Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясная личность _ АСПЕКТИКА

Автор: O.M. 4.6.2008, 17:12

Аспектика представляет собой важный созидательный прорыв в области технологии духовного развития. Она разрабатывалась на основе практики Живорада Славинского с системами, которые он синтезировал или создал ранее, а именно: Гностический интенсив, Экскалибур 1, Экскалибур 2, Золотая медитация и Креатон; на базе его исследований многих систем нейролингвистического программирования, независимой саентологии, а также в результате сотрудничества и взаимообмена со многими творческими исследователями различных направлений Вечной философии.

В противоположность большинству систем, имеющим дело с человеческим самосознанием, техника Аспектики не является усложненным подходом с сухой и трудной для восприятия технологией, поскольку это система, впитавшая в себя непреходящий гностицизм и все современные тенденции к превращению сложного в простое. Аспектика, подобно всем эффективным гностическим системам, является более продвинутой относительно предшествующих систем, воплощая синтез более высокого уровня. Практикующий может выделить в ней шесть элементов.

Работа с личностными аспектами. Операционной основой этой системы является работа с личностными аспектами в структуре целей и обмен информацией с ними, как с составляющими нашего бытия, которые, в большей или в меньшей степени, одарены осознанием наших собственных целей, взаимосвязей с другими аспектами, и бытием в целом.

Позитивная направленность и оценка нежелательных аспектов. Следующий элемент такого нового синтеза состоит в том, чтобы увидеть в наших недостатках, нежелательных состояниях и деформациях не врагов, которых необходимо обуздать, победить или навсегда вычеркнуть из жизни, а близких союзников, приносящих нам бесценные дары – ключи к свободе и духовному совершенствованию. В учении предшествующих периодов прямо оговорено или молчаливо подразумевается, что изъяны личности и характера, болезнь, деформация и неблагоприятные состояния, от которых мы страдаем, являются нашими недругами. Аспектика отодвигает границу существующего знания и опровергает выверенные выводы многих предыдущих поколений. Путем достижения нового опыта на основе новых методологий вы впервые увидите в них лучших друзей, почти ангелов, которые желают вам не только хорошего, но и самого наилучшего.

Структура целей. Знание законов структуры целей внесло свой вклад в создание Аспектики. Для понимания и применения техники Аспектики важно помнить следующие два важных свойства структуры целей: текущее состояние личности и цель, к которой она стремится. Пока цель не достигнута, личность ощущает напряжение. Когда цель реализована, структура целей распадается, напряжение исчезает, и вы испытываете кратковременное чувство облегчения и удовлетворенности, за которым следует ощущение пустоты. Здоровая личность затем устанавливает новую цель, появляется новое напряжение, и. т.д. Наиболее важным моментом является осознание того, что достижение цели вызывает разрушение и исчезновение структуры целей.

Движение по цепи всё более высоких целей. В цепной методике, являющейся основой процесса Аспектики, мы движемся вдоль цепи всё более и более высоких целей к высшей цели. Когда мы видим и полностью испытываем на практике первую, промежуточную цель аспекта, с которым работаем, то становимся способными увидеть следующую, более высокую цель. Когда же мы ощущаем её в целом и, таким образом, исчерпываем её возможности, то можем увидеть очередную, более высокую цель и в направлении к высшей цели, которая является одной и той же для всех существ и проявлений в этом мире.

Динамическая пустота как операционный исполнитель процесса Аспектики. Здесь мы переходим к новой составляющей Аспектики. Большинство систем в восточной философии и в Вечной философии говорят о пустоте или о великом непроявленном, как о предысточнике всей проявляющей себя вселенной. Однако эти учения всегда и без исключения являются сугубо теоретическими. Использование динамической пустоты в качестве операционного фактора впервые реализовано в Аспектике. Вы можете найти письменные источники с дискуссиями и размышлениями о пустоте, но только в Аспектике вы узнаете, как использовать её в реальной технике.

Уже после первого применения этой системы практикующий убедится, что Аспектика представляет собой творческий прорыв в завоевании новых областей грандиозной игровой площадки, где разыгрывается бесконечная игра человеческого существования. Подобно каждой действующей гностической системе достойной упоминания, она запускает прерванный процесс самосовершенствования человека. Её элементы не являются новыми, и они используются, за исключением динамической пустоты, во многих методиках, методологических процессах и системах. Безусловно, их применение там отличается от того, что вы изучите в Аспектике, поскольку объединение составляющих в новом синтезе приводит к изменению самих этих составляющих.

Аспектика внушает неведомый раньше оптимизм. Это кажется невероятным, но она неоспорима, поскольку базируется на непосредственном ощущении того, что наши наихудшие характеристики и наибольшие недостатки стремятся к тому же, что и наши положительные характеристики и качества – к возврату к изначальной истине или к нашей доисторической духовной родине, которая и является нашей величайшей целью. Аспекты осуществляют это настойчиво и неустанно, а порой эффектно и болезненно. Когда все, абсолютно все аспекты достигают своей конечной цели - объединения с пустотой или нашей глубочайшей сущностью, бытие станет полностью всеобъемлющей сущностью, цельностью или всеобщей цельностью, и духовное развитие на этом уровне будет завершено.

С помощью техники Аспектики каждый практикующий станет свидетелем невероятных алхимических превращений личности. Наши недостатки , слабости и нежелательные состояния испытывают метаморфоз и исчезают в пустоте как в заслуженно достигнутом золотом безмолвии, поскольку они, на наше счастье, завершили свою почетную миссию, которая, до недавнего времени, воспринималась ошибочно.

Автор: Evelinajazz 4.6.2008, 18:09

Олег, спасибо за пост! Аспектика рулит! ab.gif Мощнейшая вещь. ar.gif
Аспектика очень хорошо помогает, когда надо решить вопросы, связанные с любовью и одобрением себя. Чем больше интегрируешь всего, что тебя в себе условно "не устраивает", тем больше возрастает внутренняя гармония и ощущение довольства собой. smile.gif

На определенном этапе, кстати, хорошо сливать и полярные (к проблемным) аспекты тоже, даже если они условно положительные. smile.gif

Автор: O.M. 16.7.2008, 13:39

Вышел наконец русский перевод книги Живорада Михайловича-Славинского "Аспектика". Купить можно через мой сайт на тех же условиях, что и книжку по ГПЭАТ.

Автор: Qwebek 15.8.2008, 12:10

Ребят, а аспектику можно считать некоторой альтернативой глубокому ПЭАТ или нет при работе например с комплексными и хроническими негативными эмоциями ?

Вопрос такой задаю, т.к. не очень получается глубокий ПЭАТ. В связи с наличием некоторых проблем и большой потребностью их решить в условиях ограниченности по времени, хочется понять, стоит тратить время всё-таки на попытки научиться нормально выполнять глубокий ПЭАТ или заняться аспектикой? Аспектика кажется всё таки более простой. И по крайней мере весь алгоритм худо бедно, но получаетя в отличие от глубокого ПЭАТа....

И еще пара вопросов непосредственно по технике аспектики.....
Дойдя до пустоты и нырнув в неё, в дальнейшем мы проходим по целям вниз и задаемся вопросом, как повлияла пустота на эти цели. Это понятно.
Затем доходим до проблемы и делаем тоже самое, вроде как не погружаясь в саму проблемную ситуацию. Ответ идет что вроде как и нет проблемы. Но словесное её описание и до сеанса не дает и намека на те чувства из самой проблемы. Т.е если я до сеанса задаю себе вопрос, чувствую ли я или нет такую-то такую проблему, я не могу сказать есть ли она или нет до представления себя в определенной ситуации
Или же я должен из состояния пустоты вспомнить проблемную ситуацию. И ответить вызывает ли она негативные чувста?

И еще непонятно как я должен спрашивать себя о наличии сопротивляющихся аспектов, если проблему в этот момент я уже не чувствую. По поводу чего я должен спрашивать себя о сопротивлении?
Хотя если вхожу в этот момент в негативную ситуацию, то небольшая часть проблемы остается. Или то что остается - это и есть сопротивление?

И еще... я понимаю конечно, что проблема теоретически должна убираться за один сеанс, а как получается на практике? Появляется ли у вас проблема с которой работали вновь? И бывает ли зачастую так, что приходится работаь с одной и той же проблемой несколько раз?

Автор: Kunira 20.8.2008, 8:50

Цитата(Qwebek @ 15.8.2008, 13:10) *

Ребят, а аспектику можно считать некоторой альтернативой глубокому ПЭАТ или нет при работе например с комплексными и хроническими негативными эмоциями ?

