IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> "Анализ ума" Д. Стивенса
Kunira
сообщение 5.11.2008, 14:20
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Интересные мысли обнаружились в этой книге. Захотелось обсудить. coffee.gif

Скачать книгу можно здесь.

Ум — хранилище прошлого опыта.
ум лучше всего считать собранием прошлых важностей

Т.е. автор называет умом не аналитическую часть. Возможно, это то, что в саентологии называется реактивным умом?

1. Отсюда и парадокс всех игр:
а) Все игры играются для развлечения.
б) Всегда выигрывать скучно.
в) Если допускать проигрыш, то в конце концов заставят проиграть.
Поэтому все игры в конце концов приводят к проигрышу.
Это нисходящая спираль способностей индивида во вселенной. Если игрок проиграл в игре, которая считается серьёзной, то все, что он может сделать — это обвинить победителя в подавлении.


Нисходящая спираль - это как в АМПЦ у Барри. Но это, похоже, происходит только тогда, когда игре приписывается большая важность и игра ведется ради выигрыша. Тогда проигрыш = поражение, травма, расстройство, нежелание играть в эту же игру еще раз. Если играть ради самой игры, ради удовольствия и развлечения, то в результате проигрыша нет травмы и всегда можно сыграть в это же еще столько раз, сколько захочется. В этом случае нет нисходящей спирали.

2. Постулат “самого себя” находится на одном конце линии общения и называется само-определяющим постулатом (СО); постулат “других” — это тот постулат, который вы вкладываете в другой конец линии общения, и он называется все-определяющим постулатом (ВО).

Вот это разделение постулатов мне очень понравилось и многое для меня прояснило! Это то, что организует игру по моим правилам. Мне надо только постараться, чтобы эта игра была с пользой для всех и чтобы мои ВО были действенными. rolleyes.gif
И надо осознавать ВО других.

3. Про циклы проигрышей как-то у него заморочно получилось, у Барри проще.

4. Оказывается, что индивид находится в состоянии игр по отношению к своим прошлым играм. Так как хранилище этих старых игр называется умом, индивид находится в состоянии игр со своим собственным умом. Поскольку ум содержит его собственные прошлые постулаты, индивид никак не может выиграть у своего ума. В этой игре он может только проиграть.

Когда прошлые важности командуют человеком, выиграть у них же невозможно.

5. Ум как хранилище старых игр, то есть противоречащих постулатов, никак не защищен от применения и вкладывания дополняющих постулатов по отношению к содержащимся в уме эффектам.

О! А это, кажется, про ТМО smile.gif

6. Весь секрет устранения любой умственной массы состоит в переоценке ее важности по отношению к реальности настоящего времени.
... важность “тогда” и “сейчас” лучше всего оценивается при одновременном наблюдении в один и тот же момент времени — сейчас.


А это похоже на ГП4, когда сливаем эпизод из прошлого и ЗиС.
Да и во многих других техниках эта штука работает.

7. Поиск первопричины ума без учета живого существа, которое создало и сохраняет ум — это бесполезный поиск, так как первопричина разыскивается там, где ее невозможно найти. Первое необходимое условие для обнаружения — это искать там, где можно найти. Все, что можно найти в уме — это эффекты. Там нет причин, и поэтому вы их в уме не найдете. Поэтому утверждение, что одна часть ума является причиной другой — ложь, и в поисках этой лжи нельзя обнаружить истину. Бесконечное копание в уме в поисках первопричины называется “Долгой ночью души”. Это очень длинная ночь; она продолжается вечно. После истечения теоретической бесконечности времени вы выходите из той же двери, в которую вошли — намного, намного грустнее, и не мудрее.
Все, что вы хотите знать о любом эффекте в вашем уме, находится именно в этом эффекте и в вашем отношении к нему прямо сейчас. Уходить в сторону и искать глубже в вашем уме причину этого эффекта означает обрекать себя на долгую ночь души. Не идите туда, потому что после этого вас может больше никто не увидеть.


Вот так. Поэтому рулит СиМ. Мы не погружаемся глубже в поисках первопричины, а моделируем этот самый эффект прямо сейчас.

