IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясная личность

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как СиМ улаживает сущностей
Deias
сообщение 8.4.2010, 14:07
Сообщение #1





Группа: Коллеги
Сообщений: 11
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 14 257



Цитата(Evelinajazz @ 26.2.2010, 23:22) *
Есть именно вышеназванный метод, а еще это можно делать в СиМ.


А как это можно делать в СиМ? Например?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 8.4.2010, 19:20
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Точно так же, как в СиМ работают с чем угодно. smile.gif СиМ - это не пошаговая техника, СиМ - это методология. Ей просто надо научиться.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Deias
сообщение 8.4.2010, 20:06
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 11
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 14 257



И я про метод. Ок, тогда иначе. smile.gif
Если аспектика через реализацию как бы целей "сущности", МУС через договоренности и общение..
Как СиМ улаживает сущностей?
Называется ли прорабатываемое "сущностью" или все же "метафора" на внутреннем ландшафте?
Были ли целенаправленные сессии на работу с "сущностями"? Подразумевать, что вот это - оно и есть, но называть иначе (бурый шарик и лепестками в зеленом сарафане) - совсем другой процесс, окрас.
Интересен общий фон и настроение ведущего и ведомого.
Насколько легче или сложнее проходит процесс?

Сообщение отредактировал Deias - 8.4.2010, 20:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 8.4.2010, 20:52
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Я вижу, что ты даже отдаленно не знаком с методом ЧЯ и СиМ. Поэтому вопросы твои оч. странные. smile.gif

Рекомендую все же вникнуть в тему, а потом их задавать.

В СиМ нет никаких "готовых решений" или "названий" для того, с чем работают. Он построен на методике самостоятельного моделирования и использования чистого языка - в котором, кроме слов самого клиента и чистых вопросов, нет никаких терминологических или директивных добавок.
Цитата
Как СиМ улаживает сущностей?

В каждом конкретном случае - по разному.
Цитата
Были ли целенаправленные сессии на работу с "сущностями"?

В том числе.
Цитата
Интересен общий фон и настроение ведущего и ведомого.

В каждом конкретном случае - по разному.
Цитата
Насколько легче или сложнее проходит процесс?

В каждом конкретном случае - по разному.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Deias
сообщение 8.4.2010, 21:28
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 11
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 14 257



Принимаю странность вопросов. Имею желание писать доступно. smile.gif
И когда СиМ улаживает сущностей и в каждом случае по-разному, есть что-нибудь еще об этом? coffee.gif
Насколько больше "легких" случаев прохождения процесса, в сравнении с опытом МУС?


PS. И Улаживание сущностей. И это можно делать в СиМ. И когда СиМ улаживает сущностей, что происходит тогда... с сущностями? be.gif

PPS. Олег, а какой метод тебе больше импонирует при возникновении сущностей? Опираясь на опыт работы, и учитывая, что в каждом конкретном случае может быть по-разному?

Сообщение отредактировал Deias - 8.4.2010, 21:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.4.2010, 10:05
Сообщение #6


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Deias @ 8.4.2010, 22:28) *
Принимаю странность вопросов. Имею желание писать доступно. smile.gif

Странность не в том, что ты их не задаешь по формату ЧЯ, а в том, что они ОСНОВАНЫ на незнании сути подхода. Формальное следование синтаксису задавания чистых вопросов делает их еще более странными для меня.
Цитата
И когда СиМ улаживает сущностей и в каждом случае по-разному, есть что-нибудь еще об этом?

Что конкретно тебя интересует?

"Сущность" - это ГОТОВАЯ модель. СиМ - моделирует, а не рассматривает чуждые готовые ограниченные модели.
Цитата
Насколько больше "легких" случаев прохождения процесса, в сравнении с опытом МУС?

МУС - это сильно ужатая грязная разновидность символического моделирования, в которой жестко заданы параметры моделирования. В СиМ такого ограничения нет.

Вообще говоря, имхо, практически все техники на свете, по сути, являются разновидностями грязного символического моделирования.
Цитата
PS. И Улаживание сущностей. И это можно делать в СиМ. И когда СиМ улаживает сущностей, что происходит тогда... с сущностями? be.gif

В каждом конкретном случае с "сущностями" происходит то, что происходит. В открытом чистом моделировании нет заранее заданного результата.
Цитата
PPS. Олег, а какой метод тебе больше импонирует при возникновении сущностей?

Проясни мне термин "сущность". Я не улавливаю, какое конкретно явление ты имеешь в виду под ним. Сущностью можно назвать что угодно, по сути. Вопрос только - зачем? Зачем загонять себя в рамки ограниченной модели, когда можно взять явление как таковое и пронаблюдать его чисто, и смоделировать его поведение и конечный результат?