Думаю, что нет.
Цитата

Вопрос такой задаю, т.к. не очень получается глубокий ПЭАТ. В связи с наличием некоторых проблем и большой потребностью их решить в условиях ограниченности по времени, хочется понять, стоит тратить время всё-таки на попытки научиться нормально выполнять глубокий ПЭАТ или заняться аспектикой?

Глубокий ПЭАТ - штука полезная и в хозяйстве всегда пригодится ab.gif
От его освоения, на мой взгляд, больше пользы, чем от Аспектики. По крайней мере у меня так получается.

Цитата

Аспектика кажется всё таки более простой. И по крайней мере весь алгоритм худо бедно, но получаетя в отличие от глубокого ПЭАТа....

Ну почему? Там тоже есть алгоритм. ОМ выложил хорошую шпаргалку как раз с алгоритмом.

Цитата

Или же я должен из состояния пустоты вспомнить проблемную ситуацию. И ответить вызывает ли она негативные чувста?

Олег выложил в свободный доступ запись семинара по аспектике, можно скачать и посмотреть.

Цитата

бывает ли зачастую так, что приходится работаь с одной и той же проблемой несколько раз?

Бывает, что у проблемы есть много корней, поэтому нужно несколько сеансов, чтобы их проработать.

Автор: Evelinajazz 20.8.2008, 17:10

Некоторым Аспектику проще делать, чем ГП. smile.gif
Хорошо аспекты "гроздьями" делать, тогда будет очень глубоко копать, я в свое время делала от 2-3х до 7-8 за раз. smile.gif
На сегодняшний день практически не могу найти в себе неинтегрированных аспектов. То есть, я не кажусь себе идеальной, и, конечно, есть многое, над чем надо работать, но аспекты не ощущаются мною, как что-то отдельное. И это чувство целостности дает очень прочный фундамент для дальнейшего совершенствования. smile.gif

Автор: Myata 27.11.2008, 16:27

Здравствуйте!
Только недавно узнала обо всех этих технологиях. Решила начать с аспектики.
У меня вот такой вопрос. Первое, что начала обработать аспектикой - это ...сам страх прорабатывать аспектикой. Стала прорабатывать - вылез аспект, когда его спросила, чего он хочет - появилось сильное точечное ощущение в другом месте. Работать с ним как с целью? Или это уже новый аспект и его надо пока "на полочку положить", сперва с тем разобраться?

Автор: O.M. 27.11.2008, 17:05

Это точечное ощущение проще всего попробовать рассмотреть как проявление самого аспекта. След. вопрос: Что ты хочешь для меня этим своим проявлением? - Ответ, далее по алгоритму.

Если ответ будет, что это не его проявление, то тогда да - отложить на полочку, отправить этому ощущению - С тобой поработаем в следующий раз, и продолжить обычную Аспектику.

Автор: Myata 28.11.2008, 13:32

О.М., спасибо!

Автор: mahead 5.12.2008, 13:46

Почитав немного об Аспектике, я подумал, что и эту технику можно назвать "грязной" версией СиМа. Правильно?

Вопрос к тем, кто использовал обе техники: какая более эффективна?

Автор: O.M. 5.12.2008, 14:14

Да, Аспектика, имхо, тоже одна из версий "грязного СиМа". Как, впрочем, и Возвращение души, Интеграция тени, Голографический ремонт жизни, Улаживание сущностей и многое другое. Для кругозора полезно, в общем и целом иногда можно использовать с клиентами, которым не подходит чистый подход, и проч.

Вопрос насчет эффективности вне контекста, как обычно, некорректен. Смотря кто, что и как будет делать этой техникой. Лично для меня СиМ превыше всего, я им могу что угодно смоделировать, хоть ГП4, хоть слитие первичек. Об Аспектике и речи нет. Более узкая техника не может быть более эффективной. smile.gif

Автор: Evelinajazz 5.12.2008, 15:47

Мы на семинаре с НЛПистами ну очень обсуждали Сущностную трансформацию и Аспектику. И не нашли почти никаких особых различий, кроме того, что в НЛП считается, что С.Т. может быть потрясающе мощным инструментом и может разрешить парочку глубоких проблем за один раз (хоть это и не гарантировано, так как это зависит от того, сможет ли человек реально общаться с той своей частью, с которой проводится работа). А об Аспектике я бы сказала, что лично мое мнение, что для того, чтобы ей добиться интегрированности существа, то, вполне возможно, что работать придется долго и нудно, интегрируя гроздьями кучи аспектов.
Впрочем, возможно, что если Аспектикой брать сразу большие части, то она сработает и так же, как С.Т. Просто я экспериментировала с Аспектами и поняла, что она намного эффективней работает с довольно мелкими, сегментированными аспектами, чем с мощными кусками и блоками.
Живо делает основной напор на то, что главным залогом бОльшей эффективности Аспектики является то, что мы ведем Аспект в Пустоту, после того, как он выполнил все свои задачи. То есть, Пустота тут как бы шаг, навязанный фасилитацией (кроме тех случаев, когда сам Аспект хочет взаимодействовать с Пустотой).
В С.Т. же они немного более "чисты", они идут только до последнего шага, который требует Аспект и все, дополнительно ему ничего не навязывается.
После обсуждения нескольких результатов, мы пришли к выводу, что дополнительный шаг Живо - в пустоту, не имеет прям уж такого грандиозного значения.
Мне дали несколько примеров очень сильных изменений в жизни клиентов (полный discharge проблемы, изменение поведения, рассоздание паттерна) после одного сеанса С.Т. По моему исключительно личному опыту работы, такие результаты Аспектикой достигаются после интеграции целой грозди аспектов.

Автор: Myata 14.12.2008, 14:11

Извините за глупые вопросы, но меня тут знакомый попросил ему провести сеанс Аспектики. Не стоило конечно, но я все так решилась на это. Он в итоге побоялся зайти в пустоту, сказал что пустота это для него смерть, черная дыра. Пришлось закончить на этом месте. Видимо процесс пошел неправильно,он похоже умом придумывал цели.
Но ему потом вечером и на следующий день было не хорошо, говорит что в сердце неприятно и всю ночь снились черные дыры. Как сделать чтобы это состояние просто прекратилось, но без всяких дополнительных вхождений в черные дыры, пустоты? Он больше не хочет с этими вещами связываться, хотя понимает, что нужно работать с проблемами, которых у него полно. helpsmilie.gif

Автор: Kunira 14.12.2008, 15:13

Цитата(Myata @ 14.12.2008, 14:11) *
Он в итоге побоялся зайти в пустоту, сказал что пустота это для него смерть, черная дыра.

До пустоты какие цели были? Была цепочка восходящих целей?
Ну а вообще-то у каждого свои представления о пустоте, возможно, дело не в человеке, а в идеологии, философии процесса, которая не для всех приемлема.
А может еще один аспект проснулся и надо было начать его прорабатывать smile.gif

Цитата
Но ему потом вечером и на следующий день было не хорошо, говорит что в сердце неприятно и всю ночь снились черные дыры. Как сделать чтобы это состояние просто прекратилось, но без всяких дополнительных вхождений в черные дыры, пустоты?

Скорее всего, это состояние само пройдет через некоторое время.
Но я бы попробовала это состояние помоделировать. Иногда подобные вещи проходят просто от их рассмотрения.


Автор: Myata 14.12.2008, 22:50

Код
До пустоты какие цели были? Была цепочка восходящих целей?
Ну а вообще-то у каждого свои представления о пустоте, возможно, дело не в человеке, а в идеологии, философии процесса, которая не для всех приемлема.

Kunira, прорабатывали любовную лихорадку. Были цели: секс, удовольствие, родить ребенка, продолжение рода, тепло (солнце), потом вот эта пустота (смерть).
Видимо он действительно не принял саму философию процесса. Для него пустота не может быть чем-то позитивным.

Цитата
А может еще один аспект проснулся и надо было начать его прорабатывать smile.gif

Надо было наверно начать с проработки боязни Аспектики и неверия в нее?

Цитата
Скорее всего, это состояние само пройдет через некоторое время.

Надеюсь с ним уже все хорошо. Просто неприятно что я стала виновницей, хотя обещала наоборот помочь.
Думаю не буду больше этого человека мучить. Он боится на него смотреть (на ощущение пустоты), я ему предложила сделать Маленький волшебный метод потом.


Автор: mahead 15.12.2008, 1:51

Цитата(Myata @ 14.12.2008, 13:50) *
я ему предложила сделать Маленький волшебный метод потом.

А он правильно понял твое предложение? biggrin.gif

Случай с Пустотой напомнил мне групповую медитацию, во время которой которой надо было представлять себя лежащим в гробу. Некоторым это не понравилось. Ничего приятного в этом нет. А одна женщина, у которой незадолго до этого умер муж, испытала серьезное ухудшение здоровья и больше подобными делами не занималась. Похоже, что навязывание идей чревато проблемами.

