Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясная практика жизни _ RPT, РПТ, Терапия опорных точек, Терапия отправных точек, Reference Point Therapy

Автор: O.M. 13.4.2011, 2:05

Продвигается как "новейшее открытие науки" - правда, ссылки не на науку даются, а на некоего безызвестного человека, который типа их сделал.

<embed type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" style="width: 400px; height: 326px;" src="http://video.google.com.au/googleplayer.swf?docid=4414208234600508926&amp;hl=en&amp;fs=true" id="VideoPlayback"></embed>

блин, ну это ж практически чистая дианетика по книге один....
треп убрать оттуда и все

ну, это типа Уровень 1, насколько я уловил
рассказываю по шагам smile.gif
довольно простой процесс
формулируешь, в чем проблема
просишь человека кратко рассказать о ней
когда он более-менее устаканил свои восприятия, начинаешь его спрашивать - Что ты чувствуешь по этому поводу? , направляя его внимание на то, где это находится в теле, и прося его руками обозначать эти места
Когда он выгрузил чувство до конца, спрашиваешь опять - Что ты чувствуешь по ЭТОМУ поводу?, повторяешь этот цикл
Пока не доберешься до "дна", т.е. пока человек не скажет, что глубже он уже ничего не может найти.
Короче, работаешь по цепочке чувств, как в ПЭАТ, например

Когда дно достигнуто, человека просят вспомнить самый ранний доступный случай, где было такое чувство (последнее, самое глубокое)
он кратко рассказывает
далее запрашивается еще более ранний подобный (БРП) случай, с этим симптомом
И идем по цепочке БРП-случаев, пока не попадем в пренатал (дородовой период)

Далее он особым образом просит обратить внимание на состояние в "опорной точке" и описать его... и чего там не хватает...
когда, по мнению ведущего, опорная точка найдена, он просит "излучить намерение и попросить у творца исцеления", и просит человека прочувствовать, что оно произошло
а потом как бы перемоткой вперед заполняет этим состоянием всю линию времени вплоть до настоящего времени
далее проверяет на хвосты
все, техника завершена
все это можно прочитать в книжке дианетика издания 1950 года, практически с той же теорией
ну, Саймон еще чего-то там треплет насчет триединого ума разве что. у Хаббарда этого нет.

в современной дианетике делается немного иначе
в начале делается т.н. предоценка, в которой человека просят направлять внимание не негативное состояние и перечислить все ощущения, эмоции и боли в связи с ним
далее выбирают то, что дает наибольшее показание на эметре
потом работают по цепочке, пока не найдут "бейсик" - хаббардовское название "опорной точки".
бейсик "стирают" повторным сканированием до выявления "постулата", цепочка далее разваливается
работает довольно интуитивно, т.е. примерно как делали дианетические одиторы в начале 90-х, используя книгу первую

интересная компиляция, но только опять же...
а если чел не умеет фокусироваться? а если у него плохо с восприятиями? а если он не готов развестись на "сканирование линии времени" и работу с воображаемыми сперматозоидами и яйцеклетками? а если.... а если...

так то сама по себе идея довольно прозрачная - берется поверхностный симптом, копается пока не будет достигнуто "самое глубокое состояние в цепи" (аналог - двустороннее общение), далее с этим симптомом - прямой провод (где такое было), 2-3 эпизода, далее сканирование (самый ранний доступный), далее проработка бейсика (только они его тут заменяют на "заполнение энергией творца"), далее обратное сканирование (у Элкина тут репитер по выявленному постулату).

по итогу - очередной велосипед, увы.

ну, то есть, и это тоже полезно, конечно, да, объяснялки про триединый ум полезнее, чем бред Хаббарда про реактивный банк, но суть техники от этого особо не меняется
в принципе, приятно посмотреть старую добрую дианетическую сессию, но скажу честно - у Хаббарда и у Элкина это все же описано более четко и понятно, особенно у последнего.
а что касается добавок в виде "заполнения энергией" и проч., то это куда проще сделать в формате СиМ, тогда уж...
я на тренингах рассказываю, как СиМ отлично гибридизируется с Глубоким сканированием, например, и нормально
В принципе, Глубокое сканирование и является несколько более формализованным вариантом Элкиновского "одитинга постулатов"

Я так понимаю, что Уровень 2 содержит в себе описание 20 всеобщих опорных точек, типа зачатия, родов, и т.п. У Хаббарда тоже такое было, типа "что одитировать", в книге 1 опять же довольно большие списки с примерами, и в основном как раз "пренатальные" штуки, это самый шик был в те времена, и Хаббард пару лет только об этом и писал.

Ну, цитировать тут видеоуроки того, кто это теперь продвигает, не буду, ибо смешные они...

Но, в принципе, благодарность я испытываю в плане того, что напомнили - все новое - это хорошо забытое старое. Раз народ так радуется, значит, стоит иногда вспоминать про старую добрую дианетику с ее пренаталами, "линией спермы" и "линией генетической сущности", и проч. и проч. Работает, однако. smile.gif

А, оказывается, уже писали тут

Цитата
Если кто собирается потратиться на Тетахилинг, то прежде прочтите это (из письма рассылки Еше,недавно полученной мною)-
Здравствуйте,
Время идет, и вместе с ним появляются новые, все более и более эффективные технологии.
И сегодня, я хочу обратить ваше внимание на действительно новую методику, возникшую всего пару лет назад и за столь короткий срок снискавшую себе популярность во всем мире.
Это технология RPT (Reference Point Therapy), что на русский можно привести примерно как Терапия Опорных Точек.
Авторы данной технологии, австралийцы Саймон и Иветта Роуз в совей системе реализовали одновременно три революционных отличия, которые заметно выделяют их технологию среди множества других.
Что же это за отличия:
Первое, они обнаружили и применили уникальную методику выявления настоящих опорных точек - моментов зарождения проблем. Теперь нет необходимости в длительной временной регрессии и переживании кучи неприятных инцидентов, пока вы доберетесь до самого раннего. Все происходит в считанные минуты. Более того, они обнаружили и устранили ряд серьезных заблуждений побуждавших многих практикующих искать превопричины исключительно в убеждениях или в прошлых жизнях. В действительности многие первопричины существующих проблем (в особенности со здоровьем) лежат намного глубже чем убеждения, на уровне первичных инстинктов и генетики.
Также важно обратить внимание на то, что в большинстве случаев настоящими опорными точками являются отнюдь не моменты возникновения тех или иных убеждений, или изменений в энергетическом поле человека, но его первичные инстинкты, которые лежат на бессловесном уровне.
Отношение Саймона и Иветты к ключевым точкам более чем простое. - Если вы действительно нашли правильную опорную точку, то после ее проработки проблема должна устраняться мгновенно! Это касается большинства физических проблем в том числе. И результатами своей работы с клиентами они подтверждают правильность данных теорий.
Именно опираясь на достигнутые и стабильно достигаемые результаты, Саймон с Иветтой называют свою технологию: "Исцеление, которое действительно работает". Потому, что их технология действительно позволяет не просто достигать результатов, но достигать стабильных результатов, которые не склонны пропадать в течение ближайших дней или недель.
Многие, работавшие по разным техникам, несомненно сталкивались с такой ситуацией, как после проработки определенной проблемы, например после длительной проработки инцидента связанного с насилием, вы можете ощущать себя комфортно по отношению к этому инциденту. Однако вы по прежнему будете сталкиваться с различными проявлениями насилия в своей жизни (энергия жертвы), в то время как проработка настоящей опорной точки для насилия способна полностью устранить его из вашей жизни.
Второе революционное отличие состоит в том, что сама проработка проблемных моментов упростилась до предела. Для этого требуется всего пара секунд! С первого раза в это действительно не верится... Когда смотришь видеозаписи процессов - вообще не понятно что происходит, как и почему у людей исчезают их проблемы...
Но всему есть свое объяснение. В RPT для устранения проблемы действительно ничего ДЕЛАТЬ не надо. Надо БЫТЬ!
Т.е. основную роль играют не "действия" терапевта, а его состояние. Если вы пребываете в нужном состоянии, то перемена происходит сама, легко и практически мгновенно. Вы просто должны быть способны переживать себя своей Истиной сущностью, Творцом этой вселенной. И в этом состоянии (а как его в себе воскресить, обучают на тренинге) вам достаточно самим пережить необходимую перемену, чтобы она произошла.
Еще Махатма Ганди говорил: "Будьте переменой, которую вы желаете видеть в окружающем мире".
Технология RPT полностью воплотила этот принцип. Именно за счет этого скорость процесса сократилась до мгновений. Ведь ничего, требующего времени, "делать" не надо. Достаточно просто "быть" и подтверждать происходящее.
Третье революционное отличие доступно всем, кто прошел Уровень 2 технологии RPT. Его суть заключается в принципиально новом подходе к работе с проблемами.
Стандартный подход к работе с проблемами выглядит так: клиент обращается к терапевту со своей проблемой и затем с помощью той или иной технологии ищутся первопричины данной проблемы и она устраняется. Этот же подход изучается на Уровне 1 RPT.
На втором уровне работа ведется полностью наоборот! Терапевту нет необходимости знать о том, какие проблемы беспокоят клиента. С помощью новой методики "Пере-Зачатие" в течение примерно часа работы можно проработать до 90% проблем волнующих клиента совершенно не зная о них.
Этот эффект достигается за счет проработки около двадцати стандартных опорных точек существующих в пренатальном периоде каждого человека. К таковым относятся момент зачатия, момент оплодотворения яйцеклетки... момент прикрепления яцеклетки к стенке матки... момент соединения души с телом... момент рождения... момент перерезания пуповины.
После проработки всех этих точек человек действительно переживает глубинную трансформацию своей жизни. И большая часть мучивших его до этого проблем просто пропадает.

Ну как впечатление?Примерно такие дифирамбы пелись и о Тетахилинг, только теперь, как оказалось, тета работает с лимбической системой, в то время как RPT "копает" глубже...ну не важно-главное ведь результат-исцеление и на долго, как можно дольше.Чтоб умереть здоровым." Пить и курить конечно вредно, а умереть здоровым-жалко" newconfus.gif


Цитата
На втором уровне работа ведется полностью наоборот! Терапевту нет необходимости знать о том, какие проблемы беспокоят клиента. С помощью новой методики "Пере-Зачатие" в течение примерно часа работы можно проработать до 90% проблем волнующих клиента совершенно не зная о них.
Этот эффект достигается за счет проработки около двадцати стандартных опорных точек существующих в пренатальном периоде каждого человека. К таковым относятся момент зачатия, момент оплодотворения яйцеклетки... момент прикрепления яцеклетки к стенке матки... момент соединения души с телом... момент рождения... момент перерезания пуповины.
После проработки всех этих точек человек действительно переживает глубинную трансформацию своей жизни. И большая часть мучивших его до этого проблем просто пропадает.

Делается это, судя по описаниям, с помощью "грязного символического моделирования", т.е. клиента просят "просто направить свое внимание на (тут вставляется описание "опорной точки") и описать, что проявляется перед его взором. Далее... - "обращение к энергии творца", "заполнение светом", и проч. и проч.

Как-то вот так:
Цитата
Пере-Зачатие

На Уровне 2 вы встретитесь с технологией не имеющей аналогов. Прохождение и прочистка ключевых точек позволяет устранить большую часть проблем человека, даже без знания, что это за проблемы. Нет необходимости в часах раскопок, потому что большинство человеческих блокировок созданы одними и теми же травмами, произошедшими в конкретные критические моменты.

Новый подход основан на работе с уже известными опорными точками, которые есть у подавляющего большинства людей. Вы буквально трансформируете момент своего зачатия и свою жизнь в пренатальном периоде, а также целый ряд моментов связанных с генетическими травмами. Эта новая методика называется «Пере-Зачатие».

Материальные проблемы большинства людей основаны именно на блокировках возникших в момент зачатия (момент, когда их энергия «со-творения» была наивысшей). Чувство отделенности и обособленности у большинства людей причиняется послеродовой травмой. Большинство духовных блоков, чувство невозможности достигнуть просветления или интуитивных способностей основываются на специфических моментах или внутриутробных травмах.

За время прохождения Уровня 2 вы проработаете порядка двадцати специфических моментов. Результатом будут мгновенные и очень мощные изменения в вас, вашей семье, друзьях и клиентах. Именно это позволит вам совершенно по-другому взглянуть на жизнь.

