Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Лайф Про 1 и 2: Ясное настоящее и Ясное будущее _ Техника модификации опыта

Автор: O.M. 3.4.2008, 18:10

На самом деле, почему-то ни на каких форумах нет вообще ни отзывов содержательных, ничего по этой системе, это довольно странно.

В http://olegmatveev.org/component/option,com_remository/Itemid,70/ есть шпаргалка для работы, в ней, правда, несведущий человек без консультации не поймет ничего - но можно http://olegmatveev.org/content/blogcategory/74/139/, например, тогда будет более или менее понятно.

Я также успешно процессирую по системе, после первого семинара. В планах также стать тренером по ней и "проводить ее в массы", так сказать.

В общем, обращайтесь, если что.

Автор: O.M. 22.10.2008, 15:22

Мой хитрый способ проводить работу с клиентом.

http://narod.ru/disk/3337803000/Sistema_ispolneniya_jelanii.doc.html
http://narod.ru/disk/3337804000/TMO%20(copy%203).doc.html

Автор: kira 16.11.2008, 1:56

я пробовала начать работу по Электронной версии духовного опыта в сентябре. техника ТМО у меня не пошла: не понятно, где остановится при модификации - негативный опыт у меня склопывается в идеальное состояние не-рождения а не какого-либо конкретного эпизода: т.е это за пределами простой "модификации". и как это перепрожитъ? кроме того, при наличии огромного количества негативных опытов я не вижу возможности когда-либо прийти к состоянию достижения цели!!! замкнутый круг - не могу достичь даже простой цели проработки системы духовного опыта. весело:=

Автор: Evelinajazz 16.11.2008, 2:32

А почему непонятно, где остановиться при модификации? Когда достигается оценка опыта на +10 и ничего лучше именно в этом опыте уже не могло быть - то можно останавливаться и переходить к следующему.

Я иду на работу, настроение паршивое, идет дождь, подъезжает машина и обливает меня водой из лужи, я в шоке, плачу, водитель демонстративно уезжает, а мне приходится вернуться, чтобы поменять промокшие туфли. Из-за этого я опаздываю на работу и босс мне выговаривает, а коллеги смотрят косо.
-9.

Самое худшее - что в этот день шел дождь, если бы было солнце- было бы проще. smile.gif

Я иду на работу, светит солнце, едут машины мимо, настроение неплохое, потому что тепло и солнечно, прихожу на работу и занимаюсь делами.
0.

Что могло быть лучше? Если бы в этот день босс меня позвал в кабинет и дал бы повышение. smile.gif

Я иду на работу, светит солнце, едут машины мимо, настроение неплохое, потому что тепло и солнечно, прихожу на работу и занимаюсь делами. На столе звонит телефон. босс просит зайти к нему в кабинет, я прихожу и он говорит, была бы я заинтересована пойти на повышение с дополнительным обучением за счет компании и лучшей зарплатой. Я благодарю его и с радостью принимаю приглашение.
+8

Что могло бы этот опыт сделать идеальным? Если бы я уже пошла на повышение неделю назад и в это время находилась бы на изучении английского на Мальте. smile.gif

Светит солнце, я просыпаюсь в небольшом мальтийском отеле, смотрю в окно и вижу море, скалы, чаек, я наливаю себе кофе, спускаюсь вниз позавтракать, после этого иду в школу. Английский дается мне легко, группа маленькая и дружелюбрная, после ланча в кафе, я беру полотенце и иду на море.
(и т.д.)

Что-то могло быть лучше в этом конкретном опыте (дне)? Если нет, то ставим твердое +10 и переходим дальше.


smile.gif

Схема понятна? smile.gif

Насчет того, что негативных опытов много и дойти к части достижения цели - да, есть такое дело. Я лично тоже пока делаю только ТМО, а до работы с ОДЦ ни разу не дошла (но не потому, что теряюсь от кол-ва негативных опытов, а просто либо времени нет, либо у меня начинают происходить изменения по ходу работы с ТМО).

Так что, само по себе ТМО тоже очень полезно, надо просто "набить руку" и щелкать его, как орешки.
Вплоть до переписывания каждого дня или того, что в дне не устраивает.smile.gif

Автор: Kunira 16.11.2008, 12:02

Цитата(kira @ 16.11.2008, 1:56) *
замкнутый круг - не могу достичь даже простой цели проработки системы духовного опыта. весело:=

Можно для начала поработать с процессором. Почувствовать, как этот все происходит, набраться опыта и потом переходить к соло-режиму.

Автор: kira 16.11.2008, 12:25

схема в принципе действительно очень проста и понятна, НО: +10 у меня получается тогда, когда ситуация переходит в ситуацию, где я и не рождалась совсем, и всего этого (что я "модифицирую" вовсе и не возникало...вот такая через чур глубинная модификация получается.
не думаю, что это имелось в виду. конечно, есть другие техники МО... потихоньку ковыряюсь...

работа с процессором: в данное время не могу финансировать.

Автор: Kunira 16.11.2008, 13:18

Цитата
работа с процессором: в данное время не могу финансировать.


Если будет желание, возможности можно найти. Например, взаимный процессинг с кем-нибудь.


Автор: kira 16.11.2008, 16:34

желание есть, очень даже серёзное. процессирование возможно и онлаин, правильно?

Автор: Kunira 16.11.2008, 16:45

Цитата(kira @ 16.11.2008, 16:34) *
желание есть, очень даже серёзное. процессирование возможно и онлаин, правильно?

Да, по скайпу.

Автор: kira 16.11.2008, 18:25

очень странно, но не могу пока ни отправлять личные сообсчения, ни скачивать фаЙлы не смотря на активацию. если действително есть возможность и интерес взаимного процессинга буду очень рада личному сообщению. вечерами я очень часто в сети

Автор: Kunira 16.11.2008, 20:34

Цитата(kira @ 16.11.2008, 18:25) *
очень странно, но не могу пока ни отправлять личные сообсчения, ни скачивать фаЙлы не смотря на активацию.

Вот http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=895&view=findpost&p=9063 про это написано.

Автор: kira 16.11.2008, 22:30

spacibo!

Автор: Natalimur 8.1.2009, 15:47

Не получается работать по ДВ по причине того ,что оказывается цель надо разбивать еще на подцели и не совсем понятно как писать сценарий .Например: цель:создание успешной фирмы с доходом 300тыс руб в месяц .У меня есть примерное видинье как она будет осуществляться,но опять же как я могу знать что будет происходить именно так,может я буду получать доход совершенно из других источников ,а не из предполагаемых.

Еще по ДВ могу сказать,что моя первая цель сбылась без написания сценария через 2 недели после ее обработки ,т.е. я обработала негативный опыт и написала одц, довела его до 10 и больше ничего не делала,через 2 недели встретила любимого человека ,с такими качествами и отношением ко мне как и не мечтала и не верила что такое возможно. shuffle.gif

Автор: Kunira 8.1.2009, 15:57

Цитата(Natalimur @ 8.1.2009, 15:47) *
как я могу знать что будет происходить именно так,может я буду получать доход совершенно из других источников ,а не из предполагаемых.

Написать разные сценарии с разными источниками.

Автор: Natalimur 8.1.2009, 16:07

Цитата(Kunira @ 8.1.2009, 15:57) *
Написать разные сценарии с разными источниками.

И действовать сразу по нескольким сценариям?

Автор: Kunira 8.1.2009, 16:29

Цитата(Natalimur @ 8.1.2009, 16:07) *
И действовать сразу по нескольким сценариям?

Действовать по тому, который будет "ближе" ab.gif

Автор: Aliskana 13.1.2009, 4:52

Скажите, а можно где-нибудь почитать подробнее об этой системе? Я слышала, что есть книга Филипа Михайловича на английском, и ее можно приобрести, но не могу найти адреса сайта.

Автор: Natalimur 13.1.2009, 17:40

Цитата(Aliskana @ 13.1.2009, 4:52) *
Скажите, а можно где-нибудь почитать подробнее об этой системе? Я слышала, что есть книга Филипа Михайловича на английском, и ее можно приобрести, но не могу найти адреса сайта.


Насчет книжки-никогда не слышала,Я покупала семинар на видео у Олега Матвеева.

Автор: Evelinajazz 13.1.2009, 18:35

Книги у Филипа пока нет.
Сайт Филипа http://www.SpiritualOption.com
А есть электронный курс на англ. всего за 29 долл http://www.spiritualoption.com/Ordering.htm



Автор: Aliskana 13.1.2009, 21:35

Цитата(Evelinajazz @ 13.1.2009, 18:35) *
Книги у Филипа пока нет.
Сайт Филипа http://www.SpiritualOption.com
А есть электронный курс на англ. всего за 29 долл http://www.spiritualoption.com/Ordering.htm


Спасибо.

Автор: Exes 10.3.2009, 12:21

Хочу сказать что даже та вводная программа, которая рассылалась, является просто отличной методой.
Сегодня так сказать первые успехи. Была некоторая цель. Я видел четкие пути ее достижения, все необходимые средства, действия. Но при этом я знал насколько большое сопротивление у моего существа по достижению этой цели. Начал выписывать ответ на 3й вопрос в ТИР( отличий от ТМО кроме 2х моментов так и не нашел). Набралась целая куча аспектов, которые готовы были скорее свалить меня на пол, чем помочь достичь цели. smile.gif Настроение испортилось. Цель вообще пропала из виду. Аспекты начали брать верх. Появилось угнетенное состояние, ощущение что шанс достигнуть такой легкой цели составляет всего 1, да и тот нереален.
Взял ТИР, и начал прорабатывать опыт. Было тяжело, хотелось брость, но работал с каждым аспектом по листику в отдельности. Сначала ни ТИР ни ТМО не шли. Заряд на ситуациях оставался, а новые воспоминания не хотели ложиться поверх старых.Потом я понял, что слишком углубляюсь в материал, а поэтому мой мозг работает не с сырым материалом. Сократил описание опытов буквально до того, что называют "автоматическим письмом", и вкладывал все описание в несколько предложений. Т.е особо не думал, а писал то что приходило в голову. С визуализациями тоже постарался ограничиться. И тут дело пошло. С каждой проработкой настроение и уверенность поднимались. Приходили осознания многих интересных вещей. Конечно ни до СиМ ни до ЧП им не дотянуться, но пришло понимание того, насколько сильный заряд рушил мои планы большую часть жизни. И заряд этот был не в одной проблеме, а в целой куче аспектов, которые особо не пересекались друг с другом, но вместе вызывали колоссальное сопротивление моему существу.
Работал всего лишь 2 часа. Сейчас вместо 1 получил 6-7, и еще горстку новых аспектов, которые вроде бы вовсе не относятся к проблеме smile.gif Но теперь то я знаю))) Приду домой, буду шлифовать их. Уверенность в силах прибавилось в разы, появилось четкое понимание того, что я неправильно делал, чего боялся в цели, появилось желание работать. Конечно это еще не конец, но теперь я знаю, что нужно проработать. А самое главное,что полная уверенность devil_2.gif и оптимальное состояние уже совсем близко.
И еще маленький совет прорабатывающим. Обратите внимание на свою уверенность в проработках. Какой негативный опыт из прошлого подсказывает вам что проработки могут не принести результатов? devil_2.gif

Для меня это оказалось очень важным моментом, и очень облегчило работу по изменению реальности.
Удачи всем в достижении целей!

P.S: Олег, выложи пожалуйста на народ ту методичку, которую предлагал в начале темы. На сайте сам знаешь ее нет, а старые файлы уже пропали с народа smile.gif

Автор: mbayraktarov 23.5.2009, 0:12

Я тут на досуге решил Филипу вопросы технические позадавть по ТМО. Интересно все же, что он думает о некоторых спорных моментах. Непонятно, правда почему он решил, что я участник Московского семинара - о таком я ему не писал smile.gif Да, и прошу прощения за корявость английского в некоторых местах - писал быстро.

Вот вырезка - есть тут много интересных и спорных моментов (переписка еще не завершена вобщем-то):

Dear Spiritual Option friends,

I have got an interesting message from one of the participants of my workshop in Moscow. I think questions (and my answer to them) may be interested to our group members.

Here it is (my answers are in the second part of the message).

Hi, Filip!

Thanks a lot for your "sales-approach", simplicity and expertise - I enjoyed using your system. After a lot of practicing your system solo and with my clients, several questions have appeared. I will be thankful if you could answer.

Some times I can't remove the charge from the episode using EMT - when making +10(real), and returning to the old episode (I know that you don't do this, but I did it to test), the charge is still there. So, the questions are:

1) How is the charge removed by EMT (technically)?

2) Don't we need to aware about the Elements of charge (picture, body sensation, emotion, thought)?

3) Does EMT remove ALL the charge from the episode (like classic dianetics do for example)?

4) Why we need to make even Unreal changes? Why not to stop in Ideal real change?

And the last one:

5) Don't we need to make a feedback in the end of the EMT like: "How this experience is useful for me?"


Thanks a lot again. Looking forward for your answers.

Sincerely,

Muslim.

Here are my answers:

1) How is charge removed by EMT (technically)?

I believe that the mechanism that produces emotional shift in EMT is basically the following one.

Realizing what are necessary changes in experience, we are getting aware of problematic elements in our past experience. (For example when you are considering modification that you should have communicated freely in the past event, you really have the realization that your communication was blocked).

After first modifications, when you describe modified experience, you perceive experience without the most charged items in it, and because of this, you are able to identify deeper problematic levels (chronic ones, and less charged in this experience).

These deeper problems were hidden by the elements of experience (that you modified in previous step) that had more charge connected to them.

In this way every modification that you make in experience is opening the way for making next one (and therefore having further cognitions about it).

In this way you are getting quick and precise understanding of the most charged elements of the initial experience. You don't have to go trough whole experience, but your attention is focused just on most important (and charged) elements (those that you want to change)).

On the other side, maybe you can also say that the charge associated to some past experience is based on our resistance to it.

In a way that charge is generated with the conflict between two polarities. First one is the mental image of perfect experience client (unconsciously) has in her mind, and the other one is the memory of original (real) past experience.

Staring with original experience, and modifying it until it's perfect we are becoming aware of the perfect experience, and the characteristics of original past experience. In this way we are integrating these two polarities and the inner conflict (and the charge) between these two disappears.

2) Don't we need to aware about the Elements of charge (picture, body sensation, emotion, thought)?

In EMT you don't.

Mechanisms of removing the charge from past experiences are different in EMT process (like I explained in the answer to the first question).

If some of the charge remains, do the process again. But don't automatically go trough the same modifications you have done in the first EMT.

EMT is not the process of finding "The perfect experience", but process of "improving" original one. You are trying to understand, what was really "wrong" with the past experience that ties your attention.

And you do it one step at the time. You describe original experience, you find the first element that is un-optimal for you. You describe modified one. Now you can realize what else is "wrong" in this experience. And so on.

In every round you have cognitions about most problematic aspects of experience.

If after the completion of the first EMT some of charge remains, this means just one thing. That there are other non-optimal and charged elements in past experience that you didn't notice (and modified) in the first process.

In the next EMT you will realize which other things are problematic in experience and (if you have done process correctly) modifications would be different.

3) Does EMT remove ALL the charge from the episode (like classic dianetics do for example)?

No, It removes just the parts of the charge that are problematic for you on some level and in some contexts. But for most people (and most experiences) these 3-5 modifications you make are covering 90% of the charge that is available for your client at the moment.

