Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Книги, видео, фильмы, музыка... _ Книга НМ "Основы аберраций"

Автор: OM 17.8.2006, 23:15

http://teta.nm.ru/nm-osnaber.htm. Ссылка на меня обязательна, мне НМ комиссионные обещал. laugh.gif

Цитата
В этой книге я расскажу вам о том основном принципе возникновения аберраций, который упустили саентологи и их последователи. Этот принцип был в свое время обнаружен и опубликован в литературе, но после этого момента его никто никогда не использовал. О нем забыли, его не использовали на практике и в теоретических исследованиях. Поэтому технология саентологов не дает ожидаемых от нее результатов и является очень громоздкой и излишне сложной.


Это цитата из того, что выше написано по ссылке. Собственно, ничего секретного в этом принципе нет, и формулируется он тоже очень и очень просто:

Цитата
«Если у тетана нет застрявших и неуравновешенных потоков, то он (тетан) не аберрирован.»
Л.Р.Х.


Сама книга довольно подробно и толково излагает то, как применить этот принцип на практике.

Ну что, кто знает, где это было у ЛРХ? А то НМ пишет, что

Цитата
Летом 1998 года я учился на курсе «КСХ» - «Компетентный Саентолог Хаббарда» - в одной из Московских организаций «Свободной Зоны». К тому времени я уже ясно ощущал, что в саентологи чего-то очень важного не хватает, что-то очень ценное упущено и все известные мне процессы не доведены до логического конца, поэтому и используется так много лишних процессов одитинга…
В тот день мы толпились в коридоре, был перекур в перерыве между занятиями, я стоял в общей толпе студентов и с кем-то разговаривал. В толпе было оживление, все бурно обсуждали только что изученный материал и некоторые высказывали свое мнение… Так у нас часто бывало… Среди нас был один студент по имени Д.Д. Он был самым выдающимся теоретиком, т.к. перечитал все книги по саентологи на русском языке, которые были нам тогда доступны. Он упорно и дотошно учился, копался в книгах, чтобы постичь все основы науки и во всем разобраться.
Д.Д. стоял около меня и с кем-то разговаривал. Вдруг он сказал своему собеседнику одну фразу, которая просто ошеломила меня: «У Хаббарда написано, что если у тетана нет застрявших и неуравновешенных потоков, то он (тетан) не аберрирован.»
С этого момента я никак не мог забыть эту фразу, она просто приклеилась ко мне, к моей памяти. Я чувствовал, что за ней стоит нечто очень важное, принципиальное…
И я оказался прав. Это и есть тот принцип, который упустили саентологи. На этом принципе основана технология стирателей, но это я выяснил позже, путем практической и теоретической деятельности.
Я спрашивал у всех знакомых саентологов об этой фразе, мне было важно знать: в какой книге Хаббарда описан этот принцип и в связи с чем его упомянули, есть ли уточнения, или дополнительные объяснения этого принципа. И, вообще, что автор собирался этим сказать?
Но никто до сих пор так и не ответил на мой вопрос. Никто не встречал эту фразу в тех учебных курсах, которые изучались в «Свободной Зоне». Связь с Д.Д. я потерял, и он до сих пор остается для меня недоступным. Скорее всего, Д.Д. – это тот единственный человек, который знает происхождение этой фразы. Если к середине 2004 года он ее не забыл и не забыл всего текста, в котором он эту фразу вычитал в 1997-1998 годах.


Не знаю, у кого он "спрашивал", у меня точно ничего не спрашивал.

Автор: Вакх 18.8.2006, 22:44

Олег, а ты знаком с ним? Я прошелся по его лекциям, но так и не понял механики стирания. Пишет, что постулат, это тэта, а тэта вечна. Как стерают тогда? Я понимаю механику постулата замешанного на боли или удовольствии. Разрядил и превратил постулат в аналитику. А как у него?

Автор: OM 18.8.2006, 22:48

Я с ним знаком телефонно и через клиентов, которые от него приходили ко мне. Также, говорят, он меня "стёр", о чём есть объективные доказательства в виде записи его рассказа об этом. В разговоре со мной он это отрицал. wink.gif В общем, надо его сюда зазвать и припереть к стенке. biggrin.gif

Ответа на твой вопрос не знаю... dry.gif

Автор: Артем 19.8.2006, 14:22

Цитата(OM @ 19.8.2006, 0:50) *
Если у тетана нет застрявших и неуравновешенных потоков, то он (тетан) не аберрирован. ЛРХ


Вопрос только в том, потоков ЧЕГО? ;)
И не все есть поток (имхо, пока).

У каждого свои "потоки" своего, и соционика тут помогает разобраться.
Клировать нужно все области. И для каждой нужна своя технология.

Олег,
так откуда цитата?

Автор: OM 19.8.2006, 19:46

Цитата(Артем @ 19.8.2006, 15:24) *
Вопрос только в том, потоков ЧЕГО? wink.gif
И не все есть поток (имхо, пока).

В книжке там много чего рассматривается как поток. Деньги, как основная головная боль НМ, к примеру. Соответственно, он там делает много "открытий" по этому поводу...

Цитата(Артем @ 19.8.2006, 15:24) *
У каждого свои "потоки" своего, и соционика тут помогает разобраться.
Клировать нужно все области. И для каждой нужна своя технология.

Угу. У НМ больше упор на админ - то, что ты назвал "обменом". Соответственно, и потоки он рассматривает как потоки обмена всякими частицами.

Цитата(Артем @ 19.8.2006, 15:24) *
Олег,
так откуда цитата?

Вообще-то это есть в "Дианетике 55!". Но на продвинутом уровне это обрабатывается на Вне-Инт. А http://ability.org.ru/index.php?showtopic=75.

Автор: Vadim 27.8.2006, 15:47

Всем участникам форума привет!

Не удивляйтесь содержанию этого сообщения я пытался начать эту тему в другом разделе, не зная что ее уже обсуждают. Спасибо ОМу что вовремя перенес это сообщение куда надо.

А кто-нибудь пробовал те материалы по стиранию, что распространяет бесплатно Lyak, которые он получил от их бывшей студентки? Сам НМ не признает эти материалы своими, но тем не менее очень не хочет их распространения.