Ну, насчет "не имеющей аналогов", опять же, хочется отослать к дианетике образца 1950 года, а также к книжке, которая ныне называется у Хаббарда "История человека", а ранее именовалась "Что надо одитировать". Там довольно подробно перечислено, собственно, сабж. smile.gif

В том числе и "инциденты на генетической линии", по которым предлагают работать Саймон и Иветт.

Заранее уже можно, глядя в Историю человека, предсказать, как будет выглядеть версия РПТ 4.0 (текущая вроде третья). Через пару лет РПТовцы изобретут саенто. smile.gif

Автор: Yeshe 13.4.2011, 5:55

ag.gif

Бу-га-га.

И часто у Хаббарда за 15 мин срастались связки, подлежащие оперированию и т.п.?
Или ты, Олег много физических проблем исцелил Дианетикой?

Реальная техника общего с дианетикой имеет только то, что существует понятие "ключевого инцидента" при этом в РПТ оно ощутимо отличается от саентологического...

И да, клиента там по ходу вообще ничего не просят делать, когда "ключевой инцидент" находится. И никто его не перепроживает 100 раз на протяжении 5 часов.. (пока не опупеет) и "постулатов" там тоже никто не ищет в принципе.... Там вообще никто, уже ничего не ищет и ничего не "делает" в этот момент. Более того, часто, даже ключевой инцидент находить не обязательно.

Но да.... по одному видео, причем самому старому из всех существующих Олег уже оценил всю ситуацию и проанализировал технику. Браво! bd.gif ag.gif

И да, никаких "излучить намерение и попросить у творца исцеления" и тому подобного в реальной технике нет. Если б "кто-то" внимательнее читал авторские комментарии к видео, то заметил бы там, что эти фразы были "пережитком прошлого" т.к. автор такой хренью (тетахилингом) страдал целых 5 лет в качестве тренера... Однако еще раз повторюсь, в реальной технике ничего подобного нет. Никакого "моделирования" в данной технике нет.
Так что 100% мимо.


Автор: Yeshe 13.4.2011, 8:10

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 0:05) *
Ну, насчет "не имеющей аналогов", опять же, хочется отослать к дианетике образца 1950 года, а также к книжке, которая ныне называется у Хаббарда "История человека", а ранее именовалась "Что надо одитировать". Там довольно подробно перечислено, собственно, сабж. smile.gif

В том числе и "инциденты на генетической линии", по которым предлагают работать Саймон и Иветт.

Заранее уже можно, глядя в Историю человека, предсказать, как будет выглядеть версия РПТ 4.0 (текущая вроде третья). Через пару лет РПТовцы изобретут саенто. smile.gif


И это тоже 100% мимо. Ничего общего. (Если б Олежка знал чем версия 3.0, отличается от предыдущей, он бы сам это понял). Но он уже свое мнение составил. А мне нечего делать, как бегать и ему что-то доказывать. Захочет - разберется.

PS. Если кто не в курсе, то все процитированные Олегом книжки Хаббарда я читал и не 5 минут назад. Да и Дианетике обучил не одну сотню людей... Так что уж мне есть с чем сравнивать.

Только в отличие от него я с RPT знаком не по наслышке.
P.P.S. Для затравки ссылочка на отзывы о результатах моих экспериментальных сессий по РПТ. http://realway.org/ru/forum/topic/6742

Автор: Думуд 13.4.2011, 8:29

Если есть возможность научиться полезному, приобрести ещё один инструмент для работы, то по большему счету мне без разницы откуда что взялось-главное работает! ( ну для тех с кем, у кого сработает) И этому надо научиться-чем быстрее-тем лучше.Так что пойду эту желанную возможность продвигать Жаль, что мест мало-можно и пролететь.

Автор: Kunira 13.4.2011, 8:35

Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 6:55) *
И часто у Хаббарда за 15 мин срастались связки, подлежащие оперированию и т.п.?

Хехе, я думаю, что если порыскать хорошенько по отзывам "дианетчиков", то наверняка найдется что-нить еще и похлеще.
Кстати об отзывах.
В чате мы об этом говорили, вот не знаю, стоит ли тут публиковать?

Автор: lVlастер 13.4.2011, 8:39

Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 8:10) *
И это тоже 100% мимо. Ничего общего. (Если б Олежка знал чем версия 3.0, отличается от предыдущей, он бы сам это понял). Но он уже свое мнение составил. А мне нечего делать, как бегать и ему что-то доказывать. Захочет - разберется.

PS. Если кто не в курсе, то все процитированные Олегом книжки Хаббарда я читал и не 5 минут назад. Да и Дианетике обучил не одну сотню людей... Так что уж мне есть с чем сравнивать.

Только в отличие от него я с RPT знаком не по наслышке.
P.P.S. Для затравки ссылочка на отзывы о результатах моих экспериментальных сессий по РПТ. http://realway.org/ru/forum/topic/6742

А кроме как спорить с ОМовской ролью эксперта патентного бюро по духовным изобретениям и рацпредложениями можешь с пруфлинками по выделенному пункту высказываться, нам же тиресно?-)

Автор: Kunira 13.4.2011, 8:41

Цитата(Думуд @ 13.4.2011, 9:29) *
Если есть возможность научиться полезному, приобрести ещё один инструмент для работы, то по большему счету мне без разницы откуда что взялось-главное работает!

Угу, только здравый смысл включить не забудь ab.gif

Автор: Yeshe 13.4.2011, 9:57

Пусть Олег лучше прокомментирует видео отсюда http://www.referencepointtherapy.com/blog/2010/02/slovenia-demonstration/ Это "намного больше" похоже на Дианетику crazy.gif
А техника-то та же самая. И кстати тоже, тут техника еще в ее древней версии. Не настолько правда, как то что комментировал Олег.
Заодно пусть кто-нибудь попробует указать на то, что же тут делает Саймон, чтобы получать соответствующие результаты. В какой момент и почему происходит исцеление. То, что он раскапывает ощущения - видно. Но что же дальше? Откуда ж берутся результаты? smile.gif

Автор: O.M. 13.4.2011, 10:33

Провокация удалась. В кои-то веки Еше вернулся на форум. smile.gif Вот уж реально бугага.

Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 6:55) *
И часто у Хаббарда за 15 мин срастались связки, подлежащие оперированию и т.п.?

Ну, насчет "сращивания связок" давай уж врать-то не будем. smile.gif Где, у кого они срослись, пруфлинк, плиз?
Цитата
Или ты, Олег много физических проблем исцелил Дианетикой?

А ты, Димочка, много исцелил? Хоть чем-нибудь? smile.gif
Цитата
Реальная техника общего с дианетикой имеет только то, что существует понятие "ключевого инцидента" при этом в РПТ оно ощутимо отличается от саентологического...

Видящий да увидит, однако. Ты полистай дианетику снова, и полистай потом Историю человека. Много нового увидишь. smile.gif
Цитата
Но да.... по одному видео, причем самому старому из всех существующих

Других нет, сорри. И Симон именно его выложил на сайте как демонстрацию. Так что к автору претензии, не ко мне - он именно по этому видео предлагает оценивать его достижения.
Цитата
И да, никаких "излучить намерение и попросить у творца исцеления" и тому подобного в реальной технике нет.

Я вижу то, что вижу. Извини уж.
Цитата
т.к. автор такой хренью (тетахилингом) страдал целых 5 лет в качестве тренера...

Ага, то есть тэтахилинг, который ТВОЙ тренер Оленецкая так агрессивно продвигала, в том числе и на твоем сайте - ХРЕНЬ? Спасибо, что предупредил, буду знать.
Цитата
Однако еще раз повторюсь, в реальной технике ничего подобного нет. Никакого "моделирования" в данной технике нет.

Ты просто не догоняешь смысл. Я читал твои отзывы, по твоей же ссылке. Это именно моделирование, типичное грязное моделирование. Такое же, как в аспектике и подобных техниках.
Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 9:10) *
(Если б Олежка знал чем версия 3.0, отличается от предыдущей, он бы сам это понял).

Кому и Олежка, а кому Олег Владимирович. smile.gif Боюсь, ты имеешь те же источники, что и я, и не знаешь, чем эта самая версия 3.0 отличается от исходной. Я блог Симона внимательно пролистал. Так что не думаю, что я не уловил что-то там.
Цитата
А мне нечего делать, как бегать и ему что-то доказывать.

Тем не менее, с утра первым делом ты полез на форум, на котором не был лет... сколько? Аж без пяти семь утра тебя подорвало... Бугага... Отчего ж так швыдко? smile.gif
Цитата
PS. Если кто не в курсе, то все процитированные Олегом книжки Хаббарда я читал и не 5 минут назад.

Плохо читал, Дима.
Цитата
Да и Дианетике обучил не одну сотню людей...

Ну ты и врать горазд. НЕ ОДНУ СОТНЮ? Это ж где и когда? То ты 450 тренингов провел, то "не одну сотню" обучил. Врун. smile.gif
Цитата
Только в отличие от него я с RPT знаком не по наслышке.

Да? Что такого ты читал и видел, чего я не читал и не видел? Интернет вроде общий. smile.gif И опять - не ври. Смотрел и читал ты то же самое, что и каждый может.
Цитата
Для затравки ссылочка на отзывы о результатах моих экспериментальных сессий по РПТ. http://realway.org/ru/forum/topic/6742

Читал. Смешно. Особенно если перед этим почитать истории успехов этих же людей по ИКАН. А тут выясняется, что, оказывается, у них была довольно полная ж.... в жизни, и ты очередной раз их "спас". Интересно, как так выходит. Они лгали в своих историях успеха? Или просто забыли, что они писали год-полтора назад? Или они просто все время лгут?
Цитата
Откуда ж берутся результаты? smile.gif

Ммм.... ну ты же умный мальчик, Дима, хоть и врун. Думаю, ты сам знаешь ответ на этот вопрос. smile.gif

Никогда не видел трансляций из харизматических христианских церквей, где целили верой на раз? И инвалиды вставали с колясок и шли своими ногами? И проч. и проч.? Риторика у Симона один в один та же самая - творец, энергия, намерение исцелить, вкупе с довольно стандартным сканирование травматических эпизодов. А что касается объяснялок про триединый ум и проч. и проч., дык это на тренингах уже лет 10 рассказывают все подряд, Симон тут уже на догонялках опять... не оригинал отнюдь.

Автор: Yeshe 13.4.2011, 10:42

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 8:16) *
Других нет, сорри. И Симон именно его выложил на сайте как демонстрацию. Так что к автору претензии, не ко мне - он именно по этому видео предлагает оценивать его достижения.

И после этого ты будешь рассказывать о том, как внимательно листал блог. smile.gif Удачи. Полистай еще... Одну ссылочку выше я уже привел.
Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 8:16) *
Ага, то есть тэтахилинг, который ТВОЙ тренер Оленецкая так агрессивно продвигала, в том числе и на твоем сайте - ХРЕНЬ? Спасибо, что предупредил, буду знать.

Оленецкая НЕ мой тренер. Я ее на тренера не обучал. Даже на мастера.
И да, тэтахилинг Хрень. Могу смело заявить после того как его сам прошел.
1. Это очень Грязная техника.
2. Она работает не глубже убеждений, как в принципе и большинство других техник.

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 8:16) *
Ты просто не догоняешь смысл. Я читал твои отзывы, по твоей же ссылке. Это именно моделирование, типичное грязное моделирование. Такое же, как в аспектике и подобных техниках.

Откуда возьмется моделирование, если у клиента вообще ничего кроме его чувств не спрашивают???? более того, никаких "аналитических" и "творческих"команд. Никакого моделирования тут нет и в помине. Никакого "и как бы ты хотел" и т.п. Как ты это увидел по отзывам - для меня ваще загадка smile.gif Видать "ясновидящий".
Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 8:16) *
Кому и Олежка, а кому Олег Владимирович. smile.gif Боюсь, ты имеешь те же источники, что и я, и не знаешь, чем эта самая версия 3.0 отличается от исходной. Я блог Симона внимательно пролистал. Так что не думаю, что я не уловил что-то там.

Можете бояться дальше, Олег Владимирович. А у меня помимо блога есть (уже месяц как) мануалы, прямое общение с Саймоном, и в придачу 2-е моих учеников по ICAN всего пару часов назад закончили обучение по Уровню 2 RPT в США. Так что у меня информации намного больше.


