Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Буддизм _ Випассана

Автор: Гностик 11.10.2006, 0:24

Цитата
Техника Випассаны - это простой и практический путь достижения настоящего покоя, ума и счастливого, и полезного образа жизни. Випассана означает "видеть вещи такими, какие они есть", - это логический процесс умственного очищения через самонаблюдение.

Випассана помогает нам находиться в гармонии и мире, избавляет от страданий. Эта практика постепенно, шаг за шагом ведет к освобождению от всех ментальных заблуждений.

Для практики Випассаны необходимо пройти 10-дневный курс под руководством квалифицированного Учителя. Во время курса студент прекращает любое общение с внешним миром. Запрещается писать, читать, практиковать ритуалы любой религии или другие дисциплины. Студент обязан следовать расписанию, которое включает 10 часов медитации. Он также обязан хранить молчание, не общаться с другими студентами, однако можно задавать вопросы Учителю и решать материальные проблемы с администрацией.


Мои друзья ездят на такие семинары регулярно. Судя по их отзывам и озарениям, которыми они делятся, випасана сродни объективам и ТУ.

Говорят, Будда Гаутама как раз стал буддой, когда просидел кучу времени под деревом в випасане

Автор: Yeshe 11.10.2006, 1:41

Цитата(Гностик @ 11.10.2006, 0:24) *

Мои друзья ездят на такие семинары регулярно. Судя по их отзывам и озарениям, которыми они делятся, випасана сродни объективам и ТУ.


Випассана по Гоенки может рассматриваться как своего рода "объектив". Осознанность на дыхании.. на теле... вполне объективные процессы.
С ТУ это можно сравнивать только относительно... ТУ являются отработкой формулы общения. ТУ0 во всех разновидностях в том числе. Для этого в ТУ обязательно есть напарник.
Випассана практикуется без напарников. Никто не "фланкует" и не "удерживает" твое внимание на практике никаким подобным образом. В этом принципиальная разница. В результате состояние осознанности возникает намного медленней и дольше, однако человек с каждой минутой такой практики взращивает свою причинность и самоопределенность. Занимаясь же ТУ0 состояние осознанности достигается намного быстрее, но при этом оно в некоторй степени иноопределено. Т.е. оно зависит от наличия напарника и обстоятельств. Студент приучается к необходимости в напарнике...

Цитата(Гностик @ 11.10.2006, 0:24) *

Говорят, Будда Гаутама как раз стал буддой, когда просидел кучу времени под деревом в випасане

Будда непосредственно перед просветлением практиковал таки именно випассану, но это была совершенно другая практика, чем то что практикуется на этих семинарах....
Я не особо глубоко посвящен в систему Гоенки. Однако те практики, которые практикуются на семинарах по крайней мере в первые разы в классическом буддизме называются "сатипатхана". Или иначе говоря "осознанность".
Практика же випассаны(пали) или випашьяны(санскрит) имеет совершенно другой смысл и содержание. Тем не менее практика сатипатханы является предшествующей по отношению к ней и базовой. Т.е. без оной сатипатханы настоящая випассана невозможна.

Лично я считаю семинары Випассаны крайне полезными для всех. В особенности для саентологов.

Автор: Гностик 15.10.2006, 20:16

Цитата(Yeshe @ 11.10.2006, 2:41) *

Занимаясь же ТУ0 состояние осознанности достигается намного быстрее, но при этом оно в некоторй степени иноопределено. Т.е. оно зависит от наличия напарника и обстоятельств. Студент приучается к необходимости в напарнике...



Разве для ТУ0 нужен напарник? Насколько я понимаю, нужен терминал(ы), это не объязатально существо, может быть и объект. Ведь можно делать ТУ0 на рабочем месте, например. Шляпа Студента ("золотой эры") вообще начинается с втыкания в технический бюллетень, прилепленный на стену.

Автор: Yeshe 15.10.2006, 20:52

Цитата(Гностик @ 15.10.2006, 20:16) *

Разве для ТУ0 нужен напарник? Насколько я понимаю, нужен терминал(ы), это не объязатально существо, может быть и объект. Ведь можно делать ТУ0 на рабочем месте, например. Шляпа Студента ("золотой эры") вообще начинается с втыкания в технический бюллетень, прилепленный на стену.

Цитата

НОМЕР: ОТ ТУ 0
1971 ПЕРЕСМОТРЕНО 1980
НАЗВАНИЕ: Присутствующий Управляющий Тэтан.
ТЕОРИЯ: ОТ ТУ 0 — это упражнение, которое обеспечивает первоначальный толчок к действительному использованию формулы общения. Для того, чтобы состоялось какое-либо общение, необходимо присутствие кого-то. На ОТ ТУ 0 студент отрабатывает просто присутствие (бытие здесь) как потенциальная Причина или Точка-Источник, либо как потенциальное Следствие или Точка-Приемник.
КОМАНДЫ: Нет.
ПОЗИЦИЯ: Два студента сидят лицом к лицу с закрытыми глазами на удобном расстоянии — примерно в метре друг от друга.
ЦЕЛЬ: Натренировать студента просто присутствовать без неудобств. Идея состоит в том, чтобы дать студенту способность ПРИСУТСТВОВАТЬ без напряжения, занимая позицию в метре от другого человека, ПРИСУТСТВОВАТЬ там и ничего другого не делать — просто ПРИСУТСТВОВАТЬ.

И т.д. Ни слова про "терминал". Везде речь о человеке.

А что там в ЦС наворотили со своей "золотой эрой"... я не знаю.

Автор: Elena K 13.8.2008, 11:52

А где проводятся такие семинары? Было бы интересно посетить.

Лично я считаю семинары Випассаны крайне полезными для всех. В особенности для саентологов.
[/quote]

Автор: Гностик 6.3.2009, 23:13

Цитата(Elena K @ 13.8.2008, 12:52) *
А где проводятся такие семинары? Было бы интересно посетить.

Лично я считаю семинары Випассаны крайне полезными для всех. В особенности для саентологов.


