IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Шкала Тонов, истоки?
DoubleStar
сообщение 19.9.2006, 12:59
Сообщение #1





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Цитата(OM @ 19.9.2006, 5:51) *

ШТ разработал не ЛРХ. ШТ - одна из "ранних" технологий.

С этого места поподробнее.
Об истоках такой штуки, как ШТ (имхо, один из самых гениальных инструментов во всей саенто) я не знаю вообще ничего. Кто автор, когда, где, как? Впервые она у Хаббарда встречается в "Дианетике" (1950). А до этого?

Возможно, здесь это оффтоп, можно перенести в отдельную ветку. coffee.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 19.9.2006, 13:11
Сообщение #2


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



С позволения... авторов, слегка подредактированный асечный лог:

Apple (03:57:21 11/09/2006)
Так я так и не услышал.. не было ли у тебя идей на счет происхождения ШТ

om (03:59:12 11/09/2006)
Про ШТ... не знаю... у него ж в дианетике есть там эта фишка... четыре диапазона и так далее

om (03:59:29 11/09/2006)
а в Науке выживания потом это разжевано более подробно с огромной таблицей

Apple (03:59:29 11/09/2006)
да помню..

Apple (03:59:59 11/09/2006)
А вот ориджин? неужели сам надоумился?

Apple (04:00:17 11/09/2006)
пожалуй за это я готов простить многое

om (04:00:31 11/09/2006)
Мы тут как-то нашли такую контору... КАДА называется...

Apple (04:01:27 11/09/2006)
а то я тему эмоций прорабатывал в рамках планировавшегося дисера... так у всех такой бред, что ни на какую голову не налазит...

Apple (04:02:08 11/09/2006)
что за контора?

om (04:04:07 11/09/2006)
короче, называется она калифорнийская ассоциация дианетических одиторов

Apple (04:04:26 11/09/2006)
ну помню..

om (04:04:29 11/09/2006)
никакого отношения к ЦС, основана в начале 50-х энтузиастами дианетики

Apple (04:04:36 11/09/2006)
еще 48-го года выпуска

om (04:04:39 11/09/2006)
и существует до сих пор

Apple (04:04:50 11/09/2006)
ну да..

om (04:05:11 11/09/2006)
так вот, эта контора реально и юридически владеет правами на Книгу один, Науку выживания, Самоанализ и еще некоторые книги

Apple (04:05:20 11/09/2006)
они свои права отстояли.. слышал.. правда занимаются исключительно дианетикой..

Apple (04:05:37 11/09/2006)
интересно как...

om (04:05:43 11/09/2006)
Правда, церковники их запугали... в общем, права они не продают, а контакт был именно на эту тему

Apple (04:05:54 11/09/2006)
Про науку выживания и самоанализ не слышал..

om (04:06:08 11/09/2006)
Фишка вот в чем: оригинал этих книг и права на них принадлежали НЕ Хаббарду

Apple (04:06:22 11/09/2006)
:-)

om (04:06:38 11/09/2006)
И в свое время они некоторый период даже вообще отобрали у него права на название и на эти тексты

om (04:06:57 11/09/2006)
потом он отсудил где-то году в 1954-55 обратно

Apple (04:07:01 11/09/2006)
Слушай... может он ка "Билл Гейтс" в роли удачного мэнеджера просто выступил..

om (04:07:16 11/09/2006)
но возникновение "саентологии" было именно с этим связано, как это ни смешно

Apple (04:07:41 11/09/2006)
Да .. мысля интересная

om (04:07:49 11/09/2006)
и книгу "Дианетика 55" он назвал так из принципа, чтобы показать, что он у них обратно всё отнял

Apple (04:07:53 11/09/2006)
Надо ж было как-то отделиться..

om (04:08:10 11/09/2006)
об этом кстати в старом издании "Истории человека" в предисловии открыто написано

om (04:08:47 11/09/2006)
То есть, он Дианетику явно в со-авторстве делал

om (04:09:26 11/09/2006)
Сдается мне, красавчики эти из КАДА сто процентов знают, кто и как придумал ШТ хотя бы в том виде, что имеется в Самоанализе

Apple (04:09:46 11/09/2006)
либо знали..

om (04:09:47 11/09/2006)
Но блин не скажут... ибо пробовали...