Автор: lVlастер 13.4.2011, 10:56

Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 10:42) *
А у меня помимо блога есть (уже месяц как) мануалы, прямое общение с Саймоном, и в придачу 2-е моих учеников по ICAN всего пару часов назад закончили обучение (материалы) по Уровню 2 RPT в США. Так что у меня информации намного больше.

Помимо как с ОМом бадацца что вы хотите для форумчан на самом деле – просто похвастаться всем этим перед нами или поделиться, ну все-таки?

Если похвастаться – я в восхищении. Если поделиться – не хотите в паблик, можете слить мне все эти материалы на мыло. Хотите продать – назовите цену. Иначе, зачем дразнить наш интерес?


Автор: O.M. 13.4.2011, 11:06

Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 11:42) *
И после этого ты будешь рассказывать о том, как внимательно листал блог. smile.gif Удачи. Полистай еще... Одну ссылочку выше я уже привел.
Посмотрим, посмотрим. smile.gif Дело такое.
Цитата
Оленецкая НЕ мой тренер.

Зато пиарил ее тренинги на своем сайте, в течение довольно долгого времени.
Цитата
И да, тэтахилинг Хрень. Могу смело заявить после того как его сам прошел.
1. Это очень Грязная техника.
2. Она работает не глубже убеждений, как в принципе и большинство других техник.

ОК. Подождем, пока то же самое через годик скажут/напишут об РПТ.
Цитата
Откуда возьмется моделирование, если у клиента вообще ничего кроме его чувств не спрашивают????

ОК, если это для тебя загадка, оставлю это без комментариев. Ты просто не понимаешь, что я имею в виду, используя термин "моделирование".
Цитата
А у меня помимо блога есть (уже месяц как) мануалы, прямое общение с Саймоном, и в придачу 2-е моих учеников по ICAN всего пару часов назад закончили обучение по Уровню 2 RPT в США.
Что и требовалось доказать. Харизматические церкви процветают в США, в основном.

<embed type="application/x-shockwave-flash" src="http://s0.videopress.com/player.swf?v=1.02" width="400" height="224" wmode="transparent" seamlesstabbing="true" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always" overstretch="true" flashvars="guid=YrClGxTh"></embed>

Смотрю видео: ок, вначале идет список негативных состояний. Симон выбирает одно. Начинает задавать ей АНАЛИТИЧЕСКИЕ вопросы - что тут не так, что тут самое неприятное. По ходу дела треплется про дуальности и дуальность переживаний - противоположности. Фокусирование весьма поверхностное, как это видно по клиентке. Время от времени он делает продыхи - сам, причем, и говорит о том, что он "подтверждает" наличие симптома (см. Живорадовы ранние тренинги и его смешные "исцеления намерением"). Далее опять начинает задавать ей вопросы аналитического (моделирующего) характера - где, что, как, сколько по шкале. Простое фокусирование с наводящими вопросами, состояние клиентки облегчается. Он проговаривает сказанное ею, просит "настроиться на состояние". Далее Симон пытается коряво объяснить, что такое раппорт - он переносит ощущения клиентки на себя и пытается ощутить, что получается. При этом он говорит, что это и есть исцеление - он ПОДТВЕРЖДАЕТ эти переживания, вступая с ними в раппорт. После чего клиентка говорит - о, оно пропало. Гештальт завершен, я бы сказал. smile.gif Далее идет опять по списку симптомов. Клиентка обнаруживает, что многое из списка пропало. Что, в общем, неудивительно.

Симон пишет In this video, I do my humble best to demonstrate healing through acknowledgment, which is healing do as little as possible. (It’s not doing “nothing” but then I’m not a Master. I’m just trying to help people get close to these goals.). Напомнить тебе, в каком месте Хаббард пишет долго и подробно о важности ПОДТВЕРЖДЕНИЙ и о том, что ПОЛНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ завершает состояние?

Далее идут по списку. Время от времени Симон спрашивает, "что ты чувствуешь внутри". Клиентка проговаривает симптомы, говорит о том, как это все уходит. Симон параллельно треплется о том о сем - об ответственности, о том, что НАДО сделать, чтобы все завершилось - мол, принять, простить, и проч.

Последние пять минут Симон подводит итоги. Что он искал ПОЛЯРНОСТЬ, просматривая список клиентки на флипчарте. Выбрал наиболее тяжкий, на его взгляд, и стал его выкапывать, далее я выше описал.

Цитата(lVlастер @ 13.4.2011, 11:56) *
Если похвастаться – я в восхищении.

Правильно, в РПТ это называется Исцеление подтверждением.
Цитата
Хотите продать – назовите цену. Иначе, зачем дразнить наш интерес?

Как зачем? На тренинг зовут. Стоимостью в тыщу долларов. smile.gif С группой в 40 человек.

Автор: Yeshe 13.4.2011, 11:23

Цитата(lVlастер @ 13.4.2011, 8:56) *
Если поделиться – не хотите в паблик, можете слить мне все эти материалы на мыло. Хотите продать – назовите цену. Иначе, зачем дразнить наш интерес?

Единственный способ, которым могу поделиться - на семинаре. Остальное увы. Я подписался под нераспространением.

Автор: O.M. 13.4.2011, 11:26

Что и требовалось доказать. smile.gif

Дай еще ссылок на видео, посмотрим еще.

Автор: lVlастер 13.4.2011, 11:32

Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 11:23) *
Единственный способ, которым могу поделиться - на семинаре. Остальное увы. Я подписался под нераспространением.

Зачем здесь - на форуме ОМа рекламировать свои тренинги, ЧСВ или?!

И я подтверждаю - пусть для вас только такой способ и останется единственным smile.gif

Автор: O.M. 13.4.2011, 11:45

Цитата(lVlастер @ 13.4.2011, 12:32) *
Зачем здесь - на форуме ОМа рекламировать свои тренинги, ЧСВ или?!

Ну, вообще-то, тему эту замутил тут я, а не он. Я просто ржу, что Еше тут не было ТРИ ГОДА, а тут он в семь утра подорвался, чтобы срочно защитить свои интересы. Ну и попутно наврать, как обычно - про сотни людей, которых он "обучил дианетике", и "исключительные результаты, которые он УЖЕ получил". Сращения связок пока не наблюдается, а по поводу историй успеха я уже выше высказал свою точку зрения. Например, старые истории успеха, которые Еше цитирует в продажниках по ИКАН - вообще хохма, я бОльшую часть этих авторов знаю лично и знаю, насколько в этих историях написана "правда". Увы.
Цитата
И я подтверждаю - пусть для вас только такой способ и останется единственным smile.gif

Залечим РПТовцев подтверждениями, ура. smile.gif

Автор: lVlастер 13.4.2011, 11:47

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 11:45) *
Ну, вообще-то, тему эту замутил тут я, а не он. Я просто ржу, что Еше тут не было ТРИ ГОДА, а тут он в семь утра подорвался, чтобы срочно защитить свои интересы. Ну и попутно наврать, как обычно - про сотни людей, которых он "обучил дианетике", и "исключительные результаты, которые он УЖЕ получил". Сращения связок пока не наблюдается, а по поводу историй успеха я уже выше высказал свою точку зрения. Например, старые истории успеха, которые Еше цитирует в продажниках по ИКАН - вообще хохма, я бОльшую часть этих авторов знаю лично и знаю, насколько в этих историях написана "правда". Увы.

Залечим РПТовцев подтверждениями, ура. smile.gif

Понятно, я просто не знал, что его интересы в опасности smile.gif

Автор: Yeshe 13.4.2011, 11:50

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 9:06) *
Посмотрим, посмотрим. smile.gif Дело такое.

Зато пиарил ее тренинги на своем сайте, в течение довольно долгого времени.

Да... целых 2 месяца, пока сам не прошел. smile.gif
Это действительно "довольно долго".

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 9:06) *
ОК, если это для тебя загадка, оставлю это без комментариев. Ты просто не понимаешь, что я имею в виду, используя термин "моделирование".
Что и требовалось доказать. Харизматические церкви процветают в США, в основном.

Олег, а ты посмотри на карту тренингов по РПТ в мире... а то ты что-то на харизматах и американцах запал.
Подобную сессию можно делать даже через скайп-чат. Без голосовой связи. И никаких вопросов и команд кроме "слабенького фокусирования".
Попробуй пообъясняй людям про харизматический фактор при общении в чате. А вдруг поверят.

И Дианетика куда-то пропала резко... smile.gif Видать не похоже, черт возьми.

И да, это было меткое выражение про "ты просто не понимаешь". Преклоняюсь пред вашей высшей мудростью. Это действительно мега-разъяснение по принципу "не знаешь что сказать - просто скажи оппоненту, что он дурак и пусть сам думает почему". Браво!

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 9:06) *
Как зачем? На тренинг зовут. Стоимостью в тыщу долларов. smile.gif С группой в 40 человек.

Никого не зову. Группа уже давно набрана. Так что можешь расслабиться. Мне реклама с твоей помощью не нужна smile.gif Вроде и не обращался.

Поскольку сидеть и дальше в потоке Олеговских помоев в виде оценок, обесценок и прочих "шуток" направленных на разжигание спора, базара и т.п. мне не интересно, за сим откланяюсь.

Если кому-то что-то важно и/или интересно узнать от меня - спрашивайте на моем форуме или ко мне в скайп.

Автор: lVlастер 13.4.2011, 11:53

Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 11:50) *
Мне реклама с твоей помощью не нужна smile.gif Вроде и не обращался.

Поскольку сидеть и дальше в потоке Олеговских помоев в виде оценок, обесценок и прочих "шуток" направленных на разжигание спора, базара и т.п. мне не интересно, за сим откланяюсь.

Если кому-то что-то важно и/или интересно узнать от меня - спрашивайте на моем форуме или ко мне в скайп.

Слив засчитан, увидимся на вашем форуме smile.gif

Автор: Yeshe 13.4.2011, 11:53

Цитата(lVlастер @ 13.4.2011, 9:32) *
Зачем здесь - на форуме ОМа рекламировать свои тренинги, ЧСВ или?!

А ты посмотри, кто тему поднял smile.gif
Вопросы про рекламу не ко мне. А вот то, что Ом разослал по всей базе ссылку на свой бредовый оценочный пост - это да. Так что "спасибо за рекламу", Олег Владимирович. smile.gif

Автор: Луч_ник 13.4.2011, 11:54

Благодарю за инфу к размышлению.
Как раз всё ещё решается свой вопрос идти/нет, зачем мне это надо, и что этим я себе сможу дать ab.gif

Автор: O.M. 13.4.2011, 12:18

Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 12:50) *
Да... целых 2 месяца, пока сам не прошел. smile.gif
Это действительно "довольно долго".

Честно скажем, что РПТ на твоем сайте еще меньше времени находится, на данный момент. smile.gif
Цитата
Олег, а ты посмотри на карту тренингов по РПТ в мире... а то ты что-то на харизматах и американцах запал.

Давай линк, посмотрю. Собственно, харизматов и в других англосаксонских странах полно. Да и у нас тоже. Просто для американцев это особенно характерно.
Цитата
Подобную сессию можно делать даже через скайп-чат. Без голосовой связи. И никаких вопросов и команд кроме "слабенького фокусирования".
Попробуй пообъясняй людям про харизматический фактор при общении в чате. А вдруг поверят.

А какая разница? Ты что, хочешь мне сказать, что целительством подобным харизматы не занимаются по всем доступным каналам коммуникации? Всегда занимались и занимаются. И будут заниматься.
Цитата
И Дианетика куда-то пропала резко... smile.gif Видать не похоже, черт возьми.

Ты, похоже, путаешь свои фикс-идеи с моим анализом. Я посмотрел на то, что есть, и описал, что я увидел. Вот и все. То, что я вижу в этой второй сессии - легкое фокусирование и прямая память, еще более легкие дианетические приемы работы. Симон продолжает изобретать велосипед. Например, описывает раппорт, но при этом называет его "бытийностью" и пишет о том, что "ничего подобного в других техниках нет".

Удобно считать себя самым умным, врать о своей квалификации и статистиках, и троллить критиков. smile.gif Фактов это особо не поменяет.

РПТ - техника интуитивного фокусирования, в основе которой лежит оценивающий подход, направленный на проработку через воображение заранее расписанных "опорных точек". И то, и другое, и третье довольно полно описано у многих авторов - двустороннее общение, фокусирование, подтверждение, проработка травм, и проч.