Да где только они сейчас не проводятся! На самом деле это достаточно жесткая техника по сравнению с ТУ, и требует времени и регулярных семинаров.

Причем нормальное состояние конфронта не гарантировано после семинаров. Саентологам лучше, на мой взгляд, делать ТУ и не тратить время на это.


Автор: dimeira 25.3.2009, 17:27

Цитата(Yeshe @ 11.10.2006, 1:41) *
Я не особо глубоко посвящен в систему Гоенки. Однако те практики, которые практикуются на семинарах по крайней мере в первые разы в классическом буддизме называются "сатипатхана". Или иначе говоря "осознанность".
Практика же випассаны(пали) или випашьяны(санскрит) имеет совершенно другой смысл и содержание. Тем не менее практика сатипатханы является предшествующей по отношению к ней и базовой. Т.е. без оной сатипатханы настоящая випассана невозможна.

Лично я считаю семинары Випассаны крайне полезными для всех. В особенности для саентологов.

Можно много чего говорить о випасане, но факт остается фактом: ее нигде специально не рекламируют, а туда не попасть.За один интенсив ( 3 курса по 10 дней) принимают 600 человек.В этом году набор на апрельский интенсив начался 1 февраля, а 7 февраля уже не было ни одного свободного места и заявки продолжают поступать и поступать. Можно подобрать сравнения на что это может быть похоже, но действительно понять что это можно только одним способом - поехать и пройти хотя бы один 10-ти дневный курс. Я проходила ТУ и ТУ обьективы и 6 курсов випасаны у Гоенко - и могу сказать что это не одно и тоже ( если мягко сказать ).

Автор: Peter Kolchanov 31.5.2009, 14:47

Цитата(Гностик @ 11.10.2006, 3:24) *
Мои друзья ездят на такие семинары регулярно. Судя по их отзывам и озарениям, которыми они делятся, випасана сродни объективам и ТУ.
Говорят, Будда Гаутама как раз стал буддой, когда просидел кучу времени под деревом в випасане

Лично сам я не выполнял данные буддийские практики под руководством учителя. Но самопально, на сколько понял, делал сам (если появится возможность пройду обязательно, тем более что заявляется, что 30 дней данной практике приводят в состоянию просветления).
ОТ ТУ 0 действительно похоже на начальную стадию выписаны, последующая практика разделения движений и осознание их, напоминает техники объективов УОО 1-2, УОО 10, книга и бытылка. Похожесть в ощущениях и степени концентрации сознания на НВ. Рост конфронта. Випасана в отличии от объективово и ТУ дает интересные соло инструменты по рассмотрению мешаюших концентрации мыслей. Но человеку неподготовленному будет гораздо проше выполнять объективы или ТУ когда его контролирует внешний субъект. Я бы порекомендовал пройти ТУ и объективы, а потом ударным методом сделать випасану. smile.gif
Гуатама между прочим сидел под деревом Бодхи, оно же смоква, инжир, винная ягода, фига (священное дерево на востоке и азии, и оно же библейское древо познания добра и зла, фиговые листья адам и ева и одели в итоге потом ) чьи плоды содержат большое количество триптофана - прогормона серотонина (гармон счастья). Пожувал недельку так одного инжира , уровень серотонина достиг своего пика и... пробуждение состоялось.
thumbup.gif

Автор: smugast 31.5.2009, 15:27

вот вам инжир -

а вот вам фикус дерево просветления

а вот вам серотонин отдельно от катлет и не заморачивайтесь просветлением
http://www.xumuk.ru/farmacevt/530.html

Автор: Veter 31.5.2009, 15:44

Цитата(Elena K @ 13.8.2008, 10:52) *
А где проводятся такие семинары? Было бы интересно посетить.

Лично я считаю семинары Випассаны крайне полезными для всех. В особенности для саентологов.


Вот сайт Випассаны (по Гоенке). http://www.russian.dhamma.org/
Я прошла такой 10-дневный семинар. Пока только один раз. Очень ценная практика!
Полезна не только саентологам, но саентологам гораздо легче ее проходить и результат достигается быстрее.



Автор: Димитрий 5.9.2009, 13:25

по моему Випассана жутко вредна. тот же гоенка жутко критиковался Ошо ( на мой взгляд совершенно обьективно, хотя Ошо и не кумир для меня..как и кто-либо еще)..

Автор: O.M. 5.9.2009, 13:41

На чем конкретно это твое помоему основано? Факты, наблюдения, данные? Иначе пост бессмысленный и бесполезный....

Автор: uter 20.12.2009, 18:33

Випассана безусловно полезна.
Но ее полезность сильно уменьшается, если ее практиковать в виде 10 дневного семинара.
Причина - отрыв от системы.
У меня многолетняя практика хатха йоги и медитативных практик.
Опыт показывает, что ментальное реллаксация достигается в лучшем случае через год непрерывной практики, физическая - быстрее.
Поэтому, такие семинары, конечно, лучше чем ничего, но прочувствовать состояние сколь-нибудь серьезно,
не удастся...
Разве что... заинтересовать...)))

Автор: O.M. 21.12.2009, 6:01

Есть одноименная книжка Уильяма Харта (можно найти на Озоне) с довольно подробным описанием сути Випассаны.

Ээээ... не заинтересовало, прямо скажу. Медитация на телесных ощущениях... в общем и целом, имхо, есть куда более эффективные и быстрые подходы к саморазвитию, чем этот. Кроме того, наблюдение за некоторыми "выпускниками" до и после наводят меня на мысли, что это скорее вредно, чем полезно... хотя, конечно, все строго индивидуально... smile.gif

Автор: uter 21.12.2009, 12:19

Цитата(O.M. @ 21.12.2009, 7:01) *
Есть одноименная книжка Уильяма Харта (можно найти на Озоне) с довольно подробным описанием сути Випассаны.

