IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Соционические оси, демонстрация на СД
Yeshe
сообщение 10.10.2006, 20:13
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Не совсем по теме... но все же..
Тока что в голову пришла идея..
Соционические оси отображают взаимно-противоположные движения восприятия и анализа. И их можно попробовать полностью описать с помощью СД, что я и сделал.

Итак Сенсорика - восприятие кучи мелких объектов, а затем интегрирование, интуиция - восприятие большого объекта, а затем дифференцирование.
Еще можно дополнить, что интуит самечает структуру и потом наполняет ее по мере различения отдельных частей. Сенсорик замечает объекты и характеристики, и затем объединяет их в структуру по мере обнаружения сходств и связей

Экстраверт познает себя с помощью окружающего мира, по принципу что снаружи то и внутри, а интроверт познает окружающий мир с помощью внутреннего, по принципу что внутри, то и снаружи.
Т.е. Экстраверт изучает соседние деревья на СД для того чтоб понять как устроено свое. А Интроверт - наоборот.

Рациональность= наличие структурных связей. Иррациональность=отсутствие структурных связей. Именно по этому Юнг говорит о рациональности Логики и Этики, т.к. обе отвечают за создание связей и об иррациональности Сенсорики и Интуиции т.к. обе воспринимают, но не устанавливают никаких связей.
Рационал отслеживает все структурные связи по мере получения информации и тормозит на входе, зато у него все изначально вся информация структурирована. Иррационал структурирует информацию перед выходом и способен проглотить за раз гору информации, зато потом ему часто трудно разобраться с анализом и структурированием. Т.е. Рационал воспринимает каждый объект и ярлык на СД последовательно устанавливая связи между ними по мере восприятия. А Иррационал сначала воспринимает кучу объектов и ярлыков, а потом думает о том как они между собой связаны.

Теперь Этика и Логика:
Этика строится на "связях" между ярлыками. Иначе говоря определяется "сходство" по наличию отношений. Логика строится на сходствах между характеристиками объектов. Иначе говоря определяется "связь" по наличию сходных характеристик. Так для этика сходно то, что связано, а для логика связано то, что сходно. Для этика справедливо то, что нравится; для логика нравится то, что справедливо.
Этика интересует: "Существует или возможна такая связь между ярлыками"
Логика интересует: "Существуют ли сходные характеристики у ярлыков"
Как побочные эффекты этик может приписать наличие сходных характеристик двум взаимосвязанным объектам, а логик может приписать наличие связи двум объектам сходным по характеристикам.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Redstone
сообщение 11.11.2006, 11:27
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 30.10.2006
Пользователь №: 127



Да ты прав, я просто не так сформулировал. Идея в том, что видишь ты сразу все аспекты (это мы уже о функциях и психотипе ховорим), в том смысле, что они все у тебя в поле зрения, но вот воспринимаешь осознанно только 2 из них, которые соответствуют 1-й и 2-й функции, то есть фокус сознания почти всегда на них. Все остальные аспекты тоже воспринимаются, но чем ниже соотв. функция в Модели А тем наименее осознанно. Под восприятием, в данном случае, я понимаю:

"ВОСПРИЯТИЕ ср.
1. Способность воспринимать, различать и усваивать явления внешнего мира; усвоение, осознание.
2. Психический процесс отражения действующих в данное время на органы чувств предметов или явлений материального мира, включающий в себя осмысление их на основе предшествующего опыта. // Образ, возникающий в результате такого процесса."

"А на счет "МЭПВ нельзя воспринимать сразу весь" - почитай Эйнштейна и Минковского... "
Да, имелось ввиду "осзнанно в одинаковой степени" smile.gif Если ты сенсорик, скажем, то для того, чтобы воспринять конкретное пространство тебе надо быть "здесь и сейчас", чтобы владеть именно этим пространством и именно этими предметами, поэтому у сенсориков более конкретное мышление, а интуит может обнаружить какую-то идею де-то там, границы пространств для него не имеют значения. Получается дихотомия ты не можешь контролировать сразу много точек пространства вокруг себя и одновременно улетать в своих мыслях куда-то за горизонт.... Получается одно из двух ты или сенсорик или интуит по своим сильным функциям.


