Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясный ум: Чистый язык, Символическое моделирование _ Процессинг по СиМ с начинающими

Автор: Olushka 20.3.2009, 22:09

Всем привет, сегодня процессировала брата..с первого вопроса что ты хочешь чтоб сейчас произошло он начал рассказывать свою историю...метафор не возникало, чувств нет, размера и формы тоже...смеялся что за глупые вопросы и продолжал рассказвать..на вопрос что нужно для того чтобы ...произошло ответ найти нужного человека, я повторяю вопрос-опять-найти нужного человека..и так по кругу..на этом и застряли..это что провал?

Автор: O.M. 20.3.2009, 22:48

Фокусированию его научи сначала, я для чего второй день посвятил рассказу про неуспешных клиентов? smile.gif

Кроме того, человек, который пришел на процессинг, должен понимать, что он не "поговорить" пришел или там свою историю рассказать и поржать над процессором и его глупыми вопросами, а пришел проработать путь достижения желаемой цели... Близкие родственники, как правило, самые плохие клиенты в этом плане... я рассказывал об этом мельком в перерывах на ДВ у Филипа, помнишь? Начинающим точно не рекомендую.

Автор: Olushka 20.3.2009, 22:55


ок,помню.. все таки я тут подумала может за" нужного человека" "зацепиться" нужно было..

Автор: O.M. 20.3.2009, 23:41

Ну, можно было и просто покоучить чистым языком, не вдаваясь в метафоры. Ты ж наверняка на коуча училась где-нибудь?

Автор: Evelinajazz 21.3.2009, 0:34

А чего сложного-то? Ну, к примеру, встретит он нужного человека, тогда его состояние-то поменяется (он так думает). Вот и можно исследовать, что произойдет, когда он встретит нужного человека. smile.gif Метафоры и не обязаны всплывать в первые минуты. Можно работать со всем, что дают, только выбирать желаемый результат. ))

Автор: Olushka 21.3.2009, 21:40

Цитата(O.M. @ 20.3.2009, 23:41) *
Ну, можно было и просто покоучить чистым языком, не вдаваясь в метафоры. Ты ж наверняка на коуча училась где-нибудь?

о ты слишком высокого обо мне мнения, кроме института нигде, только тренинги личностного роста, это мой первый опыт...кстати сегодня процессировала двух добровольцев и у меня получилось!! завтра будет "бросать курить" мой инструктор по вождению..можешь дать какой-нибудь совет? с чего начать... shuffle.gif

Цитата(Evelinajazz @ 21.3.2009, 0:34) *
А чего сложного-то? Ну, к примеру, встретит он нужного человека, тогда его состояние-то поменяется (он так думает). Вот и можно исследовать, что произойдет, когда он встретит нужного человека. smile.gif Метафоры и не обязаны всплывать в первые минуты. Можно работать со всем, что дают, только выбирать желаемый результат. ))

да это мой косяк, во-первых он махнул шампанского за 4 часа до встречи, потом не очень-то и хотел, это я на него насела..сама ни к кому больше не подойду..

Автор: Exes 21.3.2009, 22:37

Ага, и откуда появляется желание помочь? smile.gif У меня та же история... " а давай ка я тебе помогу..", а человеку оно 100 лет не нада. Ему хочется валяться и жалеть себя, и чтобы его жалели. Ему не нужно решение проблемы. Ну или по крайней мере с моей стороны smile.gif
Вот и попробуй технику освоить...smile.gif
Нада строить тренинговый сайт по СИМу для новичков, чтобы те убивались там так же как люди на живых тренингах.. "пока не дойдет". В идеале хорошо было бы изучать технику втроем, как говорил Олег на семинаре. Т.е засели в скайп, и давай нарабатывать опыт. А потом поменялись местами.

Автор: Olushka 21.3.2009, 22:42

Цитата(Exes @ 21.3.2009, 22:37) *
Ага, и откуда появляется желание помочь?

желание окружить себя нормальными, успешными людьми, особенно теми кто живет с тобой в одной квартире, чтоб не обременяли меня своими проблемами и в долг постоянно не прлосили..

Автор: Exes 21.3.2009, 22:48

С человеческой стороны я тебя понимаю smile.gif Но есть ведь и обратная сторона медали. Откуда я знаю как и кто должен себя вести, и как для кого будет лучше? Это всего лишь моя точка зрения на то как должна строиться реальность))
Тут лучше менять свое отношение к происходящему, а следом за этим поменяется отношение родных ко мне smile.gif И не будут они меня обременять.

По этому поводу мне понравилось видео по EFT smile.gif
http://video.yandex.ru/users/aratol/view/5

Автор: Evelinajazz 22.3.2009, 3:31

Цитата(Olushka @ 21.3.2009, 19:42) *
желание окружить себя нормальными, успешными людьми, особенно теми кто живет с тобой в одной квартире, чтоб не обременяли меня своими проблемами и в долг постоянно не прлосили..

Ну, как известно, благими намерениями... )))
Предложенная кому-то терапия без желания человека - все равно ни к чему не приведет.
Тут надо осваивать ННО для общения с теми, кто живет рядом.
А проблемами их можно и не обременяться - в этом поможет СиМ. )) Или можно переехать. ))

В случаях, когда кто-то не устраивает - все равно, других не изменишь, а себя усовершенствовать можно. ))
Розенберг дает одно очень важное правило - если хочешь, чтобы человек рассмотрел другой вариант поведения - покажи ему, что его нынешний вариант поведения - идеален и приемлем. )) И т.д.

Автор: Olushka 22.3.2009, 8:39

Цитата(Evelinajazz @ 22.3.2009, 3:31) *
Тут надо осваивать ННО для общения с теми, кто живет рядом.

а что такое ННО?

Автор: Olushka 22.3.2009, 10:48


друзья, с чего начать сессию о бросании курить...я в легкой панике, у меня 1 час...как сформировать желаемый результат..