Ээээ... не заинтересовало, прямо скажу. Медитация на телесных ощущениях... в общем и целом, имхо, есть куда более эффективные и быстрые подходы к саморазвитию, чем этот. Кроме того, наблюдение за некоторыми "выпускниками" до и после наводят меня на мысли, что это скорее вредно, чем полезно... хотя, конечно, все строго индивидуально... smile.gif


Телесные ощущения это база..
Это путь к себе через самое наглядное и простое.
Не овладев, этим, нельзя расчитывать на большее.
Т.е. каждой практике свое место и своя цель.
Тут еще существенный момент... привязка к телу, что образуется будет страховать в дальнейшем от неконтролируемых "улетов"
Не у всех выход из физического тела произойдет легко и без последствий, как было у Вас.
Не все так гармоничны.
А непосредственно работать с чакрами пробовали?
Энергию набирать... чистить?...

Автор: Pter0pus 21.12.2009, 13:28

Випассана - это не медитация на телесных ощущениях. Это медитация обеспечивающая навык невмешательства неокортекса в работу Р-комплекса. Сохранение наблюдения и фиксации без вмешательства. Потому как неокортекс очень любит что-то наблюдая брать контроль на себя. А это не всегда оправдано. Адекватность в том чтобы в зависисмости от обстоятельств позволить действовать тому мозгу, который справляется с данной задачей лучше.

Автор: O.M. 21.12.2009, 14:03

Цитата(Pter0pus @ 21.12.2009, 13:28) *
Это медитация обеспечивающая навык невмешательства неокортеса в работу Р-комплекса. Сохранение наблюдения и фиксации без вмешательства.

Ты это Гоенке расскажи. smile.gif Сам-то проходил?

Автор: Ioanna 21.12.2009, 19:05

Цитата(Pter0pus @ 21.12.2009, 13:28) *
Випассана - это не медитация на телесных ощущениях. Это медитация обеспечивающая навык невмешательства неокортеса в работу Р-комплекса. Сохранение наблюдения и фиксации без вмешательства. Потому как неокортес очень любит что-то наблюдая брать контроль на себя. А это не всегда оправдано. Адекватность в том чтобы в зависисмости от обстоятельств позволить действовать тому мозгу, который справляется с данной задачей лучше.



На эту тему интересно пишет Хасай Алиев, в своей системе ключ, как раз о том, чтобы сломать стереотип поведения мозга:))

Автор: O.M. 21.12.2009, 20:16

Osho. The Great Pilgrimage: from here to here, pp. 75-78 & 162-163

09/09/1987

...И мир все больше и больше интересуется медитацией. Не за горами тот день, когда медитация станет вашим окончательным образованием. Ваше обычное образование посвящено внешнему. Медитация будет образованием о внутреннем, о вашей внутренней сущности.
Конечно, это займет некоторое время, потому что будет много обманов; будет много притворщиков, фальшивых пророков, техников. Вам нужно понять разницу между медитирующим и человеком, знающим технику медитации; он сам не медитирует - он техник.

Например, я не видел здесь Дулари; она - одна из моих старых попутчиц. Сегодня я поинтересовался, что случилось с Дулари, и услышал, что она была в медитационном лагере одного человека. Этот человек крайне глуп. Но он знает технику, в этом нет сомнений. Он был в Бирме... а в Бирме... он был просто бизнесменом, оно он научился бирманской технике випассаны.

У випассаны есть много форм: бирманская, цейлонская, тибетская, китайская, корейская, японская. Японская лучше всех. Но все эти техники пришли от Гаутамы Будды; должно быть, он никогда не думал, что будет возможно выучить технику и не делать медитацию. Техника - это просто как ее делать.

Этот человек, Гоенка... я никогда не думал, что стоит что-нибудь о нем говорить. Должно быть, многие из вас были на его медитационных лагерях... Всего за несколько дней до того, как я покинул Америку, я получил рекламку, в которой он упоминал обо мне. Это меня удивило - это было начало. Я начал вглядываться в возможности, потенциал, реализацию этого человека. Он заявил, что виделся со мной и разговаривал со мной часами в Мадрасе. Но я был в Мадрасе в Индии только один раз. Это было двадцать пять лет назад, и я совершенно уверен, что ни с кем не встречался и ни с кем не разговаривал часами о випассане. Даже слово «випассана» не упоминалось в течение трех дней, пока я был в Мадрасе.

Глядя на это заявление, я понял, что этот человек не может быть медитирующим. Если он может врать так легко... Теперь Дулари посетила его лагерь, и после лагеря она медитировала, используя данную им технику, по десять часов в день.

Я хочу предупредить Дулари. А ее муж должен заявить в полицию, потому что медитацию - особенно випассану - не следует делать больше двух часов. И эти два часа должны быть рано утром; лучшее время - до рассвета. Если человек будет медитировать по десять часов, в конце концов он сойдет с ума. Будут и другие побочные продукты: например, человек, медитирующий по десять часов, полностью потеряет сон.

У меня был случай, когда ко мне прислали с Цейлона, буддийской страны, где столько буддийских священников проповедуют медитацию випассаны... Техника так проста, но они никогда не делали ее сами. Учить других тому, что вы никогда не делали - и не испытывали все возможности, обстоятельства, сложности, проблемы, к которым это может привести - тогда вы преступник.

Человек, которого послали ко мне, был буддийским монахом. Он потерял сон три года назад, и его лечили всеми возможными способами, но ни один не помог; ни одно лекарство не сработало. Его учитель - я не могу назвать его мастером - велел ему делать випассану ночью. Даже если вы делаете випассану днем, ее эффекты продолжатся ночью; поэтому я советую самое дальнее - до рассвета. Всего двух часов достаточно; больше этого... даже нектар может стать ядом в определенном количестве.

Випассана десять часов в день может свести с ума любого. Поэтому я хочу прояснить это, потому что если Дулари сойдет с ума, будут обвинять меня, потому что она ассоциировалась со мной в течение двадцати лет. Она должна прекратить делать эту технику. Максимум два часа до рассвета она может ее делать; это будет полезно, это принесет ей глубокое видение и понимание. Но десять часов - это слишком много. Ее сознание не сможет вместить так много. Вместо прорыва у нее есть большая возможность надорваться. Это может стать напряжением - это станет напряжением.