А про образование свое и проч. ты б все же лучше не врал. Доверие - штука такая. Трудно заслужить, легко потерять.

Цитата(Yeshe @ 13.4.2011, 12:53) *
А ты посмотри, кто тему поднял smile.gif
Вопросы про рекламу не ко мне. А вот то, что Ом разослал по всей базе ссылку на свой бредовый оценочный пост - это да. Так что "спасибо за рекламу", Олег Владимирович. smile.gif

Пятью постами выше я уже это написал. Пожалуйста, Димчег. smile.gif. Троллинг запоздал уже. Бредовый был мой пост или нет - сделаем выводы по тому, продержится ли РПТ на твоем сайте больше, чем ТХ, или нет.

Автор: lVlастер 13.4.2011, 12:18

А никак низя, рас точек так много, привести хотя бы одну (как найти, описание) просто ради эксперимента, а вдруг правда все так полезно.

Автор: O.M. 13.4.2011, 12:20

Цитата(lVlастер @ 13.4.2011, 13:18) *
А никак низя, рас точек так много, привести хотя бы одну (как найти, описание) просто ради эксперимента, а вдруг правда все так полезно.

Выше уже было написано
Цитата
Этот эффект достигается за счет проработки около двадцати стандартных опорных точек существующих в пренатальном периоде каждого человека. К таковым относятся момент зачатия, момент оплодотворения яйцеклетки... момент прикрепления яцеклетки к стенке матки... момент соединения души с телом... момент рождения... момент перерезания пуповины.
После проработки всех этих точек человек действительно переживает глубинную трансформацию своей жизни.

Автор: lVlастер 13.4.2011, 12:24

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 12:20) *
Выше уже было написано.

Спасибо Олег, я почему-то не сопоставил это с этим, видимо из-за элементарности того, что было названо "революционным выявлением" опорных точек.

Автор: O.M. 13.4.2011, 12:46

Цитата(lVlастер @ 13.4.2011, 13:24) *
Спасибо Олег, я почему-то не сопоставил это с этим, видимо из-за элементарности того, что было названо "открытием" опорных точек.

Дык а я про что. В чем тут открытие, никак не догоню. Говорю ж - открой Историю человека, там все это прописано было еще в 1952 году, так же оценивающе, так же жОстко; более того, там кроме генетической линии (про которую талдычит Симон) описана подробно более общая схема. Потому и говорю, что я уже ЗАРАНЕЕ знаю, какой будет следующая версия РПТ, "еще более революционная и быстрая". Надо Симону книжку скинуть, чтобы он велосипед не изобретал очередной раз.

Вот собственно описание Еше (только чур сильно не ржать)

<OBJECT width="470" height="353"><PARAM name="movie" value="http://video.rutube.ru/3dc97065533014231ad82d5e73bd03d8"></PARAM><PARAM name="wmode" value="window"></PARAM><PARAM name="allowFullScreen" value="true"></PARAM><EMBED src="http://video.rutube.ru/3dc97065533014231ad82d5e73bd03d8" type="application/x-shockwave-flash" wmode="window" width="470" height="353" allowFullScreen="true" ></EMBED></OBJECT>

А вот, собственно, описание:
Цитата
После процесса по RPT с Димой я ощутила, что всю свою сознательную жизнь жила за двоих...
Когда я погрузилась в медитацию и ощутила себя ребенком, который еще находится в утробе матери, увидела, что там была не одна. У меня был близнец, который погиб на моих глазах. Я вспомнила как он умирал… Рядом со мной… Это было мучительно больно для обоих))) И я ничего не смогла сделать, никак ему помочь!.. А потом было ощущение одиночества на протяжении всей моей жизни. И как будто я ДОЛЖНА или поообещала жить за двоих. Когда я подтвердила, что видела как он умирает и ничего не сделала, чтобы ему помочь-вышла вся боль. Боль, которая сопровождала меня очень долго. Это был самый сильный процесс в моей жизни. Ощущения потрясающие!!! Спасибо, Дима за твою поддержку во время сессии. smile.gif Теперь планирую пойти на семинар RPT в мае для повышения своего профессионального уровня.
Кристина Ромашевски

В общем, кто тут не видит грязного СиМ, я пас. Димчег любит выставлять себя профи во всем, к чему он пальцем прикоснулся (сотни людей обучил по дианетике, провел 450 тренингов, и проч. и проч. и проч.), в том числе и по СиМ, но тут уж реально просто видно, что он сути СиМ не понимает вовсе.
Цитата
Откуда возьмется моделирование, если у клиента вообще ничего кроме его чувств не спрашивают???? более того, никаких "аналитических" и "творческих"команд. Никакого моделирования тут нет и в помине. Никакого "и как бы ты хотел" и т.п.

Откуда видно что а) Еше не понимает, что такое моделирование, в принципе, б) насчет вопросов - неправда, достаточно посмотреть видео и услышать, что говорит Симон...

Повторюсь еще раз, посмотрим, сколько времени продержится ЭТА чудотехника "мгновенного исцеления", и что будут писать через год-другой об этом. Лично я пока сужу просто по лицам тех, кто это продает - Ещенко, Рудикова и проч.

А то странно выходит - читаешь ты читаешь истории успеха по ИКАН, там пишут про всякие чудеса и проч. и проч., и тут вдруг выясняется, что один из ТРЕНЕРОВ по ИКАН описывает свою жизнь так:
Цитата
раньше: я не делал уроки с ребенком, не ходила на работу с удовольствием, не просыпалась с радостью, не успевала ничего сделать за день, могла просидеть на работе целый день и ничего не сделать, кроме того, что пялиться голубой экран и пить кофе, я бесконечно откладывала на потмо именно ЗАРАБАТЫВАНЕ денег

Ну и уж откровенно веселит результат:
Цитата
После процессинга: я абсолютно лекго воспринимаю отсутствие денег, т.е меня не парит и не сердит и я не нервничаю из за того, что у меня на счету осталось 3 евро, а надо еще неделю прожить, Я ПРОСТО ЗНАЮ, ЧТО ДЕНЬГИ ЕСТЬ- их не может не быть))

И так далее...

Автор: Barbara 13.4.2011, 13:15

Ого, тут полемика!
Ладно, по вопросу "истоков" и терминам, применяемым разными авторами Вы, господа, друг друга в пух разнесли.
А по сути кто-то может сказать - ЗАЧЕМ применяется обсуждаемая техника и что В ИТОГЕ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ можно получить?
Как для "чайника", пожалуйста..
А то на меня не действуют заклинания в духе "раньше я не делала уроки с ребенком, не ходила на работу..." и вдруг прорвало.
Я как-то проще к жизни отношусь: не делаю уроки, потому что считаю, что ребенок сам должен научиться справляться со своими задачами, работу - меняем, если "без удовольствия" - это без высокодуховных практик нормальному человеку ясно.
А чего-то еще ищем - для КАЧЕСТВЕННОГО УЛУЧШЕНИЯ ЖИЗНИ, и практики используем ДЛЯ ....... чего именно эта?

Автор: O.M. 13.4.2011, 14:07

Цитата(Barbara @ 13.4.2011, 14:15) *
Ладно, по вопросу "истоков" и терминам, применяемым разными авторами Вы, господа, друг друга в пух разнесли.

Не в терминах дело. А в том, что это прошлогодний снег.
Цитата
Я как-то проще к жизни отношусь: не делаю уроки, потому что считаю, что ребенок сам должен научиться справляться со своими задачами, работу - меняем, если "без удовольствия" - это без высокодуховных практик нормальному человеку ясно.

+1.
Цитата
А чего-то еще ищем - для КАЧЕСТВЕННОГО УЛУЧШЕНИЯ ЖИЗНИ, и практики используем ДЛЯ ....... чего именно эта?
Хороший вопрос. Подождем ответа на него. smile.gif

Автор: galak 13.4.2011, 14:22

Когда, месяца полтора назад, наткнулся на эту модную технику, чуть не сорвался было на семинар, который должен был начаться через два дня в соседнем городке. В Германии она еще только начинает свою кампанию. Но охладил себя и решил посмотреть на ролики. Чессно говоря, не сильно вдохновился и разделяю трезвую оценку Олега.

Мне все это напоминает игру в пирамидальные системы, которые предлагают очередной способ быстро обогатиться. И ничо вроде делать не надо, тока скорее впрыгнуть в отъежающий поезд. Не дай же ж боже опоздать, когда большинство просечет подвох и все накроется медным тазом.

А истории успеха - это как раз и есть та самая приманка, на которую клюют любители всяческих (в том числе, и духовных) пирамид. Помню, как меня штырило и осчастливило после ГИ. Чудеса, да и только. Ну заряда сошло при возврате ТЗ к своему первоистоку немеряно. Ну многие постулаты поотключались. Классно конечно. Но глядя со-стороны на все эти достижения, за которыми всю жизнь гоняются многие адепты духовных практик, понимаешь, насколько относительны все эти сдвиги. Они не избавляют тебя от повседневного самонаблюдения и фокусирования на собственных проблемах, которые ты наплодил своей кривой этикой. Это не вылечишь одним движением, как вывих у хорошего мануала. Это требует кропотливого и сознательного отношения к своей жизни.

Хочу напомнить, что за этими сдвигами и воздействием стоит, как правило, эргрэгор соответствующей практики, который усиливается за счет рекламной компании. Этот эргрэгор может помочь достигнуть этих самых "опорных точек", на которых, ожидаемо, сидит много заряда.

Но вот вопрос, удастся именно вам с помощью этого эргрэгора и данного проводника вывести этот глубинный заряд и принять соответствующую ситуацию? Или в этих модельных сессиях показываются те, кто достаточно легко может фокусироваться на этих глубоких инцедентах. Это могут быть или люди с соответствующими наработками в прошлых и этой жизни или люди с "проломленной" защитой, типа наркоманов.

Другой естественный вопрос - а может основные заряды человека лежат не в этих точках? Или еще хуже "поблизости" от опорных? Или вы заденете заряды АМПЦ? Они могут при этом рестимулироваться но "выстрелить" позже, в реальной жизни. Если человек постепенно и последовательно сам смотрит на свои проблемы настоящего времени, то интуиция ему выдает то, что он способен переработать. Поспешность при этом более чревата последствиями, чем неторопливость. То есть, желательно также учитывать при планировании не только деньги на семинар, но и на немедленную проработку у хорошего процессора всех возможных негативных последствий. О них, как правило в историях успеха не упоминается.

Думаю можно продолжить этот список. Но если и денег и желания встряхнуться достаточно, то почему бы этого не сделать. Просто не нужно сильно много ожидать от заново открываемых велосипедов, подкрашенных бросающимися в глаза оттенками.

Автор: solo-khan 13.4.2011, 14:46

По моему мнению, это обычная техника, цель которой получить осознание своего Высшего Я.
Как только чел вошел в это состояние, проблемы растворяются сами.
Отличия от СиМ есть. Не надо ничего исследовать и моделировать. Необязательно.
Изменения происходят мгновенно стоит лишь дойти до осознания В.Я.

По моему опыту, этот способ работает тогда, когда у человека нет конфликта с вн. убеждениями и установками.
Пренебрежение г-на yeshe постулатами очень непонятно.

Автор: galak 13.4.2011, 15:20

solo-khan, не согласен. Это в ГИ, к примеру, техника заострена именно на достижение точки зрения Высшего Я. Здесь речь идет о конкретной проработке опорных инцедентов (читай, выводу больших зарядов).

Автор: solo-khan 13.4.2011, 16:06

Цитата(galak @ 13.4.2011, 16:20) *
solo-khan, не согласен. Это в ГИ, к примеру, техника заострена именно на достижение точки зрения Высшего Я. Здесь речь идет о конкретной проработке опорных инцедентов (читай, выводу больших зарядов).

Вы о теории а я о практике.
На практике идем от проблемы (от телесных или эмоц. ощущений), далее раскручиваем рекурсивно (а ля Power of Six) и , обычно это 6й шаг, выходим на Высшее Я. Далее можно спросить ну че как оно теперь с пробл.ощущением N1 . Чел. говорит "никак" или "гораздо меньше". Далее что с проблемн. ощущением N2. Чел говорит "никак" или "гораздо меньше".
Ближе всего это дело к аспектике. Разве что выход на Высшее Я идет не через цепочку целей, а через цепочку ощущений.

Мне вообще интересно что yeshe на это ответит. Т.к. на демо-видео я углядел такой подход.