Автор: Exes 22.3.2009, 11:21

Кстати актуально. Скоро тоже будем пытаться работать. Если ты смотрела видео по СИМу,то у Олега было так
-И что ты хочешь чтобы произошло?
-Бросить курить.
-Бросить курить, и сейчас что есть по этому поводу?

Но как я понял это было с клиентом, который уже пытался СИМить курение.
Наверное все по стандарту делать...запросить и развивать желаемый результат.

Автор: Olushka 22.3.2009, 11:32

Цитата(Exes @ 22.3.2009, 11:21) *
Если ты смотрела видео по СИМу

а можно ссылочку...

Автор: Exes 22.3.2009, 11:40

Ссылочки нет smile.gif Это все с дисков Олега по СИМ. Если он разрешит, могу вырезать эту сессию и залить куда-то. Но там впринципе все стандартно.
А ты не хочешь попробовать Чистое пространство с клиентом? Там ИМХО все легче. Хотя это если ты с клиентом в одной комнате а не через экран монитора))

Автор: Olushka 22.3.2009, 12:32

Цитата(Exes @ 22.3.2009, 11:40) *
Ссылочки нет smile.gif Это все с дисков Олега по СИМ. Если он разрешит, могу вырезать эту сессию и залить куда-то. Но там впринципе все стандартно.
А ты не хочешь попробовать Чистое пространство с клиентом? Там ИМХО все легче. Хотя это если ты с клиентом в одной комнате а не через экран монитора))

хочу все попробовать...а это как чистое пространство?..

Автор: Olushka 22.3.2009, 20:44

с бросанием курить -полный провал...все уперлось в то, что нужно найти очень интересного человека, который будет отвлекать от мысли покурить в закрытом пространстве в течении 3 дней..я испробовала все что могла, даже духовный выбор и все упирается в эту картинку... что можно было сделать с этой устойчивой конструкцией?

Автор: Olushka 22.3.2009, 21:47

еще была горошина-желание покурить, которая хотела чтоб хозяин сдох, и увеличивалась в размере если хозяин не курит-это зло, которое тоже хочет чтоб хозяин сдох...когда хозяин сдохнет, горошина сдохнет вместе с ним.... еще был выключатель желания покурить, который сначала был потерян, потом он отождествился с ключем, который закрывает дверь в квартиру, где он закрыт с очень интересным человеком...вот такая картина..

Автор: Exes 22.3.2009, 21:54

Найти бы хорошего программера....мммм...руки так и чешутся сделать тренинг сайт smile.gif Со статистикой пользователей, уровнем способностей и инфе о том что и как учил. И тренироваться как в спортзале smile.gif . Т.е прошел человек семинар, и хочет не только закрепить знания а и улучшить умения, ... на добровольных началах бьемся на сайте на два-три человека (в моей фантазии всплывает чат с возможностью аудио и видео общения) и нарабатываем опыт. Сложно вот так сразу без хорошей практики работать с человеком. Процессорам, ведущим семинары в этом плане так сказать проще, ведь у них не один час работы с клиентами за спиной.

Олюшка, сложно что-либо сказать. Каждый случай особенный smile.gif Нада смотреть на всь процесс. Сам за собой замечал, что упуская незначительные мелочи, о которых говорят на семинарах, я прихожу к тому, что процесс не дает результатов. Ведь он весь строится на таких вот мелочах, которые в конечном итоге дают нам потрясающе мощные техники....или разочарование в них и неверие в свои силы )

Автор: Kunira 23.3.2009, 7:15

Цитата(Exes @ 22.3.2009, 21:54) *
Т.е прошел человек семинар, и хочет не только закрепить знания а и улучшить умения, ... на добровольных началах бьемся на сайте на два-три человека (в моей фантазии всплывает чат с возможностью аудио и видео общения) и нарабатываем опыт. Сложно вот так сразу без хорошей практики работать с человеком.

Ну а какие проблемы? У нас на форуме есть раздел, где можно повесить объяву и найти напарника для тренировок, есть чат.
Когда я, не так давно, прошла семинар по процессингу постулатов, то именно в чате нашла желающих, на которых отрабатывала навык shuffle.gif

Автор: Olushka 23.3.2009, 9:22

Цитата(Kunira @ 23.3.2009, 7:15) *
Ну а какие проблемы? У нас на форуме есть раздел, где можно повесить объяву и найти напарника для тренировок, есть чат.
Когда я, не так давно, прошла семинар по процессингу постулатов, то именно в чате нашла желающих, на которых отрабатывала навык shuffle.gif

спасибо, загрузила скайп, вас добавила в контакты, кто хочет, присоединятесь...правда веб камеру я еще не установила... мой ник olushka190

Автор: ana 23.3.2009, 20:00


Привет всем!
Я - Анна с последнего семинара..
Приезжаю из Москвы - мама рассказывает, как у нее ночью был сердечный приступ (83 года, больное сердце, лекарства не любит) и она сняла приступ разматывая воображаемый бинт - чем не СиМ-соло?
Вспомнила, что сама вышла на эту технику лет в 12-13. Когда болела голова воображала, что через мозг идет лента, как от осциллографа, на ней – ЭЭГ. Лента приподнимается, мозг обтирается мокрой тряпкой, лента опускается и черепная коробка закрывается – головная боль проходила тут же.
Вчера был первый клиент - моя подруга. Очень сильный "ум". Долго пытала меня, чтобы я ей рассказала, чем будем заниматься., как это будет проходить. В чем смысл техники. Уговорила поверить и начать. Через минут 15 подумала, что зашли в тупик, но решила продолжать во что бы ты ни стало. И -получилось. Пошли яркие метафоры, клиент бодро потрусил вперед. Вопросы явно помогали, несмотря на нарушения техники (вместо двух повторов: "И....." "И когда..." - в начале было только "когда"). Потом поняла смысл и исправилась. Закончили в полном восторге - подруга решила свои проблемы и покорилась методу.
Сегодня был второй клиент. Тоже пыталась отвечать из «головы» в середине сессии объяснила, что надо делать. Закончили через час полной победой.
СиМ -соло идет замечательно. Заметила, что когда ты находишь метафоры - это как первая любовь - ярко и значительно. Как только пытаешься описать словами -как унылый секс. Извините за метафору.
Возникли два вопроса:
1. плохо слушала на семинаре: когда клиент все проделал, как заканчиваем сессию?
«Считаешь ли ты что решил свою проблему?» Подойдет? Или есть еще варианты?
2. Были ли случаи, когда СиМ мог навредить клиенту? Не думаю, что возможно, но хотелось бы услышать от практиков?
Работать по скайпу тоже хочу, программа стоит, гарнитура есть, правда еще не пробовала.

