IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясные отношения

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> А нужны ли Мирозданию самоопределенные человеки?, что думаете?
Oleg Matveev
сообщение 26.8.2006, 20:28
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 26.8.2006, 21:26) *
Лично для меня остается один вопрос: а нужны ли Мирозданию самоопределенные человеки?

Лично я думаю, что очень и очень нужны. Ибо чуть ли не все книжки по самосовершенствованию, которые мне показались толковыми, только и твердят о том, что надо быть самоопределенным, ответственным, осознающим и так далее.

Я одно время сильно беспокоился о том, насколько самоопределенность соотносится с отношениями в семье. Благодаря одной своей знакомой, нашел вот эту книжку - Девид Шнарх, "Passionate Marriage" (название на русский довольно трудно идиоматически перевести, что-то типа "Влюбленный или Страстный брак, как-то не звучит совсем). Очень интересная книжка. Там было интересного вот что:

1. Подробно объяснялась взаимосвязь триединого ума человека и сложности в его любовно-брачных отношениях

2. Еще более подробно было рассказано о том, что такое самоопределенность и как она помогает во всех отношениях решить практически все проблемы, дилеммы и заморочки в отношениях.

Конспекта не составлял, как для "ненасильственного общения"... Но книгу прочитал раза три от корки до корки.

После этого убедился, что так оно и есть. С женой тогдашней, правда, развелся через некоторое время - понял, что отношения были основаны вовсе не на самоопределенности, а скорее на взаимной эмоциональной зависимости... бывает.

Книга просто само понятие самоопределенности разбирает на очень реальных примерах из практики самого Шнарха. Это внушает большое доверие. Автор пишет отлично. Философ.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Kunira
сообщение 9.9.2006, 9:24
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Что-то я не въезжаю в ино-, само-, все- определенность.
Цитата
Буддийская практика "гуру-йога" учит видеть весь мир, как проявление учителя. Любое событие рассматривается с т.з.: "чему мой учитель хотел меня научить этой ситуацией". Т.е. мы учимся извлекать ту или иную пользу из любой ситуации.

Это для меня понятно и естественно.
Для разруливания многих ситуациях проще влиять "напрямую", чем действиями...
Озадачивает вот что: не являются ли действия само- и всеопределенных личностей иноопределениями по отношению к другим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 9.9.2006, 13:12
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 9.9.2006, 9:24) *

Что-то я не въезжаю в ино-, само-, все- определенность.

Озадачивает вот что: не являются ли действия само- и всеопределенных личностей иноопределениями по отношению к другим?

Иноопределиться человек может только по собственному желанию.. ab.gif ac.gif
Так что все прочие само- и все-определенные люди тут ни при чем.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.9.2006, 14:26
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 9.9.2006, 14:12) *

Иноопределиться человек может только по собственному желанию.. ab.gif ac.gif
Так что все прочие само- и все-определенные люди тут ни при чем.

Самое странное - это наблюдать, как двое иноопределенных иноопределяют друг друга... Душераздирающая картина. И очень часто встречающаяся.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 9.9.2006, 16:34
Сообщение #5





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 9.9.2006, 15:26) *

Самое странное - это наблюдать, как двое иноопределенных иноопределяют друг друга... Душераздирающая картина. И очень часто встречающаяся.

А мне вот представилась картинка как куча всеопределенных человеков всеопределяют мироустройство, причем каждый в свою сторону be.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.9.2006, 18:15
Сообщение #6


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 129
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 9.9.2006, 17:34) *

А мне вот представилась картинка как куча всеопределенных человеков всеопределяют мироустройство, причем каждый в свою сторону be.gif

nono.gif Тут надо просто хорошенько понять и прочувствовать само всеопределение... ибо твоё высказывание явно написано, исходя из самоопределенного понимания вопроса...


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 9.9.2006, 20:40
Сообщение #7





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 9.9.2006, 19:15) *

nono.gif Тут надо просто хорошенько понять и прочувствовать само всеопределение... ибо твоё высказывание явно написано, исходя из самоопределенного понимания вопроса...