Но... жутко интенсивные эмоционально сессии СИМа у Олега и Эвы говорят о том, что и "чистые" копания в себе чреваты проблемами. Эва, вот, довела своего бойфренда до сердечного (?) приступа! smile.gif Хотя, кто его знает, может быть, этот "приступ" прошел бы и сам и был просто моментом внутренней перестройки.

Автор: Kunira 15.12.2008, 18:52

Цитата(mahead @ 15.12.2008, 1:51) *
Случай с Пустотой напомнил мне групповую медитацию, во время которой которой надо было представлять себя лежащим в гробу. Некоторым это не понравилось. Ничего приятного в этом нет. А одна женщина, у которой незадолго до этого умер муж, испытала серьезное ухудшение здоровья и больше подобными делами не занималась.

Тут все просто: не нравится - не делай ab.gif
Цитата
Похоже, что навязывание идей чревато проблемами.
да

Цитата
Но... жутко интенсивные эмоционально сессии СИМа у Олега и Эвы говорят о том, что и "чистые" копания в себе чреваты проблемами.

Какие сессии у Олега ты имеешь в виду? Ссылочку дай, плиз. Лично у меня "жутко интенсивных эмоциональных сессий" ни у Олега, ни соло не было.
А вообще, "копаться в себе" уметь надо ab.gif Именно для того, чтобы научиться правильно это делать и проводятся семинары.


Автор: Exes 15.12.2008, 21:40

Попробовал поработать с аспектикой водиночку. Но за аспект взял слишком большую тему"проявление личности". Следовал инструкции. Вроде интегрировал все сам. Вернее я не чувствую разницы между аспектом и собой...вроде его никогда и не было. Ощущение правильное? shuffle.gif

Автор: O.M. 16.12.2008, 0:01

Цитата(mahead @ 15.12.2008, 1:51) *
жутко интенсивные эмоционально сессии СИМа у Олега

Это ты, прости уж за интерес, об чем? Чем я тебя так ужаснул? smile.gif

Автор: mahead 16.12.2008, 7:30

Цитата(Kunira @ 15.12.2008, 9:52) *
Лично у меня "жутко интенсивных эмоциональных сессий" ни у Олега, ни соло не было.

Кунира, но ведь кроме тебя, есть еще другие люди, правда? Очевидно, что речь не шла о твоем опыте smile.gif Цитата -- ниже.

Цитата(O.M. @ 15.12.2008, 15:01) *
Это ты, прости уж за интерес, об чем? Чем я тебя так ужаснул? smile.gif


Меня лично -- ничем. Я рассуждал "слух"... подумал сначала, что очень интенсивные реакции в процессинге -- из-за навязывания своих идей клиенту во время применения "грязных" техник, а потом вспомнил твое высказывание, кот. ты сделал в чате, когда мы обсуждали экологичность СИМа и интенсивные эмоции во время процесса: "У меня на семинарах были примеры с очень даже сильными всплесками эмоций, людей рвало прям на части". И Эва сказала: "у нас многие плакали на семинарах в сессиях". И вспомните её историю о применении СИМа на своем бойфренде! То есть, мое предположение оказалось неправильным, и интенсивными моментами (кот. могут восприниматься некоторыми людьми, как проблемы) может быть чревато и применение "чистого" СИМа.

Автор: Kunira 16.12.2008, 13:14

Цитата(Exes @ 15.12.2008, 21:40) *
Попробовал поработать с аспектикой водиночку. Но за аспект взял слишком большую тему"проявление личности".

С аспектикой работают тогда, когда человек ощущает отделенность какой-то части себя, которая желает чего-то иного, чем сам человек. Т.е. этот аспект "проявление личности" имел цель, отличную от твоей собственной?

Цитата
Следовал инструкции. Вроде интегрировал все сам. Вернее я не чувствую разницы между аспектом и собой...вроде его никогда и не было. Ощущение правильное? shuffle.gif

Проблема разрешилась? Тогда все нормально smile.gif

Автор: Kunira 16.12.2008, 13:29

Цитата(mahead @ 16.12.2008, 7:30) *
интенсивными моментами (кот. могут восприниматься некоторыми людьми, как проблемы) может быть чревато и применение "чистого" СИМа.

Воспринимать интенсивные моменты в сессии как проблему? С чего бы это?
Слезы в сессии - это не проблема, а, скорее, индикатор того, что процесс идет к ее разрешению. В моем опыте применения СиМ слезы были у клиентки один раз, ничего "жуткого" я в этом не вижу. Это реакция на интенсивность собственной проблемы, а не на степень чистоты техники.
Тоже самое, на мой взгляд и с "рвало на части". Если прут крутые озарения косяком - сложно оставаться вне эмоций.

Автор: Evelinajazz 16.12.2008, 18:17

Цитата(mahead @ 16.12.2008, 4:30) *
Кунира, но ведь кроме тебя, есть еще другие люди, правда? Очевидно, что речь не шла о твоем опыте smile.gif Цитата -- ниже.
Меня лично -- ничем. Я рассуждал "слух"... подумал сначала, что очень интенсивные реакции в процессинге -- из-за навязывания своих идей клиенту во время применения "грязных" техник, а потом вспомнил твое высказывание, кот. ты сделал в чате, когда мы обсуждали экологичность СИМа и интенсивные эмоции во время процесса: "У меня на семинарах были примеры с очень даже сильными всплесками эмоций, людей рвало прям на части". И Эва сказала: "у нас многие плакали на семинарах в сессиях". И вспомните её историю о применении СИМа на своем бойфренде! То есть, мое предположение оказалось неправильным, и интенсивными моментами (кот. могут восприниматься некоторыми людьми, как проблемы) может быть чревато и применение "чистого" СИМа.

Ну у нас на семинаре, в основном, люди плакали от каких-то осознаний или просветлений... Не от негативных накатывающих эмоций... В последнюю категорию попала только я, но потому что у меня было одно осознание по одному вопросу, что я пыталась идти по дороге, которая мне никак не подходила, но я усыпляла свою интуицию и заставляла себя добиваться этой цели - а в сессии я настолько явно поняла, случилось полное осознание, что это именно "НЕ ТО", что меня от этого кинуло в очень сильный маятник, что даже не смогла продолжать сессию (но отпустило минут через 15). То есть, мой шок был вызван совсем не применением СИМ, а осознанием, что я себя обманывала и что по этому пути больше идти не надо. (В реальном мире полное подтверждение этому пришло через 2 дня, что это был не мой путь).

А насчет моего БФ, что я его случайно загипнотизировала и фиг куда завела - тут есть, как минимум, 3 фактора.
1. СиМ мной применялся довольно-таки аматорски (т.к. это было до всех моих семинаров, а просто по статьям и урывкам инфо), я не концентрировалась на позитивном результате, а исследовала негатив. Что и привело к погружению в проблему очень глубоко.
Уже после всех семинаров, я на нем провела нормальный кусочек ЧЯ и все было, как надо. smile.gif
2. Как было описано мной тогда - у него присутствовала какая-то посторонняя сущность и, возможно, именно Entity Handling Method и должен был применяться с самого начала, а не ЧЯ. И тот факт, что мы эту сущность обнаружили в процессе и услали ее - я считаю, все-таки, успешным завершением процесса.
3. Мой БФ вообще нестандартно реагирует на все процессинги. Когда-то я на нем попробовала крутилку - его вштырило в такой депрессняк, что я его еле вывела за полтора часа с помощью рейки.

Думаю, после этих моих пояснений стало немного яснее, что "не так страшен СиМ", как могло показаться по неполным обрывкам инфо. bigwink.gif
Главное, что, как и все остальные техники, он должен использоваться с умением и профессионализмом. smile.gif А так, если делать, не зная, что делаешь - то и тапком можно убить... thumbup.gif



Автор: Exes 16.12.2008, 22:23

У меня был период в жизни, когда я воспринимал мир так, вроде во мне живут два абсолютно разных человека с абсолютно разным мировосприятием и целями. Ощущение, что меня дифференциировали пополам. Это случилось когда мне одна девченка показывала существование тонкого мира. Утром я один человек который во что-то там верит, имеет свои цели и идеи в жизни, вечером-обратная сторона личности. Длилось пару месяцев.Ничего, вроде сами интегрировались. Но картина мира глобально поменялась)))

Возник вот один вопросик по этому поводу. Например у меня в жизни появляется дикий интерес к чему-то. Возьмем к примеру "секту по изготовлению мебели". Бывает, что загоришься идеей,и ее что-то у тебя поддерживает. Утром просыпаешься с мыслью вроде-" И чем это меня так завело? Ничего особенного...глупость...". Позже фанатическая идея соприкоснуться с сектой снова возникает на некоторое время. Видим аспект с абсолютно разными целями. Если я интегрирую его с собой, то у меня как-бы получается некая свобода. Секта по прежнему может интересовать, но уже без фанатизма, да и по утрам идея дикой не кажется...т.е мыслю я а не кто-то за меня...и идея заниматья в секте моя...