In some experiences (that were important for me) I have done EMT on them as long as I was able to perceive them, and in most cases after 5-6 EMTs experience would totally vanish. I wouldn't able to see pictures, feel feelings or body sensations connected to it, or perceive any problematic mental component. I suppose that this is the moment when you could say that all charge is removed. (Of course this may be conditional again. I believe that it's possible that with your further development, some elements that didn't create charge in one moment could get charged in future (with the change of your perception of the experience and the context).

4) Why we need to make even Unreal changes? Why not to stop in Ideal real change?

The answer on this one is there in the answer on the question no 2.
With modifying experience, you are having different cognitions about yourself, your behavior, others, environment, etc.

Every modification shows you one charged element of the experience. Restricting the process on just "possible" modifications, would neglect some charge that is connected to the parts of reality that are charged, but are impossible to change.

For example if "unrealistic" change that you need is "all people to be tolerant and caring about each other", this really mean that you have some charge on the way people are (intolerant and not caring about each other.

By the way, I believe that all modifications are basically unrealistic. Things happened in one way, and all other modifications are really unrealistic. Some of these changes we are able to imagine, and some we are not, but it doesn't really make them realistic or unrealistic. I believe that they are all (even the most trivial ones) impossible.

and the last one:

5) Don't we need to make a feedback in the end of the EMT like: "How this experience is useful for me?"

This is a good idea and I usually do this when I work with individual clients, and sometimes say participants to do the same on Goal boost, or MASTER'S training.

Автор: lyutik 23.5.2009, 0:30

Цитата(mbayraktarov @ 23.5.2009, 0:12) *
Я тут на досуге решил Филипу вопросы технические позадавть по ТМО.


mbayraktarov, спасибо что выложил все ответы Филиппа, а то в рассылке он прислал ответы пока только на два твоих вопроса. Позже обещал выслать остальное bigwink.gif

Автор: mbayraktarov 23.5.2009, 1:01

Не за что. Можно просто Муслим smile.gif (когда нибудь я все-таки сменю ник smile.gif )
Это кстати еще не все впоросы. Потом выложу остальные.

Автор: Natalimur 23.5.2009, 12:16

а на русский кто нибудь может перевести? smile.gif

Автор: mbayraktarov 25.5.2009, 13:47

Возможно позже, я.

Автор: Evelinajazz 25.5.2009, 13:56

Муслим, а какие успехи у тебя лично с ДВ? smile.gif

Автор: mbayraktarov 26.5.2009, 14:36

Эвелин, мне удалось таки завершить свой проект (на 99%, остались некоторые незначительные мелочи). Раньше для меня это было почти не реально: довести очень громоздкую (многомесячную) работу от самого начала и до конца - я всегда сворачивал на то, что казалось более интересным в данный момент. Но тут только половина заслуги ДВ - вторая половина это одна простая техника (не относится к процессингу), которая явилась для меня лучшим, что я мог для себя открыть, в плане тайм-менеджмента, и вообще реализации ЛЮБЫХ идей/проектов/избавления от привычик etc. Плюс разная работа с проблемами, прошлым и пр. соло и с другими людьми с помощью ТМО. Плюс в конце года я собираюсь магазин детских развивающих игрушек открывать smile.gif и я не вижу причин почему у меня это не получится, особенно после того как я поработаю над этим с ДВ - но это, конечно, уже будущее и логически вытекает из уже реализованного проекта.

ДВ работает, и он прост.

PS: будущее, все же, за Клин-Коучингом smile.gif

Автор: Natalimur 26.5.2009, 18:46

Нуууу опять абстрактный пример достижения цели(что за проект,"в будущем я открою магазин"-так это еще не достигнуто) ,вот например на тему того же айкана люди конкретно выражают свои достижения...

Автор: mbayraktarov 26.5.2009, 19:30

Может мне здесь еще отчет ТМО написать? Может быть ты не поняла. Тот проект который я осуществил, и открытие магазина в будущем - это разные вещи.

Автор: Natalimur 26.5.2009, 19:53

ну понятно ,что неодинаковые.А проекты бывают разные ,проект с конечной прибылью в 1 млн.долларов и просто какой то очередной интернетовский "проект" -разные вещи smile.gif

Автор: mbayraktarov 26.5.2009, 20:07

Ты уверенна, что до конца поняла то, что написала? А Гугл - это тоже "очередной интернетовский проект"? Вобщем, я зада эти вопросы не для того, чтобы ты мне ответила. Я не понимаю к чему ты сейчас клонишь и что конкретно хочешь сказать.

Автор: Natalimur 26.5.2009, 20:21

я только высказалась об асбтрактности твоего примера достижения цели с использованием техники ДВ-не больше.

Автор: lyutik 26.5.2009, 20:43

Муслим я понимаю о чем ты говоришь и полностью поддерживаю smile.gif
Хотелось бы узнать подробнее о той небольшой, но очень полезной технике связанной с тайм-менеджментом.

Автор: mbayraktarov 26.5.2009, 21:21

Цитата(Natalimur @ 26.5.2009, 21:21) *
я только высказалась об асбтрактности твоего примера достижения цели с использованием техники ДВ-не больше.


У меня нет цели описывать здесь то, что конкретно я хочу и соответственно я этого не делаю.

Цитата
Хотелось бы узнать подробнее о той небольшой, но очень полезной технике связанной с тайм-менеджментом.


Все просто: http://www.stevepavlina.com/blog/2005/04/30-days-to-success/

Если нужно что-то еще рассказать стучи в скайп.

Автор: lyutik 27.5.2009, 3:50

Цитата(mbayraktarov @ 26.5.2009, 21:21) *
Все просто: http://www.stevepavlina.com/blog/2005/04/30-days-to-success/


Ага, вещь знакомая. Мне показалось это вполне разумным. Я так иногда к некоторым вещам подхожу, делаю месяц, а потом решаю надо ли оно мне smile.gif

Автор: 7.62 31.5.2009, 9:36

А вот это можно ли по видео изучить? я правда не совсем понимаю зачем это нужно happy.gif

Автор: Evelinajazz 12.6.2009, 13:07

А вот вам и древнее ТМО smile.gif :
(Из книги "Психологические ловушки").

Страстно добиваясь чего-то, человек упускает из вида другие свои потребности,
менее выраженные, но не менее важные. Смыслом жизни для него становится борьба
за достижение цели, добившись которой, он, как правило, теряет к ней интерес и
нередко впоследствии сожалеет об упущенных в процессе борьбы возможностях и
растраченных силах.
Вредные для вас доминанты возникают в период любовной страсти, в период неодолимой
тяги к импульсивным покупкам, тяге к игре, одержимости ненавистью, гневом и т. д.
Контрприемом является отслеживание доминант, следование которым не совпадает с
вашими реальными интересами, устранение или ослабление их.
Доминанта исчезает в двух случаях:
1) Если потребность, заложенная в этой доминанте, удовлетворится;
2) Если возникнет другая доминанта, способная оттеснить первую на второй план.
В учении Шоу-Дао (одно из течений даосизма) для устранения или ослабления
доминант используется медитация «воспоминаний о том, чего не было». Эта
медитация выполняется в случае, когда по какой-то причине человек не может
удовлетворить некую важную для него или доминантную потребность. Она заключается
в детальном представлении процесса удовлетворения потребности и итогов этого
удовлетворения. При правильном выполнении, подобной медитацией можно в
значительной степени снять возникающее от неудовлетворенности напряжение.

Автор: lyutik 12.6.2009, 18:24

Эх, зря некоторые говорят, что ТМО не работает. Вот и Эвелина своим постом подтверждает какая у него древняя история.

По себе заметила, что мне все труднее и труднее воспроизводить старые шаблоны поведения, аж заставлять себя приходится smile.gif Скорее всего это происходит потому, что старое уже стало менее актуальным, а новое все еще не выработалось. И болтаюсь я сейчас между привычным поведением и новыми возможностями. Надеюсь мой уровень осознанности уже немного подрос, чтобы выбирать новое, а не зацикливаться на привычном smile.gif

У меня подход к ТМО такой выработался. Я несколько дней работаю над интересующими меня вопросами, а потом месяц наблюдаю за трансформациями smile.gif
Мне не подошел подход каждодневной проработки - тупо долбить стену пока она не развалится. Мне нравится наблюдать, как трещина медленно день за днем увеличивается. А когда видишь, что стена уже начинает падать, просто подходишь и толкаешь ее одним пальчиком и все стены нет.

Так же думаю и с СиМ, надо даеть ему время для трансформации внутреннего пространства. В теме по СиМ Наталимур писала, что то что она проработала вчера, сегодня уже вернулось, по моему это нормально, теперь осталось только спокойно наблюдать за трансформацией.
По моему задача многих техник сводится к поднятию осознанности в решаемом вопросе, главное потом эту осознанность не терять.

Кажется читала в Сущностной трансформации, что когда возвращаются старые модели поведения, желательно воспроизвести ощущения полученные в конце процесса. Так и в СиМ можно воспроизвести в сознании созданный в сессии ландшафт и дать ему еще глубже пропитать себя smile.gif

В отрывке, который давал Олег с описаним процесса СиМ, написано, что клиент аж через год сообщил, что получил желаемый результат и даже лучше того, что он ожидал. Насколько я помню он хотел научиться строить отношения с женщинами, а в результате сообщил о своей женитьбе smile.gif

Автор: Natalimur 12.6.2009, 18:40

Не спорю ТМО дает эффект,но какой то он не слишком глубокий тот же О.М. говорит: "Ввиду допустимости "нереальных" изменений, без какой-либо глубокой проработки или моделирования их основ, и без четко сформулированного шага по утилизации выводов из проработки, ТМО - лишь дорога в бред, с целью создать себе основанную на этом бреде мотивацию.

ТМО не устраняет основной разрыв - между "руководящими принципами" и "образом действия" (см. Схемы жизни Бизби). Вследствие чего, систематического изменения реальности при работе с ТМО, скорее всего, не произойдет. "

И поэтому я считаю им опасно заниматься постоянно ,так же как и ПЭАТом,и тот и другой может случайно стереть какие то важные ресурсы,Ну это мое мнение.

Автор: lyutik 12.6.2009, 19:14

Цитата(Natalimur @ 12.6.2009, 18:40) *
Не спорю ТМО дает эффект,но какой то он не слишком глубокий тот же О.М. говорит: "Ввиду допустимости "нереальных" изменений, без какой-либо глубокой проработки или моделирования их основ, и без четко сформулированного шага по утилизации выводов из проработки, ТМО - лишь дорога в бред, с целью создать себе основанную на этом бреде мотивацию.


Наталимур, а вы всегда доверяете мнению авторитетов, например тому, что говорит тот же О.М. bigwink.gif
А как насчет СиМ? Он дает такой эффект, какой вы ожидаете?

Автор: Evelinajazz 12.6.2009, 20:09

Ну лично я не говорю, что ТМО в принципе не работает, я просто говорила, что на мне больше не работает, так как у меня особенные отношения с прошлым, да и неинтересно мне ТМО делать, когда можно СиМ делать. smile.gif

А вот с клиентами я некоторое время назад начала делать некое адаптированное ТМО в помеси с моделированием. smile.gif
Технологию я пока не записывала нигде, так как это только недавно родилось, но основные принципы такие - во время процесса я даю клиенту понять, что изменения можно сделать только в своем поведении или действиях и только вполне реальные - а, как следствие этого, может измениться и ситуация, или поведение другого человека в ситуации. Все это мы обосновываем вполне реально, а не фантазийно. smile.gif
По мере процесса, какие метафоры всплывают по желаемым состояниями - и немного их развиваю с помощью Чистых вопросов.
В общем, улаживаем разрывы не с помощью фантазий, а с помощью полученных осознаний о том, что и как можно было бы сделать по-другому - и какая черта характера или состояние могло бы помочь сделать что-то по-другому.

Например, работали с клиенткой над ее страхом сдачи второго экзамена по вождению. И получили шикарный эффект. smile.gif На прошлом экзамене (2 нед. назад) она допустила 6 ошибок (принципиальных), страшно нервничала весь экзамен и, в результате, не получила права.
На этом экзамене она допустила 2 ошибки (мелких, незначительных), мгновенно пришла в себя, без всяких нервов и спокойно закончила экзамен и получила наивысшую оценку и права. smile.gif

Автор: lyutik 12.6.2009, 20:40

Цитата(Evelinajazz @ 12.6.2009, 20:09) *
На этом экзамене она допустила 2 ошибки (мелких, незначительных), мгновенно пришла в себя, без всяких нервов и спокойно закончила экзамен и получила наивысшую оценку и права. smile.gif


Здорово thumbup.gif
Один мой знакомый молодой человек, лет двадцати, пытался шесть раз сдавать экзамен на вождение и каждый раз проваливал (дело было в Америке). Ему отец даже пообщал свою машину отдать если пройдет в следующий раз, все равно провалил ab.gif Он был очень удивлен, когда мы с мужем сказали, что сдали экзамен с первого раза, видно для него такой результат был недосягаем, так же как луна на небе. Ну просто замечательный клиент для процессинга bigwink.gif

Автор: mbayraktarov 13.6.2009, 5:52

Цитата
Наталимур, а вы всегда доверяете мнению авторитетов, например тому, что говорит тот же О.М.

thumbup.gif

Цитата
В общем, улаживаем разрывы не с помощью фантазий

А я для себя решил работать в ту сторону, в какую клиент захочет. Если хочет реальных изменений и осознаний по этому поводу - пожалуйста. Если нужны фантазии - ради Бога. Также я пришел к выводу, что работать над целями при помощи ТМО, и не использовать при этому фантазии(когда того хочет клиент) неэффективно.

За внешной "глючностью" фантазий скрывается максимально идеальное состояние, которое ой как трудно создать при помощи реальных изменений. Каждое такое максимально идеальное состояние "покрывает" множество других более слабых прошлых переживаний.

Это как череда встреч с новым знакомым, мнение о котором так или иначе складывается из этих встреч. И если скажем, половина этих встреч была нейтральной, а половина негативной - то и итоговое мнение будет таким же. Но если в одной из этих встреч этот человек спасет вам жизнь и все закончиться прекрасно... Как теперь вы будете думать о нем?

Автор: Kunira 13.6.2009, 8:57

А что, классный метод:

Цитата(Evelinajazz @ 12.6.2009, 14:07) *
В учении Шоу-Дао (одно из течений даосизма) для устранения или ослабления
доминант используется медитация «воспоминаний о том, чего не было». Эта
медитация выполняется в случае, когда по какой-то причине человек не может
удовлетворить некую важную для него или доминантную потребность. Она заключается
в детальном представлении процесса удовлетворения потребности и итогов этого
удовлетворения. При правильном выполнении, подобной медитацией можно в
значительной степени снять возникающее от неудовлетворенности напряжение.

До меня только сейчас дошло, что я его спонтанно, в детстве довольно часто использовала. Потом, правда, дошло, что так можно и всю жизнь "виртуально" прожить, в реале ничего не сделав. А так, да - на мне хорошо работает. ab.gif

Автор: Natalimur 13.6.2009, 11:36

Цитата(lyutik @ 12.6.2009, 20:14) *
Наталимур, а вы всегда доверяете мнению авторитетов, например тому, что говорит тот же О.М. bigwink.gif
А как насчет СиМ? Он дает такой эффект, какой вы ожидаете?

Привела цитату ОМа ,т.к. сама так считаю bigwink.gif .СиМ пока особого эффекта не дает,еще мало сессий сделанно.

Автор: Exes 13.6.2009, 12:36

Цитата(Natalimur @ 13.6.2009, 11:36) *
Привела цитату ОМа ,т.к. сама так считаю bigwink.gif .СиМ пока особого эффекта не дает,еще мало сессий сделанно.