Поэтому я говорю, что если она будет продолжать, ее мужу следует сообщить в полицию. И если она сойдет с ума, он должен подать в суд на этого невероятно глупого Гоенку за то, что он свел его жену с ума.

Вокруг есть много идиотов. И из-за того, что человечество дошло до кризиса, когда требуется новое измерение сознания, естественно, что появится много людей с фальшивыми идеями. Или, возможно, идеи правильные, но неправилен человек, несущий их; тогда идея также причинит вред человечеству.

Автор: uter 21.12.2009, 20:34

Вообще, если не желать чуда, а работать системно, то этих "десятичасовых" занятий можно избежать.
Что лежит в основе такого ошибочного поведения?
Неумение себя слушать.
Если двигаться поэтапно.... начинать с асан, потом пранаяма и т.д..., то к выполнению випассаны подойдете с совсем иным внутренним багажом.
А без такой предварительной подготовки и випассаны не слишком эффективна.
Потому что вытесненные проблемы могут оказаться сильнее и, главное, совершенно не будут осознаваться.

Автор: O.M. 21.12.2009, 21:55

Цитата(uter @ 21.12.2009, 20:34) *
А без такой предварительной подготовки и випассаны не слишком эффективна.
Потому что вытесненные проблемы могут оказаться сильнее и, главное, совершенно не будут осознаваться.

Мои не очень милосердные эксперименты над выпускниками Гоенковских тренингов подтверждают твою оценку...

Автор: Pter0pus 21.12.2009, 22:06

Цитата(O.M. @ 21.12.2009, 14:03) *
Ты это Гоенке расскажи. smile.gif Сам-то проходил?

Подход Гоенки мне не нравится - то что он предлагает для неподготовленных людей вредно и ненужно. Это как отбежать марафон, когда даже километр никогда не бегал - результаты скорее всего будут плачевны. Подход Ошо к випассане мне ближе. Да и это много. Я очущаю воздействие 10-15 минутного ТУ0 до двух дней. И для меня очевидно, что лучше сделать 10 минут випассаны 3 раза в день. Сам я випассану не проходил, но проходил и прохожу некоторые другие практики, построенные на том же принципе.

Автор: Demchenko 5.1.2010, 19:12

Цитата(O.M. @ 21.12.2009, 5:01) *
Есть одноименная книжка Уильяма Харта (можно найти на Озоне) с довольно подробным описанием сути Випассаны.

Ээээ... не заинтересовало, прямо скажу. Медитация на телесных ощущениях... в общем и целом, имхо, есть куда более эффективные и быстрые подходы к саморазвитию, чем этот. Кроме того, наблюдение за некоторыми "выпускниками" до и после наводят меня на мысли, что это скорее вредно, чем полезно... хотя, конечно, все строго индивидуально... smile.gif



Цитата(O.M. @ 21.12.2009, 20:55) *
Мои не очень милосердные эксперименты над выпускниками Гоенковских тренингов подтверждают твою оценку...



Олег, поделись пожалуйста своими наблюдениями и экспериментами над прошедшими гоенковский курс. Что именно ты заметил, и как экспериментировал?

Автор: O.M. 5.1.2010, 20:56

Не хочу... это было личное, и тест был не об обосновании випассаны вообще, а чистое наблюдение - нужно ли это мне лично...

Автор: Kunira 6.1.2010, 14:46

Т.е. ты, чтобы понять что-то для себя лично, устраиваешь "не очень милосердные" эксперименты над другими?

Автор: O.M. 8.1.2010, 14:23

Цитата(Kunira @ 6.1.2010, 15:46) *
Т.е. ты, чтобы понять что-то для себя лично, устраиваешь "не очень милосердные" эксперименты над другими?

Ну, у меня конкретно в этом случае были и иные причины для немилосердности... Один из тех, кто был объектом нападок, был замечен в том, что моим студентам периодически говорил что-то типа "Да, все это ***ня в сравнении с випассаной" (имея в виду мои тренинги). Вот я его и "потестировал" на устойчивость психики.

Автор: Pineapple 8.1.2010, 20:08

Всем привет !

Из всего вышесказанного больше всего понравилось про ИНЖИР - действительно полезная штука, если не есть очень много smile.gif

Кстати инжира много в Абхазии растет, так что летом в Гагре очень удобно отдыхать и просветляться одновременно ! smile.gif

Может быть следующие выездные семинары летом там устроить ? smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: aklenin 27.2.2010, 15:40

Был на 10-ти дневном семинаре около 2 лет назад. А ухватился я за статью одного продвинутого чела, прошедшего семинар, в которой у него (помимо всего) появилось некое чувство внутреннего стержня, и не пропало;). Со мной такого не произошло, хоть я и забыл про это в начале. А так семинар в форме ритрита, разговаривать ВООБЩЕ нельзя, питание диетическое (мне понравилось), подъем в 6 утра. Я нисколько не жалею, что сходил туда, хотя практиковать в социуме у меня не получилось. Я как в отпуск съездил, трепа нет, природа и погода были классные, телефон не донимает. Имхо, люди, подсаживаются не на практику випассаны, а на семинар випассаны (что и подтверждают многочисленные поездки туда). Хороший способ уйти от реальности. Я после семинара тоже толком жене не смог объяснить, в чем фишка випассаны, а уж про разногласия с ней по поводу истории Гаутамы Будды по Гоенке и по буддизму Алмазного пути вообще промолчу;). Итог: Делать випассану на семинаре и дома - 2 Большие разницы.Опять же имхо, в наше стремительно убегающее время практиковать такие меедлеенные способы развития себя в лучшем случае вообще неэффективно. А в худшем можно закончить жизнь овощем, сияющем любовью (я думаю все знают о чем я). Кстати, я тоже встречал совет, что делать випассану более 40 минут в день бессмысленно.
Искал чтонибудь эффективное, нашел здесь. Спасибо Олегу thumbup.gif

Автор: lVlастер 22.4.2010, 13:38

Цитата(Veter @ 31.5.2009, 15:44) *
Вот сайт Випассаны (по Гоенке). http://www.russian.dhamma.org/
Я прошла такой 10-дневный семинар. Пока только один раз. Очень ценная практика!
Полезна не только саентологам, но саентологам гораздо легче ее проходить и результат достигается быстрее.