Вот если взять за основу то что в любой организации данного рода на энергетическом плане существует Эгрегор, то при интегрировании аспекта в виде "левых мыслей идущих в голову" с собой он теряет некую часть контроля над человеком? Как я понял сливание(интегрирование) это удивительный процесс smile.gif
Извините, я на форуме новенький, если тут не принято обсуждать вещи подобного рода по отношению техник Живорада, то не буду. Но мне действительно интересно какие результаты дает аспектика в этом плане.

Автор: Evelinajazz 17.12.2008, 0:57

Exes, в правильном направлении мыслите. smile.gif Именно так, как Вы описали, Аспектика и работает. smile.gif
Только иногда бывает значительная перемена и от одого процесса, а иногда надо довольно много аспектов интегрировать, чтобы ощутить что-то весомое.
И обсуждать техники Живо можно, конечно, так что не смущайтесь. smile.gif

Автор: O.M. 17.12.2008, 13:47

Цитата(mahead @ 16.12.2008, 7:30) *
То есть, мое предположение оказалось неправильным, и интенсивными моментами (кот. могут восприниматься некоторыми людьми, как проблемы) может быть чревато и применение "чистого" СИМа.

Я ни слова не сказал о том, что это были "проблемы", это уже чистая дорисовка с твоей стороны. Интенсивные моменты были моментами озарений и осознаний, а не проблемами вовсе. Рекомендую поработать с таким собственным восприятием. Экологичность техники и неинтенсивность переживаний во время ее примененения - не обязательно одно и то же.

Автор: Evelinajazz 18.12.2008, 15:12

Цитата(O.M. @ 17.12.2008, 10:47) *
Я ни слова не сказал о том, что это были "проблемы", это уже чистая дорисовка с твоей стороны. Интенсивные моменты были моментами озарений и осознаний, а не проблемами вовсе.
---
Экологичность техники и неинтенсивность переживаний во время ее примененения - не обязательно одно и то же.

ППКС. Я об этом тоже выше написала, но в конкретном примере. smile.gif
Когда происходит то, что у Гроува называется "Emergent knowledge", то интенсивность переживаний может быть очень высокая, так как человек вот прямо сейчас что-то новое осознал, либо поднялся на абсолютно другой уровень. smile.gif

Автор: Myata 18.12.2008, 15:56

Цитата(mahead @ 15.12.2008, 1:51) *
А он правильно понял твое предложение? biggrin.gif

Случай с Пустотой напомнил мне групповую медитацию, во время которой которой надо было представлять себя лежащим в гробу. Некоторым это не понравилось. Ничего приятного в этом нет. А одна женщина, у которой незадолго до этого умер муж, испытала серьезное ухудшение здоровья и больше подобными делами не занималась. Похоже, что навязывание идей чревато проблемами.

Но... жутко интенсивные эмоционально сессии СИМа у Олега и Эвы говорят о том, что и "чистые" копания в себе чреваты проблемами. Эва, вот, довела своего бойфренда до сердечного (?) приступа! smile.gif Хотя, кто его знает, может быть, этот "приступ" прошел бы и сам и был просто моментом внутренней перестройки.


Он не сразу его понял естественно.
Но сейчас у него уже все нормализовалось.А я поняла что пока больше не буду ни на ком экспериментировать.
Мне твой рассказ про медитацию в гробу напомнил книжку "Путь дурака-4".

Автор: Exes 20.12.2008, 0:01

3 дня назад после освежающей двухчасовой прогулки без шапки начала жутко болеть голова. Таблетки не помогали. Впринципе оно немного начало мешать жить. Вспомнил про один случай, который произошел со мной недавно. Там я, заболев бронхитом пообещал другу выздороветь в назначанный срок используя силу "намерения"))))) Ну и выздоровел. Самому было смешно.

Здесь я поступил иначе. Не долго думая взял головную боль как некий аспект личности и проработал с ним по полному кругу. Самое интересное какие жуткие цели выскакивают у болячекsmile.gif Вообщем ублажив все хотения моей головной боли, я предложил ей либо стать свободной, либо интегрироваться со мной и раствориться во мне. Тут я почувствовал, как то место, которое я выделил как аспект, и чувствовал как боль начало растворяться, а его энергия начала сочиться тонкими струйками по всему моему телу, пока не произошло ее полное слияние с телом. Вообщем болевшая 2 дня голова была избавлена от боли за 5 минут. Но появилась одна интересная вещь...аспект я назвал "боль". Теперь если я произношу про себя "боль" и обращаю внимание на голову, она снова появляется. Захочу-исчезнет...

Вообщем вот так меня наглючилоsmile.gif Что думаете?

Автор: Kunira 20.12.2008, 12:21

Цитата(Exes @ 20.12.2008, 0:01) *
Но появилась одна интересная вещь...аспект я назвал "боль". Теперь если я произношу про себя "боль" и обращаю внимание на голову, она снова появляется. Захочу-исчезнет...

Т.е. появился еще один аспект, который включается на слово "боль". Может стоит поработать и с ним?
А ваще мне мысль пришла, что не получится ли в данном случае так, что мы работаем с симптомом (болью), оставляя необработанной причину - воспалительный процесс, например?

Автор: Exes 20.12.2008, 12:41

Так и есть. Воспалительный процесс продолжал идти. Также он продолжал идти, когда я выздоровел от бронхита. Но заметил что примерно через сутки причина проходит. Организм в несколько раз быстрее справляется с болезнью после этого. Эдакая саморегуляция. Насчет воспалительного процесса...ведь и саму температуру можна при желании нормализировать. Но при этом всеравно остается чувство, что что-то похожее на некую "энергию вызвавшую болезнь" находится в теле, хоть как и не смешно звучит.
Вот мне интересно. При работе с гп4 вырабатывается навык, который ускоряет с каждым разом технику, также как при пэат и аспектике. Уже получается не техника, а программа, которую запускаешь, и она работает довольно эффективно. А что если выработать такой навык для организма на основе аспектики, который сможет саморегулировать и воостанавливать организм, убирая причину на "энергетическом" уровне, и воздействуя на физическом?

Аспект "боль" обработал. Нету его)))

Автор: DmitrijW 21.12.2008, 6:51

Цитата(Exes @ 19.12.2008, 23:01) *
Не долго думая взял головную боль как некий аспект личности и проработал с ним по полному кругу. Самое интересное какие жуткие цели выскакивают у болячек:) Вообщем ублажив все хотения моей головной боли, я предложил ей либо стать свободной, либо интегрироваться со мной и раствориться во мне.

Это что, комбинация аспектики и метода улаживания сущностей, или просто импровизация?

Автор: O.M. 21.12.2008, 19:15

Сообщения про турбосусликов http://ability.org.ru/index.php?showtopic=917.

Автор: Evelinajazz 22.12.2008, 0:45

Цитата(DmitrijW @ 21.12.2008, 3:51) *
Это что, комбинация аспектики и метода улаживания сущностей, или просто импровизация?

Такую комбинацию на мне применил пару раз Yeshe еще давно, очень понравилось. smile.gif 2 сущности отправили в дальние дали... smile.gif

Автор: Exes 29.12.2008, 23:26

И снова здравстувуйте:)
Опять решил взяться за освоение аспектики. Вчера даже получилось поработать с другом через асю по методу улаживания сущностей:) Говорит что очень помогло. Тема то всем известная любовная....когда мысли зацыкливаются на обьекте возжелания и поедают тебя без остановки shuffle.gif

Есть и у меня такой аспект(сущность). Походу я не разделяю особо эти 2 понятия и работа вместе по 2м системам приносит хорошие плоды. Но со своим аспектом мне удачно поработать не удалось. Проблема то скажем так древняя и кажется мне что ее нужно разбить на этапы и проработать не только этими методиками.
Не хотелось писать, но кажется мне что самому не справиться, уж извините coffee.gif
Много лет назад понравилась мне одна девченка. И так сильно я за ней убивался , что буквально изводил себя сутками. Столько придумывал, столько воображал. По идее создал себе очень мощный аспект(сущность, лярва e.t.c). Придавал событиям и девушке избыточную значимость. Стало появляться в районе живота очень сильное чувство при мыслях об обьекте. Позже начались сильные боли,в месте ощущений образовалась язва. Наверняка и девченке бедной я покоя не давал в плане свободы. Нет, своих чувств я не показывал, но парня у нее так и не появилось до последнего времени.
Надоело себя мучать. Решил порвать с ней все отношения в плане дружбы и сказать прощай. После этого у деченки появился парень да и жизнь наладилась. Но мой аспект неосознанно продолжает работать. Сильное чувство в животе появляется только когда вижу ее фото. Особо о ней и не вспоминаю . НО!. Начал работать по чистому языку. Брал некоторые свои проблемы в работе, желания, нежелания...по ЧЯ все приводит к одной общей цели - быть с этой девушкой. И почему-то ЧЯ дальше этого никуда не ведет, будто мое подсознание не видит иных целей в жизни. Страшно было понять что большинство моих желаний в самопознании, работе, увлечениях связано только с достижением цели-девушки. С другой стороны я понимаю что это всего лишь аспект личности. Просто он очень значимый в моей жизни и занимает огромный фрагмент моего существа.