Автор: Kunira 23.3.2009, 21:17

Цитата(ana @ 23.3.2009, 20:00) *
Приезжаю из Москвы - мама рассказывает, как у нее ночью был сердечный приступ (83 года, больное сердце, лекарства не любит) и она сняла приступ разматывая воображаемый бинт - чем не СиМ-соло?
Вспомнила, что сама вышла на эту технику лет в 12-13. Когда болела голова воображала, что через мозг идет лента, как от осциллографа, на ней – ЭЭГ. Лента приподнимается, мозг обтирается мокрой тряпкой, лента опускается и черепная коробка закрывается – головная боль проходила тут же.


Вот это да! СиМ-соло, точно! thumbup.gif

Цитата
СиМ -соло идет замечательно. Заметила, что когда ты находишь метафоры - это как первая любовь - ярко и значительно. Как только пытаешься описать словами -как унылый секс.


Хорошая метафора ab.gif

Цитата
1. плохо слушала на семинаре: когда клиент все проделал, как заканчиваем сессию?
«Считаешь ли ты что решил свою проблему?» Подойдет? Или есть еще варианты?


Есть ли что-то, с чем бы ты еще хотел поработать в этой сессии?
Можем ли мы закончить сессию?

Цитата
2. Были ли случаи, когда СиМ мог навредить клиенту?


Думаю, что могут быть неприятности, если из сессии в неподходящий момент грубо выдернуть.

Цитата
Работать по скайпу тоже хочу, программа стоит, гарнитура есть, правда еще не пробовала.

Надо найти в скайпе кого-нибудь и попробовать ab.gif


Автор: Evelinajazz 23.3.2009, 21:27

Цитата
1. плохо слушала на семинаре: когда клиент все проделал, как заканчиваем сессию?
«Считаешь ли ты что решил свою проблему?» Подойдет? Или есть еще варианты?

Нас учили так - перечислить все значимые метафоры, сенсорные ощущения и результат сессии и отправить рисовать или думать над этим.
"И небо, и солнце, и девочка с воздушными шарами, и ты хотела бы, чтобы эта девочка всегда была с тобой и она уже тут, и распирание в груди, и любовь, и ощущение счастья... И когда все это... мог ли бы ты нарисовать все это - для следующей сессии (или) - удели столько времени, сколько хочешь размышлению над этим". smile.gif Вот такой конец. Если после этого человек еще колеблется, последний вопрос - "есть ли еще что-то, что просится сказать?" smile.gif
Перевод с английского почти дословный, но я так говорю и по-русски и люди воспринимают нормально. ))

Автор: O.M. 23.3.2009, 21:31

Привет, Анна,

Цитата(ana @ 23.3.2009, 20:00) *
Приезжаю из Москвы - мама рассказывает, как у нее ночью был сердечный приступ (83 года, больное сердце, лекарства не любит) и она сняла приступ разматывая воображаемый бинт - чем не СиМ-соло?
Вспомнила, что сама вышла на эту технику лет в 12-13. Когда болела голова воображала, что через мозг идет лента, как от осциллографа, на ней – ЭЭГ. Лента приподнимается, мозг обтирается мокрой тряпкой, лента опускается и черепная коробка закрывается – головная боль проходила тут же.

Супер. Стало быть, СиМ - естественен сам по себе.
Цитата
1. плохо слушала на семинаре: когда клиент все проделал, как заканчиваем сессию?
«Считаешь ли ты что решил свою проблему?» Подойдет? Или есть еще варианты?

Я обычно суммирую, проговариваю исходный запрос и спрашиваю "как оно теперь?"
Цитата
2. Были ли случаи, когда СиМ мог навредить клиенту? Не думаю, что возможно, но хотелось бы услышать от практиков?

Не сталкивался.

Автор: ana 23.3.2009, 21:41

Большое всем спасибо!
Эвелина, ваши ответы всегда читаю с интересом - много ценных практических нюансов! Отдельная благодарность от меня.

Автор: Evelinajazz 23.3.2009, 21:48

Спасибо, я рада. smile.gif
Хоть я уже начинаю себя чувствовать ортодоксальной тут - по сравнению с набирающей обороты российской методикой СиМ. rolleyes.gif

Автор: O.M. 23.3.2009, 21:54

Цитата(Olushka @ 22.3.2009, 8:39) *
а что такое ННО?

ННО = ненасильственное общение. Будет на летнем интенсиве и на Соло-3.

Вот тут подробнее линки и инфа про последний семинар.

http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1223&view=findpost&p=10259


Цитата(Evelinajazz @ 23.3.2009, 21:48) *
Хоть я уже начинаю себя чувствовать ортодоксальной тут - по сравнению с набирающей обороты российской методикой СиМ. rolleyes.gif

Хехе. "Ортодоксальные" СиМмеры и "новые" СиМмеры.

Зато ты у нас данное сравнимой величины. К слову сказать, СиМ "в моем стиле" надо все же на живом тренинге фтыкать, по скайпу я затруднюсь давать все эти упражнения, тем более индивидуально.