Все буддистские практики саентологам легче проходить и результат достигается быстрее. А если ПК юзать http://nooog.ru/index.php/basis/source/step24/ сразу после МЭСТклира, то даж МОСТ пойдет как по маслу.

Одитору Прибежище помогает накопить заслуги от одитинга, что мегаполезно между жизнями.

*Требуется авторизация - ключи на в(ы)ходе см. сверху.

Автор: lVlастер 25.4.2010, 16:14

Цитата(lVlастер @ 22.4.2010, 13:38) *
Если ПК юзать http://nooog.ru/index.php/basis/source/step24/ сразу после МЭСТклира, то даж МОСТ пойдет как по маслу. Одитору Прибежище помогает накопить заслуги от одитинга, что мегаполезно между жизнями. *Требуется авторизация - ключи на в(ы)ходе см. сверху.

Стоит добавить, что Прибежище имеет смысл делать вместе с РСС (рандауном солнечного сияния) т.к. РСС адаптирован к Трета Юге и в Кали Югу его польза буквально символическая. Прибежище же в Кали Югу рулит.

И еще. Конституция Homo S. – это два закона – Здравствуй и Славь.

Первым законом дианетики является формулировка динамического принципа существования «здравствуй». В оригинале он звучит как «выживай».

Вторым, дианетикой пока неоткрытым законом является – Славь. На санскрите он претворяется мантрой: «Ом - Гате, гате, парагате, парасамгате, бодхи, сваха!»

По-русски это будет практически так: «Ом – Путь (тайм-трак, МОСТ), ведущий за пределы пределов беспредельного, к пробуждению - славься!»

Эту мантру ПК произносить перед возвращением в НВ. Одитор сам решает для себя, когда вовремя.

http://nooog.ru/aulib/booddbl/0.5dianetics.rar




Автор: dorjdrak 23.5.2010, 8:50


Свою первую 11-дневную сессию випассаны Гоенки проходил в Дхармашринге, под Катманду.
При этом я пришёл к тому выводу, что каждый человек, претендующий на то, чтобы серьезно продвигаться духовным путём, должен минимум раз в год проходить 11-дневную випассану, независимо от конфессий и предпочтений. Сам я, к примеру, отнюдь не будист-дхеравадинец, а, скорее шиваит, при том не чужд другим экстремалььным техникам . Сейчас вот готовлюсь на випассану в Дерадун (Уттаракханд, Индия).

Это просто базовая техника, очень простая, хотя и суровая (а потому, вероятно, далеко не всех устраивает). Любые споры или нововведения тут неуместны, поскольку она была известна много раньше времени Шакьмуни Будды. (Говоря от себя, я даже бы несколько подсократил записи Гоенки, обязательные ддля прослушивания на курсах). Помимо того, в ряде случаев випассана незаменима как терапевтическая процедура (и в таком качестве широко применяется в Индии, на добровольной основе для наркоманов, алкоголиков и заключённых).

Обидно, что в России нет до сих пор настоящего Центра (а Гоенка создал их множество по всему миру).
Предлагаю всем заинтересованных лицам искать спонсоров, и построить большой российский центр там где потеплее, в районе Сочи.
Организацию и переговоры с Гоенкой могу взять на себя.
Для контакта обращайтесь на е-мейл.

"Cтарый ученик"




Автор: Kunira 23.5.2010, 12:32

Цитата(dorjdrak @ 23.5.2010, 9:50) *
каждый человек, претендующий на то, чтобы серьезно продвигаться духовным путём, должен минимум раз в год проходить 11-дневную випассану, независимо от конфессий и предпочтений.

Каждый, должен... Почему? Что дает випассана лично вам? И что другим випассана может дать такого, чего не дают другие техники?

Автор: O.M. 23.5.2010, 20:12

А я пришел к выводу, что "каждый человек, претендующий на то, чтобы серьезно продвигаться духовным путём, должен минимум раз в год проходить" тренинг по Символическому моделированию. smile.gif)))

Давайте в Сочи построим центр по СиМ? И переговариваться ни с кем не надо даже...

Автор: dorjdrak 24.5.2010, 7:25

Если Вы ведёте курсы по Символическому моделированию или там по Спиральной динамике, или считаете себя Мастером или Учителем чего ещё - всё это прекрасно, но посидите-ка начальный десятидевный курс випассаны, и Вы откроете в себе ещё много такого, о чём и не догадывались...

Нет большого секрета, что все психические события, имевшие место в прошлом, оставляют отпечатки на нашем физическом теле, а эти последние формируют тонкое тело и обусловливают работу ума.

Випассана, последством наблюдения за процессом естественного дыхания и осознания тонкой циркуляции в теле, развязывает эти "узлы" (самскары) прошлого опыта, и даёт возможность вернуться к первоначальному сознанию младенца или даже плода.

Во время сессии легко совершить "полный перепросмотр собственной жизни", и даже вспомнить прошлые жизни.

Для "сайентологов" напомню, что последние уровни у Р.Хаббарда также основывались на осознании basic basic, "самого первого переживания"...