"Сущность" - это абстракция высокого уровня. Попытка начинать работу с абстракций высокого порядка - противоестественна для человека. Восприятия (картинки, ощущения, эмоции, мысли) - первичны, модели ("сущности", "инграммы", "импланты") - вторичны, и при чистом моделировании в них нет никакой надобности.
Цитата
Опираясь на опыт работы, и учитывая, что в каждом конкретном случае может быть по-разному?

В каждом конкретном случае я моделирую совершенно уникальную ситуацию, совершенно уникальным образом, не испытывая необходимости ограничивать себя чужими абстрактными моделями...

Вообще говоря, если у вас есть КОНКРЕТНЫЙ запрос, то не стоит задавать абстрактные вопросы, конечная цель которых непроясняема. Проще взять и проработать конкретное переживание. И закрыть для себя эту тему. smile.gif

И КАК ИМЕННО она будет прорабатываться - этого я в уме смоделировать не могу и не вижу в этом ни малейшего смысла.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Deias
сообщение 9.4.2010, 15:13
Сообщение #7





Группа: Коллеги
Сообщений: 11
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 14 257




Цитата
Вообще говоря, если у вас есть КОНКРЕТНЫЙ запрос, то не стоит задавать абстрактные вопросы, конечная цель которых непроясняема.

Весьма конкретный вопрос - Как СиМ улаживает сущности? - для расширения понимания и сфер применения самого метода, и способов взаимодействия с самими "сущностями". Все остальное является прояснением этого.
Под сущностью подразумеваю хорошо описанное у Живорада понятие.


Цитата
"Сущность" - это абстракция высокого уровня. Попытка начинать работу с абстракций высокого порядка - противоестественна для человека. Восприятия (картинки, ощущения, эмоции, мысли) - первичны, модели ("сущности", "инграммы", "импланты") - вторичны, и при чистом моделировании в них нет никакой надобности.


Иными словами, называть СиМ методом для работы с сущностями не корректно, по причине отсутствия необходимости понятия и/или модели"сущностей" как таковой?
Следовательно, СиМ не работает с сущностями, так?


Приходит пациент, говорит:
- господин терапевт, изгоните бесов! Совсем житья не дают! Я и водички святой принес, и мощи святые...

Как поступит в такой ситуации опытный СиМер?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 9.4.2010, 16:08
Сообщение #8





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Deias @ 9.4.2010, 16:13) *
Иными словами, называть СиМ методом для работы с сущностями не корректно, по причине отсутствия необходимости понятия и/или модели"сущностей" как таковой?
Следовательно, СиМ не работает с сущностями, так?

СиМ работает с тем, с чем клиент изъявил желание поработать. Если клиент в процессе работы заявит о том, что это у него сущность - значит будем работать с сущностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.4.2010, 18:07
Сообщение #9


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 9.4.2010, 17:08) *
СиМ работает с тем, с чем клиент изъявил желание поработать. Если клиент в процессе работы заявит о том, что это у него сущность - значит будем работать с сущностью.

Далее по кругу - И как СиМ работает с сущностями? smile.gif

Ответ:

Точно так же, как со всеми другими явлениями, включая "изгнание бесов" - моделирует это явление, в соответствии с восприятиями клиента, запрашивает желаемый результат, моделирует его, и далее моделируются варианты перехода из имеющегося состояния в желаемое, если оно не произошло самопроизвольно...

Вопрос КАК тут сводится просто к овладению СиМом. Это непривычный формат, в нем нет готового заданного конечного явления или готовых заданных моделей. Впрочем, я повторяюсь.

Цитата
Под сущностью подразумеваю хорошо описанное у Живорада понятие.

Еще более четкое и ясное описание можно, например, найти у Флемминга Фанча. Из которого можно видеть, что тут все далеко не так однозначно. У Живорада, в доступных материалах, "хорошо описанного понятия" сущности нет, насколько мне известно. smile.gif

Сущность - это, по сути, метафорическое описание некоего явления. СиМ не пользуется готовыми моделями, он их СОЗДАЕТ. smile.gif

****

В любом случае вы можете общаться со скоплениями энергии. Это только ОДИН из способов обращения с ними. Их не обязательно считать личностями, вы можете прояснять их и другими способами. Но часто проще и непосредственнее обращаться с ними как с личностями. Однако не путайте карту с территорией.

Не обязательно, чтобы общение было словесным. Вряд ли все части вашего тела свободно говорят на русском языке, даже если они могут отвечать на ваши намерения. Ну что же, может быть они говорят на языке тела? ... Но, кроме шуток, скопления энергии в теле могут вероятнее всего общаться на языке различных ощущений.