Автор: ana 24.3.2009, 9:02

Утренняя мысль: так как наши страхи, проблемы и затруднения суть абсурдны, то и лучше всего с ними справляется метод абсурда: лабрадор с цветком, пыльный мешок, который что-то там хочет, чтобы произошло, механизм с трубочками и брюшком....

Автор: O.M. 24.3.2009, 10:30

neo.gif Что-то в этой утренней мысли есть, ага...

Автор: ana 28.4.2009, 20:03

Вчера (27)была первая проблемная клиентка:
Проблема: ничего не заканчивает, могла бы добиться хороших результатов, занять приличную должность – сидит тихо. Боится, что решения, которые она примет будут неправильными.
Стали работать, все вроде неплохо, «появилось черное, чему она своими мыслями не дает разрастаться. – первый «звонок», где-то на 10 минуте. Обошли этот момент, прошли дальше, появились белые и черные человечки, которые воюют друг с другом.
Я – что они хотят, чтобы произошло?
Кл. – они не хотят воевать.
Я - что они хотят, чтобы произошло?
Кл. - Они хотят договориться.
Я – Могут ли они это сделать?
Кл. – Да
Я - Если они договорятся, что будет потом? (я мысленно потираю руки и…. облом)
Кл. – они вместе уйдут.
Я – Могут ли они договориться и сделать это?
Кл – нет, тогда будет скучно.
Я – Кому будет скучно?
Кл – мне.

Застряли. Обошли. Опять: Есть белый свет, который заполняет ее, выходит за голову.
Я - И есть ли что-то еще?
Кл. - есть черное пятнышко. (я опять мысленно потираю руки и….)
Через несколько ходов рассмотрения света и темного
Я – Что темнота хочет?
Кл. Она хочет, чтобы я оглядывалась назад и не чувствовала себя слишком счастливой.
Я – Что ты хочешь, чтобы произошло
Клиентка – ничего, это так и должно быть…..
Потом оказалось, что сзади стоит мама и проверяет, что она делает, какие решения принимает и клиентку заклинило, она ничего больше не хотела.
Упорно отказывалась идти в область, где хорошо, счастье - нельзя быть слишком счастливой, чтобы было хорошо - это неправильно, всегда нужно помнить, что есть плохое.
Я решила сделать перерыв до 29 , так как работали больше часа, после занятия и было видно, что она устала. При всем, что она нормально формировала метафоры, как только доходили до последнего этапа и победа оказывалась близка, срабатывало «табу» и она сбивалась на мысли.

Есть ли какие-нибудь советы? Варианты?
helpsmilie.gif angry.gif

Автор: Kunira 28.4.2009, 20:23

Возможно, стоит поработать с этим самым табу, раз оно срабатывает...

Автор: mahead 28.4.2009, 23:37

Цитата(Evelinajazz @ 21.3.2009, 19:31) *
Розенберг дает одно очень важное правило - если хочешь, чтобы человек рассмотрел другой вариант поведения - покажи ему, что его нынешний вариант поведения - идеален и приемлем. )) И т.д.

Т.е., когда я заметил, что мой отец читал мою имейл сегодня, когда я искал для него кое-что в другой комнате, мне нужно было бы похвалить его за это, и, может быть, даже уйти из квартиры, чтобы его ничего не отвлекало? laugh.gif

Автор: mahead 29.4.2009, 0:06

Цитата(ana @ 28.4.2009, 12:03) *
Потом оказалось, что сзади стоит мама и проверяет, что она делает, какие решения принимает и клиентку заклинило, она ничего больше не хотела.
Упорно отказывалась идти в область, где хорошо, счастье - нельзя быть слишком счастливой, чтобы было хорошо - это неправильно, всегда нужно помнить, что есть плохое.

Так и напрашивается фраза из EFT: несмотря на то, что моя мама проверяет, контролирует и т.д., я всё равно полностью принимаю, уважаю и люблю себя.

Автор: O.M. 29.4.2009, 4:56

Да, кстати, в "непреодолимых" случаях я тоже довольно успешно гибридизировал СиМ с ПЭАТ... работает, и еще как, особенно с теми, у кого "одни ощущения".

Автор: ana 29.4.2009, 8:10

Насчет ЕФТ я ужу подумала. А вот можно ли ПЕАТ использовать для беременных?

Автор: mahead 29.4.2009, 12:08

Да ПЭАТ -- практически то же самое, что и EFT! А вот насчет можно ли для беременных, я не знаю, и врядли все согласятся. На моей сестре, которая испытывала панику во время беременности, применяли EFT, и результаты были очень хорошими. Но, возможно, стоит сравнить возможный стресс изменения от сеансов со стрессом от текущей проблемы. Я бы лично не рекомендовал беременным заниматься фундаментальным изменением личности. Но если что-то беспокоит, то почему бы не помочь беспокойству уйти?

Автор: Evelinajazz 29.4.2009, 13:44

Цитата(mahead @ 28.4.2009, 21:37) *
Т.е., когда я заметил, что мой отец читал мою имейл сегодня, когда я искал для него кое-что в другой комнате, мне нужно было бы похвалить его за это, и, может быть, даже уйти из квартиры, чтобы его ничего не отвлекало? laugh.gif

Да нет, можно просто посмотреть в контексте, про что конкретно это Розенберг говорил. smile.gif
Я понимаю твою потребность в privacy, как говорил Маршалл, жирафы не должны быть nice и постоянно идти на компромисс, они могут высказать свои эмоции и сформулировать просьбу. smile.gif

Автор: ana 29.4.2009, 16:21

bud.gif clap.gif Победа! Добили. Была проблема с ощущениями. Когда я объяснила, что мы "играем в прятки" - если найдем и рассмотрим ощущение - оно уйдет. Поэтому со всей тщательностью стали гоняться и отсматривать ощущения. Тревога сменилась спокойствием и удовлетворением. ar.gif

Автор: O.M. 29.4.2009, 18:21

Здорово!!!