Автор: lVlастер 24.5.2010, 8:44

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 7:25) *
Если Вы ведёте курсы по Символическому моделированию или там по Спиральной динамике, или считаете себя Мастером или Учителем чего ещё - всё это прекрасно, но посидите-ка начальный десятидевный курс випассаны, и Вы откроете в себе ещё много такого, о чём и не догадывались... Нет большого секрета, что все психические события, имевшие место в прошлом, оставляют отпечатки на нашем физическом теле, а эти последние формируют тонкое тело и обусловливают работу ума. Випассана, последством наблюдения за процессом естественного дыхания и осознания тонкой циркуляции в теле, развязывает эти "узлы" (самскары) прошлого опыта, и даёт возможность вернуться к первоначальному сознанию младенца или даже плода. Во время сессии легко совершить "полный перепросмотр собственной жизни", и даже вспомнить прошлые жизни. Для "сайентологов" напомню, что последние уровни у Р.Хаббарда также основывались на осознании basic basic, "самого первого переживания"...

Могу я вас спросить кое о чем, только честно? Я был на 2 буддистских форумах БФ и ДхармаФ и говорил с буддистами, прочитал буквально все их посты.

Мой вопрос: если випассана, как вы утверждаете, открывает постнатал, пренатал и даже бейсик-бейсик, то почему буддисты на выше обозначенных форумах ничего не могут сказать не только о своем раннем детстве, не только о внутриутробном своем развитии, но часто даже не помнят, что ели вчера?

Далай Лама! в кино Трудно быть богом открыто говорит о том, что не понимает, почему его выбрали, не помнить своего пренатала и не помнит своих прошлых жизней. Так если випассана делает все то, о чем вы говорите, то что?

1. Буддисты делают не ту випассану.
2. Буддисты делают випассану не так, неправильно.
3. Буддисты випассану НЕ делают.
4. Или что?

PS Я без подвоха, просто хотелось бы узнать ваше честное мнение на то, каким все является в аспекте заявленной темы.

Автор: Kunira 24.5.2010, 8:45

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 8:25) *
посидите-ка начальный десятидевный курс випассаны, и Вы откроете в себе ещё много такого, о чём и не догадывались...

Откуда вам известно, о чем читатель вашего поста догадывается, а о чем нет?

Цитата
Випассана, последством наблюдения за процессом естественного дыхания и осознания тонкой циркуляции в теле, развязывает эти "узлы" (самскары) прошлого опыта, и даёт возможность вернуться к первоначальному сознанию младенца или даже плода.

Это вполне можно сделать в сессии СиМ и не надо сидеть 10 дней.

Цитата
Во время сессии легко совершить "полный перепросмотр собственной жизни", и даже вспомнить прошлые жизни.

И для этого тоже достаточно СиМа, чесслово ab.gif

Цитата
Для "сайентологов" напомню, что последние уровни у Р.Хаббарда также основывались на осознании basic basic, "самого первого переживания"...

Что значит "последние уровни"? У него даже Дианетика основана на этом самом basic basic.

Автор: dorjdrak 24.5.2010, 9:32

Цитата(lVlастер @ 24.5.2010, 8:44) *
1. Буддисты делают не ту випассану.
2. Буддисты делают випассану не так, неправильно.
3. Буддисты випассану НЕ делают.
4. Или что?

PS Я без подвоха, просто хотелось бы узнать ваше честное мнение на то, каким все является в аспекте заявленной темы.


Хороший вопрос! дело в том,что буддисты випассану не делают.
Насколько я знаю, в дацанах ламы проходят в процессе обучения курс випассаны, но в махаяне это не считается основной техникой.

А почему монахи или Далай-лама не помнят прошлых жизней - ну а почему нынешние христиане не способны просидеть в пустыне на столбе, или приручить голодного льва shuffle.gif

Цитата
И для этого тоже достаточно СиМа, чесслово


Для этого достаточно и просто таблетки bigwink.gif
С помощью прогрессивных техник вы можете за три дня "открыть третий глаз", "научиться выходить в астрал", "помнить прошлые жизни" или даже "общаться с инопланетными сущностями", но всё это не избавит Вас от глубочайшей внутренней неудовлетворённости clapping.gif





Автор: lVlастер 24.5.2010, 9:45

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 9:32) *
Хороший вопрос! дело в том,что буддисты випассану не делают.
Насколько я знаю, в дацанах ламы проходят в процессе обучения курс випассаны, но в махаяне это не считается основной техникой.

Понял ответ, спс.

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 9:32) *
С помощью прогрессивных техник вы можете за три дня "открыть третий глаз", "научиться выходить в астрал", "помнить прошлые жизни" или даже "общаться с инопланетными сущностями", но всё это не избавит Вас от глубочайшей внутренней неудовлетворённости.




Автор: Kunira 24.5.2010, 9:55

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 10:32) *
С помощью прогрессивных техник вы можете за три дня "открыть третий глаз", "научиться выходить в астрал", "помнить прошлые жизни" или даже "общаться с инопланетными сущностями"

А это тут при чем?

Цитата
но всё это не избавит Вас от глубочайшей внутренней неудовлетворённости

Вы считаете, что у меня есть такая проблема?
Лично для себя, пока я не вижу причин для прохождения випассаны. Поэтому и спрашивала вас о результатах и о целях. Для чего сидеть 10 дней, если эти цели достижимы с помощью других методов более легко и в более комфортной обстановке? Не понимаю...

Автор: dorjdrak 24.5.2010, 10:20

Цитата(Kunira @ 24.5.2010, 9:55) *
Для чего сидеть 10 дней, если эти цели достижимы с помощью других методов более легко и в более комфортной обстановке


наверное в том и дело, что випассана предлагает не метод достижения цели, а метод развязывания самскар или достижения Нирваны, как учил Гаутама Будда

но даже 10 дней нирваны уже не мало! shuffle.gif





Автор: lVlастер 24.5.2010, 10:44

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 10:20) *
наверное в том и дело, что випассана предлагает не метод достижения цели, а метод развязывания самскар или достижения Нирваны, как учил Гаутама Будда. но даже 10 дней нирваны уже не мало! shuffle.gif

Гуатама Будда учил випассане?

Автор: dorjdrak 24.5.2010, 10:59

Цитата(lVlастер @ 24.5.2010, 10:44) *
Гуатама Будда учил випассане?


Считается, что это единственная техника, которой обучал Будда.