Могут ли застрявшие и неуравновешенные потоки быть основной и единственной причиной аберраций? Данный принцип является основой, популярной сейчас и окутанной тайной, т.н. "Технологии стирателей"http://www.teta.nm.ru/ в их книге "основы аберраций" и др. материалах они пишут, что Л.Рон Хаббард когда-то давно, в начале своей исследовательской деятельности (правда не указано в какой именно литературе это написано) сделал открытие, что единственной причиной аберраций являются застрявшие и неуравновешенные потоки и что якобы если у тетана нет застрявших и неуравновешенных потоков, то тетан не аберрирован. Но этому открытию не придали значения и вскоре про него забыли, все исследования велись в сторону исправления неконфронта. Стиратели пишут о том,что на самом деле саентологи не умеют ничего стирать, а лишь дают только временное освобождение от аберраций, отсюда и нестабильность достигаемых состояний..

Автор: Вакх 28.8.2006, 12:35

Цитата
А кто-нибудь пробовал те материалы по стиранию, что распространяет бесплатно Lyak, которые он получил от их бывшей студентки? Сам НМ не признает эти материалы своими, но тем не менее очень не хочет их распространения.

Присылай материалы. попробуем.
Вообще, если кто хочет поэкспериментировать, я готов выступить подопытным кроликом.

Автор: OM 28.8.2006, 16:14

Цитата(Вакх @ 28.8.2006, 13:35) *

Присылай материалы. попробуем.

Что касается книги, НМ мне лично по телефону разрешил ее распространять. tongue.gif Пишите в личку. В пдф она весит около трех мегов. Картинок много в ней. Ляковы материалы я не видел, но краем глаза http://teta.nm.ru/info-0006.htm.

Автор: Гениус 28.8.2006, 23:25

А кто, собственно, такой НМ и чем он знаменит кроме своей книги?

Автор: OM 29.8.2006, 10:06

Цитата(Гениус @ 29.8.2006, 0:25) *

А кто, собственно, такой НМ и чем он знаменит кроме своей книги?

http://teta.nm.ru/

Я с ним вживую никогда не пересекался. Только общался по телефону, и еще общался с несколькими преклирами, которые от него ушли. Лекции, честно говоря, у меня не хватило терпения читать - второй или третий уровень абстракции, всё завязано жестко на теории Хаббарда, а НМ их там "усовершенствует" до совсем какого-то теоретического абсолюта. Имхо, естественно.

Автор: Vadim 30.8.2006, 9:51

Возможно теория "равновесия потоков" просто еще один инструмент устранения аберраций. В чем только не видели причину возникновения аберраций за всю историю саентологических техник: кто-то - в играх, кто-то - в картинках, кто-то - в постулатах, кто - то в сущностях; постоянно кто-то делал новые открытия и основывал на нем мост и есть куча мостов акцентироанных на какой-то одной из этих причин. Может эта теория просто очередная такая-же гипотеза и не более, просто накрутили вокруг нее всякого, распиарили, оно-то понятно, технология тщательно скрывается стирателями от того и столько шума.

Автор: OM 6.9.2006, 20:19

По поводу денег и изобилия, есть еще вот модуль процессинга у Фанча в книжке. Цепляю его тут, хоть тема и о другом.

Материалы стирателей изучаю. Напишу тут чего-то, как будет чего написать.

 money_module.pdf ( 73.53 килобайт ) : 951
 

Автор: OM 6.9.2006, 20:27

Материалы посмотрел (имеется в виду не книга, а ляковские файлы). Тотальное неразличение уровней абстракции, восприятие теорий Хаббарда как описаний реальных объектов, трактовка его терминов как абсолютных "описаний мира"; сам процессинг - манипуляция воображаемыми картинками.

Ценность этих занятий по шкале от -10 до 10 я бы оценил в -3. То есть - вредные занятия. Непосредственного вреда не нанесут, то могут нанести его опосредованно, так как вместо решения затруднений клиентов заставляют его "делать решения в голове", игнорируя реальность.

Имхо...

Автор: Vadim 7.9.2006, 11:12

Цитата(OM @ 6.9.2006, 21:27) *

Материалы посмотрел (имеется в виду не книга, а ляковские файлы). Тотальное неразличение уровней абстракции, восприятие теорий Хаббарда как описаний реальных объектов, трактовка его терминов как абсолютных "описаний мира"; сам процессинг - манипуляция воображаемыми картинками.

Ценность этих занятий по шкале от -10 до 10 я бы оценил в -3. То есть - вредные занятия. Непосредственного вреда не нанесут, то могут нанести его опосредованно, так как вместо решения затруднений клиентов заставляют его "делать решения в голове", игнорируя реальность.

Имхо...


То есть вы считаете, что эти техи вызывают глюки, иллюзию решения и улаживания проблем?

Автор: OM 7.9.2006, 11:56

Цитата(Vadim @ 7.9.2006, 12:12) *
То есть вы считаете, что эти техи вызывают глюки, иллюзию решения и улаживания проблем?

Я там вообще никаких "техов" не вижу. Обычная работа с картинками на уровне манипуляции ими. Кроме того, мне эти описания живо напомнили рассказы человека, который от НМ ушел ко мне. Он мне долго пытался объяснить, что же они там делали: "подвешиваешь постулат, направляешь на него потоки...". Я так и не понял, что конкретно ДЕЛАЕТСЯ. Что ВООБРАЖАЕТСЯ - это понятно. Однако, если ты съешь воображаемый обед, сытости это не даст. То же самое и тут. Уж больно высокий уровень абстракции... к тому же, насколько мне известно, для НМ, к примеру, деньги - это очень больной и плохо решенный вопрос (тематика книги это подтверждает - ибо каждый говорит о том, что болит у него). Это может происходить от того, что данный слишком абстрактный подход не решает реальных затруднений. Конфронтировать картинки очень просто - заменяешь ими проблему, и всё.

Автор: Артем 5.10.2006, 4:23

Цитата(OM @ 7.9.2006, 19:56) *

Я там вообще никаких "техов" не вижу. Обычная работа с картинками на уровне манипуляции ими. Кроме того, мне эти описания живо напомнили рассказы человека, который от НМ ушел ко мне. Он мне долго пытался объяснить, что же они там делали: "подвешиваешь постулат, направляешь на него потоки...". Я так и не понял, что конкретно ДЕЛАЕТСЯ.

Там - это в "ляковских файлах"?
(Где их можно скачать?)

Твои заключения относятся к "технологии стираталей" в изложении "стирателей" или "технологии стирателей" в изложении Ляка (2 промежуточных точки) и бывшего пк НМ (1 промежуточная точка)?