Автор: Natalimur 21.5.2009, 11:59

Пишу в эту тему потому что она называется процессинг сим с начинающими.Вчера второй раз пробовала СиМ,во время сессии меня не покидают всякие мысли в голове ,особенно меня ставят в тупик сами вопросы ,когда к примеру " и что ты хочешь что бы произошло?" я начинаю думать -ну что за тупой вопрос ,и так практически на все вопросы и они у меня вызывают раздражение если честно.
Еще когда задается вопрос какой то у меня либо вообще нет вариантов ответа на него либо просто куча мала..
И кажется я больше "рисую" чем на самом деле вижу что то там..
Вследствие этого уже появился страх или установка ,так как ни в пэат ни в сим я не могу "погрузиться"... dntknw.gif

Автор: O.M. 21.5.2009, 12:21

Цитата(Natalimur @ 21.5.2009, 12:59) *
Вследствие этого уже появился страх или установка ,так как ни в пэат ни в сим я не могу "погрузиться"... dntknw.gif

1. Упражнения из Солопрактики 1 на создание и удерживание пространства.
2. Фокусирование.

Короче, именно то, что я вставил в начало каждого семинара, чтобы не страдать от таких вот затыков.

Автор: Natalimur 21.5.2009, 12:40

Олег,да мы делали эти упражнения ,не помогло..
я думаю может для того что бы заниматься этими практиками нужно сначала не мало заниматься упражнениями на концетрацию и остановку потока мыслей или еще что то в этом роде,но с другой стороны я так понимаю что люди занимаются по этим практикам и вообще не подготовленные...

Автор: Kunira 21.5.2009, 13:26

Цитата(Natalimur @ 21.5.2009, 13:40) *
я думаю может для того что бы заниматься этими практиками нужно сначала не мало заниматься упражнениями на концетрацию и остановку потока мыслей

А может помоделировать именно этот поток?

Цитата(Natalimur @ 21.5.2009, 13:40) *
Олег,да мы делали эти упражнения ,не помогло..

Может с упражнениями было что-то не совсем так? Удерживание углов, как раз помогает поработать и с потоком мыслей тоже. Т.е. это и есть упражнение на концентрацию и остановку потока мыслей.

Автор: Natalimur 21.5.2009, 13:30

Цитата(Kunira @ 21.5.2009, 14:26) *
А может помоделировать именно этот поток?
Может с упражнениями было что-то не совсем так? Удерживание углов, как раз помогает поработать и с потоком мыслей тоже. Т.е. это и есть упражнение на концентрацию и остановку потока мыслей.


к сожалению я не представляю как это делается..

Автор: O.M. 21.5.2009, 14:24

Тогда ЧТО вы делали? И как, по скайпу, что ли? smile.gif

Автор: Natalimur 21.5.2009, 15:51

я имела ввиду не представляю как смоделировать поток мыслей ,как предложила Кунира
да делали сим разумеется по скайпу с веб камерой,как же еще ...))
Еще могу сказать,что после вчерашней сессии,состояние,коротое процессили ухудшилось -когда такое может происходить?

Автор: O.M. 21.5.2009, 17:23

Цитата(Natalimur @ 21.5.2009, 16:51) *
я имела ввиду не представляю как смоделировать поток мыслей ,как предложила Кунира

Потому и не получается, очевидно...
Цитата
да делали сим разумеется по скайпу с веб камерой,как же еще ...))

Бывает еще вживую.
Цитата
Еще могу сказать,что после вчерашней сессии,состояние,коротое процессили ухудшилось -когда такое может происходить?

Когда клиент не понимает процесса; когда процесс не доведен до конца; когда у клиента отсутствуют навыки создания рабочего пространства и фокусирования... и так далее. Всему этому, к сожалению, по скайпу научить довольно затруднительно, ибо эти навыки невербальны.

Автор: Natalimur 21.5.2009, 18:47

а что тогда делать -ка жить дальше? smile.gif) я живу там где не то что бы пэат и сим кто то применял и с кем бы можно было бы провести процесс,но даже и не слышали никогда об этом.Получается какой то порочный круг,могут все это применять люди живущие в москве и подмосковье,а остальным как если нет возможности приехать в москву и попроцесситься ?sad.gif

Автор: ana 21.5.2009, 18:57

Цитата(Natalimur @ 21.5.2009, 19:47) *
а что тогда делать -ка жить дальше? smile.gif) я живу там где не то что бы пэат и сим кто то применял и с кем бы можно было бы провести процесс,но даже и не слышали никогда об этом.Получается какой то порочный круг,могут все это применять люди живущие в москве и подмосковье,а остальным как если нет возможности приехать в москву и попроцесситься ?sad.gif

давай попробуем. Я - osanna23 в skype могу сегодня, звони

Автор: Natalimur 21.5.2009, 22:44

Сегодня попробовала еще раз СиМ.Сессия прошла достаточно успешно.Хочу заметить,когда в прошлой сессии меня попросили отметить "углы"комнаты ,то я отметила обычные углы,т.е. 4 шутки ,а надо 8 smile.gif(верх и низ). Так что хочу обратить на это внимание,может это кому то пригодится:)
На самом деле СиМ мне очень сильно напоминает Аспектику..очень..
Еще об экологичности СиМа,я так понимаю под экологичностью это чистота воздействия процессора на процессируемого а так же уровень осознаности,ну про чистоту понятно ,что СиМ одни из самых чистых техник ,а как с осознаностью?В моем понимание чистая и осознаная работа над собой это когда к примеру есть негативная эмоция -я ее прорабатываю,и по мере приходит осознание почему она была и т.д.(даже не могу описать что такое осознание,прочувствовала не один раз,так что у каждого это все таки по-своему)А в СиМе получается -где осознание?
Может я куда то не туда веду или не так понимаю,но у меня сложилось такой вопрос......