Но за 2500 лет возникло множество "прогрессивных техник" в самом буддизме smile.gif

Автор: lVlастер 24.5.2010, 11:04

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 10:59) *
Считается, что это единственная техника, которой обучал Будда. Но за 2500 лет возникло множество "прогрессивных техник" в самом буддизме smile.gif

Вы сказали,
Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 9:32) *
что буддисты випассану не делают.

Теперь вы говорите, что випассану дал Будда. Но буддисты делают все, что дал Будда, иначе какие они буддисты?!

Как так случилось, что вы стали утверждать, что буддисты не практикуют випассану?

Автор: dorjdrak 24.5.2010, 11:22


Буддисты многое практикуют.

На каждой сессии в центрах Гоенки вместе с мирянами сидят и монахи.

Но как основная техника випассана сохранилась только в буддизме ветви тхеравада, которая представлет ничтожную часть современного буддизма.

Христиане тоже когда-то практиковали випассану, это называлось византийским исихазмом или "умным деланием".

Во время ритрита необходимо соблюдать полное молчание. Полное воздержание от любых занятий, не относящихся к медитации. При этом 10 часов в день сидения в медитационном зале. Через час-полтора перерыв на 5 минут (прогуляться, попить воды), часовые перерывы на еду и личные дела.
Первые три дня сидения испытываешь только сильную боль во всем теле. Затем, при успешной медитации, эти боли рассасываются, и переходишь в состояния некоего экстаза, "непрерывной медитации". Это состояние продолжается и во сне, так что сон меняет свое качество.

Основное препятствия для широко распространения випассаны у современнных буддистов - как было отмечено, малая комфортность этого метода, к тому же множество людей в монастырях должны быть изъяты из хозяйственной и другой деятельности. Во времена Будды ко всему относились проще, сам он сидел в саду под деревом и питался только тем, что падало ему на колени smile.gif





Автор: Kunira 24.5.2010, 11:34

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 11:20) *
наверное в том и дело, что випассана предлагает не метод достижения цели, а метод развязывания самскар или достижения Нирваны, как учил Гаутама Будда

Я не говорила, что випассана - это метод достижения цели. Получается что цель випассаны (зачем мы ее делаем?) - "развязывания самскар или достижения Нирваны"?
Ранее вы писали: "Випассана, последством наблюдения за процессом естественного дыхания и осознания тонкой циркуляции в теле, развязывает эти "узлы" (самскары) прошлого опыта, и даёт возможность вернуться к первоначальному сознанию младенца или даже плода.Во время сессии легко совершить "полный перепросмотр собственной жизни", и даже вспомнить прошлые жизни."

Я вам ответила, что это достижимо и без 10-дневного сидения. В чем же тогда уникальность випассаны? Что заставляет вас утверждать, что "каждый человек, претендующий на то, чтобы серьезно продвигаться духовным путём, должен минимум раз в год проходить 11-дневную випассану"? Пока я не вижу причин для этого.

Автор: lVlастер 24.5.2010, 11:50

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 11:22) *
Буддисты многое практикуют.
На каждой сессии в центрах Гоенки вместе с мирянами сидят и монахи.
Но как основная техника випассана сохранилась только в буддизме ветви тхеравада, которая представлет ничтожную часть современного буддизма.
Христиане тоже когда-то практиковали випассану, это называлось византийским исихазмом или "умным деланием".
Во время ритрита необходимо соблюдать полное молчание. Полное воздержание от любых занятий, не относящихся к медитации. При этом 10 часов в день сидения в медитационном зале. Через час-полтора перерыв на 5 минут (прогуляться, попить воды), часовые перерывы на еду и личные дела.
Первые три дня сидения испытываешь только сильную боль во всем теле. Затем, при успешной медитации, эти боли рассасываются, и переходишь в состояния некоего экстаза, "непрерывной медитации". Это состояние продолжается и во сне, так что сон меняет свое качество.
Основное препятствия для широко распространения випассаны у современнных буддистов - как было отмечено, малая комфортность этого метода, к тому же множество людей в монастырях должны быть изъяты из хозяйственной и другой деятельности. Во времена Будды ко всему относились проще, сам он сидел в саду под деревом и питался только тем, что падало ему на колени smile.gif

Извините, я не знаю, что видите вы в своих словах, но я вижу запутанность. Сначала вы говорите одно, потом другое – сначала буддисты не делают випассану, потом что ее делают только тхеравадины (хинаянцы).

Вы говорили, что результатом практики является знание пренатала и т.д., но тхеравадины не знают этого, хотя практикуют много лет. Вы уверены, что не выдаете желаемое за действительное?

PS У вас есть ник на дхармафоруме в разделе тхеравады?

Автор: dorjdrak 24.5.2010, 12:43

Цитата(Kunira @ 24.5.2010, 11:34) *
Я вам ответила, что это достижимо и без 10-дневного сидения. В чем же тогда уникальность випассаны? Что заставляет вас утверждать, что "каждый человек, претендующий на то, чтобы серьезно продвигаться духовным путём, должен минимум раз в год проходить 11-дневную випассану"? Пока я не вижу причин для этого.


ну, не видите, так никто ж не заставляет


Цитата
Вы уверены, что не выдаете желаемое за действительное?

PS У вас есть ник на дхармафоруме в разделе тхеравады?


Почитайте ещё в сети о випассане, об этом многое написано.

Как я уже сказал, я не буддист-тхеравадинец.

Метод техники Випассаны, как его преподаёт Гоенка, предназначен не только для буддистов, а для всех желающих. Гоенка говорит что випассана относится не к религия, а к науке. Это в начале - психотехника, затем - правило жизни (дхарма).
В Индии випассана предлагается на добровольной основе наркоманам, алкоголикам, трудновоспитуемым подросткам и даже заключённым тюрем bigwink.gif





Автор: lVlастер 24.5.2010, 12:52

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 12:43) *
Метод техники Випассаны, как его преподаёт Гоенка, предназначен не только для буддистов, а для всех желающих. Гоенка говорит что випассана относится не к религия, а к науке. Это в начале - психотехника, затем - правило жизни (дхарма). В Индии випассана предлагается на добровольной основе наркоманам, алкоголикам, трудновоспитуемым подросткам и даже заключённым тюрем.