Дела нужно доводить до конца, а поэтому вот мои цели по поводу этой работы. Нужно убрать накопившийся заряд с самой ситуации. Провести круговой процессинг от своего лица и лица девушки. Если это присосавшаяся сущность, послать ее дальше развиваться. Если мой аспект-интегрировать. Выяснить есть ли у меня с девушкой кармическая связь( если нет то без освобождения от заряда она может легко появится ибо чувствую от своего существа непрощение и обиду когда вижу ее с другим парнем) и разорвать эту связь.

Извините за сопли, но точно не соображу как выстроить работу по этому поводу чтобы полностью разобраться с ситуацией. Пока пробовал взять ситуацию с помощью аспектки. Сущность сразу довольно точно сказала что ей 9 лет (только потом посчитал). Определил ее цвет, расположение в теле, описал вес и прочие характеристики. Для себя еще пробовал по технике мементо помассировать образ третьего глаза и начал узнавать цели. В голову пришел ясный образ слова "боль"....а дальше ничего...пустота. Работа обрывается. Почему-то работа с ЧЯ натолкнула на мысль что аспект не мой а вторгшийся, со своими личными взглядами на девушку. А может и наглючило:) Ну что скажете?

Автор: Evelinajazz 30.12.2008, 6:07

А как вы ЧЯ делаете? Соло? Судя по описанию, у вас явный там "пробой" в технологии, попробуйте лучше с процессором. smile.gif Есть несколько хороших примеров, что ЧЯ в умелых руках вполне может справиться с подобными привязанностями. smile.gif

Автор: Exes 30.12.2008, 22:18

Вы совершенно правы. Делаю "соло". Проскакивает ощущение что работаю не с собой а с аспектом. Так вроде я его процессирую. Возможно "аспект" это в конце концов всего лишь скрытые стремления МОЕГО подсознания. Ведь начались они с меня, а подсознание лишь слуга, который оказался слишком послушным в данном случае.
Конечно нужно попробовать провести ЧЯ с опытным процессором, но если честно пока нет возможносей в финансовом плане. Человек на котором я отрабатываю техники тоже боится меня процессить в ЧЯ за неимением опыта.

Да ладно, справлюсь и сам. Наверное просто хотелось услышать где чаще всего у таких проблем корень, и как эффективее с этим работать. Хотя сам же знаю что у каждого все индивидуально. В конце концов на любой свой вопрос и сомнение правильно могу ответить только я.

С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ ПРАЗДНИКОМ!!!!))))

Автор: Evelinajazz 31.12.2008, 1:09

Ну правильно сделать ЧЯ, это не как Аспектику - это намного сложнее. Я в ЧЯ уже довольно давно и то соло не делаю, так как нужно полное вовлечение в процесс. smile.gif
А Аспектику, если пару раз сделать с процессором, то можно и освоить. smile.gif
А корни, действительно, у каждого в индивидуальных "местах". smile.gif
Поищите еще на форуме "как избавиться от эмоциональной зависимости", там Олег давал процесс, который можно попробовать соло сделать. smile.gif
Удачи!

Автор: Michael111 17.4.2009, 19:04

Здравствуйте. Узнал об этом сайте, когда интересовался турбо-сусликом (эта система меня не очень заинтересовала). Всегда увлекался эзотеретикой, теоретической физикой, НЛО и прочим, но последнее 2 года дал себе передышку после того как чуть не сошёл с ума после Кастанеды. В данный период своей жизни, я не собираюсь заниматься духовным развитием, а хочу разрешить самые обыкновенные земные проблемы (хотя, наверное, это является первым шагом на пути духовного развития). Сейчас у меня в жизни наступил кризис и на поверхность вышли все мои нерешённые проблемы, которые раньше я не особо пытался решить. Решил воспользоваться методами Славинского, в частности аспектикой. Хотел бы узнать можно ли её использовать для решения следующих проблем или попробовать другие методы:
1. Здесь уже была описана подобная проблема по поводу неразделённой любви. Опишу свою обычную проблему, но для меня чрезвычайно важную. В школе я был изгоем (как это часто случается в школе с некоторыми), получил много негативного опыта в общении и сейчас мне это тяжело даётся. Я уже студент 5 курса. На 1-2 курсах нравился своей одногруппнице, но я был к ней равнодушен (мне нравилась другая девушка, к которой я так и не решился подойти из-за своей замкнутости и неуверенности в себе). Свою одногруппницу даже начал побаиваться от такого излишнего внимания ко мне, потому что даже не верилось, что я могу кому-то нравится и вообще я довольно застенчивый. Она во мне окончательно разочаровалась и стала меня презирать. Потом у неё всё прошло, она видимо нашла себе нормального человека и наши дружеские отношения наладились.
И вот на 5 курсе меня угораздило в неё влюбится. Позвал её на свидание, она согласилась, а потом нашла отговорки и дальше по её поведению, я понял, что она передумала.
Может быть, я в неё и не влюбился бы, если бы не дефицит женщин в моём окружении (с ней я наиболее близко общался последнее время, а других не было). Я понимаю, что я ей теперь не нужен и нужно её забыть, но не могу с собой справиться, ведь приходится её почти каждый день видеть. Я не осознанно пытаюсь произвести на неё впечатление, ревную её к другим одногруппникам, хотя повода вроде нет. Хочу изменить свой характер, чтобы можно было легче найти для себя подходящего человека, но ловлю себя на мысли, что делаю это и для неё тоже (вдруг я ей понравлюсь обновлённым).
До моего предложения о свидании мы с ней довольно весело стали общаться на некоторых лекциях и мне удавалось смешить её до слёз. Я думаю, что у меня есть большие способности к тому, чтобы смешить других, быть весёлым и остроумным, но из-за моих комплексов, застенчивости и замкнутости я часто не проявляю себя. Вот с ней получалось. А после её отказа наши отношения стали натянутыми. Я не могу вести себя с ней естественно, и мою чувство юмора сильно пострадало, что тоже очень обидно, ведь раньше я считал, что я скучный, а оказалась, что всё-таки при определённых условиях могу быть интересен другим.
В общем хочу перестать реагировать на неё, придавать ей большую значимость, пытаться произвести на неё впечатление, хочу стать к ней равнодушным и не пытаться ей понравиться. Но с другой стороны хочется общаться так же как раньше, быть с ней весёлым и остроумным (что специально не получится, здесь нужна спонтанность и равнодушие). Это ситуация рвёт меня на части.
2. Также хочу стать более общительным, раскрепощённым, повысить свою самооценку. В половине случаев со знакомыми я более или менее нормально общаюсь. С незнакомыми всё хуже.
Я чувствую, что я другой человек: более общительный, более артистичный, более весёлый и творческий. Я бываю таким иногда, когда чувствую себя комфортно, например, дома с родными или с очень близкими друзьями. Хочу быть таким и с другими людьми.

У меня сейчас есть на русском книги Славинского. Я с ними пока ознакомился поверхностно. Посоветуйте, что лучше почитать и практиковать. Можно ли выполнять техники самостоятельно только по книгам? Может стоит попробовать какие-то другие способы?
Не знаю с чего начать, жду ваших советов.

Автор: Kunira 17.4.2009, 20:16

По книгам Славинского его методики сложно освоить. Лучше скачать запись семинара Матвеева, она есть в свободном доступе, ссылки вот в этой теме: http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1080&view=findpost&p=10307

А еще лучше - сходить на семинар rolleyes.gif

Автор: Michael111 17.4.2009, 22:06

Посетить семинар возможности пока нет. А в записи семинара какая методика описывается? вроде не аспектика...Вообще от прочтения книг всё-таки толк какой-то должен быть.
Понимаю, что, наверное, не в тему, но для решения моей первой проблемы может быть есть какие-то более простые упраженеия и техники, которые можно описать прямо на форуме или может они уже существуют на форуме? Дайте, пожалуйста рекомендации или ссылки. Я думаю, что с первой проблемой будет легче справиться, так как она появилась месяца 1,5-2 назад, а вторая уже лет десять назад сформировалась.