Можно устанавливать методы подсознательного общения с энергиями. Мы можем договориться, что одно конкретное изменение в ощущении будет означать "Да", а другое "Нет". Такой метод идет в обход сознательных расчетов личности по данной теме и может дать непосредственный контакт с тем, чем мы занимаемся. Личность может с удивлением заметить, что ощущение меняется в ответ на вопрос, и не так, как она предсказывает сознательно. Эта техника взята из шестишагового переосмысления, из нейро-лингвистического программирования. Если человек еще не умеет хорошо воспринимать изменения ощущений, можно сделать то же самое, приписывая "Да" одному пальцу, и "Нет" другому, и побудить их автоматически приподыматься в зависимости от ответа.

Так вот, скопление энергии, которое вы посчитали личностью и можете с ним общаться, может отвечать по-разному. Оно может согласиться с тем, чтобы считаться частью основной личности, с наилучшими намерениями к ней. В этом случае его в основном нужно выслушать, утешить его огорчения, и может быть предоставить ему какую-то помощь. Может быть, эта часть уже не нужна и ее можно воссоединить с основной личностью. Может быть, она нужна, но ей просто требуется какая-то благодарность.
Большинство скоплений энергии, ощущений тела и так далее, можно считать внешними признаками игнорируемых незавершенных действий и незавершенных сообщений. Когда вы перестанете их игнорировать и дадите незавершенным действиям завершиться, то уже не будет смысла иметь нежелательные ощущения. Болезни — это еще более постоянно и грубо игнорируемые сообщения от себя к себе.

Некоторые скопления энергии возражают против того, чтобы их считали частями личности, и настаивают на том, что они отдельные существа. Вот их можно считать чуждыми сущностями. Мы можем спрашивать их, откуда они, что они здесь делают, и мы можем провести их через происшествия, в которых они застряли, и так далее, и они обычно в итоге уходят, а скопления энергии исчезают. Неважно, действительно ли здесь было целое существо, или просто набор скопированных единиц осознания. В любом случае разница меньше, чем может казаться.

Некоторые энергии лучше реагируют на обращение с ними не как с существами, а как с происшествиями, которые нужно повторно пережить. Если вы обратите внимание на такую область, появятся картинки, которые как-то соответствуют ощущению или тому, что оно собой представляет. Эти происшествия, конечно, можно проработать. Важно переживать их с многочисленных точек зрения, а не просто считать их вашими или чьими-то чужими. С этими происшествиями могут также быть связаны какие-то принятые решения и уроки, которые можно из них извлечь.

Скопления энергии можно считать и другими вещами, но большинство из них менее вероятны. Например, энергии могут быть связаны с созданными механизмами, другими "я" и всевозможными другими вещами. Однако с такими вещами обычно легче справиться.

Реальные эмоциональные проблемы, с которыми личность не встретилась лицом к лицу, и те способы, которыми она их косвенно вызвала — важнее, чем любые явления типа происшествий и сущностей. Конечно, такие явления накапливаются по основательным причинам, они не просто с неба падают.

Можно сказать, что все ощущения тела, скопления энергии, болезни и так далее — все это происходит от намерений и желаний личности, которые у нее есть, но которым она не дает воли. Она одновременно и старается делать что-то, и старается помешать себе делать это. Так создается стоячая волна, и именно к этой стоячей волне прикрепляются другие вещи. Так как могут прикрепляться только в чем-то похожие вещи, проработка происшествий, сущностей и так далее может дать нам хорошую подсказку насчет того, за что самой личности нужно взять ответственность и в чем измениться. Она может просто понять суть дела и соответственно измениться.

Так что у личности есть первоначальное желание делать то, что ей действительно нравится делать. Это обычно что-то хорошее, желательное и приятное, например "создавать произведения искусства" или "быть надежным". Затем есть мысли вторичной реакции, которые так или иначе делают невозможным первоначальное желание. Невыраженное эмоциональное желание накапливается как стоячая волна и как-то дает о себе знать, проявляя какие-то внешние признаки.

Нет одного готового ответа на то, как находить и прорабатывать подавленное эмоциональное желание. Это нужно делать, и для этого могут оказаться эффективными разные техники.

- Флемминг Фанч, Пути преобразования.

Там много дополнительных разделов об этой теме. СиМ, в отличие от "готовых техник", может СМОДЕЛИРОВАТЬ нужную технику. В этом гигантское преимущество чистого подхода от чистоватого (где пытаются подобрать "правильную технику" из готовых вариантов).


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Deias
сообщение 9.4.2010, 19:06
Сообщение #10





Группа: Коллеги
Сообщений: 11
Регистрация: 11.8.2009
Пользователь №: 14 257



Цитата
Далее по кругу - И как СиМ работает с сущностями?

таки да! biggrin.gif
Я рад за более полный и исчерпывающий ответ.
Согласен, Флеминг Фанч дает наиболее развернутое и приятное для восприятия описание процесса. Мне нравиться. good.gif

Для большего сравнения и наглядности быть может стоит выложить и отрывок по МУС Живорада. Олег, имеется ли такой у тебя под рукой?

