IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясные отношения

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Уровни абстрагирования в личных отношениях и разборках, слои иллюзии
Oleg Matveev
сообщение 7.2.2009, 15:06
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Собственно, на особое понимание этой темы не рассчитываю, ибо это результат моделирования из моей личной сессии СиМ, которая была сделана после яростной атаки очередного "доброжелателя", решившего "поучить меня жизни". Я отметил аналогичное желание в ответ, но решил не драматизировать, а разобраться, что же происходит.

Итак, стадия номер один выглядит так:



Это такой уровень неживого. Мир объективен, в нем есть четкая механическая причинно-следственная связь, есть "истинные" и "неистинные" события, все просто и легко. Карта не требуется, типа. Человек тут даже не отделяет свою ТЗ от мира, это просто все одно и то же. Если что-то есть, то оно есть, и никак иначе. Если чего-то нет, то его нет, и никак иначе. Совершенно фанатичный подход в общении.

Далее чуть посложнее.



Тут появляется некое осознание, что ТЗ все же существуют. То есть, карта есть. Но карта тут отличается от мира только тем, что она в конкретный момент картирует лишь часть мира, то есть ограничена ТЗ. Но человек якобы может в любой момент сдвинуть ее так, чтобы увидеть "собеседника" как есть, и его карта собеседника будет тождественна собеседнику. Светлосерая зона - как прожектор, она может "шарить" по всему миру. Такой человек верит в "науку" и полагает, что можно "суммированием всех ТЗ" получить "карту мира", "правильную" и "истинную". Общение - на уровне абсолютно "грязного" языка, ведь все, что он видит - "так и есть на самом деле", без вопросов.

Следующий уровень я назвал "Оценочное понимание".



Тут собеседник уже уловил, что у тебя тоже есть карта, как и у него, и что они разные. Но он уверен в своей способности "видеть реальный мир", и совершенно уверен, что "его карта правильная, а твоя - нет". Уровень общения - грязноватый, он постоянно предлагает "решения" для твоих "проблем", потому что он "выше" и "знает", "что не так в твоем мире". Это уровень "меряния писюнами", собеседник постоянно пытается наложить свою карту поверх тебя и убедить тебя в том, что ты должен отказаться от своей и принять его карту, более правильную.

Следующий уровень я назвал "Эмпатия, принятие".



Тут собеседник как бы "вмещает" другого, "принимает его как есть". Но считает, что его карта больше и лучше, чем у другого. Он принимает и карту другого тоже, но для него это лишь один из вариантов. Уровень общения - чистоватый, он как бы говорит "я понимаю твои проблемы, но есть другие ходы". Глюк данного уровня в том, что "вместить" другого целиком, даже в теории, маловозможно (если только вы не просветленный аватар господа Кришны, конечно). smile.gif.

Более адекватная карта, имхо, выглядела бы вот так:



Тут я осознаю, что у другого есть внутренний мир и внешние проявления. И моя карта его строится на восприятии лишь части его внешних проявлений (той части, которую я МОГУ детектировать), не более того. Я могу использовать чистый язык для того, чтобы получить еще больше внешних проявлений (словесных и несловесных) и попытаться сделать свою карту другого наиболее адекватной. Процесс это довольно бесконечный. И требует настоящей любви в общении.

Если прорисовать эту же модель для двух общающихся, то будет выглядеть примерно так:



Каждый из общающихся имеет внутренний мир, недоступный другому вследствие его непроявленности. Каждый порождает внешние проявления своего мира, которые далее частично воспринимаются другим, на основании чего другой строит "карту меня". Но эта "карта меня" не является "мной", и даже не является "внешним проявлением меня", она является лишь "частичным восприятием внешнего проявления меня", ограниченной способностями и возможностями обеих сторон.

Склонен думать, последняя картинка сохраняется независимо от того, насколько вы "просветлены", а трансценденцию такого двойственного восприятия можно пережить лишь за пределами словесных описаний и оценок мятущегося двойственного ума.

Ну вот, написал как мог.