Ну и еще интересные цитаты:

Очень рано человек обнаружил, что не стоит приписывать свои неприятности чему-то легко воспринимаемому, потому что можно очень легко опровергнуть это предположение! Эта область быстро сузилась до тех вещей, которые сложно воспринимать; до скрытого. Так родилось “скрытое воздействие”. Для полной убедительности, конечно, скрытое воздействие должно быть не только скрытым, его должно быть совершенно невозможно воспринять. Тогда предположение о том, что это причина неприятностей человечества, невозможно опровергнуть; никто не может прийти и сказать, что он воспринял эту вещь и она оказалась совершенно безобидной.

Итак, вы подходите к человеку и говорите: “Источник ваших неприятностей, господин Джонс, находится в вашей травме рождения. Так как это самое первое, что с вами произошло, то оно является основой всех ваших последующих неприятностей”. Он сразу же увидит, что сказанное вами может иметь долю истины. Затем вы добавляете: “Когда мы поднимем вашу травму рождения, то вы узнаете основу всех ваших психологических затруднений, и все они сразу же исчезнут”.
Все это звучит очень правдоподобно, не так ли? Но что происходит, когда человек убеждается в том, что вы правы? Теперь его травма рождения стала по его мнению вещью огромной важности. Она сразу же станет более твердой и стойкой. Вполне возможно, что любые боли, которые он испытывал во время травмы рождения, сразу же возникнут в его теле, и он сразу же переживет эмоции, которые он испытывал во время рождения. Это, конечно, берется как доказательство того, что травма рождения является основой его затруднений.


То же самое, на мой взгляд, происходит и с ПП.

Какой бы эффект в уме вы ни выбрали причиной поведения индивида, сразу же увеличивается его твердость, постоянство и командная власть, и он будет склонен доказывать ваше предположение.

Поэтому опять таки СиМ! Там нет никаких предположений о причинах и нет расстановок важностей.

Вы на самом деле — самый большой специалист по своему уму. Вы создали его, и вы сейчас сохраняете его с такой же любовью и заботой, которую матери дают своим детям.
Вы можете осознать любые скрытые воздействия. Если что-то влияет на вас, вы вполне можете осознать это и устранить влияние. Идея скрытого воздействия, которое вы принципиально не можете осознать — выдумка людей, которые не желают вам наибольшего добра.
...
Закон жизни состоит в том, что индивид может почувствовать все, что может на него повлиять. Иначе оно не может на него повлиять. Нет “черных сил”, которые вы не можете почувствовать; вы можете обнаружить природу всего, что воет ночью, если пойдете и посмотрите.
...
Нет и абсолютных важностей. В уме нет ни одного класса важностей, на который можно было бы указать пальцем и сказать: “Вот причина всех бед”. Такое указание сразу же повышает важность этой вещи, давая ей командную власть и возможность надолго прицепиться к вам.