Описание ТС тебе давал 1 пк или несколько? Ты имеешь набор данных (т.з.) для обобщения?
Цитата(OM @ 7.9.2006, 19:56) *

Обычная работа с картинками на уровне манипуляции ими.

Разве "работа с картинками и манипулирование ими" и "воображение" - это не описание творческого процессинга?

Автор: Артем 5.10.2006, 6:09

Вопросы ко всем:
1) Ты саму книгу прочитал?
2) Что там описано? Там есть описание технологии стирания (постулатов, реальности, ...)?
3) Ты пробовал применять технологию, которая там описана? Какие результаты?
4) Ты знаешь людей применяющих ТС? Какие у них результаты?

Автор: Артем 5.10.2006, 6:21

Цитата(OM @ 19.8.2006, 6:48) *

Также, говорят, он меня "стёр", о чём есть объективные доказательства в виде записи его рассказа об этом.

Есть аудиозапись? Как она сделана?
Цитата(OM @ 19.8.2006, 6:48) *

В разговоре со мной он это отрицал. wink.gif В общем, надо его сюда зазвать и припереть к стенке. biggrin.gif

Запись в студию! smile.gif

Автор: OM 5.10.2006, 9:44

Цитата(Артем @ 5.10.2006, 5:23) *
Там - это в "ляковских файлах"?(Где их можно скачать?)

Личкой присылали.
Цитата
Твои заключения относятся к "технологии стираталей"

Да. Насколько я видел, файлы были от самого НМ.
Цитата
Описание ТС тебе давал 1 пк или несколько?

Какая разница? Файл он и есть файл. Конкретно этот файл мне давал один человек, рассказывали свой опыт общения с НМ и пытались описывать его технологию - несколько. Помимо прочего, я сам по телефону с НМ общался.
Цитата
Ты имеешь набор данных (т.з.) для обобщения?

Я имею достаточный набор данных, для того чтобы сделать выводы ДЛЯ СЕБЯ. Ты можешь продолжить сбор данных,. и принять СВОЕ решение, и описать его тут.
Цитата
Разве "работа с картинками и манипулирование ими" и "воображение" - это не описание творческого процессинга?

Смотря какими картинками, какое манипулирование., У НМ я бы не назвал это "творческим процессингом". Скорее, "творческим абстрагированием".

Автор: OM 5.10.2006, 9:47

Цитата(Артем @ 5.10.2006, 7:09) *
1) Ты саму книгу прочитал?

Прочитал. Ты ее тоже можешь прочитать получить ответы на остальные вопросы, а также сделать собственные выводы.
Цитата
2) Что там описано? Там есть описание технологии стирания (постулатов, реальности, ...)?

Эта книга не про стирание. А про потоки.
Цитата
3) Ты пробовал применять технологию, которая там описана?

В описанной технологии ничего принципиально нового нет - просто дано много довольно неплохих экстенсиональных примеров.
Цитата
4) Ты знаешь людей применяющих ТС?

Это ты у Ляка лучше спроси. Я видел лишь несколько пк, "результатов" у них не было.

Автор: OM 5.10.2006, 9:49

Цитата(Артем @ 5.10.2006, 7:21) *
Есть аудиозапись?

Есть. Ее делал преклир НМ, которого одитировал НМ, для себя. Он же мне и сказал о том, что НМ там говорит, что "ОМа стерли". Всё. В студию - не получится, по понятным причинам. У меня нет причин ему не верить, он человек нейтральный.

Автор: Артем 5.10.2006, 9:59

Цитата(OM @ 5.10.2006, 17:44) *

Какая разница?

Разница в "наборе данных (т.з.) для обобщения".

Имея данные из одного источника (здесь, один пк) можно прийти к некоторым выводам. Ценность их будет одна. Имея данные из нескольких источников (здесь, несколько разных людей) придешь, возможно, к другим. Ценность их будет другая. Больше первой.

Автор: OM 5.10.2006, 10:00

Ты говоришь очевидные для меня вещи. Я не настолько пока еще деградировал be.gif , чтобы мне нужно было напоминать что-то подобное, Артем. bash.gif У тебя есть конкретное предложение или что? glare.gif

Данные можно собирать бесконечно, и бесконечно же увеличивать ценность информации. Можно увеличивать число источников, точек зрения., просто этим невозможно заниматься в отношении всего. В отношении некоторых вещей я использую затычку под названием "суждение", при этом осознавая, что это только временное решение, которое можно пересмотреть при поступлении новых данных.

На данный момент не вижу никакой надобности пересматривать своё суждение о технологии НМ.

Автор: Артем 5.10.2006, 10:06

Цитата(OM @ 5.10.2006, 18:00) *

Ты говоришь очевидные для меня вещи. Я не настолько пока еще деградировал be.gif , чтобы мне нужно было напоминать что-то подобное, Артем. bash.gif

Ты задал вопрос "Какая разница?".
Я подумал, что ты не видишь разницы, и объяснил.

Автор: OM 5.10.2006, 10:10

Цитата(Артем @ 5.10.2006, 11:06) *
Ты задал вопрос "Какая разница?".

Артем, читай внимательнее. Я спросил тебя, какая разница, от одного человека я получил этот файл или от нескольких, коль скоро это текст НМ. А не о том, что ты мне тут написал дальше.

Может быть, ты мне еще предложишь пойти и купить несколько экземпляров каждой книги ЛРХ, в разных магазинах у разных продавцов? Для объективности... blink.gif

Автор: Артем 5.10.2006, 10:40

Олег, читай внимательнее. Я спрашивал о данных от пк (т.з.), а не о файле.
Я файл не видел. Я не знал, что ты его получил от пк. Я не знал, что думаешь, что это текст от НМ.

Я спрашивал о данных и их происхождении.
А остальное не нужно додумывать за меня.

Автор: OM 5.10.2006, 11:58

Цитата(Артем @ 5.10.2006, 11:40) *
Я спрашивал о данных от пк (т.з.), а не о файле.

На этот вопрос я тебе сразу же и исчерпывающе ответил. Зачем тогда было объяснять мне "разницу"?
Цитата
Файл он и есть файл. Конкретно этот файл мне давал один человек, рассказывали свой опыт общения с НМ и пытались описывать его технологию - несколько. Помимо прочего, я сам по телефону с НМ общался.

Артем, если хочешь поругаться - милости прошу в личку. А так - читай внимательно предыдущие постинги в данной теме, там есть ответы на все твои вопросы. Я повторил то, что уже было написано выше.