Вдогонку понял, что это похоже на "грязно-чистый континуум" из теории ЧЯ и СиМ. Самые грязные, грязные, грязноватые, чистоватые, чистые и самые чистые подходы.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
O.M.   Уровни абстрагирования в личных отношениях и разборках   7.2.2009, 15:06
Evelinajazz   Спасибо, интересно и понятно. :) Глюк эмпатии я за...   7.2.2009, 15:50
Kunira   Ага, хорошие модели, мне нравится. Только мне непо...   7.2.2009, 17:22
O.M.   Только мне непонятно, почему на последней картинке...   7.2.2009, 19:50
lVlастер   Вроде все просто, но что-то как будто тут еще дейс...   11.10.2010, 9:15
unuk   Подскажите, антоним абстрагированию как? Прям таки...   11.10.2010, 20:13
Peter Kolchanov   Наиболее близкий - конкретизация. Проясни до полно...   11.10.2010, 20:21
lVlастер   Прям таки антоним? Ну если согласишься, что антони...   12.10.2010, 7:59
unuk   Чет мне подсказывает, что восПриЯтие это внимание,...   12.10.2010, 13:57
lVlастер   Мне кажется, что ты используешь немного другое опр...   12.10.2010, 14:40
Peter Kolchanov   Если я правильно понял, то существенным дополнение...   12.10.2010, 20:48
lVlастер   Не, Мастер, ты просто обязан думать как я - тебе э...   12.10.2010, 21:20
Peter Kolchanov   А происходит то, что ты мне сейчас написал в стиле...   12.10.2010, 21:33
lVlастер   Есть такой фокус в жизни: если что-то можно понять...   13.10.2010, 7:39
Peter Kolchanov   Есть такой фокус в жизни: если что-то можно понять...   13.10.2010, 10:26
lVlастер   Понятна. Копать у себя, что и как. Разными техника...   13.10.2010, 10:45
Peter Kolchanov   А как что делать, если не уходить в себя и не драм...   13.10.2010, 19:44
utkin   Вот, а у меня все наоборот, мне с другим все понят...   13.10.2010, 11:39
Kunira   Моя ограничивает меньше. ;-) А ведь мы строим карт...   13.10.2010, 7:49
Peter Kolchanov   А ведь мы строим карты не просто так, а с какой-то...   14.10.2010, 12:56
lVlастер   "Совпадают" тут в том смысле, в котором ...   14.10.2010, 13:19
Peter Kolchanov   Не каждый, я не создаю (но мое тело создает, а я к...   18.10.2010, 8:44
Kunira   Решил раз я могу убрать сию "механику" у...   18.10.2010, 11:48
lVlастер   Да, реально прикольно. Возможно у меня было похоже...   18.10.2010, 13:06
Peter Kolchanov   Не сочти это за мою гениальность в прозорливости, ...   18.10.2010, 17:25
lVlастер   Много было всего, специфический самоодитинг и т.п....   19.10.2010, 6:52
Peter Kolchanov   Извини, для меня так и осталось неясным, зачем ты ...   19.10.2010, 13:00
lVlастер   Ну не ясно, значит не ясно. Остальные домыслы и пр...   19.10.2010, 13:18
Peter Kolchanov   Знаешь, мог бы просто не отвечать, чем писать все ...   19.10.2010, 15:46
lVlастер   Мастер, я лично придерживаюсь правила не навязыват...   19.10.2010, 20:18
Peter Kolchanov   Ок, не буду больше рассматривать тебя как вариант ...   19.10.2010, 21:04
lVlастер   Ну ежели под "вариантом быть мне полезным...   19.10.2010, 21:16
Peter Kolchanov   Ну да, это груминг называется: я в тебе покопаю, т...   19.10.2010, 21:23
utkin   Ага, тоже считаю, что каждый создает виртуальный о...   14.10.2010, 20:21
Peter Kolchanov   Не каждый - свое, а оба вместе создают - одно усре...   14.10.2010, 21:37
Peter Kolchanov   Предлагаю немного "расширить" взгляд сле...   11.10.2010, 20:12
Kunira   С другой убрать жестко заданную схему, что "с...   12.10.2010, 10:04
Peter Kolchanov   ОК, что предлагаешь вместо этого? Ниже приведенную...   12.10.2010, 13:03
lVlастер   Я одно время по этому сильно прикалывался в связи ...   12.10.2010, 13:17
Kunira   Ниже приведенную в том посте схему и предлагаю. :)...   12.10.2010, 20:08
lVlастер   Итак, стадия номер один выглядит так: http://img...   11.10.2010, 11:39
utkin   :clap_1: Можно и так: Процесс это довольно беск...   11.10.2010, 15:00
lVlастер   Собственно, на особое понимание этой темы не рассч...   12.10.2010, 9:25
utkin   А мне видится, что когда общаются двое, к примеру,...   12.10.2010, 22:20
captfree   Поэтому часто при дефиците обобщения, общих фигур ...   13.10.2010, 1:56
Peter Kolchanov   Замечал такое, когда человек вроде бы к тебе обращ...   13.10.2010, 5:12
Kunira   Причина, имхо, в твоей реакции, а не в поведении ...   13.10.2010, 10:56
lVlастер   Причина, имхо, в твоей реакции, а не в поведении д...   13.10.2010, 11:09
Kunira   Не только другой, имхо, но и я волен... Или не вол...   13.10.2010, 11:35
lVlастер   В ЖЖ ОМа есть [url=http://olegmatv.livejournal.com...   13.10.2010, 11:42
Kunira   хехе, ну поищи, где это ОМ про это говорил :) Ссы...   13.10.2010, 11:43
lVlастер   хехе, ну поищи, где это ОМ про это говорил :) Ссыл...   13.10.2010, 11:45
utkin   Забавно: М- Вот, а у меня все наоборот, мне с дру...   13.10.2010, 11:48
lVlастер   Забавно: М- Вот, а у меня все наоборот, мне с дру...   13.10.2010, 11:50
utkin   Нет, тебе. Спасибо :)   13.10.2010, 11:57
utkin   Кстати, точно. Спасибо за наколку. Пара к пафосу к...   13.10.2010, 22:08
Kunira   Ну вообще-то это и называется структурным подобие...   14.10.2010, 13:23
utkin   Гриша-М и Гриша-П. Ага. Если Маша и Петя приходят ...   14.10.2010, 21:56
Peter Kolchanov   Если Маша и Петя приходят к консенсусу относительн...   15.10.2010, 10:51
utkin   Ну я не думаю, что общение настолько многомерно ос...   15.10.2010, 12:51
Kunira   Господа, личные разборки - в личку :poster_offtop...   19.10.2010, 21:53
captfree   Господа, личные разборки - в личку :poster_offtop...   20.10.2010, 1:58
Peter Kolchanov   ...я считаю это всего лишь демонстрацией уровней о...   20.10.2010, 6:15
captfree   В общении ( и в личных разборках тоже ) я пользуюс...   20.10.2010, 20:23


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019, 18:20