Я не разделяю мнение ОМа на все 100%. По отношению лично к себе. Есть вещи, на которых заряд не собьешь простыми реальными изменениями. Или времени на такой заряд понадобится куда больше. Есть вещи которые я осознаю, но ничего не могу с ними поделать, потому что они материальны, и не меняются от проработки.
Если наша цель- перестраивать жизнь, менять образ действий, убеждения, тогда в путь с реальными изменениями. А если у нас есть конкретная цель, и есть материальные неизменные вещи, то для осуществления цели нужны нереальные изменения, ибо нужна ВЕРА.

Это к примеру относится к болячкам, которые сложно лечатся медициной, или просто не меняются на физическом плане. Их можна вылечить и по методу Синельникова и по Норбекову - систем куча....но тут нужна вера. Полная уверенность на фоне противоречащих фактов, и недоказанных медициной факторов. Давай получи ее реальными изменениями.

Автор: Evelinajazz 13.6.2009, 12:47

А я вижу, что реальные изменения очень хорошо работают. smile.gif Опять-таки, это не означает, что мы не достигаем +10 с помощью хороших изменений, это просто означает, что мы не придерживаемся курса событий, при которых изменение может быть "прилетели инопланетяне и увезли меня на Альфа Центавру" или "весь мир превратился в планету дельфинов". smile.gif Мы позволяли с моей клиенткой любые изменения, но которые оставались в контексте человеческой реальность, так как с моей последней клиенткой мы работали над 2мя целями: "Сдать успешно экзамен по вождению" и "хорошо провести отпуск с новым бойфрендом".
Поэтому, было важно установить именно состояния для сдачи экзамена и проработать детали, как по-новому сдавать экзамен. Тут никаких фантазий не предусматривается категорически. Плюс, я была бы ответственна за ее поведение на дороге, если бы она сдала экзамен, будучи в каком-то альтерированном состоянии, а не потому что использовала все свои знания. Поэтому, я придерживалась абсолютно реальных изменений.
С бойфрендом тоже, у нее были сомнения, потому что она сомневалась в том, сможет ли она постоянно придерживаться выбранного образа действий, поэтому мы отрабатывали ТМО на изменения в образе действий со всеми обоснованиями. Чтобы у нее не достигался +10 за счет "посыпались с неба розовые шары", а достигался за счет "и даже если он делает то, что мне не совсем нравится, я абсолютно принимаю ситуацию и спокойно и гибко выбираю свой образ действий без всяких претензий". smile.gif
Далее, я конкретно написала, что я использовала этот тип ТМО только в объединении с СИМ, где мы устанавливали желаемые состояния. smile.gif
С помощью ТМО мы видели, какой образ действий или поведение было нежелательным в ситуации и приходили к желаемому образу действий, потом шли в СиМ и прорабатывали этот ЖР. smile.gif
Работа была исключительно эффективная оба раза. smile.gif

Возможно, если бы у нее были более масштабные цели типа "заработать 18 миллиардов", там бы мы и позволили фантазийные изменения, здесь же нам нужен был новый образ действий и абсолютно реальнейший срочный результат, за который она бы несла ответственность. smile.gif

Автор: lyutik 13.6.2009, 18:58

Цитата(Evelinajazz @ 13.6.2009, 12:47) *
Чтобы у нее не достигался +10 за счет "посыпались с неба розовые шары"

Розовые шары это уже практически СиМ, с его метафорическим ландшафтом bigwink.gif
Я когда начинала работать с ТМО, тоже очень залихватски относилась к изменениям, могла даже нарисовать с нуля картинку которая бы меня полностью устроила. Но это действительно не работало. После прочтения эл. семинара я более менее научилась работать с ТМО и как-то интуитивно перестала делать глобальные изменения.

Муслим же задавал вопросы Филиппу, вроде он вполне корректно на них ответил.

Цитата
By the way, I believe that all modifications are basically unrealistic. Things happened in one way, and all other modifications are really unrealistic. Some of these changes we are able to imagine, and some we are not, but it doesn't really make them realistic or unrealistic. I believe that they are all (even the most trivial ones) impossible

Так что здесь может быть путаница в терминах, что считать нереальными изменениям.

Цитата
EMT is not the process of finding "The perfect experience", but process of "improving" original one. You are trying to understand, what was really "wrong" with the past experience that ties your attention.

And you do it one step at the time. You describe original experience, you find the first element that is un-optimal for you. You describe modified one. Now you can realize what else is "wrong" in this experience. And so on.

Здесь Филипп предлагает обратить пристальное внимание на уже произошедшие событие и найти неоптимальный элемент и уже с ним работать. Т.е. просто так взять и от балды нарисовать perfect experience это совсем не то, о чем говорит техника. Если ты отталкиваешься от реальных событий, реальных проблем возникших в событии, то и изменения буду реальными и далеко за пределы опыта выходить не будут.

Раньше когда я этого не понимала у меня +10 опыт мог получиться за два шага. Сейчас же меньше чем за 6-7 шагов я его получть не могу, зато и фидбек прямо скажем гораздо лучше. На лице такая довольная улыбка всплывает, почти такая какую я видела после сессии СиМа (на видео).

Автор: mbayraktarov 14.6.2009, 4:05

Цитата
Раньше когда я этого не понимала у меня +10 опыт мог получиться за два шага. Сейчас же меньше чем за 6-7 шагов я его получть не могу, зато и фидбек прямо скажем гораздо лучше.

Да. Постепенность в изменении очень важна. Часто, в начале процесса, я делаю реальные изменения, затем постепенно переходя на фантастические. Таким образом можно легко получить и хороший фидбэк, и полное понимание того, что нужно было сделать и все плюсы нереальных изменений. Получается очень плодотворный процесс, правда длится в раза два больше - но это того стоит. Опять таки, для проработки больших целей, все это не суть.

Цитата
Так что здесь может быть путаница в терминах, что считать нереальными изменениям.


Да. И это уже дело индивидуальное. Конечно если речь не идет о нашествии волшебных муравьев smile.gif (хотя почему нет? smile.gif )

Автор: Evelinajazz 14.6.2009, 12:56

Цитата
Здесь Филипп предлагает обратить пристальное внимание на уже произошедшие событие и найти неоптимальный элемент и уже с ним работать. Т.е. просто так взять и от балды нарисовать perfect experience это совсем не то, о чем говорит техника. Если ты отталкиваешься от реальных событий, реальных проблем возникших в событии, то и изменения буду реальными и далеко за пределы опыта выходить не будут.

Ну так и отлично. Особенно, если работать над сдачей экзамена на права или над поведением на отдыхе - мы тут ТМО делаем даже не для повышения уверенности в достижении цели, а для того, чтобы отработать новый образ действий и мыслей. Осознать, что в поведении мешало раньше и изменить это внутри реального опыта.
Мне надо было, чтобы она мне рассказала на 10, как она водит машину или играет в теннис, исходя из своих личных возможностей и личных решений в эти моменты, а не довести до 10 рассказами о том, что она в этот день не пошла сдавать на права, а полетела на Луну. smile.gif
Ну а про "Розовые шары" и прочее - как я и сказала выше, я использовала это реальное ТМО только совместно с элементами СиМ, где мы и "полетали" и "полюбовались на розовые шары" и установили необходимое желаемое состояние. smile.gif

Путницы в терминах у меня лично тут нет, так как я беру за "реальные изменения" просто то, что вполне реально в этой ситуации. Например "Могла бы быть более сосредоточенной". Или "выезжаю на шоссе и машина у меня не глохнет, так как я не забыла нажать на газ" и т.д.
И то, что это - реальные изменения - подтверждает и то, как подробно она рассказывает о новом опыте, и сам факт того, что ей все это удалось сделать на втором экзамене. smile.gif Также, тот факт, что я ее держала в контексте реальных изменений позволил ей получить вполне замечательные инсайты о своем поведении с бывшим МЧ, и она осознала свой паттерн, который мог бы ей помешать в новых отношениях.
Если бы мы с ней делали обычный ТМО - всегда легко можно было бы придумать что-нибудь прекрасное в том опыте и не рыться в осознаниях по поводу своего поведения. smile.gif
В общем, я за реальный ТМО (в своем личном использовании), а полетать с розовыми шарами или "Земля превращается в цветущий сад" - для этого есть СиМ. smile.gif

Автор: 7.62 18.6.2009, 17:31

Можно ли ставить допустим такие цели как, научится применять СТ?

Автор: Kunira 18.6.2009, 19:34

Что такое СТ?

Автор: 7.62 18.6.2009, 19:50

СТ - Сущностная Трансформация. или иными словами - Аспектика.
Этот славинский своровал теху, добавил туда мисицизма, и сказал типо этого самая крутая теха, хотя люди знающие говорят что первоисточник, т.е СТ, намного глубже

Автор: Exes 19.6.2009, 13:08

Не знаю как насчет воровства, но принципы заложенные в аспектике, встречаются в во многих хороших процессах.

Автор: Evelinajazz 19.6.2009, 13:21

Хихи, то есть научиться использовать ДВ для того, чтобы проработать цель "использование Аспектики"? Круто! biggrin.gif
"Гена, а давай я понесу хлеб, а ты понесешь меня!" (с) Чебурашка. smile.gif

Аспектика - далеко не самый трудный процесс.
Лично мне в свое время хватило одной сессии с процессором плюс изучение инструкции, вот и все. Проблем с соло выполнением больше не было никогда.

Автор: 7.62 19.6.2009, 14:16

да вот я же грю типо не получается хоть убей

Цитата
Хихи, то есть научиться использовать ДВ для того, чтобы проработать цель "использование Аспектики"?

Да, именно так biggrin.gif

Автор: Kunira 19.6.2009, 16:16

Цитата(7.62 @ 19.6.2009, 15:16) *
да вот я же грю типо не получается хоть убей

С процессором поработай.

Автор: 7.62 20.6.2009, 13:19

Сколько стоит?

Автор: Kunira 20.6.2009, 15:01

Цитата(7.62 @ 20.6.2009, 14:19) *
Сколько стоит?

Есть раздел http://ability.org.ru/index.php?showforum=79, в котором можно разместить объяву о поиске процессора. В объяве можно изложить свои пожелания о стоимости и т.п.

Автор: Sirojiddin 21.6.2009, 7:57

Цитата(Kunira @ 20.6.2009, 15:01) *
Есть раздел http://ability.org.ru/index.php?showforum=79, в котором можно разместить объяву о поиске процессора. В объяве можно изложить свои пожелания о стоимости и т.п.

Здравствуйте.Хочу спросить в ТМО есть такой вопрос Что из вашего прошлого опыта подсказавает что это произойдет.У меня не получается иногда вспомнить это прошлое событие.Что нужно или можно делать при этом.

Здравствуйте.Хочу спросить в ТМО есть такой вопрос Что из вашего прошлого опыта подсказавает что это произойдет.У меня не получается иногда вспомнить это прошлое событие.Что нужно или можно делать при этом. helpsmilie.gif

Автор: Kunira 21.6.2009, 9:12

Цитата(Sirojiddin @ 21.6.2009, 8:57) *
У меня не получается иногда вспомнить это прошлое событие.Что нужно или можно делать при этом.

ОМ на семинаре рассказывал историю о том, как к нему обратились именно с этой проблемой. Для ее решения они работали в СиМ с "не получается вспомнить". После этого человек начал вспоминать.

Автор: Sirojiddin 21.6.2009, 13:10

Цитата(Evelinajazz @ 19.6.2009, 13:21) *
Хихи, то есть научиться использовать ДВ для того, чтобы проработать цель "использование Аспектики"? Круто! biggrin.gif
"Гена, а давай я понесу хлеб, а ты понесешь меня!" (с) Чебурашка. smile.gif

Аспектика - далеко не самый трудный процесс.
Лично мне в свое время хватило одной сессии с процессором плюс изучение инструкции, вот и все. Проблем с соло выполнением больше не было никогда.

Здравствуйте.Хочу спросить в ТМО есть такой вопрос Что из вашего прошлого опыта подсказавает что это произойдет.У меня не получается иногда вспомнить это прошлое событие.Что нужно или можно делать при этом.


Цитата(Kunira @ 21.6.2009, 9:12) *
ОМ на семинаре рассказывал историю о том, как к нему обратились именно с этой проблемой. Для ее решения они работали в СиМ с "не получается вспомнить". После этого человек начал вспоминать.

С СиМ я не знаком.Филип на семинаре говорил что если не можешь вспомнить то надо придумать прошлый эпизод.

Автор: Exes 21.6.2009, 14:12

Да, надо придумать. Когда будешь придумывать, то в эпизоде естественно будут вложены твои телески, эмоции, мысли и все что ты чувствуешь по поводу проблемы.. Осталось сделать сюжет. Суть не в точности воспроизводить событие из прошлого, а работать с тем что есть сейчас по поводу проблемы. А это КТОЭМ.

Автор: Natalimur 8.7.2009, 23:43

Цитата(Evelinajazz @ 12.6.2009, 21:09) *
Ну лично я не говорю, что ТМО в принципе не работает, я просто говорила, что на мне больше не работает, так как у меня особенные отношения с прошлым, да и неинтересно мне ТМО делать, когда можно СиМ делать. smile.gif


а как интересно можно тмо в проработке цели заменить на СиМ smile.gif интересно ,у меня например несколько вариантов.

Автор: O.M. 9.7.2009, 0:34

Цитата(Natalimur @ 9.7.2009, 0:43) *
а как интересно можно тмо в проработке цели заменить на СиМ smile.gif интересно ,у меня например несколько вариантов.

Элементарно. Как и любая другая техника, ТМО - лишь частный случай моделирования нечистым методом.

Опиши, что произошло.
Оцени.
А что ты хотел бы, чтобы произошло ВМЕСТО этого?
Опиши, что произошло бы тогда.
Оцени.
И по кругу.

Весьма ограниченная версия моделирования.

Автор: СВИФТ 9.7.2009, 11:59

Я недавно взялся за эти техники.
Изучаю, практикую и оцениваю заодно.
Вопрос вот в чем: Техники очень клевые, мощные и сильные (по описанию), но я, к своему удивлению, не обнаружил пока, ни одного живого человека, который бы достиг хотя бы одной цели, по системам достижения цели!!! newconfus.gif

Что я имею в виду? Мысли и действия, материальное и духовное, внутреннее и внешнее - это же все равно, все едино. Что наверху то и внизу, это понятно. Если ты становишься в чем то, пусть даже в самом узком и маленьком, успешным (на самом деле), то меняется все в комплексе, ты меняешься в комплексе и внутри и внешне.
Мне вот все знакомые процессоры приводят в пример одного чувака, который всего за год, добился таких неимоверный вещей, на которые у других уходит несколько жизней, и потом он статью про это написал. Но, блин, он не добился ничего, все, что с ним произошло, произошло в его голове! Вот остров в тихом океане за год приобрести - это было бы, да, достижение сильное. Я утрирую, но это чтобы было понятно.

Встречаются два приятеля:
- Почему у тебя такой унылый вид?
- А-а.. Стыдно признаться… мочусь во сне.
- А ты сходи вот к этому психотерапевту, он тебя легко вылечит.
Через месяц: - Ну, вот! У тебя теперь абсолютно цветущий вид, держу пари, что он тебя вылечил, так ведь?!
- Ну, не вылечил, но зато я теперь этим горжусь!!!

Деньги – это прямоугольные листочки бумаги, если кто не знает.
И еще это цифры, которые вы видите в банкомате – когда туда засовываете свою карточку.
Хотите узнать свой IQ ? Засуньте в банкомат свою банковскую карточку.