Автор: OM 5.10.2006, 20:31

Еще один отзыв получил от читателей НМ:

> Наконец купил и прочитал книгу стирателей "Основы абберраций" - несколько разочарован,
> ничего нового, чтобы я не знал и опять одни намеки на
> технологию..если она есть на самом деле.

Автор: Артем 6.10.2006, 10:00

Цитата(OM @ 5.10.2006, 19:58) *

Зачем тогда было объяснять мне "разницу"?

Я в затруднении: ситуация пахнет double bind. Ответ на этот вопрос легко квалифицируется как оффтоп. Если я на него отвечу - я буду неправ, потому что нарушу правила, если я на него не отвечу, я буду неправ, потому что не отвечаю на заданные мне вопросы (а ты возьмешь ответы из "банка").

Если не хочешь получать ответы на заданные тобой вопросы - не задавай их.
Или выделяй, как-нибудь разные типы вопросов, чтобы я знал как не вызвать у тебя нежелательную семантическую реакцию. be.gif
Цитата(OM @ 5.10.2006, 19:58) *

Артем, если хочешь поругаться - милости прошу в личку.

Олег, предложения поругаться в личке отправляй, пожалуйста, личкой.

На публично сделанное заявление/вопрос будь готов получить публичный ответ/вопрос.

Автор: Vadim 9.10.2006, 11:50

Цитата
Файл он и есть файл. Конкретно этот файл мне давал один человек


Вообще-то там было два файла, один был написан непосредственно НМ, а другой их бывшей студенткой, после чего она была заимплантирована (вообще, как известно, они часто имплантируют своих студентов, чтобы те не распространяли технологию), потом получил еще пару файлов с их техами. Должен сказать, что на меня лично они не произвели какого-либо эффекта, на других людей которые попробовали эти материалы тоже. Например Ляк говорил, что эти техи мощные если правильно применить их, то можно добиться очень хороших результатов, но я не знаю как еще можно правильно прменить их, чтобы они работали.

Вся эта контора стирателей - сплошной лохотрон, причем для "лохов" могут быть очень серьезные последствия!
А в отношении этих материалов наверное ОМ был прав.

Цитата
Артем, если хочешь поругаться - милости прошу в личку.


Это типа пойдем выйдем, чисто по-мужски так?! ab.gif bash.gif

Автор: OM 9.10.2006, 12:18

Цитата(Vadim @ 9.10.2006, 12:50) *
Например Ляк говорил, что эти техи мощные если правильно применить их, то можно добиться очень хороших результатов, но я не знаю как еще можно правильно прменить их, чтобы они работали.

Аналогично. Я тут с Ляком по аське пообщался... Имхо, в голове у парня полная каша... Заимплантировали его, что ли? smile.gif

Автор: Vadim 9.10.2006, 12:58

Цитата(OM @ 9.10.2006, 13:18) *

Аналогично. Я тут с Ляком по аське пообщался... Имхо, в голове у парня полная каша... Заимплантировали его, что ли? smile.gif


Возможно, они это дело любят. А вы не собираетесь как-то бороться с этой организацией? Ведь мало того что они унижают и обесценивают смежные учения, так еще и ломают людям судьбы, вместо того чтобы помочь им. Народ любит отождествлять что попало с чем попало, ведь благодаря церкви саентологии другие околосаентологические течения до сих пор не могут отмыться, а теперь еще и стиратели доливают масло в огонь...

Автор: Артем 9.10.2006, 13:25

Цитата(Vadim @ 9.10.2006, 19:50) *

(вообще, как известно, они часто имплантируют своих студентов, чтобы те не распространяли технологию)


Цитата(Vadim @ 9.10.2006, 20:58) *

Цитата(OM @ 9.10.2006, 20:18) *

Аналогично. Я тут с Ляком по аське пообщался... Имхо, в голове у парня полная каша... Заимплантировали его, что ли? smile.gif

Возможно, они это дело любят.

Единственный известный мне источник данных об иплантировании студентов - Ляк (точнее, письмо Ляка на сайте стирателей). Есть ли другие?

Если у Ляка в голове каша - то это многое объясняет smile.gif

Ляк - их бывший студент?

Автор: OM 9.10.2006, 13:28

Цитата(Vadim @ 9.10.2006, 13:58) *
А вы не собираетесь как-то бороться с этой организацией?

Это ты к кому обращаешься? "Организация" - громко сказано... smile.gif Она у НМ в голове, похоже на то... организация эта.
Цитата
еще и ломают людям судьбы, вместо того чтобы помочь им.

Люди тут совершенно самоопределенны... Если кто-то неспособен отличить шизофреника от нормального, то кого надо лечить?
Цитата
Народ любит отождествлять что попало с чем попало

Это верно. Ляк тоже всех до кучи называет "саентологами". smile.gif Включая меня, скажем. Думаю, это проблемы Ляка, а не мои.

Что касается НМ - шизофреников на свете много. Гоняться за каждым - оно надо вообще?

Автор: Артем 9.10.2006, 13:37

Цитата(Vadim @ 9.10.2006, 19:50) *

Вся эта контора стирателей - сплошной лохотрон, причем для "лохов" могут быть очень серьезные последствия!


Цитата(Vadim @ 9.10.2006, 20:58) *

Возможно, они это дело любят. А вы не собираетесь как-то бороться с этой организацией? Ведь мало того что они унижают и обесценивают смежные учения, так еще и ломают людям судьбы, вместо того чтобы помочь им.

На основании каких фактов и из каких источников ты сделал эти выводы?

"организация" (Кто там есть кроме НМ? Есть доказательства, что Стиратель - это не миф/легенда, выдуманный НМ?)
"лохоторон"
"серьезные последствия" (Какие именно?)
"они это любят"
"унижают и обесценивают" (Кого, что, как и где?)
"ломают людям судьбы" (Как именно?)

Или это все только слова Ляка?

Автор: OM 9.10.2006, 13:46

О, Артем, ты просто жжошь своими вопросами!!! Даешь экстенсиональное рассмотрение фактов по данному вопросу, Вадим?

Автор: Vadim 9.10.2006, 14:16

Цитата(Артем @ 9.10.2006, 14:37) *

На основании каких фактов и из каких источников ты сделал эти выводы?

"организация" (Кто там есть кроме НМ? Есть доказательства, что Стиратель - это не миф/легенда, выдуманный НМ?)
"лохоторон"
"серьезные последствия" (Какие именно?)
"они это любят"
"унижают и обесценивают" (Кого, что, как и где?)
"ломают людям судьбы" (Как именно?)