Автор: mahead 17.4.2009, 22:09

У меня есть вопрос к тем, кто знает Аспектику, понимает устную английскую речь и имеет быстрый доступ к интернет. Скачайте, пожалуйста, http://rapidshare.com/files/222532110/Connirae_Andreas_-_Core_Transformation.z01 и http://rapidshare.com/files/222540488/Connirae_Andreas_-_Core_Transformation.zip (это -- так называемая Core Transformation), разархивируйте, посмотрите и скажите, насколько этот метод близок к Аспектике smile.gif

Автор: Exes 17.4.2009, 23:30

Сделал эмулятор аспектики для себя в формате мп3(записал пошагово свой голос на микрофон) smile.gif Завтра попробую.
А еще эмулятор одной из версий ТИРа. Слушал-вроде очень удобно.

Автор: Kunira 18.4.2009, 8:04

Цитата(Michael111 @ 17.4.2009, 23:06) *
А в записи семинара какая методика описывается? вроде не аспектика...

Аспектика там тоже есть. На мой взгляд, этот семинар - лучшее, что есть в свободном доступе в сети по техникам Славинского.

Цитата
для решения моей первой проблемы может быть есть какие-то более простые упраженеия и техники, которые можно описать прямо на форуме или может они уже существуют на форуме? Дайте, пожалуйста рекомендации или ссылки.

Сложно давать какие-либо рекомендации о применении техник в этих случаях, тем более в режиме соло, слишком тонкие материи затрагиваются... be.gif
Это вам не дифуры решать ab.gif


Автор: mahead 18.4.2009, 21:46

Michael111, я заметил из своего опыта и опыта других людей, что некоторые проблемы можно убрать очень быстро (даже за один сеанс, соло или с фасилитатором), даже если они сформировались много лет назад. Я Аспектику не знаю, но знаком с EFT и др. системами. Моя подруга немного научилась ей из бесплатных источников и применила её к своей подруге, у которой была проблема очень похожая на твою, и за один раз проблема ушла. Хочу добавить, правда, что похожие с виду проблемы могут иметь совсем разные корни у разных людей.

Стоит разбить твою проблему на аспекты, если можешь. Взгляни вовнутрь и определи, что конкретно тебя напрягает в отношение к этой девушке, почему ты чувствуешь, что должен что-то делать или не делать, вести себя так или иначе. И потом поработай с этими кусками. Один из принципов работы по системе EFT -- работа со специфическими моментами, аспектами проблемы. Другой -- добраться до корневой причины и поработать с ним. Может быть, ты сможешь добраться до него, последовательно задавая себе вопросы, почему тебе важно то или иное.

Есть много бесплатных текстовых и видео материалов на эту тему, особенно на английском языке.

Автор: Evelinajazz 19.4.2009, 14:32

Цитата(mahead @ 17.4.2009, 20:09) *
У меня есть вопрос к тем, кто знает Аспектику, понимает устную английскую речь и имеет быстрый доступ к интернет. Скачайте, пожалуйста, http://rapidshare.com/files/222532110/Connirae_Andreas_-_Core_Transformation.z01 и http://rapidshare.com/files/222540488/Connirae_Andreas_-_Core_Transformation.zip (это -- так называемая Core Transformation), разархивируйте, посмотрите и скажите, насколько этот метод близок к Аспектике smile.gif

Ром, у меня пока нету времени скачать и послушать, но хочу сказать, что я на своем СиМ семинаре общалась на эту тему с НЛПистами и мы пришли к выводу, что эти 2 техники различаются практически только одним шагом - Живо добавил "вход в пустоту", а в CT - последний шаг только тот, который дает аспект. smile.gif
Ну и там, по мелочам различается еще...
В НЛП считается, что это - очень мощная теха, которая может дать большие изменения даже после одного раза, но не у всех она идет с первого раза, мол, чел должен быть немного "подготовленный". smile.gif

Автор: Michael111 19.4.2009, 19:59

Kunira, в самом деле, дифуры самое простое, что есть в моей жизни. biggrin.gif Пытался скачать видео запись семинара по аспектике, но пока не получилось: какая-то ошибка произошла. Прочитал половину книги Славинского Аспектика. Действительно самостоятельно изучить сложно, много всяких нюансов, но я не оставляю надежды.
Если кто захочет окунуться в мои проблемы, для тех я приготовил следующие впоросы. Это почти исповедь. Тема, конечно, не предполагает оказание психотерапевтической помощи, но спросить совета больше негде. Если у кого опытного будет время и желание помочь сообщите номер аськи или скажите, когда можно будет пообщаться. bc.gif

Вот выделил в себе несколько аспектов по поводу ситуации с одногруппницей. daz.gif Можно ли это рассматривать как аспекты?
1) Я понимаю, что нужно искать другого спутника жизни, а не циклиться на одногруппнице. Тем более, я знаю, что она не идеал и есть девушки, которые больше подошли бы мне по характереу и по интересам и доставили бы больше наслаждения при общении.
2) С другой стороны, она мне всё же нравится, потому что в ней есть черты, которые я нахожу привлекательнымии и вообще просто нравится вопреки недостаткам. wub.gif И меня не оставляет надежда, что у нас всё ещё может получится и к тому же начало истории было многообещающим.
3) Мне хочется общаться с ней только по необходимости, так как я не хочу показаться ей назойливым и надеющимся после её отказа. И на лекции как прежде не хочется с ней разговаривать и быть остроумным, а то подумает, что для неё стараюсь.
4) С другой стороны, мне нравится, когда я общительный и остроумный, особенно с ней. И мне не хочется вести себя замкнуто и зажато. И дело здесь в ней, а в других. Для меня важно, чтобы другие видели, что я могу быть другим человеком. Но сейчас с ней я уже врядли смогу себя так вести и это меня беспокоит.
5) Теперь самый неприятный для меня момент. У меня проснулось чувство собственности. Раньше я ей нравился, а теперь я ей не нужен. Поэтому я ревную её к другим, если они пытаются привлечь её внимание и она на них положительно реагирует. Я не могу принять, что теперь она выберет кого-то другого. lu.gif

Есть ещё вопрос на счёт цепи целей. В книге написано, что нужно подниматься по цепи вертикально, а не горизонтально. Двигаться от конкретного к более абстрактному. В книге приводится пример с телевизором, но мне сложно перенести его на мои аспекты. Вот для примера второй аспект так себе представляю: она проявляет признаки готовности продолжить отношения, затем мы с ней начинаем общаться более близко, затем идёт само общение от которого мы получаем удовольствие, а в конце мы понимаем, что искали друг друга всю жизнь и здесь кулиминация: мы чувствуем себя одним целом физичсеки и духовно bam.gif и дальше мне уже нечего желать больше (о свадьбе я почемо-то не думал). Как то так я себе это представил, но подозреваю, что это горизонтальное движение. Правильно ли так рассматривать этот аспект? Да и с другими аспектами я тоже не уверен idontno.gif .

mahead, я пока решил остановиться на аспектике, не хочу хвататься сразу за всё. Английский я знаю не на таком уровне, чтобы свободно читать подобную литературу.

Я ещё подумал, что, наверно, какие-то другие чувства здесь маскируются под влюблённость. По-моему аспекты 4) и 5) сильнее других. Хотя в самом начале (месяца 2 назад) я похоже в самом деле был только влюблён (или это чувство было сильнее других), у меня сердце трепетало при мысли о ней и о том, что такой замечательный человек существует. angel.gif

Автор: Kunira 19.4.2009, 20:13

Michael, качай семинар и смотри внимательно. Все будет понятно.

Автор: Exes 19.4.2009, 20:29

По мне так проще начать с ЭФТ. У меня аспектика хоть и пошла, но результаты не всегда были ожидаемыми. В ЭФТ и базовом ПЭАТе есть какая-то уверенность в том, что результаты будут 100% smile.gif.
Хотя читал какие чудеса творит аспектика....каждому свое))

Автор: Michael111 19.4.2009, 21:06

Что такое ЭФТ? Где можно с ним ознакомиться, желательно на русском? Поделитесь ссылкой.
P.S. В предыдущем сообщении меня прорвало, надеюсь никого не смутил smile.gif

Автор: Exes 19.4.2009, 23:03

Вот пример сессии с Машей Беннет
http://video.yandex.ru/users/aratol/view/5/

Описание тут
http://www.prorabotka.ru/eft.html

ПЭАТы мне показались более глубокими в работе, но ЭФТ по сути самое простое из работающего ИМХО.