Автор: ark1974 13.4.2011, 16:27

Любая техника сама по себе--это костыль. Все мы, к примеру, умеем ходить, и не задумываемся о "технологии хождения". Но если вдруг случится такое, что придется кого-то учить этому навыку, найдется миллион способов, как этому лучше научить--сколько людей--столько и будет "новых технологий обучения хождению". И в каждом из них любой может найти плюсы и минусы. Если задаваться целью продвигать в виде услуги один из способов--чаще всего люди будут выискивать минусы других "техник" и опираясь на это--двигать свою технологию. Причем, не задумываясь о том, что "не пройдет и полгода"--и на минусах их техники "вылезет" новая технология. И это нормально. И настанет такое время и для RPT, причем совсем не как доказательство, что сама по себе RPT--барахло. Это как бы "естественный эволюционный процесс".

И только со временем, когда устаешь от вечной и нескончаемой погони за новыми супертехниками, начинаешь понимать, что процессинг ли, психотерапия, целительство, healing, как ни называй,--это не технологии как таковые, а вопрос, наверное, бытийности, что ли, самого ведущего, процессора. Можно освоить массу супертехник, а результатов, пропагандируемых их создателями, не получить. Поэтому, не техника решает вопрос--а кто ты, как процессор. Когда процесор как таковой отсутсвует, когда он "стесняется" принимать как есть все, что происходит с клиентом, а "забаррикадирован" техниками, на которые он опирается, как на костыли (и "размахивает" ими в качестве самообороны от переживаний клиента), вряд ли что путное из этого выйдет. Как мне думается. Будут те, кто все еще движется за новыми техниками, будут и те, кто нашел для себя что-то, или лучше--нашел себя в проведении процессинга. К сожалению, именно на первых и строится пиар-компания по типу "лечу ото всех болезней по фотографии соседа".

Автор: galak 13.4.2011, 16:44

Solo-khan, причем тут разница в теории и практике? Обратите внимание на то, что обычный съем заряда путем перепроживания инцедента и его осознания вы называете обращением к Высшему Я. Хотя может и я чего не въехал? Тогда пошагово, плиз, эту рекурсию.

В аспектике, по-моему, также никакого обращения к Высшему Я не происходит, там речь идет о последовательном перепроживани достижения более высоких целей каждого аспекта, до его слияния с личностью человека. Определите для себя разницу между Высшим Я (ДС или тэтан) и комбинированной личностью человека.

Автор: ark1974 13.4.2011, 16:49

Как по мне, так гораздо важнее трезво относиться к "ярким фантикам" от новых техник, отмечать, есть ли там что-то для тебя, чтобы использовать это в своей практике. Скажем так, выработать у себя способность к различению. И не тонуть в месиве впечатлений, вываливаемых на тебя. Можешь--используй, нет--просто отложить за ненадобностью. Иначе можно запросто утонуть в потоке супервпечатлений о суперуспехах за суперкороткие сроки и супернемалые деньги.

Автор: Злата 13.4.2011, 16:57

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 2:05) *
Ну, насчет "не имеющей аналогов", опять же, хочется отослать к дианетике образца 1950 года, а также к книжке, которая ныне называется у Хаббарда "История человека", а ранее именовалась "Что надо одитировать". Там довольно подробно перечислено, собственно, сабж. smile.gif

Вы не поверите, но большинство людей при слове Хаббард и саентология включают сигнализацию "Это страшная секта" и шарахаются как от огня, наслушавшись дворкиных и кураевых. Поэтому для таких непосвященных можно преподавать и такой велосипед. А сколько вообще о ЛРХ и Дианетике не слышало? Вот на них и рассчитано, и их очень много.

Автор: O.M. 13.4.2011, 19:07

Цитата(ark1974 @ 13.4.2011, 17:27) *
И только со временем, когда устаешь от вечной и нескончаемой погони за новыми супертехниками, начинаешь понимать, что процессинг ли, психотерапия, целительство, healing, как ни называй,--это не технологии как таковые, а вопрос, наверное, бытийности, что ли, самого ведущего, процессора. Можно освоить массу супертехник, а результатов, пропагандируемых их создателями, не получить. Поэтому, не техника решает вопрос--а кто ты, как процессор.

Вот +1000 сразу. smile.gif Давно пытаюсь это донести до людей - что не в техниках и "волшебных вопросах" и всяких там "уникальных открытиях" суть. Все старо как мир. И тот, кто достаточно поработал для приобретения таковой бытийности, может просто сидеть и курить бамбук, а люди рядом будут что-то осознавать. smile.gif Обратное не работает, к сожалению. smile.gif

Цитата(Злата @ 13.4.2011, 17:57) *
Вы не поверите, но большинство людей при слове...

Мы поверим. Только речь была вообще не об этом. Я не говорю, что РПТ - это переделанная дианетика. Я говорю, что это просто прошлогодний снег. И уж поверьте, это самое "большинство людей" и на РПТ среагирует точно так же, в 99% случаев. Без разницы, как это называть.

Тут вот еще один знакомый написал, вполне логично:

Цитата
Почитал я о Терапии опорных точек - согласен с тобой. Очень сомнительная штука. Действительно не вижу причин, чтобы этот метод был суперэффективным. Зато вижу старые и обыденные рекламные рассказы о революционно-новой методике, об отсутствии свободных мест на тренинге, о приезде САМОГО СОЗДАТЕЛЯ метода smile.gif)

Один момент для меня забавный был - ""(Если б Олежка знал чем версия 3.0, отличается от предыдущей, он бы сам это понял). Но он уже свое мнение составил. А мне нечего делать, как бегать и ему что-то доказывать. Захочет - разберется. "". На днях у меня была встреча со знакомыми, которых я давно не видел. Они инициировали встречу. По ходу встречи выяснилось, что знакомые стали частью стада сетевой компании Амвей. Рассказывали много всякой чуши и хотели чтобы я тоже стал бараном в их большом стаде smile.gif. Я же развлекался тем, что ставил их в логические тупики и подлавливал ихние манипуляции smile.gif Одной из манипуляций было что-то подобное словам Димы о том что "если бы ты Олег знал, то понял". Так что пока ты не прошел тренинг и не заплатил 1000 баксов - то твои выводы малоценны smile.gif. Такую же штуку говорили мне сетевики - пока я не стал активным членом Амвей, то я не могу правильно оценить эффективность и всю пользу, которую приносит их сеть. Подобную штуку также говорят религиозники - пока не уверуешь в Бога, то до тех пор ты не убедишься в его существовании. Какая-то бредовая логика у Димы, сетевиков, религиозников! Им бы научиться вначале здраво мыслить - может тогда часть жизненных проблем у них отпала сама собой.
По-поводу второй части высказывания Димы - ""А мне нечего делать, как бегать и ему что-то доказывать"". Вначале Дима выдвигает тезис об эффективности новой методики, а потом, вместо приведения доказательств эффективности, вместо приведения доказательств своего тезиса требует от несогласившихся с ним доказательств ихнего несогласия. Тоесть если я не согласен с тезисом Димы, то я должен привести доказательства того, что Дима неправ. Аналогично поступают религиозники - они говорят, что "Бог существует", а если я не принимаю ихние доказательства, то я должен доказать "несуществование Бога"(а это сделать невозможно). Почему это я должен доказывать?! Они выдвинули тезис - тогда пускай берут бремя доказательства на свои плечи. А если я скажу (классический пример), что "между орбитами Марса и Юпитера в космосе летает фарфоровый чайник" и если кто-то не согласен, тогда пусть докажет обратное - пускай обшарит все космическое пространство между этими планетами и докажет отсутствие чайника там. Нелепось. Выдвинуть тезис намного легче, чем доказать его ложность. А раз не можешь доказать ложность - то это доказывает истинность тезиса. Это кривая логика, которой пользуются религиозники, сетевики, Дима. Они из этого делают вывод, если ты не согласен, что "Бог есть" - тогда иди в церковь и уверуй. Если ты не согласен, что "Амвей поможет тебе стать богатым и счастливым" - тогда иди в Амвей. Если ты не согласен, что "Терапия опорных точек - новое изобретение" - тогда иди на семинар к Диме (только 1000 баксов не забудь и время жизни потрать wink.gif ).


Цитата(solo-khan @ 13.4.2011, 15:46) *
Пренебрежение г-на yeshe постулатами очень непонятно.

Очень даже понятно. Просто авторы под этим имеют в виду совсем не то, что в словаре написано. Они имеют в виду "мысли в голове", полагая, что это и есть "постулаты".

Постулаты, ака убеждения - это более глубинные вещи, чем ощущения и эмоции. Просто Симон еще не дозрел до этого понимания и полагает, что достаточно просто распрограммировать рептилию, и все будет чики пуки.

Ему простительно. Он не специалист и не мастер, он просто юрист-самоучка, в чем честно сам и признается.

И это вполне оправдывает его продолжающееся велосипедоизобретение. smile.gif

Автор: O.M. 14.4.2011, 10:56

Цитата(yuriy555 @ 13.4.2011, 20:46) *
Если можно, то хотелось бы больше информации по этой теме, please.
Ну, это достойно отдельной ветки http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1754.

Будет вдохновение - напишу как-нибудь. Если коротко - стиль работы ведущего зависит в бОльшей степени от его личности, опыта и интуиции, чем от формального названия подхода. В руках мастера все работает.

А прочим комментаторам замечание - тема у нас о том, что в теме. Ветку открыл для того, чтобы обсудить сабж, а не для того, чтобы особые умники (непонятно даже, на каком тренинге у меня побывавшие) давали мне тут непрошеную "обратную связь" о том, что и как я делаю. smile.gif

Сабж мне интересен, а раз продвигающий его не готов обсуждать СУТЬ подхода, а предпочитает троллинг в ответ на простое описание того, что я вижу, и сравнение со знакомыми мне подходами - так то его выбор.

Автор: ituner 15.4.2011, 3:13

Цитата(O.M. @ 13.4.2011, 13:46) *
Цитата
раньше: я не делал уроки с ребенком, не ходила на работу с удовольствием, не просыпалась с радостью, не успевала ничего сделать за день, могла просидеть на работе целый день и ничего не сделать, кроме того, что пялиться голубой экран и пить кофе, я бесконечно откладывала на потмо именно ЗАРАБАТЫВАНЕ денег
Ну и уж откровенно веселит результат:
Цитата
После процессинга: я абсолютно лекго воспринимаю отсутствие денег, т.е меня не парит и не сердит и я не нервничаю из за того, что у меня на счету осталось 3 евро, а надо еще неделю прожить, Я ПРОСТО ЗНАЮ, ЧТО ДЕНЬГИ ЕСТЬ- их не может не быть))





Автор: dev 15.4.2011, 4:59

А может кто-нибудь конкретно написать список этих 20 опорных точек? Посмотрел у Хаббарда в книге "ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕКА", что то как то размыто все написано. Он пишет о цепях событий. Например "ЦЕПЬ БОЛЕЗНИ, болезнь матери" и т.д. Запаришься все это выискивать.
Еще Хаббард интересную мысль пишет: "Можно проодитировать весь пренатальный банк , и не получить такого подъема тона преклира, какой дает одитирование только одного СТАРТЕРА на траке тэта-существа, которое, в сущности и есть преклир. Присоединение тэта-существа называется СТАРТЕР (THE STARTER). Иногда тэта-существо силой прогоняет (fights away) другое тэта-существо, иногда оно считает это овертом."
То есть, как я понимаю, момент вхождения души в тело более важный момент, чем все остальные опорные точки.
И еще цитата из этой же книги: "Я использовал самые совершенные на то время – 1952 год – технологии, и стандартно проводил одитинг только текущей жизни каждого из этих преклиров. Мне удалось получить лишь удовлетворительные результаты, частичные выздоровления, небольшие улучшения в отношении преклиров к жизни. После этого я провел одитинг каждого из этих кейсов, обращаясь только к прошлому траку времени, до начала этой жизни – и результаты были быстрыми и впечатляющими. Таким образом я доказал самому себе ценность и реальность того, что одитинг всего трака времени дает превосходные результаты, а при одитинге только текущей жизни можно получить только посредственные результаты, да и то медленно. Из этой серии кейсов я вывел следующее заключение: ОДИТОР, КОТОРЫЙ НАСТАИВАЕТ НА ТОМ, ЧТОБЫ ОДИТИРОВАТЬ ТОЛЬКО ТЕКУЩУЮ ЖИЗНЬ, КОГДА ЕМУ ДОСТУПНА ТЕХНОЛОГИЯ ОДИТИРОВАНИЯ ВСЕГО ТРАКА ВРЕМЕНИ, ЗРЯ ТРАТИТ ВРЕМЯ И УСИЛИЯ, И, ПО СУЩЕСТВУ, ВЫСТУПАЕТ КАК МОШЕННИК ПО ОТНОШЕНИЮ КО СВОЕМУ ПРЕКЛИРУ".
То есть, по идее нужно проводить процессинг не только для этой жизни и пренатального периода, но и одитировать все предыдущие жизни, тогда будет стабильный результат?! Вопрос в том, сколько же понадобится для всего этого времени и можно ли каким то образом прочистить все это быстро, не парится сотнями и тысячами часов, как саентологи?