Или это все только слова Ляка?



Лично я не знаком с ними, но долгое время по e-mail общался с НМ и с какими-то там КрОТами, ЕнОТами, ИдеОТами и прочей живностью, которые иногда отвечали вместо него. По их явно агрессивному настрою и безграничному хвастовству и невооруженным глазом видно, что на шкале тонов никто из них не находится высоко.
Я когда-то имел глупость выложить полторы тысячи рублей за их бесполезную книгу, хотя как они про нее писали! Как рекламировали процесс "Бросания денег" данный в ней:

"Кроме теоретической части, данная книга содержит практический курс, состоящий всего из одного процесса (упражнения). Через это упражнение проходят все без исключения студенты-стиратели и преклиры, т.к. последствия от применения данного упражнения просто волшебны (и я не побоюсь сделать такое заявление перед всеми).
Такие волшебные результаты стали возможны только потому, что это упражнение основано на «том упущенном принципе».
Правильное прохождение данного упражнения позволяет:
1) резко повысить способность зарабатывать деньги и их рационально тратить, что особо ценно для тех, кто занимается торговлей, продает свой талант или продукты своего труда. (Представители самых разных видов деятельности сразу же оценили эффективность этого процесса).
2) улучшить способность к общению с другими людьми,
3) повысить способность воспринимать эмоции и чувства других людей и повысить способность самому проявлять чувства и эмоции по отношению к другим людям,
4) научиться чувствовать (или даже видеть) другие тетаны и постулаты в пространстве вокруг себя и как они влияют на меня самого и на окружающую реальность,
5) и еще многое другое, что может проявиться не у всех преклиров, а только у некоторых из них."

Полный бред!

Кстати та студентка которая начала распространять эти материалы быстро прекратила это делать, т.к. была разоблачена и заимплантирована, после чего она спилась и тронулась умом. Вот такие у них методы, они за секретность своей технологии горло перегрызут! Может похожее случилось и с Ляком. Ну меня то они не найдут.

А по-поводу унижений и обесцениваний, ты что не читал их лекции и книгу? Они напичканы этим.
У тебя теперь есть четыре файла с их техами, можешь сам сделать выводы!

Автор: OM 9.10.2006, 14:25

Цитата(Vadim @ 9.10.2006, 15:16) *
Кстати та студентка которая начала распространять эти материалы быстро прекратила это делать, т.к. была разоблачена и заимплантирована, после чего она спилась и тронулась умом.

Ты это сам видел? Или от НМа услышал, что это так?
Цитата
Вот такие у них методы

Какие "такие"? Ты эту студентку ДО того знал?
Цитата
Может похожее случилось и с Ляком.

Ничего с ним не случилось. Живет и теперь вместо стирательства другой censoree.gif страдает.

Что касается книги - книга как книга... Филберт не в лучшем стиле написал свою - и ничего, очень даже популярен. 1500 рэ - не та сумма, из-за которой стоит так страдать и мучиться. У саентологов люди оставляют сотни тыщ долларов...

Автор: Vadim 9.10.2006, 14:41

Цитата(OM @ 9.10.2006, 15:25) *

Ты это сам видел? Или от НМа услышал, что это так?

Какие "такие"? Ты эту студентку ДО того знал?

Ляк рассказывал, она была его близкой подругой.

Ничего с ним не случилось. Живет и теперь вместо стирательства другой censoree.gif страдает.

Что касается книги - книга как книга... Филберт не в лучшем стиле написал свою - и ничего, очень даже популярен. 1500 рэ - не та сумма, из-за которой стоит так страдать и мучиться. У саентологов люди оставляют сотни тыщ долларов...


Я не страдаю и не мучаюсь и мне не жалко тех денег, но лучше бы я их потратил на что-то другое. Мне лишь обидно, что вместо их рабочей технологии, которую я так хотел получить, получил совершенно не рабочую. Когда-то я верил им и мне просто обидно, что я был обманут ими как и многие другие, вот и все.

Автор: OM 9.10.2006, 14:48

Цитата(Vadim @ 9.10.2006, 15:41) *
Мне лишь обидно, что вместо их рабочей технологии, которую я так хотел получить, получил совершенно не рабочую.

Хм. Надо было сначала "пощупать", потом покупать, раз это такой критический вопрос для тебя.
Цитата
Когда-то я верил им и мне просто обидно, что я был обманут ими как и многие другие, вот и все.

Это понятно. Извлеки из этого урок, вот и всё. В следующий раз будь аккуратнее и верь своей интуиции, а не КрОТам, ИдеОТам и прочим... smile.gif

Автор: Vadim 9.10.2006, 23:46

Цитата(OM @ 9.10.2006, 15:48) *

Хм. Надо было сначала "пощупать", потом покупать, раз это такой критический вопрос для тебя.

Это понятно. Извлеки из этого урок, вот и всё. В следующий раз будь аккуратнее и верь своей интуиции, а не КрОТам, ИдеОТам и прочим... smile.gif


Спасибо, вы совершенно правы, Олег.

Автор: OM 9.10.2006, 23:52

Да дело не в том, прав я или нет. Просто я сам через это прошел и знаю, что это за чувство, когда кому-то веришь, а он тебе - вот так. Фигня, всё это наши личные траблы, нам и решать.

Автор: Oleg Matveev 16.11.2006, 20:21

Нас тут, оказывается, за глаза процитировали и откомментировали.

http://teta.nm.ru/info-0007.htm

Странно, почему бы господину НМ не сделать этого прямо тут, вместо того чтобы размещать свои комментарии без уведомления переписывавшихся... smile.gif Ну да бог с ним, его право... хотя мог бы мне и прислать ссылочку... bigwink.gif

Автор: Yeshe 17.11.2006, 3:09

Цитата(Oleg Matveev @ 16.11.2006, 19:21) *

Нас тут, оказывается, за глаза процитировали и откомментировали.

http://teta.nm.ru/info-0007.htm

Странно, почему бы господину НМ не сделать этого прямо тут, вместо того чтобы размещать свои комментарии без уведомления переписывавшихся... smile.gif Ну да бог с ним, его право... хотя мог бы мне и прислать ссылочку... bigwink.gif

Ну насколько я понял, то они явно не умеют справляться с задеклоарированным ими 1.1 и 1.2 по ШТ, приписанным обитателям нашего форума.
Цитата

ОМ: Я с ним знаком телефонно и через клиентов, которые от него приходили ко мне.