Apple (04:10:02 11/09/2006)
у.. сектанты!


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 19.9.2006, 14:02
Сообщение #3


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(OM @ 19.9.2006, 21:11) *

С позволения... авторов, слегка подредактированный асечный лог:

Ну и что этот обмен МНЕНИЯМИ доказвает?
Где доказательства плагиата ШТ?
Цитата(OM @ 19.9.2006, 21:11) *

om (04:04:29 11/09/2006)
никакого отношения к ЦС, основана в начале 50-х энтузиастами дианетики

Apple (04:04:36 11/09/2006)
еще 48-го года выпуска

48 год... просто нет слов.

Выпуска откуда? Как назывался орг или курсы? Время, место, состав участников?
Кто их обучал? Чему они были обучены?
Есть подтверджающие полученную квалификацию документы? Есть сканы? Какие реквизиты на документах? Чьи подписи?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 19.9.2006, 14:28
Сообщение #4





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Артем @ 19.9.2006, 14:02) *

Ну и что этот обмен МНЕНИЯМИ доказвает?
Где доказательства плагиата ШТ?

48 год... просто нет слов.

Выпуска откуда? Как назывался орг или курсы? Время, место, состав участников?
Кто их обучал? Чему они были обучены?
Есть подтверджающие полученную квалификацию документы? Есть сканы? Какие реквизиты на документах? Чьи подписи?

Блин... почитай внимательно лекции из ШС и проясни их как следует!
Там ЛРХ крокодильими слезами плачет на счет исследований потерянных в первом дианетическом фонде 48-го года. Можешь даже просто словарь к ШС перечитать.
Вот по ходу:
Цитата
Я, например, знаю техники, подписанные к печати в первом Фонде, в Элизабет , которые так и не увидели света дня; я никогда не видел их опубликованными.


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 19.9.2006, 14:51
Сообщение #5


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(Yeshe @ 19.9.2006, 22:28) *

Там ЛРХ крокодильими слезами плачет на счет исследований потерянных в первом дианетическом фонде 48-го года.

Что значит потеряны? Из кармана выпали?
Кем и когда подписаны к печати? Какой тираж? Количество условных печатных листов?
Нет? Почему, что помешало печати и выходу?

Почему он тут изображает из себя следствие? Хотя обычно он изображает причину и источник?

Почему ты думаешь, что эти слова Хаббарда можно подтвердить фактами? Что это не ложь, о якобы проводимых им "многолетних исследованиях"? Это просто элемент мозаики в выдуманной им самим легенде.

Сообщение отредактировал Артем - 19.9.2006, 14:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoubleStar
сообщение 19.9.2006, 15:17
Сообщение #6





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Все это хорошо, но совершенно не продвигает нас к тому, откуда взялась шкала тонов.

Вопрос прямым текстом: кто-нибудь, когда-нибудь, где-нибудь что-нибудь похожее видел в книгах/статьях, изданных "до Дианетики"? У кого?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 19.9.2006, 15:20
Сообщение #7


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 19.9.2006, 15:02) *
Где доказательства плагиата ШТ?

Про "плагиат" вообще речи не шло. Речь шла о возможном происхождении, откуда родилась идея вообще. Если заимствование идей считать плагиатом, тогда вообще всё на свете им можно назвать... smile.gif

Тут вроде никто и ничего не брался доказывать тебе или кому бы то ни было... просто идет обмен версиями пока. Что так эмоционально? Я выдал версию, то, что она "ничего не доказывает", я и сам прекрасно вижу, и не собирался ничего доказывать, собственно говоря. fool.gif А ты опять додумал, что я собрался доказывать, и кинулся меня опровергать. nono.gif Зачем? Какую-то свою недовысказанную линию гнешь? Что ЛРХ инноватор, а не усовершенствователь? А в чем критическая разница между этими двумя категориями? Вот я, к примеру - инноватор? Или усовершенствователь?


