. За последнее время не раз убедился, что СиМ исключительно тонко и индивидуально способен смоделировать ЛЮБУЮ технику по ходу работы и даже выработать индивидуальную технику для конкретного клиента. СиМ у меня моделировал аспектику, ГП4, интеграцию тени, возвращение души, работу с сущностями и многое другое - без какого-либо навязывания карты клиенту, только за счет его внутреннего восприятия и ресурсов.

В общем, за полгода интенсивной практики я все больше и больше восхищаюсь этим подходом к работе.

Автор: gtnhjdbx 2.12.2009, 21:51

Цитата(O.M. @ 25.11.2008, 13:53) *
...
Все эти вещи лично мне интересны исключительно с точки зрения того, "что вообще может быть в сессии у клиента", и не более того. За последнее время не раз убедился, что СиМ исключительно тонко и индивидуально способен смоделировать ЛЮБУЮ технику по ходу работы и даже выработать индивидуальную технику для конкретного клиента. СиМ у меня моделировал аспектику, ГП4, интеграцию тени, возвращение души, работу с сущностями и многое другое - без какого-либо навязывания карты клиенту, только за счет его внутреннего восприятия и ресурсов.

В общем, за полгода интенсивной практики я все больше и больше восхищаюсь этим подходом к работе.


У меня есть такой вопрос:
теория о АМПЦ и методология работы с ними - это тоже частность (которая может быть, например, смоделирована в СиМ)? или это вещь, которая "лежит" отдельно и она именно в таком виде (в каком она есть) и должна применяться? dntknw.gif
Ведь это не чистый подход, как я понимаю, там есть теория о том, как что устроено и методы работы со всем этим...

Автор: Kunira 3.12.2009, 16:29

Цитата(gtnhjdbx @ 2.12.2009, 21:51) *
теория о АМПЦ и методология работы с ними - это тоже частность (которая может быть, например, смоделирована в СиМ)?

Думаю, что может. Почему нет? АМПЦ - это тоже модель.
Просто надо с чего-то начинать. Для этого, если пока нет своей модели, можно взять чужую и начать работать с ней.

Автор: O.M. 3.12.2009, 20:02

Цитата(gtnhjdbx @ 2.12.2009, 21:51) *
Ведь это не чистый подход, как я понимаю, там есть теория о том, как что устроено и методы работы со всем этим...

Нет, это не ВПОЛНЕ чистый подход. Однако, как раз вот сегодня на презентации на кафедре филологического образования, пришлось мне рассказывать о том, что слово "грязный" относительно авторитарно-навязывающего подхода не вполне корректно, ибо "шкала техник" на то она и шкала, что каждой технике свое место. Далеко не каждый может с нуля стартануть на чистом подходе и добиться всего. Ну хотя бы просто потому, например, что у него может отсутствовать нужный опыт работы, который нужно "получить" - от практики, от учителя, от обстоятельств, и пока он его не получит, он не сможет сформулировать реально РАБОТАЮЩЕЙ метафоры. Простой пример: ну что может сформулировать девочка 12 лет, играющая в принцесс и наблюдающая за жизнью в телевизор, о "нормальной семье" (если у нее нет хороших ролевых моделей)? Любая логика (модель) хороша лишь настолько, насколько хороши данные (переживания), на которых она построена.

Солопрактика - это набор МОИХ базовых моделей. Я стараюсь сделать подачу этих моделей как можно более чистой, но готовые модели и структура там присутствуют, это факт.

Автор: balda001 4.12.2009, 7:39

Цитата(O.M. @ 3.12.2009, 20:02) *
Солопрактика - это набор МОИХ базовых моделей. Я стараюсь сделать подачу этих моделей как можно более чистой, но готовые модели и структура там присутствуют, это факт.


+1

Русский язык, который мы используем - готовая модель и структура smile.gif Это естественно и нормально. Важно чтобы используемые модели и структуры были адекватны (соразмерны) решаемым задачам. Если есть готовый инструмент, например лопата, и мне нужно выкопать траншею, зачем мне делать свою с нуля? Владение методологией позволяет выбрать из всего накопленного Человечеством опыта именно тот, который является наиболее эффективным для решения конкретной задачи. Нет смысла ограничивать выбор инструментария, просто надо развивать чувство МЕРЫ.

Автор: Kunira 4.12.2009, 8:53

Цитата(balda001 @ 4.12.2009, 7:39) *
именно тот, который является наиболее эффективным для решения конкретной задачи.