Вы извините, но ваша компетентность спорна, поэтому всего доброго.

PS Может быть випассана Гоенка имеет смысл, но конктретно кому и зачем – вопрос для меня остается отрытым. У меня есть причины думать, что от СиМа мона получить пользы многим-многим больше, причем за меньшее время))

Автор: dorjdrak 24.5.2010, 13:19

Цитата(lVlастер @ 24.5.2010, 12:52) *
Вы извините, но ваша компетентность спорна, поэтому всего доброго.

PS Может быть випассана Гоенка имеет смысл, но конктретно кому и зачем – вопрос для меня остается отрытым. У меня есть причины думать, что от СиМа мона получить пользы многим-многим больше, причем за меньшее время))


Если Вы были внимательны, я не выступаю тут как преподаватель випассаны, а предлагаю организовать стационарный центр на строгой основе традиции Гоенки в России.

Параллельное обсуждение можете посмотреть на буддийском форуме http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=15363



Автор: lVlастер 24.5.2010, 13:30

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 13:19) *
Если Вы были внимательны, я не выступаю тут как преподаватель випассаны, а предлагаю организовать стационарный центр на строгой основе традиции Гоенки в России. Параллельное обсуждение можете посмотреть на буддийском форуме http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=15363

Именно так я вас и рассматривал - как предлагающего организовать стационарный центр на строгой основе традиции Гоенки в России.

В России надо своим помогать, открывать центры НАШИХ мастеров, таких как Олег Матвеев, например.

PS На БФ Вам грамотно ответил Топпер, не в бровь, а в глаз. Имхо, если из Индии и стоит что-либо вести, так это Ошо.

Автор: dorjdrak 24.5.2010, 13:59

Цитата(lVlастер @ 24.5.2010, 13:30) *
Именно так я вас и рассматривал - как предлагающего организовать стационарный центр на строгой основе традиции Гоенки в России.

В России надо своим помогать, открывать центры НАШИХ мастеров, таких как Олег Матвеев, например.

PS На БФ Вам грамотно ответил Топпер, не в бровь, а в глаз. Имхо, если из Индии и стоит что-либо вести, так это Ошо.


Я не против разных техник и школ, но если випассана будет у нас лучше представлена, думаю и Олегу Матвееву она тоже не повредит.

А Ошо - не випассана и вовсе не буддизм, он больше попадает в категорию "бизнес-гуру" (хотя вполне его уважаю).
У него есть целая книга о випассане.





Автор: lVlастер 24.5.2010, 14:17

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 13:59) *
Я не против разных техник и школ, но если випассана будет у нас лучше представлена, думаю и Олегу Матвееву она тоже не повредит.

Ну, знаете, только потому, что она не повредит еще не повод в нее вкладываться.

Главный вопрос – чем випассана может помочь кому конкретно?
Вы пишите, что випассана открывает пренатал, но где люди, которые открыли пренатал випассаной? Где их истории успеха, протоколы процесса – они есть у вас? Можно их прочитать?

Автор: dorjdrak 24.5.2010, 18:41

Цитата(lVlастер @ 24.5.2010, 14:17) *
Ну, знаете, только потому, что она не повредит еще не повод в нее вкладываться.

Главный вопрос – чем випассана может помочь кому конкретно?
Вы пишите, что випассана открывает пренатал, но где люди, которые открыли пренатал випассаной? Где их истории успеха, протоколы процесса – они есть у вас? Можно их прочитать?


Можно почитать. Протоколы и отчёты: это Дхаммапада, Джатаки, Жизнеописание Миларепы, Поучения Тапихритсы, "Золотые стихи" Сарахи, Жизнеописание Падмасамбавы... bigwink.gif

lVlастер, а что, как я понял, Вам уже удалось вспомнить свои прошлые жизни, "бэйсик-бэйсик", достичь нирваны, обходиться без пищи и одежды, ходить по воде? shuffle.gif

Автор: lVlастер 24.5.2010, 19:50

Цитата(dorjdrak @ 24.5.2010, 18:41) *
Можно почитать. Протоколы и отчёты: это Дхаммапада, Джатаки, Жизнеописание Миларепы, Поучения Тапихритсы, "Золотые стихи" Сарахи, Жизнеописание Падмасамбавы... bigwink.gif lVlастер, а что, как я понял, Вам уже удалось вспомнить свои прошлые жизни, "бэйсик-бэйсик", достичь нирваны, обходиться без пищи и одежды, ходить по воде?

Ясно. По вашему вопросу – все да, кроме нирваны, без пищи и воды гуляя по воде т.к. такое мне без надобности.

Автор: dorjdrak 24.5.2010, 21:03

всё понял =)



Автор: perception 31.10.2010, 18:31

Нахожусь сейчас в Тайланде. Приоритетная цель пребывания тут носит как раз духовный оттенок. Потихоньку готовлю себя к ретриту в монастыре. По "преподаваемым" техникам есть как Виапасана, так и Анапанасати. Хотел поинтересоваться в чем отличие этих техник.
И какого ваше мнение по поводу пути в этом деле: для начала попробовать попрактиковать самому (вот нашел книгу по Виапасане http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm) или без раздумывания ехать и оставаться на несколько недель в монастыре? (время меня не сковывает, также наблюдаются постепенное "отбрасывание" привязанностей: еда; коммуникации со знакомыми; то, чем обычно было занято мое времяпрепровождение и тд)
Т.е если говорить обобщенно: это или постепенный путь погружения или мгновенный smile.gif
п.с спасибо за совет

Автор: Ugvey 31.1.2011, 23:02

Цитата(perception @ 31.10.2010, 18:31) *
...это или постепенный путь погружения или мгновенный


По пониманию даётся.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)