По-моему, ну или - для меня, - налаживание отношений, облегчение в общении, побороть страх или зависимость, осознать, понять - не есть цели, это только устранение патологии.
Любые цели связанные с психотехниками, профессионализмом в этой сфере и вообще связанные с процессингом - тоже не цели, это бесконечное затачивание инструмента, вместо его применения по назначению.


Я намерен на личном опыте опробовать и сделать выводы. Но может быть кто-то из практикующих Духовный Выбор, поделится своими результатами, не может же быть, что так много практикующих и совсем нет результатов.

Только интересно услышать именно о достижении конкретных целей. Например: поставил цель и купил Вольво за такой срок, такой-то марки, или - купил трехкомнатную квартиру в центре, или создал бизнес с месячным оборотом __ тысяч евро, или повысил личный доход до __ тысяч евро в месяц и т.п.

Спасибо, очень поможете!

Автор: O.M. 9.7.2009, 13:19

Цитата
Хотите узнать свой IQ ? Засуньте в банкомат свою банковскую карточку.

Неплохой критерий, но кривой. Особенно если говорить о счастье. Есть вещи, которые нельзя купить.
Цитата
Любые цели связанные с психотехниками, профессионализмом в этой сфере и вообще связанные с процессингом - тоже не цели, это бесконечное затачивание инструмента, вместо его применения по назначению.

Вполне готов согласиться, что ДЛЯ ТЕБЯ это так.
Цитата
Я намерен на личном опыте опробовать и сделать выводы.

И КАК тебе помогут ответы других людей в этом?
Цитата
Только интересно услышать именно о достижении конкретных целей. Например: поставил цель и купил Вольво за такой срок, такой-то марки, или - купил трехкомнатную квартиру в центре, или создал бизнес с месячным оборотом __ тысяч евро, или повысил личный доход до __ тысяч евро в месяц и т.п.

Я довольно много работал и работаю с богатыми людьми. И, уж поверь мне, ни Вольво, ни квартира, ни бизнес, ни даже остров (с островами, правда, пока не обращались) - вовсе не гарантия подлинного счастья.
Цитата
По-моему, ну или - для меня, - налаживание отношений, облегчение в общении, побороть страх или зависимость, осознать, понять - не есть цели, это только устранение патологии.

Как ни странно, оч. часто людей с Вольвами, квартирами и бизнесами волнует и парит именно это. Не странно ли это? smile.gif

Книжечка есть об этом у меня в закромах.

 happy.zip ( 40.03 килобайт ) : 106
 

Автор: Evelinajazz 9.7.2009, 14:35

Цитата
По-моему, ну или - для меня, - налаживание отношений, облегчение в общении, побороть страх или зависимость, осознать, понять - не есть цели, это только устранение патологии.

Ой, ну что Вы, Свифт!
Все, что человек хочет достичь или иметь и к этому желанию присоедено намерение - это цель.
Для кого-то цель - иметь Вольво (тоже мне машины, гыы).
Для кого-то цель - наладить отношения, облегчить общение и т.д.

Корректнее было бы поставить вопрос, который виден из Вашего поста - что Вас интересует, добился ли кто-то материальных целей с помощью процессинга.
Но не будем говорить, что все остальные цели - это "не цели, а устранение патологии". Гыы smile.gif

Абсолютно соглашусь с Олегом, что часто процесситься приходят богатые люди, у которых есть и машины, и квартиры, и большой "IQ" на банковском счете.
А хотят они именно улучшить отношения, приобрести внутренний покой, наладить общение, победить зависимость и т.д. И для них это все - самые настоящие цели.
Как и для меня тоже. smile.gif Плюс, у меня есть и цели в материальном смысле. smile.gif

Я знаю много людей, которые имеют материальные блага без всякого процессинга. А есть люди, которые занимаются саморазвитием всю жизнь и материально не особо состоятельны. Это от многого зависит - опять же, от целей, от ценностей, от потребностей, и от того, как звезды легли. smile.gif

А богатые тоже плачут, это уж точно. smile.gif Например, у моего бойфренда есть и джип именно Вольво, и большой дом, и востребованность по работе, и нету никаких психических патологий, но это все не помогает ему иметь идеальные отношения с детьми и со мной. smile.gif Это и есть его цель - улучшить отношения с дочерью. smile.gif Чем не цель? И как ему Вольво помог бы быть более счастливым и помог бы добиться своих целей? ( Хотя согласна, без машины было бы хуже. smile.gif )


Я приводила выше пример, как с помощью ТМО - богатая девочка, у которой все есть в материальном смысле, но у нее не получалось сдать экзамен по вождению и установить желаемые отношения, так вот - у нее это с помощью процессинга получилось. Чем не цели?

Лично я с помощью ТМО в свое время решила очень актуальный для себя вопрос с квартирой, хотя я ее не купила, а снимаю, но найти такую квартиру за такие деньги, и на моих условиях, и в такие сроки - было на тот момент просто нереально. smile.gif

Автор: СВИФТ 9.7.2009, 16:29

Цитата(O.M. @ 9.7.2009, 13:19) *
И КАК тебе помогут ответы других людей в этом?


М.. Цас попробую объяснить покороче.
Кто говорил про счатье? Из вариантов "быть бедным и счастливым" и "быть богатым и счастливым" я выбираю второй.
Я просто примеры приводил "материальные", попробую другие, нематериальные материальные цели:
сидерский создал систему Y23 класну, клевую, эффективную, тысячи практикующих, огромный прокт динамично развивающийся,
Сидерский живет этим, ему реально в кайф он во всех отношениях счастлив - это ЦЕЛЬ (которую он ставил много лет назад)
Он же - создал новый вид искуства - психотронное искуство, - выставки в США, Европе, признание, очередь покупателей на картины по цене 30 штук баксов штучка - это ЦЕЛЬ
При этом у Сидерского - типография (была у него цель издавать журнал ЙОГА), студия вэб дизайна и еще куча всего материально нематериального
Бахтияров - создал Университет Эффективного Развития, книги, методики, проекты...
Юрий Мороз - у него предпринимательство, только он создал Школу Бизнеса, крупнейшую, тысячи учеников, маштабнейший проект и т.п. - это ЦЕЛЬ

Быть богатым и быть владельцем материальных ценностей - это же разные вещи. Мне кажется, что быть богатым не обязательно предусматривает быть счастливым, а вот быть счастливым - почти обязательно предусматривает быть богатым. Богатство тут только как показатель рассматривается, один из показателей, но неотемлемый. Ну неповерю я, хоть убей, если бомж мне будет говорить про счастье и реализованность. В пустыне, в тропиках - да, но не в мегаполисе. Ну никуда от этого не деться, среда обитания накладывает требования, и так получается, что успешного человека в Киеве я могу встретить за рулем Вольво а на мопеде вот врятли.

А вопрос (лично у меня) в выборе инструментов. Я понимаю, конечно, что я представляю из себя на сегодняшний день - клубок страхов, стыда и обид, и понимаю, что нужно этот вопрос решить (цель нипречем здесь). Так я поэтому третий месяц практикую Турбо-Суслик, проанализировав, я понял, что это будет самый эффективный метод решения задачи. Нет, можно разные техники применять, но нафига, если ТС - самая эффективная.

А я сейчас интересуюся инструментами, которые помогут достичь мне моих целей. Цли и счастье разные вещи, были же люди, которые добивались великих целей, но некогда не были састливы.
Обидно тратить время на неэффективные техники, зачем его тратить если можно выбрать САМУЮ эффективную технику на сегодняшний день и ее использовать. А какой критерий самый верный? По моему - критерий реально полученных результатов. Вот за этим и спрашиваю. Выбираю я. Если максимальный результат - получить права, так это както.... Может я лучше психонетикой поинтересуюсь там или вот йогой я занимаюсь, знаю о неплохих результатах.

Блин, многа букв получилось, сори.

Автор: Natalimur 9.7.2009, 16:45

СВИФТ,я тебя абсолютно понимаю:насчет как можно быть счастливым не быв при этом состоятельным человеком??(не понимаю)
а самая лучшая техника по достижению целей на сегодняшний день-это ЛАЙФ-ПРО,я так думаю,и именно пройти семинар,а не изучить по видео. smile.gif

Автор: СВИФТ 9.7.2009, 17:16

Цитата(Evelinajazz @ 9.7.2009, 14:35) *
Все, что человек хочет достичь или иметь и к этому желанию присоедено намерение - это цель.
Лично я с помощью ТМО в свое время решила очень актуальный для себя вопрос с квартирой, хотя я ее не купила, а снимаю, но найти такую квартиру за такие деньги, и на моих условиях, и в такие сроки - было на тот момент просто нереально. smile.gif


Ок, давайте я поясню, что я подразумеваю под словом цель, а то слова, слова все портят. Если цель в моем понимании это не то, что можно достичь с помощью техник, которые в этом разделе обсуждаются, то - ок, я дальше пойду искать. А если Вы знаете примеры достижения таких целей, ну, про которые я говорю, то поделитесь, мне это поможет, или посоветуете какую именно технику выбрать.

Так вот, цель это, то, достигнув чего я кем-то являюсь (обладателем удостоверения, довольным, спокойным - не катит). Реально являюсь, объективно. Сложно в словах объяснить, что я понимаю под "являюсь"... Ну вот Славинский - но же являестся таким человеком, он круглые сутки такой, всегда и везде со всеми и с собой, он зубы чистит так и преподает и лечит являясь тем, кем он является. Сидерский, Голтис, Клинтон, Путин, Абрамович, Пелевин. Это публичные люди, но есть тысяч, даже милионы, я думаю, таких людей о которых мало кто знает, и это даже круче для них.

Я чем-то владею, я что-то имею - если я живу в обществе, я с обществом взаимодействую, какие-то материальные объекты будут получатся всеравно. Призидент не ездит на маршрутке, и предприниматель - не потому что выделывается, а просто это м... ну какбы само собой.. Понятно, что если мне родители дали много денег, или я где-то нашел случайно - мне от них толку - ноль. Но если я создал школу или студию - то есть, принадлежащее мне здание, аппаратура какаято и т.п.

И я еще занимаю определенный статус в обществе, семье, клане.. неважно.
Вот купить Вольво - это не цель конечно, хотя больше цель, чем убрать тревожность или еще какую то черту подлечить у себя. Потому что человеку, решившему приобрести Вольво, походу этой деятельности придется стать таким человеком, который обладает такой мошиной, получить определенный статус. То-есть он целостно поменяется.

Убрать тревожность - это я просто иду к психологу и лечусь, причем здесь мои цели. Целью, в моем понимании, может быть создать школу вождения, или сеть школ вождения, изобрести новый метод обучения и выпустить первую тысячу учеников. А права тысячи людей в мире ежедневно получают, а если ты не можешь, то у тебя трабл, и нужно его решить, вот и все.

Создать что-то, преобразовать что-то, открыть, - это цели.


А насчет счастья, я, видимо, жутко оригинальный человек smile.gif) Даже удивительно. Я вполне счастлив, у меня хорошие отношения со всеми, у меня великолепные отношение с моей девушкой, стабильная работа, я ничем не болею. Вобще - все ништяк smile.gif Я умный, сильный, уверенный интересный человек. Но, удивительно, - я счастливый и бедный! Мне бы вот для полной удовлетворенности пары яхт нехватает, дома хорошего в горах, хорошей мошины, мелочей короче. Вот я эти задачки тоже порешать хочу. А цели, как по мне, это что-то рядом с мечтами, намереньем, волей, осознанностью.

Автор: lyutik 9.7.2009, 20:07

Цитата(СВИФТ @ 9.7.2009, 17:16) *
Так вот, цель это, то, достигнув чего я кем-то являюсь (обладателем удостоверения, довольным, спокойным - не катит). Реально являюсь, объективно.

Ну так прежде чем искать какую-либо технику, вам надо сесть и на бумажке (а не в голове) расписать, кем же вы все таки являетесь. Как в стихотворении Маршака "МИСТЕР ТВИСТЕР"

Мистер Твистер,
Бывший министр,
Мистер Твистер,
Делец и банкир,
Владелец заводов,
Газет, пароходов,
Решил на досуге
Объехать мир.

— Отлично!—
Воскликнула
Дочь его Сюзи.—
Давай побываем
Б Советском Союзе!

Я буду питаться
Зернистой икрой,
Живую ловить осетрину,
Кататься на тройке
Над Волгой-рекой
И бегать в колхоз
По малину!

Что-то в этом духе. Это будет самая важная часть вашей работы по достижению цели. А потом берете любую понравившуюся технику и с ней работаете. Рано или поздно, думаю здесь все будет зависеть от ваших амбиций и работоспособности, вы эту цель достигнете. Если конечно это было вашей настоящей целью, а если нет (цель фальшивая, навязанная обществом), то получите легкое психическое растройство или попросту вам на все это в конечном итоге будет насрать, ссори за хорошее, но грубоватое слово wink.gif

Автор: 7.62 20.7.2009, 16:37

Вопрос? Действительно ли духовный выбор может полностью изменить жизнь? или вернее ты можешь с помощью техи изменить жизнь, или это просто реклама? Допустим работать я не хочу, надоело каждый день ставать с плохим настроением. Хочется вставать тогда когда хочу, делать то что хочу, и не зависить от начальников

Автор: O.M. 20.7.2009, 17:46

Цитата(7.62 @ 20.7.2009, 17:37) *
Действительно ли духовный выбор может полностью изменить жизнь?

Нет. Изменить жизнь можешь только ты сам.
Цитата
или вернее ты можешь с помощью техи изменить жизнь, или это просто реклама?

Этот вопрос надо задавать себе. А не форуму. smile.gif

Автор: 7.62 23.8.2009, 19:02

Нашел описание ТМО, Пдф файл. Как с помощьюе него избавится от страха началсьвтва.
Короче боятся проверок стал я, руки аж потеют фиг знает раньше не было...


Блин коряво как - то написал, вообщем я сделал один раз тмо, не понятно мне нужно вспомнить переживание в прошлом где я боялся влиятельных людей?

Автор: samurai 4.9.2009, 0:58

У меня есть 2 вопроса к "гуру" этого форума.
1. Я понимаю и доверию технике ТМО. А вот как обьяснить другим, как эта техника работает? Ведь вконце многие говорят - и что все?
2. Нужно ли после процесинга делать дыхание через гипофис как у отца Филипа?

Большое спасибо

Автор: O.M. 4.9.2009, 15:48

Цитата(samurai @ 4.9.2009, 0:58) *
У меня есть 2 вопроса к "гуру" этого форума.
1. Я понимаю и доверию технике ТМО. А вот как обьяснить другим, как эта техника работает? Ведь вконце многие говорят - и что все?

Запишитесь на дистанционный курс и пообщайтесь с ведущим.

Или просто посмотрите видео - то, что есть http://video.yandex.ru/users/olegmatv/tag/%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%84%20%D0%BF%D1%80%D0%BE/
Цитата
2. Нужно ли после процесинга делать дыхание через гипофис как у отца Филипа?

Зачем? smile.gif Какая связь между этими темами? Делать можно что угодно, вопрос - зачем...

Автор: samurai 6.9.2009, 23:04

спасибо Олег за ответ!

Автор: championfx 10.9.2009, 21:59

Здравствуйте!
Извините что не по теме здесь пишу.
А есть на этом форуме ветка , где побывавшие на семинаре или работали с мастером лично по системе Лайф-про , отзываются о результатах ?
С уважением Андрей!

Автор: mindlines 27.9.2009, 19:01

а что делать если обработка эпизода идёт плохо или вообще не идёт, сколько не изменяешь оценка эпизода или падает илиостаётся на месте?