Автор: Michael111 21.4.2009, 22:21

Спасибо, Exes. Попробовал EFT. Не могу сказать, что помогло, но и не могу сказать, что не помогло. Видимо упускал какие-то моменты, буду дорабатывать. С одной проблемой час работал, с каждым кругом формулировка проблемы менялась. Но вообще всё напрасно было, я себе провёл более мощную терапию, если это так можно назвать. Я ей позвонил и всё спросил. Её позиция такая: с друзьями она ходит в кино (т. е. со мной), а с другим она спит.

Автор: mahead 22.4.2009, 4:02

По-моему, в моем опыте тоже были маскировки чего-то под влюбленностью, и желание иметь -- хороший кандидат. А также страх, что не найду лучшую девушку. Но позже оказывалось, что окончание взаимоотношений было более положительным исходом, чем их продолжение smile.gif

Эва, спасибо. Я так и предположил, как и предположил, что ПЭАТ он скопировал с техник типа EFT, а ГП-4 - со Взмаха (Swish) (последнее я еще должен копнуть поглубже, чтобы быть уверенным).

Автор: multiman24 15.5.2009, 7:21

Приветствую!

Пробую Аспектику соло и с партнёром... (до этого Сущн. Трансф. по Анреасам...)

Вот с чем столкнулся (Клиент один и тот же):

1. Различие между техниками такое. пока применялась СТ вопросы к частям (аспектам) и ответы на них не углублялись с уровня умствования до чувств. В Аспектике - это ошибка - неполная реализация ёмкости промежуточной цели. Столкнулся вот с чем: после определения аспекта, локализации и анализа характеристик, после первого вопроса о цели, был получен ответ - "Божественность", далее клиент не смог погрузиться в это чувство ни сам ни с аспектом, намекая, что такое чувство ему незнакомо, и просьба почувствовать это, или представить что можно почувствовать, если бы "Божественность" имела место, смахивает на что-то искусственное... Нужно ли настаивать или как то добиваться, что бы клиент почувствовал, или, стоит пройти разок так, как получается, с частичной интеграцией, а потом ещё раз с этим аспектом?

2. Клиент не "желает" общаться с аспектом, пока не переместит его из тела (место в теле ощущает точно, но не может "считать" характеристики, однако может "навесить" характеристика сам) куда нибудь рядом... (настаивая, что бы мы всё-таки отделили аспект от тела) Я так понимаю, что меняя место расположения мы изменяем аспект? и , возможно, это является ошибкой (для Аспектики, как техники)?

3. Нашёл аналогии Аспектики с процессами, описанными в "Дао Хаоса" Волинского... тоже до пустоты, но там фраза (считается ошибкой в Аспектике) "уберите пласт [промежуточная цель-чувство], что ПОД ним?" нет слова ВЫШЕ... , а также промежуточная цель у Волинского считается отдельным аспектом, с которым нужно работать. В результате, было найдено порядка 11 аспектов в начале работы, я так понимаю "горизонтальных" и чувство, что я с таким не справлюсь никогда.... Однако, у Волинского интересные "моменты интеграции", клиент быстро растворяет в пустоте аспект, если представляет, что он, аспект и пространство между ними состоят из одной и той же энергии... А вопрос такой, начиная работать с хронической и сложной проблемой, я нахожу очень много аспектов, которые сопротивляются, в результате из-за чувства беспомощности перед их количеством и, соответственно, чувства неполноценности smile.gif происходит соскок... Получаетс очень кропотливая, долгая и нудная работа... вот пишу и понимаю, что есть аспект такой....

4. Клиент видит картинку, как ответ аспекта, но не может выразить чувство, или мысли, то есть не может сформулировать цель, что тут делать (кстати он просто молчит при этом), анализировать? но это вроде то же ошибка...

С уважением, Александр.

Автор: multiman24 15.5.2009, 7:39

Ещё моменты:

1. Клиент "засыпает" на вопросе к аспекту, молчит, осторожное напоминание о себе приводит к ответу "А какой был вопрос?!" видит картинки, типа снов.

2. Можно ли работать когда устал?

Автор: O.M. 15.5.2009, 7:56

Цитата(multiman24 @ 15.5.2009, 8:21) *
Вот с чем столкнулся (Клиент один и тот же):

Стандартная проблема - клиент не может работать в предложенной жестко навязываемой схеме. Выход: чистый язык и отказ от намерения загонять клиента в готовую чужую схему. Лучше всего - изучить и научиться использовать Символическое моделирование - оно полностью перекрывает и СТ, и аспектику.

Автор: 7.62 24.5.2009, 20:08

Сущностную лучше изучать имхо, да стоит тренинг дешевле, имхо она очень недооценина, на данном этапе я только в СТ вижу возможность реально изменится на самом глубоком уровне, а Андреасам вообще памятник при жизни можно ставитть

блин хочу научится

Автор: sshakee 15.10.2009, 19:43

Интересно имеет ли представление Олег о чем ты говоришь, когда описываешь Аспетику и кто ее создал. Живорад Славинский нагло сказал что это он ее придумал. Набери в гугле Коннира Андреас, "Сущностная трансформация" и увидишь, что когда Славинский сказал что ее создал, ее уже тысячи, если не миллион людей ее использовали. Он взял и поменял названия. "Сущностная трансформация" вдруг после Славинского для его последователей стала называться Аспетика. Я когда начал смотреть Аспетику, как ее делает Живорад, подумал что он просто людей учит "Сущностной трансформации", но как ни странно, он так и не сказал кто создал Аспетику. Вот я сейчас возьму Лайф Про и буду проводить семинары, говорить то что ты говориш, но скажу, что это я придумал. И назову это не Лайф Про, а МойТех. Обидно будет, не так ли? Каждый нлп мастер знает что такое "Сущностная трансформация" и когда расскажеш о технике, но не будеш говорить о названии, он тебе скажет название этой техники.

Автор: O.M. 15.10.2009, 23:15

Цитата(sshakee @ 15.10.2009, 20:43) *
Интересно имеет ли представление Олег

Имеет, имеет. smile.gif Вообще-то в книжке Живорада, коль ты бы удосужился ее прочитать, черным по белому указано:
Цитата
Как предшественников техники Аспектики следует упомянуть процедуры «Единодушного я» (“The unanimous I”) и «Сущностной трансформации» (“Essential Transformations”) группы Андреаса (Andreas), а также «Формат редактирования личности» (“Personal Editing Format”), разработанный Гриндером и Делуазье (Grinder and Delozier). Это методы, использующие «оптимизированные состояния» высших нейрологических и психологических интеграций, посредством которых может быть реализована трансформация проблематичных или нежелательных состояний. Ценные факты могут быть найдены у исследователя и писателя А.Г. Алмааса (A.H.Almaas) который рассматривает человека как алмаз с бесконечным числом граней, которые по-разному отражают один и тот же свет. Наконец, практикующие Креатон имели возможность поработать с аспектами личностей в рамках методик Креатона, называемых «Маленький я» (“The small I”) и «Большой я» (“The large I”).

Так что все желающие имеют возможность сравнить оригинал с производным в виде Аспектики. Я глубоко в этот вопрос не вникал, ибо по мне так важнее польза для конкретных людей, а не название или автор. Тем более что финт этот сделал не я, а Живорад. Аспектика проста в преподавании, легко объясняется и хорошо вписывается в рамки определенного ландшафта, в котором подаются другие техники. А как это "называется" - мне лично пофигу, я даю ссылку на то, откуда я узнал об этом.

На тренингах я открыто и без всякой там "наглости" подтверждаю, что Аспектика основана на СТ. Однако, есть и несколько существенных отличий. Имхо, Аспектика - это СТ "в стиле Живорада", и спорить с этим я не собираюсь. Большинство техник Живорада (впрочем, как и большинство всех прочих техник) так или иначе основаны на более ранних работах исследователей в этой области, так что ... Лайф Про, к примеру, изначально основана на Духовном выборе Филипа Михайловича, который, в свою очередь, основан на более ранних книжках и тренингах по коучингу и целеполаганию ... а "говорить то, что я говорю" - вряд ли у тебя получится, на самом деле ... ибо ты - не я ... smile.gif

Цитата(multiman24 @ 15.5.2009, 8:21) *
Пробую Аспектику соло и с партнёром... (до этого Сущн. Трансф. по Анреасам...)

Видимо, разница все же есть... smile.gif
Цитата(7.62 @ 24.5.2009, 21:08) *
Сущностную лучше изучать имхо, да стоит тренинг дешевле

Мож, дашь рекомендацию? Где, когда, у кого, сколько?

Автор: void 16.10.2009, 7:58

Цитата(7.62 @ 24.5.2009, 21:08)
Сущностную лучше изучать имхо


Если кому нужно авторская видео демонстрация Сущностной Трансформации (прибл 45 мин) на англ - посадила видео сюда http://narod.ru/disk/14178514000/Connirae%20Andreas%20-%20Core%20Transformation.avi.html

Автор: O.M. 16.10.2009, 20:17

Спасибо.

