Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясный ум: Чистый язык, Символическое моделирование _ Материалы по ЧЯ и СМ

Автор: O.M. 9.6.2008, 20:21

Благодарность Pineapple:

Есть еще материал на английском - спецвыпуск журнала NLP'еров, посвященный CleanLanguage.
Если интересно - посмотри
http://viewer.zmags.com/showmag.php?mid=wfwwg&fullscreen=true
Весь документ можно скачать в формате PDF.

Автор: O.M. 18.6.2008, 19:15

Диск вот добыл у Фила Своллоу.

Вот такой

http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/articles/176/1/DVD-Strange-and-Strong/Page1.html

Крайне полезная штука, однако. Рекомендую.

Ну и книжку, конечно, тоже (хотя я к ней еще не прикасался).

http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/articles/175/1/Book-Metaphors-in-Mind/Page1.html

Автор: fall3n 19.6.2008, 7:41

Вот хороший обзор ЧЯ и СМ
http://community.livejournal.com/openmeta/182350.html

Автор: Evelinajazz 19.6.2008, 18:24

Олег, fall3n, спасибо. ab.gif
Перекидываю сюда пдф-ку с телесеминара. ab.gif
Там есть 6 вопросов на инглише и схемка. smile.gif

 Teleseminar_June_2008.pdf ( 65.34 килобайт ) : 346
 

Автор: O.M. 19.6.2008, 20:22

О, спасибо.

Я сам еще не до конца "смоделировал" СиМ, держу под рукой несколько довольно грубых схемок, но постепенно, я думаю, моя черная интуиция (термин из соционики, кто не знает) сделает свое черное дело. smile.gif

Автор: mahead 20.6.2008, 9:46

Прочитав на сайте Юрия о Michael Mallows, я поискал инфу о нём на инете и нашёл его отзыв о книке создателей СМ (http://www.cleanlanguage.co.uk/review-Mallows.html). В нём я наткнулся на интересное высказывание (извините, сейчас нет времени переводить на русск. яз.):

Цитата
David realised that many clients naturally describe their issues (problems/symptoms) in metaphor and, if their exact words are used when enquiring about the symptoms, their perception ('map') of the problem/trauma begins to change.

Автор: Evelinajazz 21.6.2008, 15:27

Интересная статья о Clean Space
http://www.cleanlanguage.co.uk/articles/articles/24/1/Clean-Space-Modeling-Human-Perception-through-Emergence/Page1.html

Автор: Evelinajazz 22.6.2008, 16:08

Цитата(O.M. @ 9.6.2008, 18:21) *

Есть еще материал на английском - спецвыпуск журнала NLP'еров, посвященный CleanLanguage.
Если интересно - посмотри
http://viewer.zmags.com/showmag.php?mid=wfwwg&fullscreen=true
Весь документ можно скачать в формате PDF.

Кто знает, что за штука изображена на первой странице этого журнала и какое отношение она имеет к ЧЯ или НЛП?

Автор: O.M. 23.6.2008, 8:46

Цитата(Evelinajazz @ 22.6.2008, 17:08) *

Кто знает, что за штука изображена на первой странице этого журнала и какое отношение она имеет к ЧЯ или НЛП?

Я тоже себе этот вопрос задавал, но успокоился на том, что "наверное, где-то в тексте это объяснено". smile.gif

Web Sites

o http://www.apricotisland.com
Marian’s website – has information about Clean Language trainings and other workshops designed with a clean approach in mind. Check out the articles section.

o http://www.cleanlanguage.co.uk
'The' site for all Clean Language and Symbolic Modelling matters. Features articles, calendar of events and unique products. For a great introduction to Clean Language, take the Gallery Tour.
o www.cleanforum.com
Forum relating to all aspects of Clean Language & Symbolic Modelling. Newcomers are welcome.

o http://www.cleanchange.co.uk
More interesting articles at: http://www.cleanchange.co.uk/Articles/index.php

o http://www.trainingattention.co.uk
Check out the page on Systemic Modelling.

o http://www.powerofsix.com
Philip Harland and Matthew Hudson, who both worked closely with David Grove during the last year of his life, have recently launched a website dedicated to David’s 'Powers of Six' work.

Автор: Pri4ina 24.6.2008, 22:33

Захожу на сайт с полной уверенностью "скачать диск", а он там продаётся оказывается. Предупредили бы хоть.!?!

Есть на эту тему хоть что - нибудь скачать и посмотреть.???

Автор: Pter0pus 24.6.2008, 23:04

Цитата(Evelinajazz @ 22.6.2008, 17:08) *

Кто знает, что за штука изображена на первой странице этого журнала и какое отношение она имеет к ЧЯ или НЛП?


Очевидно, объект чьего-то внутреннего пространства)))
Как пример)))

Автор: mahead 25.6.2008, 0:41

Цитата(Pri4ina @ 24.6.2008, 14:33) *

Есть на эту тему хоть что - нибудь скачать и посмотреть.???

Если понимаешь по-английски, то можешь послушать телесеминары Мариан: http://www.apricotisland.com/mp3

Автор: O.M. 15.7.2008, 14:00

У меня есть полное видео московского семинара, в принципе можно его у меня добыть. smile.gif За мзду. Там аж 12 ДВД, все аккуратненько отснято мной самим по ходу участия в семинаре.