Автор: Exes 27.9.2009, 21:37

Советую поработать хотябы пару раз с процессором. Есть тысячи причин, почему проработка может идти плохо.
Можешь выложить тут пример своей сессии-может что-то прояснится.

А в чем конкретно проявляется проблема с изменениями?

Автор: mindlines 29.9.2009, 16:57

Это у меня не только с тмо но и с другими техниками - в начале как только узнаю о технике и начинаю её делать всё хорошо(тмо эпизодов 20 обработал), но потом сперва возникает лень когда надо проработать какой-нибудь эпизодик, начинаю рактиковать всё реже и реже, и когда практикую ничего не получается и мысли вроде "дерьмо эта техника, ничего у меня не выйдет, вся эта фигя не работает, у меня нет контакта с материалом" и так далее... в итоге скатываюсь в жуткий негатив и забрасываю технику... вот такие вот дела(((
Сейчас обрабатываю эпизоды из прошлого когда проработки не шли и всё что могло вызвать этот негатив, надеюсь получится:)
Я тут думаю проработка идёт плохо, потому что я изначально перед процессом не верю в результат и возможность проработки и поэтому погружаюсь в негатив от каждой неудачной попытки изменить эпизод, что в конечном счёте тянет меня в негатив.
Ещё бывает так что эпизод вроде изменён и всё на отлично, но в здесь и сейчас радости не чувствую, поэтому непонятно - проработался эпизод или нет(это в сравнении с теми проработками, когда от изменения в прошлом я в настоящем вхожу в очень ресурсное и позитивное состояние). Это нормально?!

Автор: Kunira 29.9.2009, 17:15

mindlines, а какая у вас общая цель работы? Что хотели бы получить в итоге?

Автор: mindlines 29.9.2009, 19:56

общая цель - проработаться по полной до состояния дона хуана(или около того)smile.gif цель на данный момент - вычсистить ВЕСЬ негатив и сопротивление к проработкам.(парралельно достигать разные там цели типа денег и тд)

Автор: Kunira 29.9.2009, 20:21

Практика показывает, что параллельно с вычисткой негатива надо создавать позитив, желаемый результат. Одной вычистки мало.

Автор: mindlines 30.9.2009, 12:09

а чем позитив создавать? симом, гп4?

Автор: mindlines 3.10.2009, 10:58

возник ещё:
допустим я делаю изменение вроде хочу испытывать уверенность и чувство силы в такой-то ситуации, но на шаге когда надо перепрожить я не могу почувствовать ту самую уверенность, или если даже и могу та неуверенность которая была до этого как-бы "тянет назад" и соответственно некльзя считать что ситуация стала на 10, хотя когда я представляю эту уверенность до перепроживания всё норм и ситуация кажется на 10.
вопрос: в чём моя ошибка? прежде чем перероживать надо спосить себя что надо сделать чтоб была в этой ситуации уверенность? я делаю неправильное изменение и поэтому не получается прочувствовать? или что то другое?

Автор: Kunira 3.10.2009, 14:50

Цитата(mindlines @ 3.10.2009, 11:58) *
прежде чем перероживать надо спосить себя что надо сделать чтоб была в этой ситуации уверенность?

В первоисточнике спрашивается:
Что является наиболее неприятным элементом в этом переживании?
Что нужно изменить в этом переживании для того, чтобы оно стало более приемлемым (стало еще лучше)?

Можно наверно перефразировать под рост уверенности, если нужно.

Автор: mindlines 6.10.2009, 13:49

а как совместить фокусирование и ТМО чтоб делать ТМО и одновременно тренировать фокусирование, то есть в какие шаги ТМО добавить какие шаги фокусирования?

Автор: O.M. 6.10.2009, 14:32

В ППШ (в базовой технике Лайф Про) они добавлены. Фокусирование - это навык, а не техника, фокусироваться надо каждый раз, когда "смотришь внутрь", формальные вопросы могут способствовать этому, конечно, но суть не в них...

Автор: Ласковый Гоблин 7.10.2009, 9:51

Вопрос Олегу.

А как теоретически можно соотнести Дианетику и ТМО?

С одной стороны, обе технологии направлены на устранение заряда, но с точки зрения Дианетики ТМО работать не должна, так как работа ведётся с первым попавшимся под руку локом, не выявляется и не воспроизводится как-есть второй постулат.

С другой стороны, возможно, циклическое выявление в ТМО рассогласований между реальным событием и Идеальной Картиной позволяет через один эпизод отработать всю цепочку инцидентов (как в капле воды отражается весь океан)?

Может быть, есть какая-то Мета-теория, объясняющая эффективность обеих техник как частных случаев более общего принципа?

Автор: mindlines 7.10.2009, 17:09

нлп обьясняет

Автор: O.M. 7.10.2009, 19:06

Цитата(mindlines @ 7.10.2009, 18:09) *
нлп обьясняет

За бессмысленный пост ... можно и схлопотать, однако. Админ.

А от себя лично добавлю, что ЛГ в НЛП разбирается, вообще-то, не стоит так уж тут ... выражаться. Тем более что вряд ли НЛП что-то объясняет про Дианетику и ТМО.

Автор: O.M. 7.10.2009, 19:17

Цитата(Ласковый Гоблин @ 7.10.2009, 10:51) *
Может быть, есть какая-то Мета-теория, объясняющая эффективность обеих техник как частных случаев более общего принципа?

Конечно, есть. В моем Лайф Про и в его базовой технике ППШ (процесс поднятия по шкале) учтена эта самая метатеория.

Конкретно по ТМО - это аналог "запуска рудиментов", конкретно - метод обработки разрыва АРО. Как известно из теории работы с МПЦ, наиболее мощный способ локализовать тему текущей драматизации. При применении опытным процессором может работать не хуже Дианетики в плане обнаружения и аннулирования текущих рестимулированных постулатов.

Однако, в изолированном виде (без системы) процесс довольно мелкий, на самом деле. Особенно если это именно ТМО, а не ППШ.

Я тут на днях доработал ППШ, и получил "Глубокий ППШ", на тренинге в Днепропетровске. Сегодня давал его на Мастере в Киеве.

Автор: JsSpirit 8.10.2009, 8:54

Цитата(O.M. @ 7.10.2009, 20:17) *
Я тут на днях доработал ППШ, и получил "Глубокий ППШ", на тренинге в Днепропетровске. Сегодня давал его на Мастере в Киеве.


Абалдеть с какой скоростью ты все улучшаешь!
Интересно, а у тебя есть "подписка" на изменения, когда старые участники получают доработки по е-почте?


Автор: Ласковый Гоблин 8.10.2009, 14:45

Олег, спасибо за ответ!

Цитата
нлп обьясняет


Кстати, с точки зрения НЛП как раз не должна работать Дианетика (даже было как-то на одном нлперском форуме такое обсуждение, и все сошлись единодушно - "такого быть не может, потому что не может быть никогда", ибо Дианетика с точки зрения НЛП - это сплошное негативное якорение).

А вот ТМО в НЛП отлично укладывается. Точнее сказать - выводится из НЛП, ибо ТМО - это ни что иное, как несколько "переработанная и дополненная" классическая нлперская техника - "Изменение Личностной Истории".

Цитата
ТМО - это аналог "запуска рудиментов", конкретно - метод обработки разрыва АРО.


Имеется в виду оценка "типа" разрыва АРО с применением шкалы ЛЖНВОО? То есть мы как бы оцениваем в ТМО "тип" разрыва АРО со Вселенной во время инцидента, я правильно понял?

Если возможен глубокий ППШ, то возможен и глубокий ТМО с движениям по цепям до бейсика? Как это может выглядеть технически?

Автор: O.M. 8.10.2009, 20:16

Цитата(Ласковый Гоблин @ 8.10.2009, 15:45) *
Точнее сказать - выводится из НЛП, ибо ТМО - это ни что иное, как несколько "переработанная и дополненная" классическая нлперская техника - "Изменение Личностной Истории".

Никакого "изменения истории" в ППШ нет, типичная ошибка начинающего пользователя. В ППШ убираются разрывы реальности, незавершенные переживания-гештальты, и по ходу дела локализуются принятые или рестимулированные в них стабильные данные (постулаты). В ТМО это нет, или не понято.
Цитата
Имеется в виду оценка "типа" разрыва АРО с применением шкалы ЛЖНВОО?

Нет. Имеется в виду, что ППШ прорабатывает тот же материал, который пытаются убирать запуском рАРО.
Цитата
Если возможен глубокий ППШ, то возможен и глубокий ТМО с движениям по цепям до бейсика?

Глубокий ППШ не содержит работы по цепям. Глубокий ППШ содержит более глубокое фокусирование на сенсорной части разрыва. Работать по цепям не обязательно - рестимулированное стабильное данное ("карма") везде одна и та же. Его нужно просто аннулировать, а не перебирать сотни случаев, когда оно рестимулировалось.

Цитата(JsSpirit @ 8.10.2009, 9:54) *
Интересно, а у тебя есть "подписка" на изменения, когда старые участники получают доработки по е-почте?

Нет. smile.gif Старые участники могут сходить на новый семинар за полцены, или на Мастер-курс.

Автор: Exes 9.10.2009, 11:23

Цитата(O.M. @ 6.10.2009, 14:32) *
В ППШ (в базовой технике Лайф Про) они добавлены. Фокусирование - это навык, а не техника, фокусироваться надо каждый раз, когда "смотришь внутрь", формальные вопросы могут способствовать этому, конечно, но суть не в них...


А демосесси на видео.яндекс не будет?

Автор: O.M. 10.10.2009, 0:03

Цитата(Exes @ 9.10.2009, 12:23) *
А демосесси на видео.яндекс не будет?

Там есть демосессия, уже давно. Правда, не уверен, какой давности там ППШ ... может быть, там была ТМО.

Автор: Exes 10.10.2009, 1:59

Ага, там ТМО. Хорошая сессия. Хотелось посмотреть и на ППШ в действии)).

Автор: mindlines 10.10.2009, 15:02

у меня небольшое сатори после проработки тмо одного эпизода smile.gif - когда я делал разные процессинги до этого(аспектика, тмо) я совершал такую ощибку - брал ответы "из ума" и проверял на резонанс - то есть методом простого перебора, а надо было по другому - с помощью фокусирование.
Дак вот, вопрос такой - как именно применять фоусирование в тмо. Допустим я спрашиваю себя - что нужно изменить чтобы оценка стала на +10 - появляется слабое ощущщение лёгкости - надо сосредоточить на нём своё внимание и ждать пока придёт ответ на вопрос? надо ли выполнять такие шаги как "локализовать где это ощущение, какой формы, цвета и тд" или же это не обязательно? и то же самое надо делать и на остальных шагах(что самое неприятное в переживании, что добавит убрать или изменить, что нужно было сделать чтобы это произошло)?

Автор: mindlines 29.10.2009, 16:07

а нормально что после последнего изменения, которое доводит оценку до 10, наступает состояние что стоновится пофигу на все предыдущие изменения и кажется что вся эта ситуация фигня полная и даже если в этом бы эпизоде началась третья мировая война это вызвало бы только улыбку?
и ещё: у меня в одной сессии была такая ситуация:
- что надо добавить убрать или изменить?
- хочу общаться - совкерщаю изменение перепроживаю
- что надо добавить убрать или изменить?
- не хочу общаться хочу молчать. ок совершаю изменение перепроживаю
- что надо добавить убрать или изменить?
- не хочу молчать хачу общаться....

и так далее по кругу...


что делать? может ли тмо справится с этим? я решил эту ситуацию плавно перейдя на аспектику той части которая общаться не хочет. есть ли другие методы?

Автор: Kunira 29.10.2009, 17:37

Цитата(mindlines @ 10.10.2009, 15:02) *
Дак вот, вопрос такой - как именно применять фоусирование в тмо.

Пожалуй, ТМО плохо приспособлено для применения в нем фокусирования. Наверно, достаточно просто внимательно прислушиваться к себе при поиске ответов, чтобы они генерились не только аналитическим умом, но и другими компонентами человеческого существа.

Цитата(mindlines @ 29.10.2009, 16:07) *
а нормально что после последнего изменения, которое доводит оценку до 10, наступает состояние что стоновится пофигу на все предыдущие изменения и кажется что вся эта ситуация фигня полная и даже если в этом бы эпизоде началась третья мировая война это вызвало бы только улыбку?

Это состояние является для вас желательным? Вы это хотели получить в результате? Если да, то все нормально, если нет - то, наверно, что-то не так.

Цитата
и так далее по кругу...
что делать? может ли тмо справится с этим? я решил эту ситуацию плавно перейдя на аспектику той части которая общаться не хочет. есть ли другие методы?

Ну это прям полярности, я бы попробовала ГПЭАТ или СиМ.
Был ли эффект от аспектики?

Автор: mindlines 29.10.2009, 19:09

эффект был)
>Пожалуй, ТМО плохо приспособлено для применения в нем фокусирования. Наверно, достаточно просто внимательно прислушиваться к себе при поиске ответов, чтобы они генерились не только аналитическим умом, но и другими компонентами человеческого существа.

ну теперь мой вопрос выглядит так:
обычно в ответ на вопрос при выполнении какой-либо техники приходит какая-нибудь картинка(оч смутная) ощщущение-эмоция и иногда мысль, да вот: как из тгоо что пришло получить ответ на вопрос, "развить" ответ, понять чтоже это такое?

Автор: Kunira 1.11.2009, 9:47

Цитата(mindlines @ 29.10.2009, 19:09) *
обычно в ответ на вопрос при выполнении какой-либо техники приходит какая-нибудь картинка(оч смутная) ощщущение-эмоция и иногда мысль, да вот: как из тгоо что пришло получить ответ на вопрос, "развить" ответ, понять чтоже это такое?

Развить смутную картинку-ощущение-эмоцию-мысль лучше всего применяя методы СиМ и ЧЯ.

Федор_М, ваш пост в http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1466.

Автор: mindlines 2.11.2009, 17:13

а что если после доведения эпизода до полной десятки нету и вопроса какие уроки ты извлёк из этого опыта, никаких озарений нет и роблема кажется так и не разрешённой? это нормаль6о и что делать?

Автор: Kunira 2.11.2009, 17:32

Цитата(mindlines @ 2.11.2009, 17:13) *
а что если после доведения эпизода до полной десятки нету и

До чего доводится эпизод и чего нету?

Цитата
вопроса какие уроки ты извлёк из этого опыта, никаких озарений нет

иногда бывает и так

Цитата
и роблема кажется так и не разрешённой? это нормаль6о и что делать?

ТМО работает с конкретным эпизодом, а не с проблемой.

Автор: mindlines 2.11.2009, 18:07

то есть после проработки та же лень не прошла или на вопрос что произойдёт вместо этого ответ приходит тотже который и был до проработки

Автор: Kunira 2.11.2009, 18:19

Ребята, ну не получится помогать вот так, заочно, не зная, что человек делал на самом деле, что и как он применял...
Протокол сессии есть?