Это важный вопрос, хотелось бы разобраться. Из вышесказанного:
А всеопределенный - да, он практикует гуру-йогу...
Всеопределенность - относится к способности занимать сразу несколько точек, ...
Всеопределенный несет ответсвенность за других


На мой взгляд, это не противоречит моему высказыванию...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 9.9.2006, 21:20
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 9.9.2006, 20:40) *

Это важный вопрос, хотелось бы разобраться. Из вышесказанного:
А всеопределенный - да, он практикует гуру-йогу...
Всеопределенность - относится к способности занимать сразу несколько точек, ...
Всеопределенный несет ответсвенность за других


На мой взгляд, это не противоречит моему высказыванию...

И зачем у вас в классе есть словари.... ???? idontno.gif

Цитата
ВСЕ-ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ (PAN-DETERMINISM): 1. Готовность начинать, изменять и заканчивать по всем динамикам. Начинать управлять двумя или большим количеством сил, независимо в конфликте они или нет (двумя планетами и более, двумя духами и более), это не обязательно борьба или выбор стороны. 2. Более точное определение таково: готовность начать, изменить и закончить действие двух или более сил (противонаправленных или нет), то есть двух или более индивидуумов, две или более группы и так далее, независимо от того направлены ли они Друг против друга. Быть пандетерминированным значит не принимать стороны в игре.

Нужное я выделил.
А у тебя получается с точностью до наоборот.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 9.9.2006, 22:15
Сообщение #9





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 9.9.2006, 22:20) *

И зачем у вас в классе есть словари.... ???? idontno.gif

Ах да, сорри, про словарь то я и забыла huh1.gif

Цитата
А у тебя получается с точностью до наоборот.

Ну почему наоборот? Один готов начинать, изменять и заканчивать что-либо в одну сторону (по своему разумению), другой - в другую, в соответствии со своими представлениями dntknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 9.9.2006, 22:32
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 9.9.2006, 22:15) *

Ах да, сорри, про словарь то я и забыла huh1.gif
Ну почему наоборот? Один готов начинать, изменять и заканчивать что-либо в одну сторону (по своему разумению), другой - в другую, в соответствии со своими представлениями dntknw.gif

Вот в этом месте (выделено жирным) ты и не понимаешь...
В соответствии со своими представлениями действуют самоопределенные человеки.
А всеопределенный действует в соответствии с общими интересами по всем динамикам. Именно по этому он и не принимает сторону в игре. Т.к. стоит ему ее принять и он тут же превратится в самоопределенного.