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 19.9.2006, 15:30
Сообщение #8


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(DoubleStar @ 19.9.2006, 16:17) *
кто-нибудь, когда-нибудь, где-нибудь что-нибудь похожее видел в книгах/статьях, изданных "до Дианетики"? У кого?

Я не видел. Все наработки в области "эмоционального интеллекта" и прочее
(а) только-только появляются в коучинге,
(б) им еще топать и топать до простой идеи "Шкалы Тонов".

Цитата
HISTORY OF EMOTIONAL INTELLIGENCE

The most widely accepted models of emotional intelligences (EI) have been influenced by several prominent scientists and researchers. Conceptual ”roots” of the emotional intelligence concepts have been based on the earlier work of psychologists Gardner and Sternberg who emphasized ”social intelligence” as one important component to their multiple intelligences theories.

In 1998, Reuven Bar-On developed his concept of EI in the context of personality, health and well-being. He coined the term "EQ" ("emotional quotient") in 1988 to describe his approach to assessing emotional and social competence. He created the BarOn Emotional Quotient Inventory (the EQ-i), which was the first test of emotional intelligence to be published by a psychological test publisher (1997) and reviewed in the Buros Mental Measurement Yearbook (1999).

Peter Salovey first presented an overview of the emotional intelligence framework that he and his colleague John Mayer, Ph.D. published in 1990 on the interaction between emotions and reasoning. One definition of EI they propose is "the ability to process emotional information, particularly as it involves the perception, assimilation, understanding, and management of emotion." Since 1990 these academic researchers have developed a comprehensive assessment of emotional intelligence, the Mayer-Salovey-Caruso Emotional Intelligence Test or MSCEIT. Because nearly all of their writing has been done in the academic community, their names and their actual research findings are not widely known but they have had a tremendous impact on the EI field.

The person most commonly associated with the term emotional intelligence is actually a psychologist and former New York Times writer named Daniel Goleman who wrote a best selling book (Emotional Intelligence) synthesizing diverse models and ideas about EI in 1995. Goleman has formulated a popular model of EI in terms of a theory of organizational and job performance and formed a research consortium dedicated to the further study of EI in business and industry as well as writing two additional best selling books on the topic (Working with Emotional Intelligence in 1998 and Primal Leadership—Realizing the Power of Emotional Intelligence in 2002).

Источник: http://www.consultingtools.com (найдено давно, по работе)

То есть, в мейнстриме это появилось не более 20 лет назад. Насчет "источников" более ранних они помалкивают.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 20.9.2006, 7:15
Сообщение #9


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(OM @ 19.9.2006, 23:20) *

Про "плагиат" вообще речи не шло.

Я считаю, что в твоем утверждении "ШТ разработал не ЛРХ." речь шла именно о плагиате:
Плагиат - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства.
Цитата(OM @ 19.9.2006, 23:20) *

Речь шла о возможном происхождении, откуда родилась идея вообще.

Я вполне различаю идею и разработку. А ты?
Цитата(OM @ 19.9.2006, 23:20) *

Если заимствование идей считать плагиатом, тогда вообще всё на свете им можно назвать... smile.gif

Я не считаю заимствование идей плагиатом.
Цитата(OM @ 19.9.2006, 23:20) *

просто идет обмен версиями пока

Я пока не наблюдаю ни обмена ни версий.
Излагающий терминал пока только один.
Цитата(OM @ 19.9.2006, 23:20) *

Я выдал версию, то, что она "ничего не доказывает", я и сам прекрасно вижу

Версией я считаю название (ака идея) + содержание (ака масса). В тексте "ШТ разработал не ЛРХ. ШТ - одна из "ранних" технологий." я вижу только название (идею). Приведенный асечный лог, имо, не является содержанием версии. Т.е. версий я не вижу тоже.