Предлагаемая в книге практика на меня не произвела впечатления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kunira   "Анализ ума" Д. Стивенса   5.11.2008, 14:20
Pri4ina   да сам текст в этой книге является практикой. чита...   6.11.2008, 14:16
mahead   Закон жизни состоит в том, что индивид может почув...   15.11.2008, 11:59
Kunira   В книге говорится об анализе ума, так что, скорее ...   15.11.2008, 12:47
Vladimir   В книге говорится об анализе ума, так что, скорее ...   25.11.2008, 3:05
mahead   Существует масса мифов о невидимом "механичес...   16.5.2009, 21:34
Vladimir   В какой-то степени, я согласен с этим. Но не хочеш...   26.5.2009, 1:05
megaherz   То что измерить не возможно, воздействовать не мож...   26.5.2009, 20:15
O.M.   В книге говорится об анализе ума, так что, ... В о...   25.11.2008, 13:11
billygats   Вот мои сображения по поводу АУ стевенса Анализ у...   5.12.2008, 17:41
yags   Прочитав АУ Стивенса, он мне очень понравился на и...   8.12.2008, 11:35
billygats   Прочитав АУ Стивенса, он мне очень понравился на и...   9.12.2008, 20:25
Aussere   Прочитав АУ Стивенса, он мне очень понравился на и...   15.5.2009, 1:57
O.M.   Я занимаюсь «Анализом ума» уже 8 лет. ...Матери...   15.5.2009, 8:00
billygats   Красиво жить не запретишь... :) 8 лет :newconfus...   18.5.2009, 1:09
Vladimir   Я занимаюсь «Анализом ума» уже 8 лет. Aussere П...   26.5.2009, 1:19
karalius   Я занимаюсь «Анализом ума» уже 8 лет. ... Я зани...   30.6.2009, 12:20
Lee   Я занимаюсь «Анализом ума» уже 8 лет. Я не дума...   24.4.2010, 8:34
Kunira   Посты про грамотность перенесены сюда: http://abil...   31.1.2009, 21:09
O.M.   Имхо, Стивенс, как и прочие исследователи, незакон...   11.2.2009, 11:47
Kunira   Я про то, что работать в том стиле, который предла...   11.2.2009, 16:10
billygats   Я про то, что работать в том стиле, который предла...   11.2.2009, 23:18
Kunira   А в момент представления, что она смотрит на нас, ...   12.2.2009, 13:22
Tamabraxama   Если нет заряженных постулатов на тему "знать...   12.2.2009, 15:44
Evelinajazz   "знать - не знать" просто как пример? Т...   12.2.2009, 16:12
Tamabraxama   Ой, да ладно вам... :) "Знать - не знать...   12.2.2009, 18:45
Kunira   "знать - не знать" просто как пример? Ка...   12.2.2009, 19:03
billygats   Мне это напоминает то, что происходит при слиянии ...   12.2.2009, 19:33
Evelinajazz   И все эти разговоры про карты, вторые вселенные, и...   12.2.2009, 19:44
billygats   Мне интересны. :) В контексте СиМ и Общей семантик...   12.2.2009, 21:15
Kunira   Никто не говорил в этой теме, а играют все, ибо чт...   13.2.2009, 18:24
Kunira   И все эти разговоры про карты, вторые вселенные, и...   12.2.2009, 20:37
O.M.   Логические построения Стивенса впечатляют, но логи...   11.2.2009, 16:32
Tamabraxama   Логические построения Стивенса впечатляют, но логи...   11.2.2009, 20:39
Tamabraxama   Вы уже в "нирване" ??? :swoon:   11.2.2009, 20:11
Kunira   Вы уже в "нирване" ??? :swoon: Это ты п...   11.2.2009, 21:59
Tamabraxama   Это ты про что? Про высшее состояние :ar: ...   11.2.2009, 23:31
O.M.   Я бы тебе рассказал, что там требуется делать, одн...   11.2.2009, 21:01
Tamabraxama   Я бы тебе рассказал, что там требуется делать, одн...   11.2.2009, 23:23
billygats   Ни кто ни чего не ищет - оно само приходит! ...   12.2.2009, 0:19
billygats   Я бы тебе рассказал, что там требуется делать, одн...   12.2.2009, 0:11
billygats   Имхо, Стивенс, как и прочие исследователи, незакон...   12.2.2009, 8:45
O.M.   ОК, не ищет так не ищет. Видимо, я понимаю Стивенс...   12.2.2009, 1:16
Evelinajazz   Ой, ну какая прям "такая реакция"? :) Эм...   12.2.2009, 21:53
billygats   Ой, ну какая прям "такая реакция"? :) Эм...   13.2.2009, 2:26
yulia iotta   :bestbook:   31.5.2009, 11:32
Kunira   yulia iotta, у нас вообще-то не приветствуются ...   31.5.2009, 14:35