Автор: galak 15.4.2011, 9:07

Быстро работает только гильотина. smile.gif По-моему, 6 из них перечислены выше. Чтобы вычислить остальные опорные точки, надо посмотреть на этапы протекания беременности и искать возможные моменты осложнений и сильно не запариваться из-за несоответствия Саймоновских предпочтений и тобой найденных. Их проработка - типичное моделирование состояний, лежащих низко на шкале тонов. С тем же успехом можно смоделировать конкретные, парящие человека состояния и проработать их.

Автор: Kunira 15.4.2011, 9:34

Цитата(galak @ 15.4.2011, 10:07) *
С тем же успехом можно смоделировать конкретные, парящие человека состояния и проработать их.

ППКС
В сессии СиМ у клиента часто появляются метафоры, которые, при желании, вполне можно истолковать как пренатальный опыт или прошлые жизни. Если подобные сессии проанализировать, то можно навычислять набор "точек", подобный тому, который используется в RPT, только не совсем понятно, зачем это делать.

В СиМ мы работаем с тем, что есть, погружаемся настолько глубоко, насколько это может сделать клиент, и при этом вовсе необязательно навязывать клиенту жесткую схему заранее определенных точек и как-то их называть. Клиент сам найдет, с чем ему надо работать.

Автор: O.M. 15.4.2011, 10:02

Для меня, без сомнения, процитированное ниже представляется более грамотным, чистым и неоценивающим подходом.

Цитата(galak @ 15.4.2011, 10:07) *
С тем же успехом можно смоделировать конкретные, парящие человека состояния и проработать их.

Цитата(Kunira @ 15.4.2011, 10:34) *
В СиМ мы работаем с тем, что есть, погружаемся настолько глубоко, насколько это может сделать клиент, и при этом вовсе необязательно навязывать клиенту жесткую схему заранее определенных точек и как-то их называть. Клиент сам найдет, с чем ему надо работать.

+1

Кстати, момент "соединения души и тела" у Симона - тоже одна из опорных точек.

Автор: Sashkin 15.4.2011, 10:46

Ржачная битва непонятно о чем. Такое чувство что большинство потеряло разум и стало смотреть на внешнюю обложку, совсем забыв взглянуть на суть процесса. РПТ - некий обряд, который совершается людьми и они чего то там получают. И забыв о сути того, что они там на самом деле делают начинается обсуждение круто это или нет, есть ли эти самые точки и еще всякая фигня. Классика разводняка.

Что в сути то? Берется метафора, над ней делаются манипуляции и смотрится что получилось. Хм. Дык это СИМ.

В чем разница? В том, что навязываются определенные входные понятия типа тэта существо,оверт, стартер, какие то там точки и т.д... (бог весь не знаю что это). Все это запихивается в человека и если это проходит по его фильтрам восприятия, то это может как то работает и ок.

А если Сим? Человек сам создает свою метафору на основе и в рамках своих убеждений и ограничений восприятия и с ней что то делает. Получает желаемый результат.

Интересно где эффект будет лучше. )))) (это такой риторический вопрос)

Так что тем, кто ведется на красивое название и эмоциональное "вау-круто", радостные лица и хвалебные статьи не заглядывая в суть того как это работает, наверно либо лечить свои фильтры восприятия, либо продолжать плыть куда их плывут.

Часто при общении возникает вопрос, то что они рассказывают действительно существует, или это их бредовое восприятие реальности?

Автор: lVlастер 15.4.2011, 11:32

Силюсь я понять вашу позицию, но пока не выходит. Допустим, в материальном мире есть рабочая грубая одежда, есть перешитая, есть секонд хенд, есть качественная, а есть элитная от кутюрье. Но вроде как только из за такого ассортимента мы же не хаем и не предлагаем отказаться вовсе от того же секонд хенда, раз есть спрос?

Так почему в вопросах процессинга по тем или иным методикам предлагается "носить только высокую моду", разве не лучше, когда есть море техник всяко-разных, какие-то лучше, другие еще лучше и человек переходя от одной модели к другой все равно найдет то, что именно ему и надо, нет? На рынке разве не всем места хватит, реально??

Я в роли примирителя, прошу понимать.

Автор: O.M. 15.4.2011, 17:36

Цитата(lVlастер @ 15.4.2011, 12:32) *
Но вроде как только из за такого ассортимента мы же не хаем и не предлагаем отказаться вовсе от того же секонд хенда

Мы предлагаем не продавать убогий секонд-хенд по цене от-кутюр. И не выдавать крой от 1952 года за новейшие лекала. smile.gif

Цитата(Sashkin @ 15.4.2011, 11:46) *
Часто при общении возникает вопрос, то что они рассказывают действительно существует, или это их бредовое восприятие реальности?

ДЛЯ НИХ это действительно существует. Туннели восприятия, однако. smile.gif

Цитата(Kunira @ 15.4.2011, 10:34) *
Если подобные сессии проанализировать, то можно навычислять набор "точек", подобный тому, который используется в RPT, только не совсем понятно, зачем это делать.

Просто народ не изучал общесемантику и упорно не отличает личную реальность от действительности. Никакая карта не равна территории.

Изучать нужно территорию, а не карту. РПТ - очередная "самая правильная карта". СиМ - способ картирования территории. В этом разница. С помощью СиМ я могу создать 538+ версий РПТ... smile.gif

В гугле на запрос "Терапия опорных точек" выдается на 1-м месте мой ЖЖ, на втором - эта тема на форуме.

Гыгы.

Автор: solo-khan 13.5.2011, 15:55

Цитата
solo-khan, не согласен. Это в ГИ, к примеру, техника заострена именно на достижение точки зрения Высшего Я. Здесь речь идет о конкретной проработке опорных инцедентов (читай, выводу больших зарядов).

Сегодня мне провел сеанс по RPT sergeikas, за что ему большое спасибо!
Ожидания подтвердились. Один-в-один реимпринтинг по линии времени, с отличием разве что вместо внесения ресурсов клиент просто дает позволение на изменения.
Вердикт: Работает. Только серьезной работы с процессором не отменяет.

Автор: Nkurenai 14.5.2011, 23:10

Сейчас Костя Довлатов, я так понимаю, на тренинге RPT находится, а по рассылке пишет свои впечатления. Думаю не обидится, если выложу тут:

Цитата
День 1

Как и обещал, рассказываю про семинар по RPT. Переводится как "терапия опорных точек". Про опорные точки будет только послезавтра. Сегодня была теория и пара упражнений.

Начнем с ведущих. Фотографии и видео не врали. Очень приятные ребята! Глаза сияют внутренней силой. Плотное, гармоничное поле. Особенно у Иветты. Саймон даже когда серьезен - очень благожелателен и сердечен.

Кратко про теорию.

У Саймона есть такое мнение, которое пока подтверждается экспериментально, что когда человек находится в состоянии принятия себя и принятия другого, то этого принятия достаточно для устранения дисгармонии.

Первым упражнением была настройка себя на состояние принятия. Простое, но действенное. Просто кладете руку на лоб, и принимаете все мысли, которые проходят в сознании, затем руку на грудь, и принимаете все эмоции, затем руку на живот, и принимаете все телесные ощущения. В итоге получается очень гармоничное состояние. И в нем, достаточно просто проговорить человеку что то, что у него болит - это нормально и вы это подтверждаете - как боль начинает утихать. Парадокс, но работает.

Долго обсуждали значения терминов, рассказывали про вторичные выгоды, про триединый ум.. Теория достаточно знакомая многим, не буду тратить ваше время ее пересказом.

Затем Саймон продемонстрировал пример интуитивной диагностики. Пригласил одного участника и выдал про него все, что у него болит. Угадал 100%. Перечислил все, что у человека было. И физические недуги, и давность некоторых проблем, и его душевное состояние описал. А потом учил нас, как это делать. Получилосьв какой-то степени почти у всех. Только 2 человека сказали, что не смогли справиться.

Затем объяснил суть сессии по терапии RPT. В ней начинают разбор симптомов состояния, затем переходят к эмоциям, вызываемым этими симптомами, затем переходят к телесным ощущениям, от низ - к инстинктам. Выясняют, примерно когда этот инстинкт был травмирован, определяют, как эхто нарушение служит человеку и, затем, просто подтверждают это нарушение из состояния бытийности (гармоничности).

Тут-то магия и происходит. Инстинкт восстанавливается, попутно восстанавливая эмоции и стирая установки.

Саймон провел демосессию с женщиной, у которой недавно скоропостижно скончался муж. Вначале она оценила свою душевную боль на 10. Я сидел с нею за столом на обеде, от нее действительно шла плотная волна безысходности и горя. Саймон проводил процесс, попутно объясняя каждое действие, и в итоге, через 30 минут он закончился. Душевная боль женщины с 10 уменьшилась до 2. Горе, безысходность, тяжесть в голове и шоковое состояние ушли полностью. И лицо у нее просветлело, и улыбаться начала. В общем, все признаки хорошо проведенной сессии.

На этом на сегодня заканчиваю, попробую перед сном себе сделать сессию соло.

А завтра напишу, что из этого получилось, и как идет практика в группе.

День 2

Для начала хочу сказать про ту женщину, с которой работали вчера. Совсем другое ощущение от человека. Сегодня она смеялась smile.gif

С утра немного поговорили, ответили на вопросы и начали демосессию. Работали с пищевым пристрастием. Что радует в РПТ, такое ощущение, что не важно с чего начать. Все равно добираются до глубин. До инстинкта, на котором основано нарушение. Инстинкт сам по себе хорош, он обеспечивает выживание. Проблема в том, с чем инстинкт ассоциирован у человека. Например, страх склеен с безопасностью, и человек делает все, чтобы превратить свою жизнь в ужас. Или одиночество ассоциировано с удовольствием. Человек ходит "развлекаться" в одиночные походы. Причем в такие, где людей нет на 50 км вокруг.

Второе сильное свойство RPT - это работа с вторичной выгодой. Причем через вторичную выгоду быстро находят самые корни проблемы и с очаровательной легкостью разрешают ее.

Очень важно, что сам Саймон предпочитает ничего не обещать, никаких чудесных исцелений, так как в любом процессе есть 2 участника - терапевт и клиент. Если у клиента нет желания изменяться, то терапевт ни в чем не поможет.

Итак, демосессия шла полтора часа, и за это время поработали не только с самим пристрастием, но и с отношением с противоположным полом, отношением к себе, принятием себя... И все через вторичные выгоды.

Что такое вторичная выгода? Например, вы заболели. И слегли в постель. Вам дурно физически, но вам не надо на работу, вы с удовольствием читаете книжки или смотрите сериалы и за вами ухаживают. Со временем, вы привыкаете к этому, но уже не замечаете хорошего, только жалуетесь на плохое. А в голове хорошее и плохое сливается, и вам уже не хочется выздоравливать, чтобы не терять то хорошее, что было в болезни.

Многие вторичные выгоды базируются на детских решениях. Например, если папа говорил сыну, что тот туповат, то сын будет вырастя часто попадать в дурацкие ситуации, чтобы оправдать папино мнение и получить его любовь. Или фраза "Мы Ивановы, никогда богатыми не были", может заставить младшего отпрыска намеренно терять деньги, чтобы быть своим для семьи. Бедным, несчастным, но своим.

Ну так вот, через эти самые вторичные выгоды, через телесные ощущения и эмоции, находят ассоциации с инстинктом и отпускают их.

Что происходит потом:

я провел сегодня 2 соло сессии, 4 сессии другим и получил 2 сессии.

Были странные осознания, о причинах своих действий. Например разбирая состояние своего позвоночника, пришел к ощущению, что он болен из-за моей резкости и ревности.