--------------------
Как тут интересно :)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 11.11.2006, 12:49
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Redstone @ 11.11.2006, 10:27) *

Идея в том, что видишь ты сразу все аспекты (это мы уже о функциях и психотипе ховорим), в том смысле, что они все у тебя в поле зрения, но вот воспринимаешь осознанно только 2 из них, которые соответствуют 1-й и 2-й функции, то есть фокус сознания почти всегда на них. Все остальные аспекты тоже воспринимаются, но чем ниже соотв. функция в Модели А тем наименее осознанно.


Спасибо за урок соционики ab.gif
Я это как-то и сам знаю.
Только малость поправлю, игровая - тоже весьма осознанная.. И вообще на счет "осознанности" есть деление на "витальное"и "ментальное" кольца...

Цитата(Redstone @ 11.11.2006, 10:27) *

Если ты сенсорик, скажем, то для того, чтобы воспринять конкретное пространство тебе надо быть "здесь и сейчас", чтобы владеть именно этим пространством и именно этими предметами, поэтому у сенсориков более конкретное мышление, а интуит может обнаружить какую-то идею де-то там, границы пространств для него не имеют значения.


Границы пространств не имеют значения для обоих. Предложи сенсорику воспринять конкретное яблоко где-то там и он это элементарно сделает, Зато у него вероятно будут определенные сложности с восприятием целостной картины местонахождения яблока и окружающих его обстоятельств. Интуит же наоборот легко представит общую картину, а при задаче обнаружить в ней отдельные предметы может столкнуться с затруднениями. Это связано со способами абстрагирования присущими интуиту и сенсорику соответственно, и не связано с самим мэпв, который они абстрагируют при восприятии.


Цитата(Redstone @ 11.11.2006, 10:27) *

Получается дихотомия ты не можешь контролировать сразу много точек пространства вокруг себя и одновременно улетать в своих мыслях куда-то за горизонт.... Получается одно из двух ты или сенсорик или интуит по своим сильным функциям.

Не согласен. Не вижу тут никакой дихотомии. Это как раз легко делается и теми и теми.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Yeshe   Соционические оси   10.10.2006, 20:13
OM   Описание вааще клёвое, жалко, что ни один соционик...   10.10.2006, 22:21
Yeshe   Описание вааще клёвое, жалко, что ни один социони...   10.10.2006, 22:39
Oleg Matveev   Еще можно дополнить, что интуит самечает структуру...   8.11.2006, 20:43
Yeshe   Вопрос в свете более поздних озарений про "к...   8.11.2006, 22:49
Oleg Matveev   Бессодержательный ответ, однако... В чем другой ко...   8.11.2006, 23:15
Yeshe   Бессодержательный ответ, однако... В чем другой к...   9.11.2006, 13:09
Redstone   Про рациональность - иррациональность здорово подм...   10.11.2006, 17:08
Yeshe   Аспекты МЭПВ, кратко: :censoree: Не согласен....   10.11.2006, 17:53
Michaelus   Я в упор не понимаю, почему ЧЛ, это объект и част...   15.11.2006, 20:01
Redstone   Потому, что "Объект и частицы, из которых он...   19.11.2006, 12:14
Redstone   ИМХО ИМХОй :), но "Каждая функция оперирует ...   11.11.2006, 0:44
Yeshe   Просто МЭПВ нельзя воспринимать сразу весь, как н...   11.11.2006, 1:33
Redstone   Да ты прав, я просто не так сформулировал. Идея в ...   11.11.2006, 11:27
Yeshe   Идея в том, что видишь ты сразу все аспекты (это...   11.11.2006, 12:49
O.M.   А я тут по ходу покумекал, и хочу таки вернуться к...   19.11.2006, 1:55


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 7:14