Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясный ум: Чистый язык, Символическое моделирование _ ЧЯ и майевтика Сократа

Автор: balda001 21.7.2009, 21:00

Цитата: А так, на самом деле, меня больше теория познания интересует...

Настоящие программисты не разбираются с чужим кодом wink.gif

Теория и практика познания - то что меня тоже интересует, хотя чужие теории дают порой неплохую пищу для ума, например ОС А.К. или ДОТУ ВП СССР...

Пока наиболее действенным методом познания для меня является Диалектика, в определении Сократа. Проблем в том, что с собеседниками сложновато... Это больше искусство и психологическая практика, чем формальный алгоритм. Хотя если принять гипотезу, что все жизненные обстоятельства - язык, то получается реальная жизнь индивида может быть представлена как диалог, цепочка вопросов и ответов. Пока это самый лучший тренинг который я знаю, причем заточеный индивидуально под каждого:)

Автор: Kunira 21.7.2009, 21:33

Цитата(balda001 @ 21.7.2009, 22:00) *
Пока это самый лучший тренинг который я знаю,

Тренинг чего?

Автор: ana 21.7.2009, 21:38

Цитата
цепочка вопросов и ответов.

СиМ, однако...

Автор: Kunira 21.7.2009, 21:52

Цитата(ana @ 21.7.2009, 22:38) *
СиМ, однако...

Там не ЧЯ.

Автор: O.M. 21.7.2009, 22:03

Цитата(Kunira @ 21.7.2009, 22:52) *
Там не ЧЯ.

Нда, на Сократа мы уже заезжали тут... Нечистый язык, однозначно... Хотя принципы схожие...

Автор: balda001 22.7.2009, 4:32

Цитата(Kunira @ 21.7.2009, 21:33) *
Тренинг чего?


Собственная жизнь это лучший тренинг по саморазвитию, цель - переход к человечному типу строя психики. Все люди, да не все человеки. словарь Даля.


Цитата(O.M. @ 21.7.2009, 22:03) *
Нда, на Сократа мы уже заезжали тут... Нечистый язык, однозначно... Хотя принципы схожие...


Майевтика рассматривалась Сократом как вид повивального искусства, унаследованного им от своей матери, с той только разницей, что Сократ помогал разрешаться от бремени не женщинам, а мужчинам, и рождали они не физическое дитя, а знание. Себе он отводил в этом процессе более чем скромную роль, уверяя всех, что сам он пуст и потому от него никто ничему научиться не может, а каждый производит с его помощью лишь то, чем сам был чреват.

Выделенный текст показывает, что Сократ использовал ЧЯ или его аналог. Ничто не ново под луной...

Автор: Kunira 22.7.2009, 11:26

Цитата(balda001 @ 22.7.2009, 5:32) *
Выделенный текст показывает, что Сократ использовал ЧЯ или его аналог. Ничто не ново под луной...

Думаю, что проще всего взять текст Сократа и посмотреть насколько его язык близок к ЧЯ.

Автор: Den 22.7.2009, 11:55

Цитата(balda001 @ 22.7.2009, 5:32) *
..., что сам он пуст и потому от него никто ничему научиться не может, а каждый производит с его помощью лишь то, чем сам был чреват.
Выделенный текст показывает, что Сократ использовал ЧЯ или его аналог. Ничто не ново под луной...

ЧЯ подразумевает такие вопросы, которые по минимуму задевают способ репрезентации у клиента, и максимально общие для того чтобы проявить содержимое. Вопросы ЧЯ относятся к пространственно-временным, формообразующим(цвет, форма, "как что" метафора), целевым и причинным аспектам внутреннего содержания. Если Сократ пользовался таким же набором вопросов то это действительно ЧЯ, иначе это другой способ ...

Автор: DoubleStar 27.8.2009, 9:23

Цитата(Kunira @ 22.7.2009, 4:26) *
Думаю, что проще всего взять текст Сократа и посмотреть насколько его язык близок к ЧЯ.

Вот с этим-то как раз и проблема. Если за Христом хотя бы ходили ученики и чего-то там записывали, то от Сократа не сохранилось практически ни-че-го. Все "цитаты" - на самом деле весьма вольный пересказ. И сказать, насколько его Я был близок к Ч, теперь можно только одним способом - изобрести машину времени и отправиться куда надо, чтоб записать Сократа на диктофон. smile.gif

Автор: Рубан 27.8.2009, 14:25

"Чистые" вопросы задал Аристотель, сформулировав их в виде четырех видов причин.

"Из чего это состоит?" - материальная причина;

"К какому типу это относится?" - формальная причина;

"Чем это вызвано?" - производящая причина;

"Для чего это?" - целевая причина.

Подробнее о них можно прочитать в "Метафизике":
http://khazarzar.skeptik.net/books/metaphys/title.html

Эти вопросы перекликаются с вопросами "чистого языка", и порой даже чище их.

Например, вопрос "для чего" подразумевает меньше допущений, чем "что Х хотело бы, чтобы произошло?"

Автор: Evelinajazz 28.8.2009, 2:36

Спасибо за инфо про вопросы Аристотеля!

Но считаю, что вопрос "для чего" - довольно сложный и не совсем чистый. Лично у меня он вызвал бы большее замешательство, чем вопрос о том, что "Х хочет, чтобы произошло". smile.gif Вопрос "для чего" - вполне может предполагать объяснения, а объяснения часто заводят в тупик. smile.gif

Нам приводили подобный пример с английским вопросом - "how come it's (like this)" и почему это практически бесполезный вопрос и нечистый. smile.gif

Автор: Алхимик 9.12.2009, 21:59

Цитата(O.M. @ 21.7.2009, 22:03) *
Нда, на Сократа мы уже заезжали тут... Нечистый язык, однозначно... Хотя принципы схожие...

У них в Греции у всех была практически одна и та же карта с небольшими отклонениями - одна культура, одинаковая вера, одинаковые ценности.
Одинаковая аксиоматика. Поэтому спрашивая "нечистый вопрос", Сократ на самом деле берет то, что есть в картах людей, с которыми он говорит, и он уже знает, что это у них есть, так как вел свои беседы каждодневно много лет.

Сейчас читаю Диалоги Платона. Поражаюсь, насколько речь Сократа разумна, и не содержит власти.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)