Автор: Kunira 22.5.2009, 6:15

Цитата(Natalimur @ 21.5.2009, 23:44) *
Сегодня попробовала еще раз СиМ.Сессия прошла достаточно успешно.Хочу заметить,когда в прошлой сессии меня попросили отметить "углы"комнаты ,то я отметила обычные углы,т.е. 4 шутки ,а надо 8 smile.gif(верх и низ).

Я обычно начинаю с двух задних верхних углов и постепенно добавляем остальные.

Цитата
На самом деле СиМ мне очень сильно напоминает Аспектику..очень..

Это только поначалу ab.gif
Я бы сказала, что Аспектика - это один из загрязнненных, урезанных вариантов СиМ.

Цитата
А в СиМе получается -где осознание?

Не все сразу. Получилась успешная сессия - здорово! Надо работать дальше, и все будет.


Автор: lyutik 22.5.2009, 18:23

Цитата(Natalimur @ 21.5.2009, 11:59) *
Вследствие этого уже появился страх или установка ,так как ни в пэат ни в сим я не могу "погрузиться"... dntknw.gif


Natalimur, попробуй пройтись СиМом по этому страху или установке. А то получается у тебя изначально блокируется эффективность работы по этой методике (ИМХО). Часто читая о каком-либо новом процессе вижу рекомендацию сначала поработать со своим недоверием к методике, а уж потом двигаться дальше.

Успехов в работе thumbup.gif

Автор: Natalimur 22.5.2009, 18:38

да это тоже верно ,особенно если человек уже не одну технику пробовал ,то 100% у него есть такие блокировки

Автор: Evelinajazz 22.5.2009, 22:51

Наталимур, удачи и терпения! hb.gif

Автор: Natalimur 23.5.2009, 13:22

Цитата(Evelinajazz @ 22.5.2009, 23:51) *
Наталимур, удачи и терпения! hb.gif


Эвочка,спасибо!!!! friends.gif

Да еще хочу упомянуть об побочном эффекте после последней сессии СиМ,прошли физические боли!! smile.gif женщины меня поймут.

Автор: Natalimur 11.6.2009, 14:04

Вчера поздно вечером со мной провели сессю СиМа,все прошло удачно ,было достигнуто нужное состояние ,т.е. из состояние когда меня колотило и пульсировало внутри пришли к "полному пофигизму",после сессии было состояние эйфории,все казалось смешным и нелепым.
Сегодня утром прежнее состояние вернулось,т.е. так же колотит и пульсирует .sad.gif( Почему может так происходить?..

Автор: Kunira 11.6.2009, 14:26

Возможно, не удалось в полной мере поработать с причинами этого состояния?

Автор: Natalimur 11.6.2009, 16:18

Единтсвенно меня осенило ,что это была очередная повторяющаяся ситуация в моей жизнии тоже внутреннее состояние после нее...

Кунира ,прорабатывали именно пульсацию,но сегодня я обнаружила что она так и не ушла ,хотя вчера уже казалось что все нормализовалось.

Автор: Kunira 11.6.2009, 16:47

На самом деле, давать тут какие-либо советы - занятие еще то...
Надо просто исследовать дальше. Для наличия какого-либо состояния может быть множество причин - этим надо заниматься основательно и не торопясь. И помнить, что в этом деле провалов не бывает - есть обратная связь от твоих внутренних систем, от внешней вселенной...

Автор: Evelinajazz 12.6.2009, 2:48

Создатели СиМ считают СиМ именно терапией, а не техникой.
Как в любой терапии, довольно трудно предсказать, на каком этапе случится прорыв, - если система подготовлена, то и за 1 раз можно добиться стабильных результатов... В других же случаях иногда и год приходится работать, чтобы достичь высокого уровня стабильности желаемого результата.
СиМ - не обещает мгновенных результатов, хотя и не отрицает их.
Сами создатели СиМ никогда не называют необходимое кол-во сессий для потенциальных клиентов. Примеры, которые они рассказывают, бывают, как о людях, которые за 1 раз получили ЖР или разрешение какого-то серьезного вопроса, так и результаты работы за год-два-три...

Абсолютно согласна с Кунирой, что любой результат - это важнейший фидбек. И нельзя заранее предсказать, сколько сессий понадобится, пока твоя система перестроится жить по-новому (скажем, без проблемы, которая там была много лет).

Создатели СиМ никогда не называют СиМ мгновенной техникой решения "фундаментальных проблем" и тому подобное (как некоторые smile.gif), но они говорят, что иногда к ним приходят люди, которые провели несколько лет в упражнениях по всяким "мгновенным техникам" и, все равно, вернулись к не самому быстрому (в некоторых случаях) СиМ.
И, в результате, иногда, люди тратят на "мгновенные техники" больше времени, чем на размеренный СиМ.
Конечно, в плане маркетинга это все не очень здорово звучит, особенно, если расчет идет на аудиторию, которая привыкла к всяким лозунгам, типа "мгновенная система достижения цели", "избавься от фундаментальных проблем за час", "сотри травму за минуту" и т.д. smile.gif
СиМ же потому уникален, что он работает не на службу технике, а с материалом, который дает каждый индивидуальный клиент - и с каждым индивидуальным клиентом он будет работать по-своему и с соответствующей существующей системе скоростью.
Иногда, чтобы новое желаемое состояние установилось и стабилизировалось, надо над ним работать, как минимум, несколько раз. Чтобы приучить свою систему к этому состоянию.
Плюс, очень внимательно отработать время - все моменты, которые обычно ведут к прошлому нежелаемому состоянию - и теперь новую временную секвенцию, как теперь будет устанавливаться это новое желаемое состояние. smile.gif

Автор: balda001 7.7.2009, 19:53

Какая техника безопасности во время этих процедур?

Чтобы чёнить не залить в свое безсознательное из чужого и наоборот...

Автор: O.M. 7.7.2009, 20:56

Техника безопасности называется "чистый язык", довольно подробно изложено на форуме и проч.