Автор: will9 4.11.2009, 3:35

вопрос - чем отличается ТМО от Реимпринтинга на Линии Времени? http://nlp-system.com/reimprinting_na_linii_vremeni.php

Автор: Kunira 4.11.2009, 9:18

Цитата(will9 @ 4.11.2009, 3:35) *
вопрос - чем отличается ТМО от Реимпринтинга на Линии Времени? http://nlp-system.com/reimprinting_na_linii_vremeni.php

Отличия, обнаруженные мной после беглого просмотра:
1) Написано довольно мудрено, ТМО проще и доступней.
2) Сразу же в п.1 идет навязывание: "В основе безвыходной ситуации часто лежит чувство беспомощности, безнадежностии/или ничтожности". Это совершенно лишнее, на мой взгляд.
3) "Найдите позитивное намерение или вторичную выгоду от этого чувства безысходности." Этого в ТМО нет и, честно говоря, непонятно, зачем это нужно.
4) "Определите всех значимых для Вас других действующих лиц из "того" воспоминания и пройдите шаги 4-7 с каждым из них: " Типа круговой процессинг? Этого в ТМО нет. Но что-то похожее есть в Лайф Про.
5) "Пройдите по линии времени для того, чтобы собрать и заякорить названные Вами ресурсы. " - а если на моей линии времени этих ресурсов я не найду, что тогда? В ТМО такого условия, как поиск ресурсов на своей линии времени, нет.

Автор: mindlines 4.11.2009, 13:34

Я как-то делал нлперскую технику изменение личностной истории - отличная штука - там входишь в ресурсное оч позитивное состояние -> потом в этом позитивном состоянии перепроживаешь то негативное событие и оно само изменяется без задавания вопросов, одна проблема - иногда очень трудно найти то самое сильное позитивное состояние. Есть ещё новокодовский вариант - там играешь в игру - алфавит и в образовавшемся ресурсном состоянии перепроживаешь и т д.(пока не пробовал но обязательно попробую)

Автор: mindlines 4.11.2009, 14:57

а вот протокол одной сессии(писать буду немного урезанно):
Я хотел сделать какую-нибудь технику нлп, но вместо этого просто листал книжку с этими техниками и представлял какая у меня будет прекрасная жизнь когда я сделаю что-нибудь из этой книги. -6/10
что нужно добавить убрать или изменить? - не знаю
какой самый неприятный элемент?
то что у меня ОЧЕНЬ много проблем а я нихрена не сделал для их решения.
что нужно добавить убрать или изменить?
чтобы я делал технику. - я сел за стол, достал тетрадочку в которой у меня записаны негативные эпизоды из прошлого и стал их проробатывать. 2/10
что нужно добавить убрать или изменить?
- не знаю
какой самый неприятный элемент?
- ээээ... ммм.. ну то что в моей жизни много проблем.
каких проблем?
- проблем в отношениях
что нужно добавить убрать или изменить?
- ну чтоб меня все любили и итд.
перепроживу этот эпизод как если бы тебя все любили.(не знаю как этот вопрос по правилам звучит, подскажите)
- я сажусь за стол и мне приходит по аське от девушки которая мне нравиться что то вроде привет котик biggrin.gif (я думаю что у нас с ней классные отношения, вспоминаю пару эпизодов в которых меня се любят и тд(придуманных) мне становится приятно и я продолжаю прорабатываться тмо. 5/10
или
- я в компании своих друзей, рядом со мной эта самая девушка и мне классно и весело.(соответственно в этом случае уже будут новые проблемные места которые надо будет изменять и кроме того мне надо прорабатываться)
вот тут проблема какой сценарий выбрать или как внедрить изменение которое не касается напрямую самого эпизода а о жизни в целом?
в варианте а) я правильно внедрил изменения? если я буду продолжать развивать вариант б) скорей всего появятся ситуации которые тмо не проработать. я развиваю вариант а:
что нужно добавить убрать или изменить?
- не знаю
какой самый неприятный элемент?
- ну как то всё слишком всё "слащаво", мне эта слащавость уже не нужна
что нужно добавить убрать или изменить?
- я в отличном настроении сажусь прорабатываться, думаю что в моей жизни не всё так гладко но это и здорово, потому что она становится не такой скучной, чувствую энтузиазм и радость, уже не важно любят меня или нет, припятствия меня не пугают) 8/10
что нужно добавить убрать или изменить?
тмо как-то плохо идёт, хочу чтобы она шла легко и приятно
пытаюсь представить как она идёт легко и приятно - всё что представляю выходит как-то неестественно, в конце концов представляю что уже делаю не тмо а супер простую технику - мне стоит просто направить внимание на проблему и она сама разрешается.
не могу представить ситуацию в "реальном" мире где происходит именно так. представляю абстрактно - я летаю в чёрном пространстве и делаю эту самую супертехнику, мне на всё пофиг в этой жизни, и на любовь и на всё остальное чувствую себя буддой)) (может это чёрное пространство можно реализовать как будто я погрузился в глубокий транс или вроде того и как бы вышел из тела?) 9.99 из 10 (сперва я поставил 10 но сегодня продолжил улучшать)
- что нужно добавить убрать или изменить?
я стою а вершине горы(а может и нет, гораздо удобней представить это абстрактно, но сойдёт и так) думаю это мир в котором я живу, чувствую полную гармонию, равновесие в общем 10 из 10 smile.gif


Автор: Kunira 4.11.2009, 15:24

У меня такое впечатление, что это не ТМО вовсе rolleyes.gif

Автор: mindlines 4.11.2009, 15:25

эээ как это так?))

Автор: Kunira 4.11.2009, 15:30

А кинь сюда алгоритм, по которому работал.

Автор: mindlines 4.11.2009, 15:40

самый обычный алгоритм:
1-где, когда, кто?
2-краткое описание.
3- оценка.
4- самый неприятный элемент
5- что добавить убрать или изменить.
6- перепрожить изменение
7- тест на -10 +10
8-если не плюс десять то на шаг 5
9 какие осознания?

примерно так, если не могу ответить на вопрос 5 ищу что не устраивает и уже когда найду гораздо проще ответить на вопрос 4. и плюс когда изменение слишком большое или кажется нереалистичным задаю себе вопрос что должно было произойти в прошлом чтоб изменение было реалистичным.

Автор: Kunira 4.11.2009, 15:56

Ага, понятно.
На мой взгляд, самое важное в этом процессе - это как раз пункт 9 в этом алгоритме. Именно благодаря новым осознаниями, озарениям, решениям и т.п. возможны реальные изменения.
Пункты 3 и 4 хорошо бы сразу поменять местами. Добавить вопрос про то, какие чувства, эмоции и желания у меня в этом эпизоде (до пп.3 и 4), иначе изменения будут идти только от ума, а этого явно недостаточно.
Если в процессе работает только ум, то мы получаем красивые приятные мультики на 10/10, но реальные сдвиги по жизни при этом мало вероятны...

Автор: Exes 4.11.2009, 16:17

mindlines, ужас smile.gif
Поставлены довольно абстрактные и в то же самое время недостижимые цели. Толку от такой проработки будет гораздо меньше чем при более грамотном подходе. Разве что СИМ.
ТМО предназначена в первую очередь как вспомогательный инструмент для достижения целей. И не каких либо!! Нужно правильно формулировать те самые цели. "Хочу машину" это неправильно сформулированная цель. А вот " черная Тойота ленд круйзер" вполне подходит. Подумай над тем, в чем разница.
Для твоих задач как по мне больше подойдет Эквилибриум в виде системной работы ТМО над областью жизни. Выписываешь на листик 10 утверждений по поводу проблемной области жизни, и начинаешь искать эпизоды и работать. Субьективное восприятие точно изменишь. А обьективное будет меняться, с изменением твоего образа действий.

Проще всего сделать аспектику на "ну чтоб меня все любили" и другие по всему видимому ложные цели. С ПРОЦЕССОРОМ.Правда это "грязный" совет. Зато заряда поубавится.

Автор: mindlines 4.11.2009, 16:37

exec, у меня пока основная задача к достижению цели это научиться качественно делать тмо - так как если я его научусь делать правильно и качественно , то смогу достичь любую свою цель с помощью лайф про - будь то проработка или тайота лэнд крузер))
kunira, спасибо большое за совет, уже чувствую что поможет biggrin.gif

Автор: Kunira 4.11.2009, 16:46

Цитата(Exes @ 4.11.2009, 16:17) *
Для твоих задач как по мне больше подойдет Эквилибриум в виде системной работы ТМО над областью жизни.

А как по мне, так Лайф Про - там все есть.
Честно говоря, у меня по ДВ вообще работа не пошла, чего-то явно не хватало...
Но Лайф Про покатило очень даже хорошо, с реальными результатами.

Цитата(mindlines @ 4.11.2009, 16:37) *
exec, у меня пока основная задача к достижению цели это научиться качественно делать тмо - так как если я его научусь делать правильно и качественно , то смогу достичь любую свою цель с помощью лайф про - будь то проработка или тайота лэнд крузер))

В Лайф Про не ТМО harhar.gif
Записывайся на http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1204 - всему научим. secret.gif

Автор: Natalimur 4.11.2009, 17:13

Цитата(mindlines @ 4.11.2009, 16:37) *
exec, у меня пока основная задача к достижению цели это научиться качественно делать тмо - так как если я его научусь делать правильно и качественно , то смогу достичь любую свою цель с помощью лайф про - будь то проработка или тайота лэнд крузер))

Без кругового процессинга,проработки бытийностей,ролей и еще кое чего ,врятли тостигнешьЛЮБОЙ цели ТОЛЬКО с помощью ТМО,поверь я начинала с духовного выбора. bestbook.gif

Автор: mindlines 4.11.2009, 17:29

в любом случае в основе лежит тмо насколько я понимаю, или же нет? huh.gif
ps: я смотрел видео семинара лайф про, там основная техника была ТМО, старое наверное.
а ППШ это ведь тоже ТМО только в качестве оценочной калы используется шкала эмоций а не шкала от -10 до +10?

Автор: Kunira 4.11.2009, 17:59

Цитата(mindlines @ 4.11.2009, 17:29) *
в любом случае в основе лежит тмо насколько я понимаю, или же нет? huh.gif

В основе эффективной техники лежит философия и модель мира автора техники.

Цитата
а ППШ это ведь тоже ТМО только в качестве оценочной калы используется шкала эмоций а не шкала от -10 до +10?

Нет, это не так.


Автор: will9 4.11.2009, 23:55

Цитата(Kunira @ 4.11.2009, 9:18) *
Отличия, обнаруженные мной после беглого просмотра:
1) Написано довольно мудрено, ТМО проще и доступней.
2) Сразу же в п.1 идет навязывание: "В основе безвыходной ситуации часто лежит чувство беспомощности, безнадежностии/или ничтожности". Это совершенно лишнее, на мой взгляд.
3) "Найдите позитивное намерение или вторичную выгоду от этого чувства безысходности." Этого в ТМО нет и, честно говоря, непонятно, зачем это нужно.
4) "Определите всех значимых для Вас других действующих лиц из "того" воспоминания и пройдите шаги 4-7 с каждым из них: " Типа круговой процессинг? Этого в ТМО нет. Но что-то похожее есть в Лайф Про.
5) "Пройдите по линии времени для того, чтобы собрать и заякорить названные Вами ресурсы. " - а если на моей линии времени этих ресурсов я не найду, что тогда? В ТМО такого условия, как поиск ресурсов на своей линии времени, нет.

1. это к переводчику - в реальности в разных книгах, при сохранении структуры шагов, изложение бывает и более простыми словами.
2. Никакого навязывания - слово "безысходность" - метафора в данном контексте, которую каждый расшифровывает при фокусировке на собственном чувстве и его осознании. Кроме того, ещё бывает метафора "тупик" или "невозможность",
Цитата
сопровождающиеся чувствами безысходности, неспособности, покинутости, никчемности и т.д.). Они либо слишком часто - навязчиво - напоминают нам о себе, либо, наоборот, относятся к опыту, который нам совсем не хочется вспоминать, мы стараемся скрывать это прошлое событие как от окружающих, так и от себя самих. Однако, важно помнить, что, избегая их, не избавиться от ограничивающих убеждений, которые родились благодаря этому опыту.
Таким образом, цель реимпринтинга - найти ресурсы, необходимые для изменения убеждения и обновления ранее сформированных ролевых моделей.
- http://trenings.ru/NLP/Tehniki_NLP/Tehnika_Reimprinting.html здесь более простой перевод. Слово импринт - запечатление, сама техника - перезапечатление с обновлением сил и способностей. В НЛП взята из психодрамы Якопа Морено, причем с указанием своего родства-просихождения.
В ТМО Филипп Михайлович её "взял" БЕЗ указания авторства Бендлера и Гриндера, так же как его отец Славинский использует Сущностную трансформацию Андреасов- без указания. coffee.gif

3. определить позитивное намерение необходимо для лучшего понимания поступков своих и других людей, а также для того, чтобы, в случае изменения ситуации, осознать и не потерять важных возможностей, даваемых прежним, неадаптивным и неадекватным выбором, т.к. НЛП важен вопрос ЭКОЛОГИЧНОСТИ изменения в целостной системе.

4. это процесс многократного утчонения/фокусировки понимания и многократного ресурсирования по отношению к каждому инциденту

5. В ТМО реимпринтинг просто идет без называния линией времени обращения к опыту, который и есть наш жизненный опыт во времени, НЛП же ещё и визуализирует целостную линию, вынося метафору исцеления в общей линии перепроживания с ресурсами как усиление восприятия изменений, в повторном переживании целостного процесса. и Из того, что Ф.М. этого не делает, это ещё не означает, что стоило так креативить в минус смыслу использованной им техники.

Автор: will9 5.11.2009, 0:11

Цитата(mindlines @ 4.11.2009, 14:57) *
а вот протокол одной сессии(писать буду немного урезанно):
Я хотел сделать какую-нибудь технику нлп, но вместо этого просто листал книжку с этими техниками и представлял какая у меня будет прекрасная жизнь когда я сделаю что-нибудь из этой книги. -6/10
что нужно добавить убрать или изменить? - не знаю
какой самый неприятный элемент?
то что у меня ОЧЕНЬ много проблем а я нихрена не сделал для их решения.
что нужно добавить убрать или изменить?
чтобы я делал технику. - я сел за стол, достал тетрадочку в которой у меня записаны негативные эпизоды из прошлого и стал их проробатывать. 2/10
что нужно добавить убрать или изменить?
- не знаю
какой самый неприятный элемент?
- ээээ... ммм.. ну то что в моей жизни много проблем.
каких проблем?
- проблем в отношениях
что нужно добавить убрать или изменить?
- ну чтоб меня все любили и итд.

уважаемый mindlines , у вас сплошные нарушения мета-модели - пропущены субъекты действия, спецификации и множество номинализаций. не буду ничего более разжевывать - возьмите любую книгу по НЛП, где есть объяснение мета модели и пройдитесь по написанному вами тексту, конкретизируя в своей речи все упущенное. Будет очень эффективно, если уйдете от нарушений мета модели, опущений, исключений и искажений реального собственного опыта!

Автор: smugast 5.11.2009, 2:45

mindlines, не делай этого ни в коем случа, а то получиться еще один нлп-ер который знает что такое правильная метамодель, что спер гриндер у бендера, а бендер у бендлера а бендлер у коржибского :) при этом сразу же у ваС появится множественная сецификация номинализации мозга и http://lurkmore.ru/Фгм

Автор: mindlines 5.11.2009, 12:37

ага, знаю что такое метамодель и использую метамодельные вопросы просто в этом протоколе специально писал в обращённой метамодели чтоб не раскрывать то что ни хочу раскрывать))

Автор: Kunira 5.11.2009, 15:03

Цитата(will9 @ 4.11.2009, 23:55) *
так же как его отец Славинский использует Сущностную трансформацию Андреасов- без указания.