Автор: O.M. 25.7.2008, 16:24

Вот тут выложена демосессия по ЧЯ/СИМ http://rapidshare.com/files/132356474/day6.1_1.avi

Ссылка прямая, можно качать любым файл-менеджером. Я присутствую в роли переводчика, ведут Фил и Мариан.

Автор: JsSpirit 26.7.2008, 13:03

Цитата
У меня есть полное видео московского семинара, в принципе можно его у меня добыть. За мзду. Там аж 12 ДВД, все аккуратненько отснято мной самим по ходу участия в семинаре.


Хехе, 12 двд это хорошо конечно, но может все же есть какой то один из них, где описано как и что надо делать?


Автор: Evelinajazz 26.7.2008, 13:23

А какой смысл был бы проводить 6ти-дневный семинар, если бы за один ДВД (условно - один день, например, или даже полдня) - можно было бы рассказать, что да как делать?

Автор: JsSpirit 26.7.2008, 15:55

Цитата
А какой смысл был бы проводить 6ти-дневный семинар, если бы за один ДВД (условно - один день, например, или даже полдня) - можно было бы рассказать, что да как делать?


Судя по семинарам Барри, то он любит рассказывать истории, я очень люблю их слушать, но ЧЯ/СМ хотелось бы изучить сначала с практической стороны. Да, на семинарах возможно не вырезана практика, как на некоторых семинарах Живорада.
Тут вопрос скорее другой, диски то все можно купить, только на каких дисках самое важное с точки зрения практики?

Не может же быть, что в течении 6ти дней объяснялся все новый и новый материал.

Автор: O.M. 26.7.2008, 16:27

Цитата(JsSpirit @ 26.7.2008, 16:55) *
Не может же быть, что в течении 6ти дней объяснялся все новый и новый материал.

Именно так и делалось. По принципу постепенности, у каждого дня была своя тема и свои упражнения по ее проработке.

Автор: JsSpirit 26.7.2008, 16:37

Цитата
Не может же быть, что в течении 6ти дней объяснялся все новый и новый материал.


Значит может))

Олег, а сколько мзда)

Автор: O.M. 26.7.2008, 16:51

http://olegmatveev.org/content/blogcategory/74/139/

Автор: O.M. 6.8.2008, 15:02

Вадим тут нашел обалденный сайтик по ЧЯ

http://www.powersofsix.com/

Зарегистрироваться, там будут статьи и два онлайн-процесса - Итератор и Итератор 2 (продвинутый). Типа, можно онлайн попробовать Emergent Knowledge. Все на английском, конечно, ну шо поделашь.

Автор: fall3n 6.8.2008, 18:21

Да, только там материалы по Power of Six И Emergent Knowledge. "Power of Six has been called 'cleaner than clean' or Clean Language Mark II"
Чище чем ЧЯ wink.gif

Автор: Evelinajazz 15.8.2008, 18:30

C позавчерашней группы ЧЯ принесла табличку.
Метод называется Tackling (это, как кораблик меняет курс зигзагом).
В общем, это может быть просто схема сессии.
На каждый Tack по 4 вопроса. (Таким образом можно соблюсти время сессии и двигаться от "така" к "таку" довольно четко, меняя курс даже искусственно. (А можно на каждом "таке" и оставаться столько, сколько нужно).
(Пенни и Джеймс делают 5-12 вопросов).
Сессия получается довольно интересная и динамичная, довольно интенсивная для процессора, так как есть жесткая схема, которой надо придерживаться, с другой стороны, очень расширяющая для клиента. ab.gif За 20 минут можно довольно четкий аутлук получить, даже если не снять заряды, но ситуация проясняется очень хорошо. ab.gif (Но мы по 20 минут делали, так как просто тренировались, а, если один на один с клиентом, то можно и глубже и дольше, конечно.)

1. Begin with Clean Start
(это спросить, где клиент хочет сидеть, и где процессор должен находиться и устроиться всем, как клиенту удобно).
2. Identify desired outcome
(4 вопроса "Что бы ты хотел, чтобы произошло", причем эти вопросы могут не относиться к одному объекту, можно назвать как бы список вещей.)
3. Develop a symbol
(Это то, что в твоем теле или рядом с тобой т.д. - символ или аспект. Вопросы - где, какая форма, цвет и т.д.)
4. Develop a resource
(вопросы на тему ресурсности символа и его релевантности).
4б. Identify a source for that resource - это подпункт, после развития ресурса.
5. Establish relationships
(between symbols and/or with desired outcome)
6. Get a sequence
(вопросы движения по времени)
7. Establish nesessary conditions
(вопросы типа "и что должно произойти, чтобы...")

Автор: Evelinajazz 11.9.2008, 12:58

Вчера на лондонской группе дали очень полезную вещь:
http://www.cleanlanguagecoach.co.uk/
Процесс само-моделирования через печатание ответов. Программа сама выделяет слова и задает следующий вопрос. ab.gif

Автор: O.M. 5.12.2008, 14:38

Еще демо по СиМ, с транскриптом

http://narod.ru/disk/4196654000/astrangeandstrongsensation_1.avi.html
http://narod.ru/disk/4196655000/astrangeandstrongsensation_txt.zip.html

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)