К слову сказать, ничего личного, просто наблюдение - обычно те, кто боятся опасности, меня смешат: то, что они каждодневно ковыряют и выносят моцк себе и окружающим, их отчего-то не пугает, а систематическая работа над своим умом с обученным терапевтом, которая обычно еще и записывается в протокол и тщательно отслеживается обоими участниками - пугает. Собственно, "процедур" в СиМе тоже нет, если с этим ассоциируется какое-то непонятное для клиента лечение. Сессию фактически ведет сам клиент...

Цитата
И тут, кстати, можно, немного отойдя в сторону, откомментировать на тему страха, распространенного у людей в отношении психологов, что вот он у меня в голове будет копаться, накрутит мне там чего-нибудь и т.д. Обычно, когда люди мне что-нибудь подобное говорят, я им объясняю, что вы, на самом деле, занимаетесь этим каждый день. Причем занимаетесь этим неосознанно и бессистемно, так что, если вы до сих пор себе ничего не сломали, то, если вы начнете делать то же самое, но осознанно и систематически - от этого уж точно вреда не будет, можете быть спокойны на счет этого. Скорее стоит бояться того, что каждый день с утра до вечера в голове у вас этот процессинг происходит неосознанный без какого-либо контроля и осознания. И куча процессов могут друг друга блокировать, поскольку вы это не контролируете, и у вас нет вообще никакого понятия, что там может происходить. Вот вы утром проснулись, мозг запустился, условно говоря, и пошла проработка каких-то там вещей. Само собой что-то там запускается, что-то там выключается... и периодически человек может попадать в очень неприятное состояние, когда что-то у него запустилось, что он запускать не хотел и продолжает работать помимо его воли, а что с этим делать, он не знает.


http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1344

Автор: balda001 8.7.2009, 6:58

Цитата(O.M. @ 7.7.2009, 20:56) *
Техника безопасности называется "чистый язык", довольно подробно изложено на форуме и проч.

К слову сказать, ничего личного, просто наблюдение - обычно те, кто боятся опасности, меня смешат: то, что они каждодневно ковыряют и выносят моцк себе и окружающим, их отчего-то не пугает, а систематическая работа над своим умом с обученным терапевтом, которая обычно еще и записывается в протокол и тщательно отслеживается обоими участниками - пугает. Собственно, "процедур" в СиМе тоже нет, если с этим ассоциируется какое-то непонятное для клиента лечение. Сессию фактически ведет сам клиент...
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1344


Сознательным быть крайне сложно, все равно много процессов крутятся на автомате. Можно в процессе потерять самообладание и получить непредсказуемые результаты. Слышал, что один мальчик занимался процессингом, но так увлекся, что попал в психушку.

Вопрос связанный с безопасностью по умолчанию подразумевал, что возможно, техника удержания пространства как раз позволяет не отождествлять себя с клиентом и позволяет не обмениваться содержимым безсознательного в неконтролируемом режиме.

Возможно молитва Богу перед процессом может помочь не терять самообладание и осознанность.

Страхов нет, есть желание разобраться. Телевизор тоже вредно смотреть но если это делать осознанно и целесообразно, то безопасно. Так же и с общением с другими людьми. Кстати, что такое сознание?

Автор: O.M. 8.7.2009, 9:26

Цитата(balda001 @ 8.7.2009, 7:58) *
Слышал, что один мальчик занимался процессингом, но так увлекся, что попал в психушку.

Легенды ходят. Он от усталости просто сорвался, не более того. Жив-здоров этот мальчик, вон даже семинары ведет теперь. smile.gif
Цитата
техника удержания пространства как раз позволяет

Позволяет. Для этого и придумана. Честно говоря, это подразумеваемое утверждение, видимо, было весьма глубоко закопано, ибо я лично и намека на него не уловил. Работа с пространством дается в Соло 1 и в сокращенном виде на других тренингах, где я учу работать с клиентом.
Цитата
Возможно молитва Богу перед процессом

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не теряло самообладание и осознанность. smile.gif
Цитата
Кстати, что такое сознание?

Почитайте Коржибского. Думаю, у него наиболее корректная моделька того, что такое сознание.

Автор: Olushka 1.2.2011, 12:36

Цитата(Olushka @ 20.3.2009, 22:09) *
Всем привет, сегодня процессировала брата..с первого вопроса что ты хочешь чтоб сейчас произошло он начал рассказывать свою историю...метафор не возникало, чувств нет, размера и формы тоже...смеялся что за глупые вопросы и продолжал рассказвать..на вопрос что нужно для того чтобы ...произошло ответ найти нужного человека, я повторяю вопрос-опять-найти нужного человека..и так по кругу..на этом и застряли..это что провал?

Прошло почти 2 года.. Две недели назад провела брату 2 сессии Чистого Пространства.Исходная ситуация: заработок 40-50 тыс руб -бригадир-электрик на крупном объекте в Москве.
Цель№1 стать начальником объекта с заработком 100 тыс руб. Результат: понимание функций, задач и необходимых качеств начальника , улаживание конфликта с действующим начальником. Пришло понимание о необходимости приобретения автомобиля, звонок директору, объяснение ситуации и директор дает ему авансом 45 тыс рублей на его покупку.
Цель № 2 Купить 2-х комнатную квартиру через 2 года. Исходная ситуация: живет с родителями, деньги уходят сквозь пальцы,накоплений, крупных покупок нет. Результат: создан план накоплений, выделен процент расходов на жизненные нужды -15 %, вместо 100 (!), отказ от покупок подарков своей девушке (которые без повода).
В тот же день девушка приглашает его в супермаркет купить ей магнитофон (якобы на ее деньги, в расчете что он сам предложит ей оплатить). В результате она покупает на свои и вдруг "заболевает" и отказывается от ужина у нас дома. Брат расстроен, но все его мысли только о работе и о предстоящем разговоре с директором о своем повышении...
Следующий объект через месяц, деньги он отдает мне на хранение, и уезжает в Москву завершать старый объект