Н.М.: Вот это звучит загадочно. Чем это им у нас не понравилось? Что есть у ОМ такого, чего нет у нас? И почему те, кто от нас уходит, приходит к ОМ, а не, допустим, в секту трясунов? Или еще куда-нибудь? Но анализ ситуации показывает, что нас покидают люди слабые и ленивые. Это те, которые хотят, чтобы мы сразу решили за них их проблемы. Они не хотят учиться и работать. Подобный отсев – вещь обычная для всех учебных заведений. Вот поэтому и конкурс у нас в 2005 году был 100 человек на одно место. Но и даже уже принятые уходят или мы их выгоняем за неуспеваемость или за не серьезное отношение к тому, чем мы занимаемся. Многие из них потом действительно приходят в какие-нибудь секты. Видимо, ОМ у них вызывает большое доверие и уважение.

Нука, кто способен определить тон этого сообщения?
Я уж молчу про "конкурс в 100 человек на место" newconfus.gif

А в каком тоне по вашему эта цитата:

Цитата
Н.М.: Это еще раз показывает, что участники форума не имеют никакого представления о стирателях и их деятельности. Нам пришлось участвовать в самой настоящей войне. И это послужило ускорением невероятного развития технологии стирания – мы научились стирать тетаны, открыли такие зоны аберраций, о которых не знают даже саентологи. В итоге мы устроили Инцидент 3 и стерли Ксену, Ятруса, ЭлРона и ДинТарса. Кроме того, было стерто огромное количество ПЛ-ов, которые стремились остановить стирателей и продолжать подавление. Это позволило нам обойтись без боевых потерь, хотя были и тяжелораненные с нашей стороны. Поэтому стиратели, прошедшие всю эту войну, очень и очень крутые ОТ. Вот мы ДинТарса стерли, а вы даже и слова такого не слышали. Вы не слышали, а мы уже стерли. Теперь вам и познакомиться с ним не удастся. И все это было в то время, когда вы на форумах обменивались мнениями и размышлениями. Что вы сделали за это время? Открыли еще один форум для разговоров? Поэтому догадайтесь с 10-ти раз «кто будет приперт к стенке?»

Всю их войну с непонятно кем и ради непонятно чего даже обсуждать неохота. А фраза про "догадайтесь с 10 раз" сделана во истину просветленным Учителем.
Видать правило "против кого борешься - тем и становишься" к стирателям применимо в полной мере.
Еще для сравнения воспроизведу пару цитат от Будды Шакьямуни:
Цитата
Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма.
Дхаммапада 5


Если бы кто-нибудь в битве тысячекратно победил тысячу людей, а другой победил бы себя одного, то именно этот другой - величайший победитель в битве.
Дхаммапада 103



Ну и еще пара понравившихся мне цитат от НМ:
Цитата
Н.М.: Да. Настоящий стиратель не выставляет напоказ свои достижения. Он говорит о своих результатах только в обществе других стирателей. Редко он или она делится своими успехами со своими родственниками, да и то с теми, кто способен понять существо произошедшего. Мы могли бы вывешивать сообщения на нашем сайте о личных достижениях наших студентов. Но этому никто не поверит, т.к. в этих сообщениях мы не сможем указывать имена и место жительства. Стиратели скрывают свои знания и особый уровень способностей.

Что такое тон -8, ему наверно неизвестно...
Скрывать технологию еще бог с ним... хотя, мне, как человеку пусть даже самую малость посвященному в сокровенные практики тибетской тантры, равно как и немного знакомым с конфиденциальными материалами саентологии, могу на основании этих двух систем утверждать ничего "опасного" в конфиденциальных практиках нет, кроме того, что обычный человек, не понимающий в деталях о чем идет речь просто не сможет воспроизвести это и просто не сможет это практиковать. В некоторых случаях некорректная практика может привести к нежелательным результатам, однако это относится к весьма посвященным людям весьма неплохо понимающим что и как надо практиковать. Но это - фигня.
Вот сокрытие результатов, равно как и адептов - это более интересная фишка. Результаты могут скрываться только в тех случаях если хвастать действительно не чем. Было б чем - об этом бы кричали на каждом углу. Упоминание о том, что люди не распространяются о результатах ни дома ни где.. - говорит о том, что эти результаты не существуют ни в чем, кроме как в голове этих людей ибо помимо "внутренних" результатов у всех нормальных практикующих есть еще и внешние результаты, которые могут заметить окружающие их люди. Лично для меня, как одитора важно не кто из моих преклиров какого Ятруса или Ксену стер, или какой имплант прошел, а то, как это отразилось в его личной жизни, к каким заметным для него внешним последствиям это его привело, заметны ли окружающим его людям перемены в нем и если да, то какие. Одобряют ли его друзья и родственники те перемены, которые происходят с человеком, успешней ли он справляется со своей работой и т.д. и т.п.
Сокрытие же своих адептов может быть только в том случае если хочется прорекламировать себя, как "у нас конкурс в 100 человек на одно место", а в реальности просто за год нашелся всего один человек повевшийся на увещевания НМ. Возможны и другие более неприятные варианты.. однако о них упоминать не особо охота. Скажу лишь.. вспомните чем исторически занимались религиозные организации с тайным членством.

Ну и последний перл:
Цитата
Н.М.: Обратите внимание на последнюю часть текста, которую мы обнаружили на форуме. Можно сделать вывод, что участники форума ведут против нас разведывательную деятельность с целью получить технологию стирания. К нам засылают разведчиков с диктофонами, расспрашивают тех студентов, которых мы не принимаем на обучение после первых часов проверки их способностей. Зная прошлое некоторых участников форума, можно сделать вывод, что они хотят получить технологию стирателей, чтобы потом выдать ее за свои открытия и взять под свой контроль не только стирателей, но и всю саентологию «Свободной Зоны». (У нас есть основания так думать). Почему бы им просто не обратиться ко мне и не спросить открыто в чем сущность нашей технологии? Сейчас они собирают куски сведений о нашей технологии у тех, кого к нам засылают. Не исключаю, что они заставляют людей работать против нас путем угроз и пыток – наши люди были в организации, которую возглавляют некоторые участники форума, и видели жалких и подавленных студентов, доведенных до состояния говорящих предметов. Многие из студентов в этой организации обучались подавлять других и это доставляло им удовольствие.