Ну а любой саентолог вам скажет, что те, в свою очередь, списали это у Хаббарда ab.gif
Вот Олег, например, любит повторять, что хороший процессинг делает то, что мы и так делаем в жизни, только в процессинге это происходит осознанно и систематически.
Так что все работающие методики изначально подсмотрены в жизни, а потом каждый эту вещь модифицирует и трактует как умеет. Поэтому, по сути, много похожих техник, и это, на мой взгляд, естественный процесс.
А подход НЛП лично я плохо воспринимаю, слишком наворочено, а результатов, судя по знакомым НЛП-ерам, не густо. ab.gif


Автор: mindlines 5.11.2009, 16:34

Kunira, спасибо большое за совет, очень помогло, переписал тот же эпизод буквально за пару минут довёл до десятки! thumbup.gif)) даже не верится что всё так просто thumbup.gif

Автор: O.M. 5.11.2009, 17:11

Цитата(Kunira @ 5.11.2009, 15:03) *
Ну а любой саентолог вам скажет, что те, в свою очередь, списали это у Хаббарда ab.gif

И вообще это довольно бессмысленная и бесконечная дискуссия... важны результаты, и ну не верю я, что Филип это прямо таки взял из НЛП. Очень вряд ли. А то, что несколько людей похожие вещи придумывают - вовсе не доказательство их взаимного воровства. Как правило - нет, если только речь не идет о прямом плагиате.

Автор: mindlines 10.11.2009, 15:29

вроде понял я как работает тмо, и возникает такой вопрос - допустим был один эпизод - и соответственно идеальный вариант развития событий, во время этого эпизода человек думал что если б всё было как по идеалу то было б ему щастье, но сделав тмо и перепроживая этот идеальный вариант развития вдруг он понимает что в этот идеальный вариант события на самом деле не то что ему надо. это нормально что все разрывы реальности устранены но никакого экстаза нету и есть понимание что то что ты хотел фигня полная? криво написал) ну да ладно)

Автор: Kunira 10.11.2009, 21:16

Цитата(mindlines @ 10.11.2009, 15:29) *
допустим был один эпизод - и соответственно идеальный вариант развития событий,

Это как? Идеальный вариант еще до применения ТМО?

Автор: Алхимик 10.11.2009, 23:51

Цитата(Kunira @ 13.6.2009, 8:57) *
А что, классный метод:

До меня только сейчас дошло, что я его спонтанно, в детстве довольно часто использовала. Потом, правда, дошло, что так можно и всю жизнь "виртуально" прожить, в реале ничего не сделав. А так, да - на мне хорошо работает. ab.gif


У меня отдельная история. Я с детства стремился убечь от людей и в одиночестве прыгал как шаман, и при этом терял восприятие внешнего мира (хотя на удивление ни разу не задели никаких предметов), и видел мультики, фантазии о будущем, как всем от меня за чтонить достанется или как я стану властелином мира... С возрастом ничего не изменилось, сейчас я шаманю не слабее.

Все эти фантазии всегда идут с сильно-поолжительным эмоциональным наполнением. + вход в это состояние я инициирую не сам преднамеренно, просто если выдается место/время, или есть какое-то содержимое, готовое развернуться в картинку/сюжет, и ждущее когда я заведу свой танец.
Так вот, там может быть вобще полная фантасика и бред, но все очень круто, "на +10". Для меня актуальным становится вопрос, как осознанно использовать фантазии / мечты / навьи как ресурс, и возможно ли это.

Автор: mindlines 12.11.2009, 17:30

Цитата
Это как? Идеальный вариант еще до применения ТМО?

нет ну то есть как в аспектике - было в эgизоде какое-то желание - при выполнении тмо прожил как-будто это желание уже исполнено - и думаешь "ну и фигню же я хотел, оно ни стоит того" ; и после того как прожил это желание и испытал разочарование надо доробатывать, думать чегож ты на самом деле хочешь и вносить изменения? или инсайт уже есть и тмо можно считать выполненным?


зы: не знаю в какой раздел написать- делал часа 3 аспектику подряд - проработал штук 6 аспектов - потом пару эпизодов тмо, и наступило такое состояние что ни одна техника не выполняется ни аспектика ни тмо ни чо другое даже просто сосредоточить внимание ни могу, попробовал поделать фокусирование - вообще не получается, не понятно где что вообще - где то на чём фокусируешься, где то "ощущение вещи", вот такая фигня, потом пол ночи снилось что я аспектику делаю, бред вообщем(( у кого-нибудь бывало такое? если да то что это, как бороться, это нормально вообще или нет? может это какаято рестимуляция материала?

Автор: Evelinajazz 12.11.2009, 18:02

Надо давать системе время - интегрировать изменения.
Если ставить себе задачей накачать мускулатуру, и качаться каждый день, без перерывов - вместо результатов будет подрыв здоровья.
Перерывы не меньше важны, чем занятия.
Каждый находит себе личное расписание, которое ему подходит, но я считаю, что, пока психика не тренирована к подобным упражнениям, лучше делать не больше пары часов за раз и потом давать себе несколько дней перерыва. Или заниматься по полтора-два часа два раза в неделю. И т.д.
Надо просто подобрать индивидуально подходящий стиль работы и отдыха (во время которого система будет адаптироваться), а не "добивать себя". ))

Автор: Kunira 12.11.2009, 18:05

Цитата(mindlines @ 12.11.2009, 17:30) *
нет ну то есть как в аспектике - было в эgизоде какое-то желание - при выполнении тмо прожил как-будто это желание уже исполнено - и думаешь "ну и фигню же я хотел, оно ни стоит того" ; и после того как прожил это желание и испытал разочарование надо доробатывать, думать чегож ты на самом деле хочешь и вносить изменения? или инсайт уже есть и тмо можно считать выполненным?


Ну раз фигня получилась, значит эпизод до +10 не довел.

Цитата
зы: не знаю в какой раздел написать-

Ну почему не знаешь? Есть ведь тема http://ability.org.ru/index.php?showtopic=994, кстати, последнее сообщение там твое. Поискать просто надо, а не флудить.

Цитата
делал часа 3 аспектику подряд - проработал штук 6 аспектов - потом пару эпизодов тмо, и наступило такое состояние что ни одна техника не выполняется ни аспектика ни тмо ни чо другое даже просто сосредоточить внимание ни могу, попробовал поделать фокусирование - вообще не получается, не понятно где что вообще - где то на чём фокусируешься, где то "ощущение вещи", вот такая фигня, потом пол ночи снилось что я аспектику делаю, бред вообщем(( у кого-нибудь бывало такое? если да то что это, как бороться, это нормально вообще или нет? может это какаято рестимуляция материала?

Считаю, что после полутора-двух часов клиент в большей степени начинает процессить свою усталость от сессии, чем что-либо другое. Зачем такие напряги?

Автор: Андрей Д. 10.12.2009, 22:52

Проконсультируйте пожалуйста насчет техники. После 1-2 процессов с ног валюсь. Это при том, что работаю утром, после хорошего сна. Во время работы вылезают все новые и новые аспекты, а прорабатывать их просто нету сил. Правда по ощущениям проблема в том, что в моем пространстве очень много разной грязи. Многое нужно разгребать. Прорабатываю одно, вылезает другое, еще более сложное, болезненное. А за ним третье.
Такое ощущение, что у меня не хватает какого-то нужного навыка по ведению процессинга. При всплывании новых аспектов идет распыление внимания, падает концентрация, пропадает интерес к процессингу. При этом на эмоциональном уровне я довольно высоко по шкале. Может не стоит торопиться и продолжать делать хотя-бы по одной модификации в день?

Автор: CRa 10.12.2009, 23:52

Цитата(Андрей Д. @ 10.12.2009, 22:52) *
При всплывании новых аспектов идет распыление внимания, падает концентрация, пропадает интерес к процессингу.

Очень правильно будет научиться не распылять внимание, чётко работать с чем-то одним, остальное выписать на бумажку и отложить до решения именно этого аспекта.

Автор: O.M. 11.12.2009, 12:54

Цитата(Андрей Д. @ 10.12.2009, 22:52) *
Такое ощущение, что у меня не хватает какого-то нужного навыка по ведению процессинга.

Не хватает, видимо. Навыка управления вниманием. По этому поводу у нас будет отдельный тренинг под названием "Ясное внимание", следите за анонсами. smile.gif

Автор: Андрей Д. 11.12.2009, 13:21

Цитата(O.M. @ 11.12.2009, 13:54) *
Не хватает, видимо. Навыка управления вниманием. По этому поводу у нас будет отдельный тренинг под названием "Ясное внимание", следите за анонсами. smile.gif


Насчет управления внинием вы правы bigwink.gif . У меня скорее вопрос состоит в том, нормально ли состояние сонливости после процессинга, или нет. Все как-бы индивидуально конечно, но все же интересно.

Автор: O.M. 11.12.2009, 15:32

Цитата(Андрей Д. @ 11.12.2009, 13:21) *
нормально ли состояние сонливости после процессинга

В каком смысле "нормально"? По кому нормировать? У каждого все индивидуально, ориентироваться надо на желаемый результат, а для этого нужно его четко сформулировать изначально, и отслеживать, что происходит с ним по ходу сессии.

Автор: Evelinajazz 11.12.2009, 15:34

Ну если точно быть уверенным, что с вниманием нет проблем, и что процесс выполняется технологически правильно, то есть возможность наличия сонливости после процессинга, это не такая редкая индивидуальная реакция. smile.gif

Автор: Natalimur 11.12.2009, 16:10

у меня тоже раньше была сонливость,это временно

Автор: AlexeyN 4.2.2010, 15:44

Уважаемые практики, добрый день!
В рекомендациях говорится об обязательно-желательном записывании процесса на бумагу. А если на компе набирать в редакторе? или нельзя так?
Спасибо.

Автор: Ioanna 4.2.2010, 17:24

Цитата(AlexeyN @ 4.2.2010, 15:44) *
Уважаемые практики, добрый день!
В рекомендациях говорится об обязательно-желательном записывании процесса на бумагу. А если на компе набирать в редакторе? или нельзя так?
Спасибо.


Можно. Светлана Голубева на ДВ на этот вопрос ответила, что можно.

Автор: O.M. 4.2.2010, 17:29

Ни в коем случае нельзя!!! При этом теряются магические свойства ТМО. Вы еще на айфоне или блекберри стали бы писать. Побойтесь Бога и Филипа Михайловича...

crazy.gif

Вы шо, в самом деле? smile.gif

Автор: AlexeyN 4.2.2010, 18:15

Цитата(O.M. @ 4.2.2010, 16:29) *
Ни в коем случае нельзя!!! При этом теряются магические свойства ТМО. Вы еще на айфоне или блекберри стали бы писать. Побойтесь Бога и Филипа Михайловича...

crazy.gif

Вы шо, в самом деле? smile.gif


smile.gif
Олег, если Вы (и один из вышеупомянутых создателей ...) так настоятельно и с серьезным видом упоминаете на семинарах об этом, то "в самом деле".

Автор: Evelinajazz 5.2.2010, 0:53

Если б мне сказали только ручкой писать ТМО, я б его вообще никогда не делала. smile.gif
Спасибо НТП за то, что можно совершенствовать процесс. smile.gif
Только копи-пэйстить нельзя, все остальное можно на компе делать. ))

Автор: n1917 13.2.2010, 15:02

Скажите, а кто-то уже побывал на семинаре Филиппа "Женский выбор"? Мне интересно, основан ли он так же на ТМО, как и Эквилибриум, например? То есть не дает ли Филипп опять ту же технику, но уже в новой обвертке? Как-то информации по этому вопросу вообще мало в сети.

Автор: yuriy555 1.5.2010, 16:16

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, Насколько глубоко нужно погружаться во вспоминаемое а потом и модифицированное переживание при выполнении ТМО/ППШ? Достаточно ли, как часто говориться в видео и методичках, просто описывать его в настоящем времени из здесь и сейчас? Или чтоб был реально изменённый опыт необходимо очень погружаться? Пока читал и смотрел видео, то всё было понятно и просто, а как начал делать, то начали появляться вот вопросы.
Спасибо.

Автор: O.M. 1.5.2010, 19:28

Настолько глубоко, насколько это нужно для получения конечного явления ППШ.

Автор: yuriy555 1.5.2010, 21:10

Цитата
Настолько глубоко, насколько это нужно для получения конечного явления ППШ.

Ммм... Не хочется "тупить" но, "Конечное явление ППШ" это +10 ? Или что-то есть ещё кроме этого?
Спасибо.

Автор: O.M. 2.5.2010, 15:08

Конечное явление ППШ описано в алгоритме ППШ, однако... smile.gif

* Может ли подобная ситуация случиться в будущем помимо моей воли?
* Какой опыт из прошлого показывает мне, что может?
* Знаю ли я, как ее разрешить, и могу ли я теперь сформулировать такой запрос, чтобы были удовлетворены потребности всех участников события?
* Какое твердое правило на будущее следует принять для обеспечения полного и гармоничного удовлетворения потребностей всех участников в будущем?

Замечу, что ППШ - это довольно сильно отличающаяся от ТМО штука, общая черта - только в том, что тут тоже опыт модифицируют, так что некоторые нюансы без практики могут быть непонятны.

Автор: yuriy555 2.5.2010, 19:10

Благодарю.

Автор: Jartis 27.5.2010, 4:15

У меня вопрос по Духовному Выбору

Возникла такая ситуация - на этапе ТМО.

У меня нет 100% уверенности, что цель будет достигнута, но когда я спрашиваю что может пойти не так, ответ - не знаю.

Уже решал эту проблему, но забыл как)


Автор: Exes 27.5.2010, 18:57

Цитата(Jartis @ 27.5.2010, 4:15) *
У меня вопрос по Духовному Выбору

Возникла такая ситуация - на этапе ТМО.

У меня нет 100% уверенности, что цель будет достигнута, но когда я спрашиваю что может пойти не так, ответ - не знаю.

Уже решал эту проблему, но забыл как)


Вопрос какой-то ограниченный. Для достижения цели разве просто нужно чтобы все пошло "так"? А собственные ресурсы? Бытийность? Являетесь ли вы таким человеком (или есть ли у вас такая роль), для которого достижение поставленной цели совершенно естественно? Вообще лучше смотреть матрицу способностей, искать затыки. Вы проясняли ее пункты?

Автор: O.M. 27.5.2010, 22:52

В Духовном выборе этого ничего нет, Exes. То, о чем ты пишешь выше - это http://ability.org.ru/index.php?showforum=72. Лайф Про систематизирован совсем не так, как ДВ... В ДВ нет ничего о ролях, нет матрицы способностей, нет работы с ресурсами, и много чего еще нет.

Автор: Jartis 27.5.2010, 23:34

Собственно я уже Лайф Про нашел и применяю)

Однако вопрос тот же - на уровне работы с абстрактной целью, когда еще на написан ОДЦ, можно ли продолжать если нет полной 100% уверенности в достижении цели, но уже кончились нежелательные варианты.

У меня уверенность отсутствует, потому что нет четкого плана действий и потому что таких опытов у меня раньше не было.

План действий составляется дальше, значит и уверенность вырастет.

А как добить уверенность до 100%, если ответ - у меня не было раньше таких опытов, поэтому я не могу быть уверен на 100%?

Автор: Exes 28.5.2010, 0:23

Jartis, я конечно могу ошибаться, но возможно твое внимание на будующем "разрыве", который еще не произошел. Какой эпизод показывает тебе, что отсутствие опыта....(дальше подстваить то, что у тебя есть по поводу остутствия опыта)? Ну к примеру,- "Отсутствие опыта приведет к тому, что я цели не достигну".
Вопросы в тесте хороши для поиска зарядов, но заряд можно искать и по ощущениям, по тому, что занимает твое внимание. Иначе как получить осознанный подход к проработке? Мы же не компьютеры, чтобы работать только по алгоритму smile.gif .