Автор: mindlines 30.10.2009, 19:12

а что делать если не получается хорошо прочувствовать сущостное состояние которое получается в самом конце?

Автор: O.M. 19.11.2009, 22:52

Цитата(mindlines @ 30.10.2009, 19:12) *
а что делать если не получается хорошо прочувствовать сущостное состояние которое получается в самом конце?

Вопрос не в том, удается или не удается в этом процессе почувствовать состояние. Вопрос в улаживании конкретной изначально сформулированной проблемы. Если этого не происходит, то (а) либо не хватает навыков каких-то, (б) либо делаешь что-то не так, (в) либо процесс не подходит для взятой в работу проблемы...

Автор: mindlines 21.11.2009, 13:46

понял в чём была ошибка - в том что не использовал фокусирование, с ним аспектика идёт на отлично smile.gif

Автор: Злата 26.3.2011, 21:02

У меня Аспектика одна из самых любимых практик. Моя помощница! Как-то у меня начался бурсит в обеих ногах сразу. Это очень резкая боль при наступании на стопу. Около года я не могла ходить дольше пяти минут, не могла встать с постели - вскрикивала от резкой боли. Назначенные физио-процедуры - как мертвому припарка. Так перепробовала все народные методы, всякие там лопухи с медом к ногам - только постель пачкать. Потом нашала в интернете описание техники, книги Живорада не читала тогда еще, просто коротенькое описание по пунктам. Начала делать, сразу выделились из обеих ног два черных морских ежа, ну и рассказали (хи-хи) для чего они мне служат. Сделала, да забыла. Представьте, каково же было мое удивление, когда через 2 недели ( а тело немного инертно, как я потом узнала), я встала спокойно на ноги: не болят? не болят! Это была такая радость, представьте: год не могла в магазин через дорогу пойти. Сразу занялась бегом, бегала по часу, это такое счастье - просто гулять, ходить, бегать! А сын мой до сих мне говорит, если что: "Мама! Иди поговори с ежами!"

Автор: O.M. 27.3.2011, 12:25

Из чего видно, что Аспектика - лишь частный случай (урезанный и нечистый) Символического моделирования. smile.gif Но даже в таком видео порой работает поразительно.

Автор: Злата 27.3.2011, 13:59

Цитата(O.M. @ 27.3.2011, 12:25) *
Из чего видно, что Аспектика - лишь частный случай (урезанный и нечистый) Символического моделирования. smile.gif Но даже в таком видео порой работает поразительно.

Понимаешь, Олег (ничего, что на "ты"?), зато Аспектику можно практиковать соло и ты сам себе товарищ, друг и брат, а вот СиМ попробовала - ничего не получается соло, нужно, чтобы кто-то вел.

Автор: O.M. 27.3.2011, 21:40

Цитата(Злата @ 27.3.2011, 13:59) *
Понимаешь, Олег (ничего, что на "ты"?), зато Аспектику можно практиковать соло и ты сам себе товарищ, друг и брат, а вот СиМ попробовала - ничего не получается соло, нужно, чтобы кто-то вел.

Это верно. Хотя, при определенном навыке, и СиМ можно практиковать соло. Поучиться просто нужно.

Автор: loginrl103 27.9.2012, 12:02

Цитата(O.M. @ 27.3.2011, 22:40) *
Это верно. Хотя, при определенном навыке, и СиМ можно практиковать соло. Поучиться просто нужно.


Добрый день.

недавно начал осваивать аспектику.

Возникло пару вопросов. Трудно получить реальный ответ от части: либо сам что-то додумываю (хотя иногда получается поймать ответ и недодумывать, сразу взять его как он есть), либо, удерживая внимание на созданной_ситуации_для_цели/начальной_ситуации и на аспекте ничего не получаю. В каждый создаваемый опыт беру с собой аспект (славинский указывает что это частая ошибка - не брать аспект в создаваемый опыт), даю ему прочувствовать опыт, и жду след. ответ. Но либо ничего, либо не могу почувствовать что это ответ от самой части. Вчера получил цепочку из 10 целей, но состяоние с каждой новой целью не становилось всё более ресурсным. Да и конца каря не было видать этим целям.

На что стоит обратить внимание? Где есть возможные ошибки?

Слышал, что после СиМ аспектика идёт очень хорошо, правда ли это? Как много нужно часов процессироваться по сим чтоб аспектика начал получаться?

Автор: lVlастер 27.9.2012, 19:12

Цитата(loginrl103 @ 27.9.2012, 11:02) *
Добрый день. недавно начал осваивать аспектику. Возникло пару вопросов. Трудно получить реальный ответ от части: либо сам что-то додумываю (хотя иногда получается поймать ответ и недодумывать, сразу взять его как он есть), либо, удерживая внимание на созданной_ситуации_для_цели/начальной_ситуации и на аспекте ничего не получаю. В каждый создаваемый опыт беру с собой аспект (славинский указывает что это частая ошибка - не брать аспект в создаваемый опыт), даю ему прочувствовать опыт, и жду след. ответ. Но либо ничего, либо не могу почувствовать что это ответ от самой части. Вчера получил цепочку из 10 целей, но состяоние с каждой новой целью не становилось всё более ресурсным. Да и конца каря не было видать этим целям. На что стоит обратить внимание? Где есть возможные ошибки?

То, что ты думаешь об ответах, мне указывает на то, что у тебя проблема. Тогда или ищи процессора или выбрось идею о реальных, частных или каких-то еще «неверных» ответах. Все ответы верны. Вопрос лишь в том, как осознать их верность.

Автор: loginrl103 27.9.2012, 20:46

Цитата(lVlастер @ 27.9.2012, 20:12) *
То, что ты думаешь об ответах, мне указывает на то, что у тебя проблема. Тогда или ищи процессора или выбрось идею о реальных, частных или каких-то еще «неверных» ответах. Все ответы верны. Вопрос лишь в том, как осознать их верность.


Так а какая проблема? Сложность насколько я понял у новичков часто как раз в том чтобы отпустить важность насчёт ответов, как этого достичь?

> Вопрос лишь в том, как осознать их верность

Да, именно. Как это сделать?

Автор: lVlастер 27.9.2012, 21:42

Цитата(loginrl103 @ 27.9.2012, 19:46) *
Так а какая проблема?

О ней можно узнать из лекций, 1956 год. Анатомия проблем человека, ЛРХ.

Цитата(loginrl103 @ 27.9.2012, 19:46) *
Сложность насколько я понял у новичков часто как раз в том чтобы отпустить важность насчёт ответов, как этого достичь?

Ответы важны. Не важен тот критик в уме, который пытается оценивать эти ответы. Создай намерение, просто прими решение бузусловно принимать каждый ответ как ответ, за ответ и следуй своему решению.

Автор: loginrl103 28.9.2012, 12:25

Цитата(lVlастер @ 27.9.2012, 22:42) *
О ней можно узнать из лекций, 1956 год. Анатомия проблем человека, ЛРХ.
Ответы важны. Не важен тот критик в уме, который пытается оценивать эти ответы. Создай намерение, просто прими решение бузусловно принимать каждый ответ как ответ, за ответ и следуй своему решению.


3-ий день делаю аспектику.

Перед каждой сессией делаю упражнения славинского для подготовки к аспектики, помогает.

Вчера было по продуктивнее. При работе с одним аспектом, после нескольких шагов, возник затык, вроде как вылез другой аспект, с ним поработал немного, но до конца с ним не дошёл. Затем вернулся в 1-ому. Затык не прошёл. Тогда я просто взял и сам придумал ответ, прочувствовал его, и цепочка пошла дальше. Нормально ли так делать? В одной из модификаций сущностной трансформации - ядерная трансформация - предлагается и вовсе самим брать необходимые ответы (те придумывать) и ими прорабатывать аспект. Что скажете (исходя из своего опыта)?

Цепь получилась из 8 целей, 3 последние - спокойствие, растворение, стать всем. После возникло некоторое изменённое состояние: было похоже как состояние, когда сливаются ПП в гпэат, только чуть слабее; на вопрос самому себе "есть ли разница между прошлым настоящим и будущим" я не смог найти разницы, везде есть я, всегда и везде, я есть всё. Часто люди отписываются о невероятной эйфории в конце, у меня такого не было. Было лёгкое ресурсное состояние. Это нормально? После последней цели - стать всем - возникло чувствто...ммм...всё, стоп, исчезнуть, перестать существовать. Не знаю как назвать. По славинскому это и есть пустота?







> О ней можно узнать из лекций, 1956 год. Анатомия проблем человека, ЛРХ.

???

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)