Количество обобщений в этом тексте многое говорит о "просветленности" его автора. Я лично не знаю ни одной организации, "которую возглавляют некоторые участники форума" (причем в множественном числе). Мне даже не известно двое участников этого форума состоящих одновременно в одной организации. Хотя допустить, что кто-то из участников возглавляет какую-то организацию вполне могу.. Однако опять же тут не упоминается даже название этой организации. Уж коли взялся разоблачать секреты - то разоблачай! А так только делают вид, что что-то знают, не зная на деле ничего. Подобные недоговорки - это явный признак манипулятивной технологии.
Чтож тогда стирателям наверное действительно есть чего опасаться на этом форуме, ведь их манипуляции тут могут быть невзначай раскрыты.
Потому наверное товарищ НМ и ответил на посты из этого треда не здесь на форуме, а только у себя на сайте, где ему никто не может ответить и получить его ответ во всеуслышание. Зато он явно оставляет последнее слово за собой. Грязный пиарный трюк. Полный отстой, как для людей декларирующих благие цели.

Книжку НМ я прочитал и благополучно удалил, как абсолютно бесполезную. В ней я не нашел ни одной идеи не озвученной ЛРХ. Большая часть озвученных там техник посвящена тематике денег. Согласен что они в большинстве весьма работоспособны. Вместе с тем мое общее впечатление о книге: "Автор даже не толком не изучил КСХ и не понимает многих базовых основ как саентологии так и обычной здоровой логики". Про отсутствие у НМ понимания про неА-логику можно и не говорить - его цитаты выше тому наилучшее доказательство. Способность автора понять и применить материалы обычной саенто - вне сомнений отсутствует. Его рассуждения о материалах курсов после КСХ не выдерживают никакой критики. Он их просто не понимает и не способен применять.
Если он захочет - может прислать мне свое творение заново и я публично раскритикую те места где он там буквально городит чушь.

Ну и напоследок хотелось бы пользуясь предложением НМ из вышеприведенной цитаты услышать таки его ответ причем здесь на форуме, а не заочно у него же на сайте в качестве саморекламы.

Автор: Артем 8.12.2006, 18:32

Цитата
Н.М.: Заявляю для всех: тот тетан, что «живет» в теле О.М. ни одного раза не стирали! (Хотя в будущем… всякое может быть…) Могу справку выдать.


Мне не понятно это утверждение.
1) что это за "стирание" такое, что "стирать" можно несколько раз? Имо, стирание, по определению, это разовое и необратимое действие. Иначе дайте этому другое название, не "стирание", и не вводите людей в заблуждение.
2) зачем писать тавтологию? Если некий тетан живет в теле ОМа, то он не стерт, по определению. Живет ли в теле ОМа тот же тетан, что и 5 лет назад, сколько тетанов поменялось за это время и стирали ли их стиратели?

"К нам засылают разведчиков с диктофонами" - Вы подтверждете, что Ваши слова записывались?
Потверждаете ли Вы, что говорили, что тетана живущего в теле ОМа стерли и заменили другим?

Цитата
Почему бы [...] просто не обратиться ко мне и не спросить открыто в чем сущность нашей технологии?


Спрашиваю НМ открыто:

В чем сущность технологии стирания?

Что такое реальность? Что такое нереальность? Как Вы их различаете?

Что такое стирание реальности? Как Вы различете, что Вами или кем-то другим реальность стерта, что это именно реальность стерта, а не картинки в Вашей или его голове? Как отличить мне, что мной реальность стерта, что стерта именно реальность, а не картинки в голове? Как отличить мне что другим реальность стерта и это не картинки в его голове (например, пк думал, что он Наполеон, а теперь он так не думет)?

Например, участники форума, которые "хотят получить технологию стирателей, чтобы потом выдать ее за свои открытия и взять под свой контроль не только стирателей, но и всю саентологию «Свободной Зоны»" - это реальность или нереальность? Это можно стереть? Как я могу убедиться, что это реальность, она существует до, скажем 31.11.2006, она не будет существовать после 02.01.2007, и что Вы это стерли 01.01.2007?

Физический объект - это реальность или нереальность? Вы можете стереть физический объект доступный для проверки каждым? Например, звезду на кремлевской башне? Или хотябы часть рисунка на срезе человеческого волоса в музее миниатюр?

Стиратель существует или это выдумка? Как можно убедиться, что он не выдумка и именно тот, о ком Вы говорите?

Как я могу убедиться, что Ксену, Ятрус и ДинТарс существовали, стиратели их стерли, и что ДинТарс не выдумка и его стирание не выдумка?

Почему Ваша "организация" не расширяется?

Прошу ответить на эти вопросы.

Автор: O.M. 8.12.2006, 20:12

Ты только ему лично линк на мыло пошли - не думаю, что он станет отвечать тут, на форуме. Хоть и регистрировался тут, и читает его. smile.gif

Автор: Den 9.12.2006, 0:00

Цитата(Yeshe @ 17.11.2006, 3:09) *

Я уж молчу про "конкурс в 100 человек на место" newconfus.gif

А ты буквально восприми это. Буквально это означает что у них есть 1-но (одно) место. И 100(сто) человек ломились в это одно(1-но) место worthy.gif

Цитата("Цитируя оригинал")

Вот поэтому и конкурс у нас в 2005 году был 100 человек на одно место.

Мы ясно видим упущенное слово "одно"! haha.gif

Автор: Yeshe 9.12.2006, 0:40

Цитата(Den @ 8.12.2006, 23:00) *

А ты буквально восприми это. Буквально это означает что у них есть 1-но (одно) место. И 100(сто) человек ломились в это одно(1-но) место worthy.gif

Я это осознавал.. ag.gif
От этого не менее прикольно

Автор: Vadim 10.12.2006, 14:40

А мне например, непонятно почему те материалы с их технологией, что бродят по интернету ab.gif из рук в руки так и продолжают распространяться. Уважаемые стиратели, сотрите их наконец!!! Или эта реальность вам не по зубам?