Автор: 7ulie 2.2.2011, 7:45

Класс!
Очень мне нравится идея, которую подала Люба в чате, и Ольга поддержала - конкретика вдохновляет!
Спасибо! smile.gif

Автор: Olushka 4.3.2011, 8:53

Всем привет!
хочу опять похвастаться clapping.gif
Мой брат САМ попросил меня о помощи, helpsmilie.gif Ситуация такова, человек ,которому он 2 года назад продал машину, до сих пор не может с ним до конца расплатиться, да и не пытается. Тот накануне позвонил брату с просьбой дать ему денег еще в долг, пообещав отдать ему свою старую сломанную иномарку. Возникла дилемма: связываться со сломанной машиной или нет, с одной стороны тот долг погасит, а с другой он рискует потерять больше, вложив в эту машину еще денег, и в тоже время очень хотелось решить эту проблему раз и навсегда и перестать общаться с этим ненавистным ему человеком.
В результате сессии выяснилось, что тот человек вовсе и не собирался отдавать ему машину, тк это все что у него осталось, а использовал роль должника чтоб каждый раз вытягивать из брата мелкие суммы денег , услуги и просто внимание, тк все от него уже отвернулись. Брат посчитал что большую часть денег тот все таки ему уже выплатил, а эти недополученные 17 тыс, послужили бы наваром. В итоге он ему эту сумму простил, на мой вопрос сообщит ли он это должнику ответил нет, иначе тот не оставит его в покое. Теперь он будет использовать долг в качестве защиты от того человека. В договоренное время должник на связь не вышел, что подтверждает тот факт, что машину он отдавать и не собирался. Брат доволен, даже написал отзыв.

Автор: lVlастер 4.3.2011, 12:03

Цитата(Olushka @ 4.3.2011, 7:53) *
Всем привет!
хочу опять похвастаться clapping.gif
Мой брат САМ попросил меня о помощи, helpsmilie.gif Ситуация такова, человек ,которому он 2 года назад продал машину, до сих пор не может с ним до конца расплатиться, да и не пытается. Тот накануне позвонил брату с просьбой дать ему денег еще в долг, пообещав отдать ему свою старую сломанную иномарку. Возникла дилемма: связываться со сломанной машиной или нет, с одной стороны тот долг погасит, а с другой он рискует потерять больше, вложив в эту машину еще денег, и в тоже время очень хотелось решить эту проблему раз и навсегда и перестать общаться с этим ненавистным ему человеком.
В результате сессии выяснилось, что тот человек вовсе и не собирался отдавать ему машину, тк это все что у него осталось, а использовал роль должника чтоб каждый раз вытягивать из брата мелкие суммы денег , услуги и просто внимание, тк все от него уже отвернулись. Брат посчитал что большую часть денег тот все таки ему уже выплатил, а эти недополученные 17 тыс, послужили бы наваром. В итоге он ему эту сумму простил, на мой вопрос сообщит ли он это должнику ответил нет, иначе тот не оставит его в покое. Теперь он будет использовать долг в качестве защиты от того человека. В договоренное время должник на связь не вышел, что подтверждает тот факт, что машину он отдавать и не собирался. Брат доволен, даже написал отзыв.

А с должником СиМом не стоит? А то мот тот чел сам от себя такого уже устал, да просто не знает как исправицца...

Автор: Olushka 4.3.2011, 18:15

Цитата(lVlастер @ 4.3.2011, 12:03) *
А с должником СиМом не стоит? А то мот тот чел сам от себя такого уже устал, да просто не знает как исправицца...

Должник 3тыс рублей хотел занять у брата на кодировку от алкоголя, я предложила ему бесплатную психологическую помощь , тот наотмашь отказался..
И снова звонил сегодня , просил уже в этот раз купить ему какую-то запчасть недорогую, брат посмеялся и вроде как собирается покупать, жалко его стало, он наш двоюродный брат кстати..

Автор: lVlастер 4.3.2011, 19:10

Цитата(Olushka @ 4.3.2011, 17:15) *
Должник 3тыс рублей хотел занять у брата на кодировку от алкоголя, я предложила ему бесплатную психологическую помощь , тот наотмашь отказался..
И снова звонил сегодня , просил уже в этот раз купить ему какую-то запчасть недорогую, брат посмеялся и вроде как собирается покупать, жалко его стало, он наш двоюродный брат кстати..

Так брату СиМ помог или нет раз он снова повелся на очередное предложение?

Автор: Olushka 4.3.2011, 20:13

Цитата(lVlастер @ 4.3.2011, 19:10) *
Так брату СиМ помог или нет раз он снова повелся на очередное предложение?

Во-первых не сим ,а ЧП, я в этой теме пишу в продожение всей этой истории с моим братом.
Во-вторых, конечно помог, проблемы теперь как таковой не существует. А то что запчасть обещал купить, так это из жалости, а не из надежды вернуть долг. Эмоциональные состояния совсем разные.
Мой брат - самый большой скептик в части психологических услуг, в начале этой темы я писала, как он надо мной издевался и смеялся. А теперь смеяться перестал и даже , повторюсь, отзыв написал:

Решил долго мучающий вопрос, в котором не мог разобраться логикой,так сказать не мог найти выход из создавшейся ситуации,создав из этого вопроса еще сорок. А решение оказалось рядом. С Ольгиной помощью, посмотрев на ситуацию с разных ее аспектов, решение пришло само. Оказалось все гораздо проще.

Автор: Victoire 30.8.2011, 1:27

Скажите, пожалуйста, есть ли процессоры-СиМ в Киеве?
Может ли человек, ничего не знающий о СиМ и ЧЯ, пойти к процессору или сначала стоит посетить семинар?

Автор: Kunira 30.8.2011, 14:59

Цитата(Victoire @ 30.8.2011, 2:27) *
Может ли человек, ничего не знающий о СиМ и ЧЯ, пойти к процессору или сначала стоит посетить семинар?

Клиент может вообще ничего не знать о техниках.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)