Я бы добавила "наиболее эффективным для решения конкретной задачи конкретного человека". В психотехниках это важно.

Автор: balda001 4.12.2009, 19:43

СиМ это, по существу, инструмент для анализа и отладки уже существующих в нашем безсознательном "алгоритмов и данных", а с помощью каких инструментов можно создать и загрузить целесообразный неглючный "код" ??? По другому, как формируются стереотипы?

Автор: O.M. 4.12.2009, 20:55

Цитата(balda001 @ 4.12.2009, 19:43) *
По другому, как формируются стереотипы?

Через повторение. 10000 повторений - готов стереотип (с) Малькольм Гладуэлл

Автор: Kunira 4.12.2009, 21:09

Цитата(balda001 @ 4.12.2009, 19:43) *
СиМ это, по существу, инструмент для анализа и отладки уже существующих в нашем безсознательном "алгоритмов и данных", а с помощью каких инструментов можно создать и загрузить целесообразный неглючный "код" ???

С помощью СиМ я могу пересмотреть данные, существующие в моем бессознательном. И, если они меня не устраивают, заменить их на нечто более приемлемое.

Автор: balda001 5.12.2009, 5:44

Цитата(Kunira @ 4.12.2009, 21:09) *
С помощью СиМ я могу пересмотреть данные, существующие в моем бессознательном. И, если они меня не устраивают, заменить их на нечто более приемлемое.

Да, СиМ позволяет изменить уже существкющий стереотип. Но в обыденной жизни большинство людей такой технологией не владеют. У нас есть встроенный механизм формирования стереотипов, например, как написал Олег - повторение, но я думаю, он не единственный и больше заточен на формирование телесных стереотипов -тело материально и вследствие этого обладает большой инерцией.

А как формируются ментальные стереотипы в обычной жизни? Ясно, что в своем большинстве это происходит в неосознанном автоматическом режиме, но хочется понять механизм, чтобы перехватить управление формированием стереотипа и перевести этот процесс в осознанный и управляемый режим smile.gif

Автор: gtnhjdbx 5.12.2009, 6:56

Цитата(Kunira @ 4.12.2009, 21:09) *
С помощью СиМ я могу пересмотреть данные, существующие в моем бессознательном. И, если они меня не устраивают, заменить их на нечто более приемлемое.

Я бы не так это описал...
По моему опыту я не "меняю". Я смотрю... и изменения происходят.

Например, есть какая-то неустраивающая штука в метафоре и она не так уж и стремиться измениться сразу по моему желанию... Но если я внимательно наблюдаю за ней, имею некое неявное, но Намерение ее изменить, и готов к любому такому ее изменению - то что-то начинает происходить blink.gif И как правило это не то, что "ожидалось" сразу, но нечто интересное и ощущаемое как действительно "правильное". good.gif

Вот как-то так... shades.gif

Автор: lyutik 5.12.2009, 8:18

Цитата(gtnhjdbx @ 5.12.2009, 7:56) *
По моему опыту я не "меняю". Я смотрю... и изменения происходят.

Например, есть какая-то неустраивающая штука в метафоре и она не так уж и стремиться измениться сразу по моему желанию... Но если я внимательно наблюдаю за ней, имею некое неявное, но Намерение ее изменить, и готов к любому такому ее изменению - то что-то начинает происходить blink.gif И как правило это не то, что "ожидалось" сразу, но нечто интересное и ощущаемое как действительно "правильное".


+1
У меня тоже так получается. Когда пытаюсь вносить изменения сознательно, получаются какие-то мультики. А когда просто смотрю, изменения происходят органично.

Автор: balda001 5.12.2009, 14:49

Просто так, ни с того ни с сего, мы не начинаем заниматься СиМ или другими техниками. Значит у нас есть некое НАМЕРЕНИЕ. Совпадает оно с тем что мы думаем или нет, это вопрос второй, главное, оно объективно существует, есть вектор целей. Когда мы наблюдаем, мы наделяем мерой вектор текущего состояния. Как только у нас в безсознательном появляются два вполне определенных состояния - начальное и конечное вступает в работу фундаментальный алгоритм вселенной - алгоритм динамического программирования (на пальцах о нем Барри Файберн рассказывает), система начинает самонастраиваться для "соединения" этх двух состояний. Примерно, как вода бы начала сама искать русло, чтобы стечь из более высокой точки местности в более низкую. Путь зависит от рельефа, он может быть очень нетривиален, но воду сдержать невозможно, "вода дырочку найдет"! smile.gif))

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)