Автор: O.M. 10.12.2006, 23:19

Да, хороший вопрос. Если эти гаеры... точнее, гаер, ибо он, насколько я понимаю, един во всех лицах... "стирают тэтанов", то чего ему стоило бы раз - и стереть какие-то там файлы. Легко и просто. Это тебе не тэтана стереть. smile.gif

Автор: APXAT 6.8.2007, 14:24

Каак интересно-то..а еще интересно с чего началась эта вся батва с наездами друг на друга, чего не поделили-то? Я так понимаю что людей от стирателей убегает всё же гораздо меньше чем остаются, имхо канеша, значит кому-то это приносит как минимум субъективную пользу.
А вообще строгий и жесткий тех всё же не для слабонервных,вот объективы со ступенями - это легко ,почти любому по плечу ..даже невротикам я слышал это по силам smile.gif .Так что если у этих стирателей действительно всё крутозамешано ,то не удивительно ,что кто-то уходит ,кого-то выгоняют и я не думаю что это прям какой-то большой удар судьбы для этих людей smile.gif

Автор: Vladimir 7.8.2007, 3:26

Цитата(APXAT @ 6.8.2007, 15:24) *


А вообще строгий и жесткий тех всё же не для слабонервных,вот объективы со ступенями - это легко ,почти любому по плечу ..даже невротикам я слышал это по силам smile.gif .Так что если у этих стирателей действительно всё крутозамешано ,то не удивительно ,что кто-то уходит ,кого-то выгоняют и я не думаю что это прям какой-то большой удар судьбы для этих людей smile.gif

Анонимный продавец истины, очередная "морковка".
Цитата
Хочу отметить, что техника быстрого стирания любых нежелательных состояний будет предоставляться только лично, без права её разглашения

Интрига в лучших традициях, жаль ,имхо, масштаб проэкта и личности автора невелик, хорощих бабок он явно не срубит, а на еду может и заработает. Тут даже и не пахнет чем то серьёзным,имхо бабки срубит за один раз с одного человека , но не более того, типичный лохотрон, классика жанра.

АРХАТ,а строгий и жесткий тех это что? спецсредства? Бразильская система? ab.gif

Автор: Дена 24.3.2009, 13:24

Материалы посмотрел (имеется в виду не книга, а ляковские файлы). Тотальное неразличение уровней абстракции, восприятие теорий Хаббарда как описаний реальных объектов, трактовка его терминов как абсолютных "описаний мира"; сам процессинг - манипуляция воображаемыми картинками.

Ценность этих занятий по шкале от -10 до 10 я бы оценил в -3. То есть - вредные занятия. Непосредственного вреда не нанесут, то могут нанести его опосредованно, так как вместо решения затруднений клиентов заставляют его "делать решения в голове", игнорируя реальность.


Моё мнение: определить ценность возможно при наличии собственного опыта. Я работаю с техниками НМ и на основании своего опыта и показаний прибора, опыта тех с кем работала, могу сказать техники работающие и дающие шикарные результаты. Стирание постулатов не единственная эффективная техника в арсенале НМ. Их отличительная особенность простота и результативность. Если конечно их правильно выполнять. Судя по комментариям ниже, полученным от студентов, пришедших от НМ , правильной техникой Вы не владеете.
Признаться честно не понимаю чего вы все не поделите? Почему нельзя позволить НМ быть таким какой он есть?
Скучно читать все эти перепалки.

Автор: DimkaXC 25.2.2011, 14:34

Есть у кого ляковские файлы?
Можете выслать или залить на файлообменник?) например www.zalil.ru
Ну или дать контакт самого ляка))

Просто я нашел инфу на форуме землякова, один чел пересказал технику, не в подробностях. Я сделал ее по описанию интуитивно, многое непонятно но сработало. Делал ее с напряжением глаз и неприятными ощущениями в них после долгой роботы на компе. В глазах наступил комфорт и расслабление) Причем все это через постулаты, а не с ощущениями, то есть я работал именно с фразами а не с картинками или еще чемто.
А если ее делать с постулатами которые касаются характера, то результат нестабильный.

Автор: lVlастер 25.2.2011, 16:39

http://zalil.ru/30568978

Автор: DimkaXC 26.2.2011, 2:05

Спасибо))
а ляковские файлы не сохранились?)) ну те что записаны со слов студентки.

Автор: Marina_magiya 15.1.2012, 5:50

пожалуста если у кого то есть контакты этого lyaka или кто то знает технологии стирателей-напишите
или где можно взять эти ляковские файлы
а также скачтаь книгу основы аббераций

Автор: Iisus 14.6.2012, 18:02

Вот недавно совсем случайно наткнулся на этих "стирателей". Даже не поленился восстановить столетний пароль, чтобы изложить тут свое мнение.
Скажу сразу - я не корифей всяких психо-штучек и не совсем понял про "уровни абстракции" и "шкалу эмоций", но даже из моей обывательской логики ясно, что это развод. Судите:
1) "Секретность"
Автор заявляет о "секретности" всех технологий, но это бред. Все мы знаем, что такое настоящая секретность и где она обитает. Лубянка в пример. Что там творится никто не знает и никогда не узнает. Вот там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО секретность.
Тут же создаются сайты, где автор рассказывает о своем секрете. Ну не противоречие же?
http://www.teta.nm.ru/ (не работает)
http://www.stirateli.com/ (не работает)
http://stirateli.narod.ru (работает)
Мне кажется тут элементарный прием, когда говорят, а на середине обрывают рассказ. Это у всех вызывает шаблонную реакцию нетерпения со словами: "Сказал А, говори Б!".

2) Доступность
В этих лекциях говорится, что он хочет сделать всем добро, спасти от глюков и т.п. Ну так дай технологию. И тут противоречие - он ее "скрывает" под различными причинами.

3) Адекватность автора
Я, конечно, не читал первоисточники ответов автора (Н.М.), но все же положусь на перепосты в этой ветке.
В лекциях человек более-менее адекватный. В коментах какая-то лажа про "войны", "противостояния", злых шпионов... Он заявляет, что спрашивают его бывших адептов. Ну так и есть: а кого спрашивать, если автор скрывается?
Так же видны явные противоречия его слов в лекциях про поведение и его ответов...

4) Обратная связь
Если сейчас бросить клич в нете про любую психотехнологию, тебе откликнутся. И сложится общее мнение о системе. Здесь же все шкерятся. Если вообще кто-то ей обучается.

Недоступность и вознесенность автора, вкупе с "секретностью" технологии уж очень мне напоминают интернет-секту ТС... glare.gif

Автор: Oleg Matveev 14.6.2012, 22:02

Хм. А по-моему, тут мы имеем дело просто с сумасшедшим человеком, вот и все.

Автор: Лев 2.4.2016, 20:17

Вот главный "стиратель" собственной персоной:
https://www.youtube.com/watch?v=HQZng51_e64

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)