Автор: O.M. 28.5.2010, 2:36

Цитата(Jartis @ 28.5.2010, 0:34) *
Однако вопрос тот же - на уровне работы с абстрактной целью, когда еще на написан ОДЦ, можно ли продолжать если нет полной 100% уверенности в достижении цели, но уже кончились нежелательные варианты.

Да.

Автор: Jartis 28.5.2010, 3:27

Можно ли переходить на следующий шаг в Лайф Про, если уверенность еще не на 100%, но вариантов которые пойдут не так, больше нет?

Может ли быть уверенность не на 100%, из-за того, что есть какие-то моменты, которые будут проработаны тем, что будет делаться дальше?

to O.M.

Не заметил как ты ответил)

TNX

Автор: O.M. 28.5.2010, 11:36

Ну отвечу еще разок: Да, Да. smile.gif

Автор: Jartis 28.5.2010, 20:27

Еще один вопрос)


Как разбираться с ограничивающим убеждением, если хоть убей не помню опыт, когда оно у меня появилось?

Конкретно мое -

что-то может пойти не так -никогда нельзя предугадать что произойдет — всегда есть мини шанс что будет не так- всегда надо оставить место случайности.


Но нужна мета.



Love, Jartis)

Автор: O.M. 28.5.2010, 21:29

Цитата(Jartis @ 28.5.2010, 21:27) *
Как разбираться с ограничивающим убеждением, если хоть убей не помню опыт, когда оно у меня появилось?

Смоделировать его. Что это МОГЛО БЫ быть...

Автор: Kunira 3.6.2010, 7:09

Вопрос про роли перенесла в http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1587&st=0.
Вопрос про СиМ в Лайф Про http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1588&st=0.

Автор: demarsis 17.7.2010, 0:39

Есть ли какие-то границы фантазирования в технике модификации опыта? Можно себе представить идальное состояние где-то в соседней вселенной, где ты мысленно отдаешь приказы зверям, у тебя 6 рук и 4 желудка, а вокруг тебя играет струнный оркестр из лучших кузнечиков планеты... (простите за бред smile.gif )
На секунду предположим, что у клиента это лучшее состояние на +10. Есть ли смысл поправлять клиента, говоря, что это немного неземные цели? )
Ну вот можно представить себе идеальное состояние бога. +10? Да. А какие выводы можно сделать? Никаких полезных, наверное. Кто-то сталкивался с такой фантазией и как с этим работать?

Еще вопрос. Можно ли двигать назад во времени, если человек понимает, что ему не хватает предыдущего опыта. Ну например, чтобы сегодня утром лететь на истребителе, ему надо 10 лет назад пойти в армию. Ну то есть сегодня все супер-пупер, но человек понимает, что сегодня это совсем нереально. Может есть смысл спросить его, что бы он поменял в прошлом, чтобы это произошло сегодня. Получается, что мы начинаем работать уже с прошлыми проблемами и "зарядами". Или наоборот это надо делать?

Спасибо.

Автор: O.M. 17.7.2010, 9:33

Мне кажется, ответ на эти оба вопроса есть в стандартном тренинге. Пройдите его, и все станет понятно.

Ниже - мое имхо.

Цитата(demarsis @ 17.7.2010, 1:39) *
Есть ли какие-то границы фантазирования в технике модификации опыта?

Вопрос всегда лишь в том, какие выводы и осознания может человек извлечь из этих фантазий. Ибо если не может, то это просто игра ума, а не процессинг.
Цитата
А какие выводы можно сделать? Никаких полезных, наверное.

Вот именно.

Работать с этим так, как с этим работают в коучинге.
Цитата
Можно ли двигать назад во времени, если человек понимает, что ему не хватает предыдущего опыта.

И это тоже предусмотрено. Называется "дополнительная проработка прошлого".

Автор: unuk 20.7.2010, 18:38

Цитата(demarsis @ 16.7.2010, 23:39) *
На секунду предположим, что у клиента это лучшее состояние на +10. Есть ли смысл поправлять клиента, говоря, что это немного неземные цели? )
Ну вот можно представить себе идеальное состояние бога. +10? Да. А какие выводы можно сделать? Никаких полезных, наверное.

Если клиент реально находится в хорошем состоянии (+10), представляя эти желудки и кузнечиков, то вероятно выводы таки можно сделать, если продолжать моделировать отношения этой ситуации с исходной проблемой. Но это уже не в формате ТМО (ППШ). Лучше СиМ. В частности, в презентации Лайфпро в Минске Олег говорил что-то похожее про сиреневую траву. если не ошибаюсь

Автор: O.M. 21.7.2010, 9:35

Цитата(unuk @ 20.7.2010, 19:38) *
В частности, в презентации Лайфпро в Минске Олег говорил что-то похожее про сиреневую траву. если не ошибаюсь

...и про зеленое небо.

Факт, говорил. Это тема для СиМ.

Автор: Сергеев 21.11.2010, 3:38

По личному опыту - ТМО хорошая техника, пусть даже она работает не совсем так, как описывают на семинарах))) Собственно цели не достиг, но стал замечать за собой подвижки в поведении, напрямую вроде бы и не связанные с прорабатываемыми негативными характеристиками.

Автор: lVlастер 21.11.2010, 10:47

Цитата(Сергеев @ 21.11.2010, 2:38) *
По личному опыту - ТМО хорошая техника, пусть даже она работает не совсем так, как описывают на семинарах))) Собственно цели не достиг, но стал замечать за собой подвижки в поведении, напрямую вроде бы и не связанные с прорабатываемыми негативными характеристиками.

Сення утром я проснулся с желанием открыть на этом форуме тему: Пресеты ППШ. Захожу и вижу, что вы у себя это (записи ТМО) уже сделали – млин, прикольно thumbup.gif

Автор: Сергеев 21.11.2010, 11:38

Цитата(lVlастер @ 21.11.2010, 10:47) *
Сення утром я проснулся с желанием открыть на этом форуме тему: Пресеты ППШ.

идеи витают в воздухе smile.gif

Цитата(lVlастер @ 21.11.2010, 10:47) *
вы у себя это (записи ТМО) уже сделали – млин, прикольно thumbup.gif

это т.с. демонстрационный образец плюс доступ к процессингу всем желающим. Сделал еще в мае только для себя - неудобно в текстовом редакторе постоянно копипастить циклы вопросов, отвлекает. А недавно упомянул о ней процессору, пришли к выводу, что идея стоит выкладывания в паблик. Более полномасштабная версия разрабатывается на http://demo.dostizhenie-tseli.ru/ - предполагается что-то вроде полного курса ДВ, с возможностью перезатачивания под айкен, лайф-про и любую др. методику, предполагающую записывания ответов на формальные вопросы.

Автор: lVlастер 21.11.2010, 13:34

Цитата(Сергеев @ 21.11.2010, 10:38) *
идеи витают в воздухе smile.gif
это т.с. демонстрационный образец плюс доступ к процессингу всем желающим. Сделал еще в мае только для себя - неудобно в текстовом редакторе постоянно копипастить циклы вопросов, отвлекает. А недавно упомянул о ней процессору, пришли к выводу, что идея стоит выкладывания в паблик. Более полномасштабная версия разрабатывается на http://demo.dostizhenie-tseli.ru/ - предполагается что-то вроде полного курса ДВ, с возможностью перезатачивания под айкен, лайф-про и любую др. методику, предполагающую записывания ответов на формальные вопросы.


А можно подробнее, как рулить этим демо?

Автор: Сергеев 21.11.2010, 13:44

[off]

Цитата(lVlастер @ 21.11.2010, 13:34) *
А можно подробнее, как рулить этим демо?

написать-позвонить по контактам, указанным на сайте, я дам доступ в админ-интерфейс - дальше война план покажет, куда рулить и как именно smile.gif У всех ведь разный уровень подготовки/требования/и т.п. - детализированная инструкция с иллюстрациями, а-ля http://dostizhenie-tseli.ru/?page_id=126 в дальних-дальних планах)))
А пока предполагается Скайп в режиме "Показать экран/Показать выделенное" - вижу браузер собеседника, в нем открыта админ-панель, я говорю куда кликать и что это даст.
[/off]

Автор: lVlастер 21.11.2010, 13:57

Цитата(Сергеев @ 21.11.2010, 12:44) *
[off]

написать-позвонить по контактам, указанным на сайте, я дам доступ в админ-интерфейс - дальше война план покажет, куда рулить и как именно smile.gif У всех ведь разный уровень подготовки/требования/и т.п. - детализированная инструкция с иллюстрациями, а-ля http://dostizhenie-tseli.ru/?page_id=126 в дальних-дальних планах)))
А пока предполагается Скайп в режиме "Показать экран/Показать выделенное" - вижу браузер собеседника, в нем открыта админ-панель, я говорю куда кликать и что это даст.
[/off]

Понятно. Я было подумал, что вам удалось сделать форму как для соло, так и для со-участия т.е. когда кто-то может быть для меня процессором (коучем), когда я могу быть для кого-то тем же.

Автор: Сергеев 21.11.2010, 14:17

[off]

Цитата(lVlастер @ 21.11.2010, 13:57) *
сделать форму как для соло, так и для со-участия т.е. когда кто-то может быть для меня процессором (коучем), когда я могу быть для кого-то тем же.

кхм. Не совсем понятно, зачем для этого форма? Аська/чат Скайпа/etc селают то же самое без всяких форм smile.gif Чисто теоретически - можно обработать напильником внешний вид комментариев в WordPress или прикрутить чат с последующим экспортом в отчеты, хотя востребованность такого рода сервиса представляется сомнительной.
[/off]

Автор: speeddemon 23.11.2010, 21:13

Можете поделиться алгоритмом Метода "Стирание" для работы с эмоциональными,
психологическими и физическими проблемами?

Как с помощью ТМО прорабатывать эмоции, боли, болезни? Это вообще возможно?

Автор: speeddemon 18.1.2011, 18:48

Метод разрешения проблем "Стирание" - кто-нибудь знает как им пользоваться, алгоритм?

Автор: speeddemon 18.1.2011, 22:09

Это техника с семинара Ф.Михайловича "Эквилибриум". Видимо на основе ТМО.

Автор: softik 17.7.2011, 20:17

Я меняю эпизод, оценка поднимается с минус пяти до твердой +10. Извлек некоторые осознания из этого опыта, но вот оригинальный эпизод, все еще вызывает заряд. Что делать в таких случаях? Быть может я еще чегото не понял из этого эпизода?

Автор: gauss 26.7.2011, 13:16

softik, у меня такой же вопрос.

Автор: Kunira 26.7.2011, 17:52

Цитата(softik @ 17.7.2011, 21:17) *
но вот оригинальный эпизод, все еще вызывает заряд. Что делать в таких случаях?

А что бы ты хотел, чтобы произошло?

Автор: captfree 26.7.2011, 22:54

Цитата(Kunira @ 26.7.2011, 18:52) *
А что бы ты хотел, чтобы произошло?
"Быть может я еще чегото не понял из этого эпизода?"
Судя по отсутствию ответа вопрос не понят? Хотя он имеет прямое отношение к тому процессу, что вы выполняется. С вашего позволения смоделирую пример.
Допустим он ответит, что он хотел бы чтобы этот эпизод не вызывал заряда, чтобы вместо него ощущалось на плюс десять. Развиваем плюс десять или уходим в СиМ?
Типа:
-"Где конкретно находится этот заряд? Ответ.
- И есть ли у него размер или форма? Ответ.
- И как что это для тебя?... или На что это похоже для тебя, ( если бы это надо было нарисовать, сделать видимым)?... ( связывающие ответ и вопросы фразы я опустил).
- Получили например находяшийся конкретно в груди, ( круглый или квадратный или текучий, как звезда, или еще как что угодно) черный комок ( "черный комок", например, это визуализированный образ того заряда, с которого мы начали и полученный на вопросе" как что? какой образ мог бы символизировать... если бы ты сделал это видимым?).
- И есть ли что-то еще об этом "черном комке?"
Ну и пошли дальше... Что заряд делает и откуда он взялся вообще. Так это типа СиМ. "IT`S"-им пока не проясним. Но это же другая техника.


Или "несмотря на этот... я люблю и принимаю себя" и уточняясь по ходу ПЭАТим?

Или "что делает для тебя этот..." и ведем этот аспект к все более и более высшей цели? ( Пока цель на плюс 100 не будет)? biggrin.gif

Автор: softik 9.8.2011, 16:49

Спасибо за ответы, я только сейчас прочитал ответы))) А так уже много чего осознал и поменял помощью ППШ.

Автор: gauss 10.9.2011, 9:03

помогите разобраться:
цель есть, движение к ней есть и периодически возникают какие-то сомнения. Применяю ППШ к сомнению выясняю опыт. Так вот у меня на пути к цели вылазит одно и тоже сомнение, и при этом на него всплывает один и тот же прошлый опыт. Я уже обработал его три раза. Вопрос: это нормально процессиить одно и тоже? Или надо искать другой опыт.

еще есть вопрос: я нашел одну причину сомнений в том, что однажды одно дело недоделал (откладывал на потом). При этом опыта не помню (момента когда и забыл, что надо доделать), как тут отрыть опыт?

Автор: valuerr 16.9.2011, 2:09

Цитата(gauss @ 10.9.2011, 10:03) *
помогите разобраться:
цель есть, движение к ней есть и периодически возникают какие-то сомнения. Применяю ППШ к сомнению выясняю опыт. Так вот у меня на пути к цели вылазит одно и тоже сомнение, и при этом на него всплывает один и тот же прошлый опыт. Я уже обработал его три раза. Вопрос: это нормально процессиить одно и тоже? Или надо искать другой опыт.

еще есть вопрос: я нашел одну причину сомнений в том, что однажды одно дело недоделал (откладывал на потом). При этом опыта не помню (момента когда и забыл, что надо доделать), как тут отрыть опыт?

Работаем с тем, что есть. Раз вылазит - его и берём.
Вопрос в правильности исполнения техники - проясняете-ли Вы потребности и делаете-ли Выводы-Решения-Осознания (ВРО) из проработки? если да - разные-ли они вылазят и "интегрируете"-ли вы их в жизнь? если да, и Вы ими удовлетворены - в принципе, можно продолжать процесс :-)
Если нет - стоит либо откорректировать процесс (проконсультироваться с кем-нибудь всё-ли правильно делаете), либо просто взять другую технику.


(например, ЧП, СиМ, ГПЭАТ и Глубокое Сканирование имхо (на мне) лучше подходят для проработки систематических состояний, чем ППШ)

Цитата(gauss @ 10.9.2011, 10:03) *
При этом опыта не помню (момента когда и забыл, что надо доделать), как тут отрыть опыт?
Работаем с тем, что есть. Не вылазит - моделируем "каким этот опыт мог-бы быть". Если с лёгкостью моделируется и "торкает" (психоактивно) - возможно по мере проработки этого состояния вспомнится реальное. http://olegmatv.livejournal.com/137347.html

Автор: LCo 20.9.2011, 10:10

Цитата(gauss @ 10.9.2011, 10:03) *
Так вот у меня на пути к цели вылазит одно и тоже сомнение, и при этом на него всплывает один и тот же прошлый опыт. Я уже обработал его три раза. Вопрос: это нормально процессиить одно и тоже? Или надо искать другой опыт.

Нормальный рабочий момент. У меня у клиентов такое часто бывает. Просто какие-то части опыта которые сначала не были осознаны и приняты вновь напоминают о себе. И пока они не будут разрешены и интегрированы в сознание они будут активно действовать

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)