Очень сложно вспомнить, с чем была работа. Материал испаряется после проработки. Состояние в момент отпускания - у меня либо радостный смех, либо безмыслие, внутренняя тишина и тотальный покой.

Воспоминание о "проблеме" абсолютно ничего не вызывает. Осталось посмотреть, какими будут отклики мира. Саймон дает на это своим пациентам неделю.

Ребята у нас не мелочились. Проблематика поднималась самая что ни на есть трудная. Практически все справились на ура. Но все-таки, от мастерства терапевта многое зависит. И когда терапевт опытен - это кораздо более глубокая работа. Для себя сделал вывод - обязательно использование интуитивной диагностики, и четкое удержание бытийности. Без бытийности процесс почти никакой. А использование интуитивной диагностики позволяет заметить то, чего может не заметить клиент (у него свои шоры на глазах)

Завтра все будет еще интереснее. Наверно займемся процессом "Перезачатия". Об этом завтра smile.gif

Больно уж позитивно всё это звучит, хоть немного критикой бы разбавил. Может просто не хочется критиковать то, на что деньги потратил.. Впрочем, это уже мои дорисовки пока

Автор: Nkurenai 16.5.2011, 0:14

Продолжение

Цитата
День 3

Сегодня был волшебный день. Мы перезачинались!

Саймон рассказал про понятие синхронизации разных умов. Синхронизация первой тройки - которую использовали вчера и позавчера, позволяет разрешить любую проблему простым осознаванием.

Выяснилось, что можно синхронизировать не только свои умы в себе, но и умы двух человек. И самое сильное воздействие на нашу жизнь оказывает синхронизация умов наших родителей в процессе нашего зачатия. Если сознание, эмоции, тело и сексуальность родителей были полностью синхронизированны - то рождается очень счастливый и почти просветленный человек. Если нет - то получается то, что получается.

И если проработать "тараканы" своих родителей (за них) на тот момент, то из нашей жизни эти тараканы тоже уходят. И появляется то, что давно спало, или не имело шансов проявиться.

Как-то заумно получилось smile.gif

Про свои приколы: Осознал, что то отношение к моей матери, которое было у моего отца в момент моего зачатия плотно транслируется на всех моих женщин. Раньше не замечал этой структуры в упор. Были еще несколько озарений, но пока не хочется писать о них на всю страну smile.gif Да, отца я и не видел при этом ни разу.

Те умы, которые синхронизированы у родителей при зачатии, хоршо передаются ребенку. Те, которые не синхронизированы - практически подавлены. Например, у моих было все в порядке с головой, не было синхронизации сердца, незначительная по телу и никакая по сексу.

В следствие получился умненький болезненый ребенок, практически не знающий что такое эмоции, точнее не умеющий их проявлять и с большими проблемами с общением с девочками smile.gif

В следствие перезачатия - снялись 7 косяков, разблокировалась эмоциональность (по крайней мере жена в восторге)

Но что я все о себе. Глаза сияли практически у всех. Радостного смеха было много-много.

А еще я вчера работал с девушкой, которая боялась видеть сны. Сегодня она увидела первый сон за несколько лет.

Автор: O.M. 16.5.2011, 11:32

Спасибо, интересно, да.

Особенно с учетом того, что умненький болезненный ревнивый ребенок забанил меня в своем чате, после того, как я очередной раз уличил его в безалаберной краже и использовании моих авторских материалов на его тренингах. Что для Довлатова крайне характерно - когда в его чате гадят на меня, он это легко пропускает, когда я стал защищаться, он меня тут же забанил. При этом, конечно же, обвинив во всем меня, и только меня. И потом еще обильно перемывали мне косточки, на тему "когда же наконец Матвеева отпустит и он проработает СВОИ проблемы". smile.gif Видимо, логика плагиатора проста - я ворую, ты молчишь. Мы гадим, ты игнорируешь. Тогда я считаю тебя проработанным. smile.gif

Будем надеяться, после РПТ его попустит. biggrin.gif

Автор: Kunira 17.5.2011, 9:20

Из разговоров в одном их чатов.

[0:05:26] Darya Korotkevich говорит: [20:48:29] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow: конечно модель. Конечно карта. Но карту он взял у чувака, который занимался исследованиями

<<< Какими исследованиями занимался-то?

[0:25:31] Константин Довлатов/ Konstantin Dowlatow говорит: сложно сказать. институт пиковых состояний. Сайт есть, сильно по нерусски. не был готов вчитываться
http://www.peakstates.com/model.html

[7:48:16] Darya Korotkevich говорит: А, ну это известный источник.
[8:09:18] Darya Korotkevich говорит: Но какая связь между Саймоном и исследованиями этого института, мне пока не ясно.
[8:10:27] Darya Korotkevich говорит: Если по начальным отзывам, то может уже одной интуитивной диагностики было бы достаточно? )) один день семинара - и 50 отличных интуитов готовы.

[8:17:17] Кунира говорит: [8:09:18] Darya Korotkevich говорит: Но какая связь между Саймоном и исследованиями этого института, мне пока не ясно.---------

Ну вот тут написано: Simply stated, the model says that all peak states, abilities, and experiences are acquired during key events in our development as a sperm, egg, zygote, fetus, and baby.

[8:54:29] Darya Korotkevich говорит: Т е Саймон принял их модель, и проводит некую терапию тех состояний, которые они принимают за травмирующие.
[8:57:53] Darya Korotkevich говорит: Либо считает это удачной метафорой для того, чтобы хорошо в себе покопаться

[9:35:40] Кунира говорит: На мой взгляд - метафора для самокопания.
[9:38:12] Кунира говорит: Ибо говорить о реальных вспоминаниях эпизода зачатия, когда человек не может достоверно вспомнить, например, что было два дня назад... Метафора это, берем метафору и моделируем smile.gif
[9:38:41] Кунира говорит: Отсюда и ссылки на СиМ smile.gif
[9:51:00] Кунира говорит: Любое вспоминание - это уже процесс моделирования.

[10:01:21] Darya Korotkevich говорит: Я вот вообще не понимаю, в чем может быть травма, допустим, в процессе овуляции.

[10:04:40] Кунира говорит: ну модель такую придумать можно
[10:06:26] Кунира говорит: биология она и есть биология, а травмы - это уже наши модели

[10:07:24] Darya Korotkevich говорит: для меня модель очень малоправдоподобная

[10:07:43] Кунира говорит: угу, но вот для некоторых - то что надо smile.gif
[10:08:58] Кунира говорит: по крайней мере, такие выводы можно сделать из разговоров

[10:10:43] lieberta говорит: [8:50:58] Кунира: Любое вспоминание - это уже процесс моделирования.

<<< у меня такое же мнение, что зачатие свое мы, например, не вспоминаем, а моделируем исходя из ТЕКУЩЕГО состояния. то есть в другой отрезок времени он бы нам "вспомнился" другим

[10:14:27] Кунира говорит: да, согласна

Автор: yuriy555 18.5.2011, 18:23

Цитата(solo-khan @ 13.5.2011, 15:55) *
Один-в-один реимпринтинг по линии времени, с отличием разве что вместо внесения ресурсов клиент просто дает позволение на изменения.

Угу. Судя по описанию, это Реимпринт по заранее определённым точкам на Линии Времени с моделированием Желаемого Результата по заранее определённому шаблону.
P.S. Тут можно выразить Респект предприимчивым ребятам, которые могут вдохнуть новую жизнь в старые техники НЛП и создать такой ажиотаж. ))


Автор: yuriy555 18.5.2011, 21:53

...Желаемого Результата в виде заранее определённого шаблона.

Автор: O.M. 19.5.2011, 11:01

Все новое - хорошо забытое старое. Пройдет полгода, ажиотаж схлынет, останется суть... Но по 50 человек собирать на тренинги и по $1500 за них никто платить не станет.

У меня в кодексе есть хороший пункт - не гоняться за новыми гаджетами, подождать полгодика-год. Похоже, тут это тоже применимо. Тот же ТХ, к примеру, вообще быстро вышел из категории "это надо знать"... В принципе, я так и думал, но все же отслеживал....

Автор: yuriy555 19.5.2011, 19:22

to О.М.
Да, именно и создаётся такое впечатление, что люди спешат быстро и по максимуму срубить бабла, пока публика не раскусила "что к чему". Поэтому я и написал этот пост.

Цитата
У меня в кодексе есть хороший пункт - не гоняться за новыми гаджетами, подождать полгодика-год.
Тоже самое говорю в частных беседах по скайпу - "подождите. не тратьте свои деньги на непонятно что. если техника такая супер-рабочая, то это станет видно через какое-то время по результатам у РЕАЛЬНЫХ людей, и вот тогда ..." ))

Удачи всем!

Автор: O.M. 19.5.2011, 23:20

В том-то и дело, что люди зачастую несут туда последние денежки, в надежде на чудо.

Автор: yuriy555 20.5.2011, 1:52

Цитата
...люди зачастую несут туда последние денежки, в надежде на чудо
Хмм... Невероятно!!!... До тебя тоже такие слухи дошли???!!! Я всё-таки думал что это единичные случаи!!!

Цитата
...в надежде на чудо
Я Знаю, что техники Реимпринт, ТМО, СиМ - невероятно мощные, и при ПРАВИЛЬНОМ выполнении могут давать сильнейшие результаты! Чудо возможно! Но...
Но, по моему опыту (и опыту тех людей с которыми мне посчастливилось делать процессы), чудо возможно только через ОСОЗНАНИЕ СВОЕГО ОПЫТА и СВОЕГО Желаемого Результата, а не моделирование "непонятно чего", "непонятно для чего".
И, во вторых, Реальных Действий в Реальном мире никто не отменял. А идти на последние деньги в надежде на чудо ...... , а как жить потом если ЧудА не произойдёт?? Ведь придётся продолжать жить в Реальном мире.

Поживём, увидим. А вдруг мы ошибаемся. ))

Удачи всем!




Автор: Brat 22.5.2011, 19:24

Если есть желание ЗНАТЬ!!! спросите у участника тренинга. Сейчас разговор похож на анекдот из моего детства: Мойша ты Битлз любишь? Нет. Почему? Они картавят и фальшиво поют. ???? А ты где их слышал? Да мне Абрам вчера напел.
Ну самое простое: никто из участников не похож на человека, пришедшего за чудом. Фанатиков не видела.

Автор: O.M. 22.5.2011, 19:51

А по делу есть что написать? А не пофлудить? smile.gif Конкретно?

Автор: billygats 23.5.2011, 4:01

Цитата(O.M. @ 22.5.2011, 20:51) *
А по делу есть что написать? А не пофлудить? smile.gif Конкретно?

Возможно кто-то сочтёт что я тоже тут нафлудил, но выскажу своё мнение, может кому-то оно что-то даст bigwink.gif

Возьмём теорию игр, сочетание слов знакомое, но конечно у всех разное понимание.
И вот если игра не закончена с желаемым результатом, то есть полученный по итогам игры эффект был не принят, так как постулировался противоположный ему эффект, туда постоянно утекает внимание, хотя логически ясно, уже ничего нельзя поменять, так как игра относительно эффекта уже закончена.
Дальше, принятие, как тут практикуют, является основным моментом, поскольку позволяет закончить игру и выйти из неё, а проигрышный постулат снимается автоматически, так как нет больше смысла его удерживать, поскольку игра закончена.
Если бы в обсуждаемой технике было всего лишь "моделирование", то старый постулат конечно бы оставался там где и был, а в довесок к нему ещё и новый при попытке моделировать альтернативный итог игры. Поскольку подмена эффекта игры, после того, как игра проиграна, является продолжением всё той же игры и нарастанием вложенного туда внимания.

Короче, техника работает, нового нет, согласен, хотя многие могут не согласится со мной, кто считает себя специалистом по постулатам, что он может автоматически быть снят после окончания игры, совершенно без всякой осознанности.
но разве не логично, если можно постулировать неосознанно, то почему неосознанно нельзя убрать свой постулат?