Сообщение отредактировал Deias - 9.4.2010, 19:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 9.4.2010, 22:50
Сообщение #11


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Книжка у Живорада выйдет скоро. Она уже переведена, осталось только ее издать. smile.gif

А я лучше ФФ еще поцитирую, уж больно он мне люб:

Часто удобно обращаться с явлением как с изолированной единицей сознания. Именно это мы называем сущностью, то, что можно воспринимать как нечто самостоятельно существующее и с чем мы можем таким образом взаимодействовать.

По сути дела всё в какой-то мере сознательно, так что по правде говоря мы можем обращаться с чем угодно как с отдельной сущностью, с которой можно общаться. Но мы можем с таким же правом сказать, что всё в своей основе является разными сторонами одного целостного вечного присутствия, вашей внутренней сути, так что мы можем обращаться со всем просто как с ВАМИ. Наши разнообразные техники сосредотачиваются на разных точках зрения во всем этом диапазоне между крайностями. Какую точку зрения мы в данный момент предпочтем, — может зависеть от личных вкусов или от того, что доказало свою эффективность в таких ситуациях.

Таким образом сущность — это когда в пространстве клиента что-то есть, и по-видимому оно существует самостоятельно. В таком случае мы можем обращаться с этой сущностью как с "клиентом" и использовать различные техники процессинга для улучшения ее состояния. Преимущество этого в том, что мы выносим нагрузку за пределы сознательного ума клиента. Ему не нужно разбираться в чем-то, объясняться или защищаться. Мы просто используем его как посредника, чтобы говорить с кем-то другим.

Насколько обращаться с сущностью как с реальным самостоятельным существом, и насколько обращаться с ней просто как с воображаемой метафорой — зависит от вас, а также от обстоятельств. На самом деле это не так уж важно, оба подхода эффективны. И тем эффективнее, чем менее серьезно вы с клиентом к этому относитесь.


СиМ пошел еще дальше. То, что описывает ФФ, подпадает под категорию техник "чистоватых", а в СиМ подход - чистый. Т.е. там даже не заморачиваются на тему, как это "должно правильно называться".

В СиМ я просто:

ПОДТВЕРЖДАЮ переживания ведомого РОВНО В ТОМ ВИДЕ, КАК ОН ИХ ОПИСЫВАЕТ,
НАПРАВЛЯЮ его внимание на определенный АСПЕКТ переживания,
и задаю к-н чистый вопрос (такой, который ровным счетом ничего от меня не добавляет, а только запрашивает дополнительную информацию), побуждая ведомого ИССЛЕДОВАТЬ переживание....

Вот и все. Вот так СиМ и работает.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 8.5.2010, 14:46
Сообщение #12





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Наверное.
Проще сущность понимать, как некое подобие себя или клона себя.
Я существую - клон существует. Меня нет - клона нет.
По крайне мере не возникает вопросов что с ней делать.
От себя.
От пациента.


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.5.2010, 11:41
Сообщение #13


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 124
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(utkin @ 8.5.2010, 15:46) *
Я существую - клон существует.
Меня нет - клона нет.
По крайне мере не возникает вопросов что с ней делать.

Точно. Появилась сущность - убей себя, да и дело с концом.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 19.5.2010, 19:15
Сообщение #14





Группа: Коллеги
Сообщений: 366
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 3 486



Цитата(O.M. @ 13.5.2010, 12:41) *
Точно. Появилась сущность - убей себя, да и дело с концом.

smile.gif Иногда до того и доходит, к сожалению.
Логичный конец называется.
Не сущность же убивает человека, а он сам себя.
Центр управления в человеке, если не нарушать порядок наделения субъектностью.
Не хочу спорить с тобой, не могу просто.
Все время не покидает ощущение, что я рылом не вышел, хотя спорить люблю, само по себе smile.gif))))))))))

Сообщение отредактировал utkin - 19.5.2010, 19:20


--------------------
"Вообще интересно наблюдать, как люди готовы приписать причинность своих состояний кому угодно, только бы не смотреть на свои собственные поступки в этой области."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 25.3.2013, 11:17
Сообщение #15





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



В связи с темой всомнил термин из ТРИЗа (теория решения изобретательских задач).
Там есть метод решения задач. Называется Моделирование Маленькими Человечками. ))
Т.е. такой подход к решению задачи, когда ты представляешь проблемный объект и способ работы с ним, как набор маленьких человечков.
В принципе же работу ума можно "моделировать" действительно кучей разных способов, главное, чтобы результат был. Можно "маленькими компьютерами", "маленькими подпрограммами", "сущностями" и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.7.2017, 17:36