zroslav   Еще Странник (в своем дополнении к "Анализу У...   13.9.2009, 1:54
captfree   И судить я не пытался, боже упаси... А насчет АУ м...   31.12.2009, 1:16
captfree   Кунира - молодец, что открыла эту тему. Показала с...   31.12.2009, 1:37
Майкл   Создать новую тему не могу - пишу здесь вопрос. И...   28.3.2010, 15:10
O.M.   Интересуют противопостулаты и противомысли насчет ...   28.3.2010, 19:22
Майкл   Работать надо со СВОИМИ противопостулатами, а не с...   29.3.2010, 10:58
O.M.   Общего ответа на этот вопрос нет. Работать надо ин...   29.3.2010, 15:06
Майкл   Общего ответа на этот вопрос нет. Работать надо ин...   29.3.2010, 17:50
galak   Майкл, там ничего не надо заполнять. Просто берем ...   29.3.2010, 21:30
O.M.   Плохо применимая технология, имхо. Слишком логична...   29.3.2010, 21:34
galak   Согласен, что работает далеко не у всех. До постул...   29.3.2010, 23:13
O.M.   Но кому до 5 уровня удалось добраться Хотел бы я п...   30.3.2010, 2:01
galak   По мне, так проще. :) Но всегда ли мы ищем самые п...   30.3.2010, 14:54
O.M.   Тоже мне, спец - даже фамилию автора книги написал...   24.4.2010, 21:00
captfree   Тоже мне, спец - даже фамилию автора книги написал...   25.4.2010, 3:57
Vladimir   Екатерина Джус тоже почему-то тоже Стивенса обзыва...   29.4.2010, 11:18
Майкл   В одной из книг, посвященных Анализу ума и мосту С...   29.4.2010, 13:00
captfree   В одной из книг, посвященных Анализу ума и мосту С...   29.4.2010, 21:28
Майкл   А что за книга? Странник? Ага "Методическое п...   30.4.2010, 11:12
O.M.   Дык указана же прямая ссылка на первоисточник. Ч...   30.4.2010, 15:24
Майкл   Дык указана же прямая ссылка на первоисточник. Ч...   1.5.2010, 12:48
O.M.   Займитесь лучше Символическим моделированием. Это ...   1.5.2010, 16:25
lVlастер   Интересные мысли обнаружились в этой книге. Захоте...   31.5.2010, 8:45
Vladimir   По большому счету есть 2 теории игры. Одну из них ...   31.5.2010, 10:32
lVlастер   ну ты и кадр, ты даже Стивенса не понял, он там кл...   31.5.2010, 11:26
Vladimir   Какое тебе дело, как я понял эту книгу? Я написал ...   31.5.2010, 19:33
lVlастер   тему не засирай Не говори людям, что им делать, и ...   31.5.2010, 20:02
galak   Мастер, мне кажется, что все зависит от того, из к...   31.5.2010, 20:05
lVlастер   Мастер, мне кажется, что все зависит от того, из к...   31.5.2010, 20:15
captfree   Ну так открой новую тему об этой модели. А то ...   31.5.2010, 21:44
captfree   Ну так открой новую тему об этой модели. А то ...   11.6.2010, 2:24
captfree   Часть 1-я. Здесь мы выясняем на чем зафиксировано ...   27.6.2010, 2:55
Mitich   господа, извините, что вторгаюсь в беседу высокора...   12.10.2010, 23:55
captfree   господа, извините, что вторгаюсь в беседу высокора...   13.10.2010, 1:26
galak   Меня этот Стивенсовский вопрос о "важностях...   1.6.2010, 16:08
Kunira   Если сориентировать чела в этом направлении и возм...   1.6.2010, 16:24
O.M.   Навскидку я бы назвал, например, то, что может отн...   1.6.2010, 16:32
galak   Олег, я не совсем понял, какие проколы ты имеешь в...   1.6.2010, 23:26
O.M.   Олег, я не совсем понял, какие проколы ты имеешь в...   1.6.2010, 23:47
galak   Блин, Олег, я тут в другой ветке вроде на целой ст...   2.6.2010, 0:27
Kunira   что я понимаю под "стиранием" или ...   2.6.2010, 8:40
O.M.   Блин, Олег, я тут в другой ветке вроде на целой ст...   2.6.2010, 10:58
Kunira   Посты про чистый подход перенесены в отдельную тем...   3.6.2010, 8:08
captfree   В последующей сессии ИЗВЕСТНЫМИ станут другие эффе...   11.6.2010, 3:24
Mitich   спасибо, товарищ ))) у меня были подобные мысли, н...   13.10.2010, 12:16
Mitich   да, совсем забыл, - можно ли и себя прошлого прора...   13.10.2010, 14:53
15 страниц V   1 2 3 > » 


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 7:30