Я считаю, что доказать вообще ничего нельзя.
Но можно привести доказательства, а собеседник поступит с ними по своему усмотрению.
У меня есть такая ассоциативная цепочка: доказательство-улика-evidence.
Этого самого evidence в твоих сообщениях я и не наблюдаю. И здесь, и в некневсех других ветках.
Цитата(OM @ 19.9.2006, 23:20) *

А ты опять додумал, что я собрался доказывать, и кинулся меня опровергать. nono.gif Зачем? Какую-то свою недовысказанную линию гнешь? Что ЛРХ инноватор, а не усовершенствователь? А в чем критическая разница между этими двумя категориями? Вот я, к примеру - инноватор? Или усовершенствователь?

А ты опять додумал, что я опять додумал...

Сообщение отредактировал Артем - 20.9.2006, 7:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 20.9.2006, 12:27
Сообщение #10


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 20.9.2006, 8:15) *
Этого самого evidence в твоих сообщениях я и не наблюдаю.

Его там и нет, совершенно верно.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 20.9.2006, 13:40
Сообщение #11


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 20.9.2006, 8:15) *
Я считаю, что в твоем утверждении "ШТ разработал не ЛРХ."

Где я утверждал, что ШТ разработал не ЛРХ? Артем, это уже бред...
Цитата
Я вполне различаю идею и разработку.

Судя по твоим выводам, вряд ли. Мы говорили о "происхождении" ШТ, то есть именно об идее, а не о разработке. И если ЛРХ заимствовал идею, то откуда ты сделал вывод, процитированный выше?
Цитата
Я не считаю заимствование идей плагиатом.

Я тоже. И нигде этого не утверждал. У меня намерение очень простое, и я его описал: вернуть контекст. Найти источники ИДЕЙ (именно так в теме и написано).
Цитата
А ты опять додумал, что я опять додумал...

Ты ИМЕННО додумал, и споришь сам с собой. И вообще, давай закончим этот флейм. nono.gif Общаемся по теме, а не выясняем устройство наших банков.

Еще раз перечитай вот это rtfm.gif

http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...post&p=1632

и дальше несколько сообщений. Я там всё хорошо сформулировал: и мои претензии, и мое намерение. Надеюсь, всё там понятно. Как минимум, при наездах, я ожидаю прямых цитат из моих постингов, а не твоих обобщений. nono.gif

Сообщение отредактировал OM - 20.9.2006, 13:46


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем
сообщение 21.9.2006, 8:17
Сообщение #12


-


Группа: Сотрудники
Сообщений: 293
Регистрация: 16.8.2006
Пользователь №: 6



Цитата(OM @ 20.9.2006, 21:40) *

Где я утверждал, что ШТ разработал не ЛРХ? Артем, это уже бред...
...
Мы говорили о "происхождении" ШТ, то есть именно об идее, а не о разработке. И если ЛРХ заимствовал идею, то откуда ты сделал вывод, процитированный выше?
...
Ты ИМЕННО додумал, и споришь сам с собой.
...
Как минимум, при наездах, я ожидаю прямых цитат из моих постингов, а не твоих обобщений.

ОК
Цитата(OM @ 19.9.2006, 20:51) *

ШТ разработал не ЛРХ. ШТ - одна из "ранних" технологий.

И эта цитата приведена в первом сообщении этой темы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 21.9.2006, 9:43
Сообщение #13


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Артем @ 21.9.2006, 9:17) *
И эта цитата приведена в первом сообщении этой темы.

Ха. Точно. Там было без контекста. Придется мне тогда разжаловать данное утверждение в предположения. Смутные... Каюсь, я тут обобщил. Просто общее впечатление от "жукообразного" ЛРХ у меня на данный момент именно такое. Насчет ШТ доказательств не имею, можно было бы полазать по его лекциям, послушать, чего он сам про это говорил, попробовать сопоставить - похоже на разработку или нет.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 20:01