Сообщение отредактировал Yeshe - 9.9.2006, 22:36


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
OM   А нужны ли Мирозданию самоопределенные человеки?   26.8.2006, 20:28
Exstar   Через этих человеков мироздание познаёт само себя ...   26.8.2006, 20:37
OM   Через этих человеков мироздание познаёт само себя ...   26.8.2006, 20:42
PadreDarkS   Или лишает себя такой возможности, впадая в замор...   4.9.2006, 15:22
OM   И как оно тогда познаёт иноопределенность? ;) С...   4.9.2006, 16:55
Kunira   Лично я думаю, что очень и очень нужны. Ибо чуть л...   26.8.2006, 21:02
OM   Самоопределенность, ответственность, способность к...   26.8.2006, 21:49
Yeshe   Не буду навязываться с требованиями определитиь чт...   26.8.2006, 22:33
OM   Более того что критерий "нужны" не адекв...   27.8.2006, 1:51
Кристен   Привет! Понятно, что речь идёт о такой личнос...   27.8.2006, 8:02
PadreDarkS   Да уж, хороший терминал для процессинга - мирозда...   4.9.2006, 15:04
lVlастер   Да уж, хороший терминал для процессинга - мироздан...   10.3.2011, 9:56
Kunira   Раз уж оные самоопределенные человеки существуют ...   27.8.2006, 8:53
Yeshe   А если это "лишнее" вдруг случайно (ну ...   27.8.2006, 11:21
Kunira   Как по мне, то "случайностей" в этой вс...   27.8.2006, 12:19
Yeshe   А это смотря с какого уровня глядеть :P Продолж...   27.8.2006, 12:56
Kunira   Продолжать софистику не буду... :bleh: Ну и пра...   27.8.2006, 13:21
PadreDarkS   Сначала немножко выдернутых из контекста фраз: .....   4.9.2006, 15:28
OM   Сначала немножко выдернутых из контекста фраз: Пр...   4.9.2006, 17:05
PadreDarkS   А посмотри выше, я перенес сюда сообщения, котор...   4.9.2006, 21:03
OM   Саенто в этом плане, кстати, религия довольно крив...   8.9.2006, 19:56
Kunira   Самоопределенный несет ответственность за себя, н...   8.9.2006, 20:22
OM   Значит есть влияние напрямую? Что это может быть? ...   8.9.2006, 20:39
Yeshe   А всеопределенный - да, он практикует гуру-йогу.....   8.9.2006, 20:39
Kunira   Что-то я не въезжаю в ино-, само-, все- определенн...   9.9.2006, 9:24
OM   Озадачивает вот что: не являются ли действия само-...   9.9.2006, 10:36
Yeshe   Что-то я не въезжаю в ино-, само-, все- определен...   9.9.2006, 13:12
OM   Иноопределиться человек может только по собственн...   9.9.2006, 14:26
Kunira   Самое странное - это наблюдать, как двое иноопред...   9.9.2006, 16:34
Yeshe   А мне вот представилась картинка как куча всеопре...   9.9.2006, 17:20
OM   А мне вот представилась картинка как куча всеопре...   9.9.2006, 18:15
Kunira   :nono: Тут надо просто хорошенько понять и прочув...   9.9.2006, 20:40
Yeshe   Это важный вопрос, хотелось бы разобраться. Из вы...   9.9.2006, 21:20
Kunira   И зачем у вас в классе есть словари.... ???? :id...   9.9.2006, 22:15
Yeshe   Ах да, сорри, про словарь то я и забыла :huh1: ...   9.9.2006, 22:32
Kunira   В соответствии со своими представлениями действую...   10.9.2006, 8:32
Yeshe   Аааа! :huh1: А как формируются эти общие н...   10.9.2006, 10:17
Kunira   Т.е очень часто это то, что кажется набором ...   10.9.2006, 10:43
Yeshe   Угу, это понятно, спасибо. Т.е. все-таки должно б...   11.9.2006, 19:32
Kunira   Ох.......... :bh: Не надо никаких "понимани...   11.9.2006, 20:23
OM   Сие есть уровень осознанности, коий не достигается...   11.9.2006, 20:30
Kunira   Ребята! Как я вас люблю! :ab: Yeshe, СПА...   11.9.2006, 21:04
OM   В христианстве есть такое понятие как благодать, в...   11.9.2006, 21:10
Oleg Matveev   Снова 31 глава книги АК: Совершенно точно, так он...   26.10.2006, 19:34
yas   звучит красиво и правильно. я вот подумал, а дл...   16.1.2007, 17:25
Kunira   звучит красиво и правильно. я вот подумал, а дл...   16.1.2007, 19:03
yas   ОМ: Похоже ли "взятие ответственности...   16.1.2007, 17:53
O.M.   Не вижу противоречий между тем, что я написал выше...   16.1.2007, 18:00
yas   и по поводу инопределнности адвайты тоже?   16.1.2007, 18:48
O.M.   и по поводу инопределнности адвайты тоже? Не вижу ...   16.1.2007, 20:06
yas   Ом: похоже на то да, что-то типа того. самый ...   17.1.2007, 13:09
Aleksandr   Не знаю,"Нужны-ли Мирзданию самоопределенные ...   9.7.2008, 15:25


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 5:36