Собственно открою для кого-то наверно тайну, есть всего два постулата по отношению к эффекту, первый это - "да"
, второй это - "нет"

А сейчас итог: любое нежелательное состояние дел исправляется очень элементарно, скажи проигрышному эффекту - да!
Ну а всё остальное мишура, 20 точек, погружение, перепросмотры, не важно как поднять материал, итог один - скажи "да!"
оптимально делать так - садишься в медитацию и всё что всплывает, принимаешь постулируя "да"

Автор: galak 23.5.2011, 13:03

Ага, достижение результата или сознательный выход из игры отключает действие постулатов, создававших данную игру. Эти структурки более неинтересны челу и попадают в обычные анналы структур памяти. Их осознание, в принципе, необязательно, если чел хочет решить проблему выхода из игры. Тут только есть одни грабли. Если у чела было желание и спостулированная в соответствии с ним игра раньше, то логично предположить, что оно может возникнуть снова. Вот тогда то все эти постулаты могут быть также бессознательно, как и ранее, извлечены из анналов памяти и будут «звенеть» как и раньше.

Чтобы этого не произошло и применяется осознанное выстраивание оптимального сценария реализации желания с достаточно широким горизонтом событий. В этом процессе, скорее всего, осознаются и все бывшие провальные сценарии с их постулатами. Так что, как ни крути, без осознания грабли могут повториться, превратив прежнее достижение в поражение.

«Моделирование» в процессинге, как мне кажется, используется в двух случаях. В первом – осознанном варианте - когда хотят расширить горизонт событий для создания оптимального сценария достижения цели (желания). Во втором (бессознательном) случае, когда не подается к рассмотрению исходное событие с постулатом «нет», хотя сам постулат «звенит» в НВ. Мне кажется, что этот второй случай задействован в РПТ. Непонятно, о какой подмене эффекта игры идет речь?

Эта игра с 20 точками, действительно мишура. Как мне видится, что Саймон, как хороший процессор, выхватывает эти «нет - постулаты» в НВ и эмпатически помогает клиенту погрузиться в соответствующее постулату состояние (по сути, моделирует его вместе с клиентом). Тоже делается в любом работающем процессинге, поэтому это и работает. smile.gif Но опять же, (в силу описанного выше) это только позволяет отключать постулаты, выводя клиента из зависших игр. Да и мишура играет здесь скорее негативную роль, всовывая результат в достаточно узкий идеализированный сценарий.

Ну а с медитацией, так собственно ранее всегда и делалась самостоятельная духовная работа. Сейчас в соло она разве что дополнительно сопровождается специальными сценариями проработок.

Автор: captfree 23.5.2011, 22:19

Цитата(billygats @ 23.5.2011, 5:01) *
А сейчас итог: любое нежелательное состояние дел исправляется очень элементарно, скажи проигрышному эффекту - да!
Ну а всё остальное мишура, 20 точек, погружение, перепросмотры, не важно как поднять материал, итог один - скажи "да!"
оптимально делать так - садишься в медитацию и всё что всплывает, принимаешь постулируя "да"

ППКС.
Это основной закон это вселенной - она всему говорит "Да!".
РПТ? Да! Не- РПТ? Да! Выбирай сам.
А в своем посте, ты описал основу сильнейшего, самого по себе, процесса. Если человек имеет концептуальное понимание того, что он делает - работает как бомба. И черт возьми, это настолько просто, что люди годами не могут к этому подступиться: Всегда "Да!"

Автор: billygats 23.5.2011, 22:56

Цитата(galak @ 23.5.2011, 14:03) *
.... логично предположить, что оно может возникнуть снова.

Конечно может, о том и речь, бабло срубили, клиент на подъёме, а через год-полгода опять в ауте.

Цитата
...Непонятно, о какой подмене эффекта игры идет речь?

Да о любой подмене, всю теорию игр не буду пересказывать, не по теме совсем получится, да и не особо это принципиально, в двух словах, это когда одна игра в проигрыше, индивид начинает другую с меньшими ставками, но первая так и остаётся зависшей.

Цитата
... Но опять же, (в силу описанного выше) это только позволяет отключать постулаты, выводя клиента из зависших игр.

Ну а что разве этого мало из игр ненужных выйти?

Автор: galak 24.5.2011, 0:44

Аа, теперь с подменой понятно, ты имел в-виду "урезание" игры уменьшающими пространство постулатами. я подумал, что ты про моделирование продолжаешь говорить.

Да кто ж спорит, конечно немало, но недостаточно, если не хочешь в них опять на старых условиях залететь и в ауте оказаться. smile.gif

Автор: billygats 24.5.2011, 12:17

Цитата(galak @ 24.5.2011, 1:44) *
Аа, теперь с подменой понятно, ты имел в-виду "урезание" игры уменьшающими пространство постулатами. я подумал, что ты про моделирование продолжаешь говорить.

Да кто ж спорит, конечно немало, но недостаточно, если не хочешь в них опять на старых условиях залететь и в ауте оказаться. smile.gif

в любом случае, если использовать в комплексе данную терапию, как один из элементов комплексного подхода, то она имеет право на жизнь.

Если же техника позиционируется как панацея от всего, то это явный обман и замануха и потом конечно людям заново может понадобится проходить всё тоже самое.
Но насколько я понимаю, автор техники и его ученики и распространители даже не заглядывают на столько далеко вперёд, они как дети радуются леденцу в новой обёртке и радостно его едят, а то что леденец пища не совсем здоровая, не живая, не растительная, а значит и не естественная они даже не задумываются.
Ну что с них взять - чем бы дитя не тешилось...

Автор: AlexTH 24.5.2011, 17:38

Честно говоря, я не смог прочитать все идеи на тему "кто откуда и у кого что тянул" для создания РПТ, но, увидев вполне здравое предложение послушать участника семинара, решил присоединиться.

Я прошел курсы Тетахилинга до Интуитивной Анатомии включительно и сейчас был на рекламировавшемся Еше семинаре Саймона.

Итак:

1. Тетахилинг работает, и работает хорошо. Не собираюсь вступать в дискуссии, я им не зарабатываю на жизнь и тренером не являюсь. Если интересен обмен мнениями людей, не ждавших халявного чуда, а продолжающих работать, можете заглянуть к нам на сайт http://www.thetahealing.msk.ru.

Большая часть участников этого проекта прошла и Интуитивную Анатомию Тетахилинга и РПТ 1 и 2 уровень.
Мы не занимаемся сравнением техник и выяснением, кто был первым, мы не рекламируем техники, мы просто работаем и развиваемся, рассказывая о проблемах, путях их решения и о результатах.
Любые очернения любых техник с этого сайта будут удаляться. Есть техника - честно сделай ее. Сравнивать технику с другими, не сделав ее безоценочно - пустая трата времени. Сравнивать и сливать вместе лучшее из различных техник можно только изнутри этих техник.

2. Большой респект Саймону, который действительно раньше занимался Тетахилингом. Мне все равно у кого и что он позаимствовал (тем более, что он везде сообщает об источниках, пусть даже и не обо всех.. о каких-то он может и не знать )) ). Он, не получив того результата, на который он рассчитывал от Тета, поставил себе задачу сделать технику исцеления, которая бы работала быстрее и надежнее. В том числе, у "недоверчивых" людей.
Работа явно еще не закончена, но, уже в процессе семинара, используя РПТ+элементы Тета, я снял обострение аллергии у дочери (техника 1 уровня РПТ + некоторые возможности Тета) и, на следующий день - приступ астмы. При этом я четко понимал, процесс не был доведен до фиксирующего окончания (возможно, не хватает опыта) и через пару дней, хотя и слабее, приступы астмы возобновились. Обучил ее элементарным приемам (Тета она тоже уже слегка владеет) и с дальнейшими приступами она разбиралась практически самостоятельно.

Техника действительно работает, но.. в полную силу она работает на базе Тета или любой другой техники, помогающей практикующему выйти в соответствующее усилению интуиции состояние. Тем не менее, вполне допускаю, что для совсем недоверчивых психологов, эта техника будет давать менее сильные результаты.
Работать все равно будет, но вот насчет сращивания связок... ))) впрочем, я пока тоже этого не умею.

3. Я общался на семинаре с Еше по поводу впечатлений от обеих техник. Мое впечатление - он просто не вникал в технику Тетахилинга достаточно глубоко, чтобы прочувствовать, как это работает. Он "разочаровался" сразу.. Кроме того, он проходил семинар у Оленецкой до того, как она сама прошла Интуитивную Анатомию. Я был на этом семинаре, помимо Оленецкой его прошли практически все активные в России тренера Тетахилинга.
Уверен, сейчас они могут давать Базовый и Продвинутый курсы на совершенно другом уровне осознания.
В любом случае, спасибо ему, что он привез сюда Саймона.

4. Практикующим психологам, особенно практикам НЛП, вообще труднее даются подобные техники. Они кажутся копией чего-то знакомого, что не позволяет просто "взять и сделать", как оно дается, а не так, как оно кажется. Дело в том, что в обеих техниках (и Саймон об этом говорил несколько раз), есть рекомендации, но нет жесткой логики "если это, то - то, а если то, то - так!". Самые сильные результаты достигаются при работе на "интуиции". Из моих знакомых психологов в интуицию не верит практически никто )))) даже некоторые, ведущие семинары по методу Сильва.

Слово интуиция взято в кавычки, поскольку для практикующих Тета оно имеет другой смысл, чем обычно принято.
Буду рад, если смог чем-то помочь smile.gif

Автор: galak 25.5.2011, 11:14

Посмотрел я на этот тета-хилинг и просто умилился. Хорошая штука – вера. Пока чел существует, развести его – как два пальца об асфальт. И делов то! Надо просто научиться одним упражнением выходить на уровень статики и черпать оттуда безпредельную энергию абсолюта для решения любых мирских задач. Вот только недоумение легкое возникает. Блин, а чего все человечество корячилось до сих пор, изводя себя в течении многих тысячелетий всякими духовными практиками, чтобы до этого уровня добраться. Все голову ломали, как же им управить физику, энергетику, астрал, ментал, карму. А тут оказывается трамплин на самый верх рядом стоял - в виде одного единственного упражнения, которое всего то за несколько месяцев освоить можно. Все остальное отдыхает. Алилуйя. Спасение человечества найдено. Просто надо поверить и заняться разучиванием и моделированием этого тоннельного перехода. И не беда, что у тебя нет никакого представления, что за этим стоит, и что же там действительно происходит? Главное вера в то, что это работает.

Это типичная схема любой секты. Вера используется для создания эргрэгора – энергетического резервуара. Раньше активно использовались религиозные эргрэгоры. Но дань моды берет свое. Герви указал на мощнейший эргрэгор Земли, с которым тесно связана ГС, в отличие от божественных эргрэгоров. Его идеи, похоже, становятся модными.

И ведь как заманчиво. Приятно считать себя таким крутым, присоединенным к тем, кто занимается (чудеса может). А остальные (кто не занимается), что они могут знать, (раз не занимаются) и как вообще могут что-то оценить?

На этом форуме не случайно говорилось об отрицательных доменах. Чем выше номер домена, тем сложнее челу потом придется избавляться от этой иноопределенности. А тут -8 попахивает. Алекс, включи мозги, если это еще возможно. Это работает, потому что ты бессознательно действуешь через соответствующий эргрэгор, подпитывающийся от эргрэгора Земли. Все это моделирование с выходом на статику может работать у тех, кто сознательно наработал соответствующие структуры выхода на тонкие уровни мироздания. Если у тебя нет осознания наличия такого опыта, не имеет смысла засовывать себя в иллюзию, чтобы решать те проблемы, которые ты сможешь решить и без этих иллюзий.

Автор: AlexTH 25.5.2011, 13:48

galak, спасибо, ты раскрыл мне глаза. blink.gif

И мне сразу стало легче!

Бегом, бегом из этой секты... ой.

А секта-то где??! ладно, потом найдем. Не найдется - нарисуем или объявим wink.gif

ВОЗДАСТСЯ КАЖДОМУ ПО ВЕРЕ ЕГО angel.gif

Не стану спорить о пустом, то, о чем я пишу - мой и еще нескольких моих знакомых личный опыт.
Хочешь проверить - приходи, научим. Я готов даже бесплатно, в качестве эксперимента..
.. при условии, что ты хочешь убедиться не в своей правоте (несомненно, убедишься, против твоей воли никто ничего не сделает), а в том, как это работает и что дает. Я про тетахилинг, в первую очередь. РПТ хорошо идет поверх этой практики (- это мое и еще нескольких моих знакомых мнение, мы прошли и оба курса, да и еще много чего знаем и умеем)

Но.. не надо пугать народ стрррашшными дяденьками эгрегорами да еще с какими-то минусами angry.gif
Ну, есть они.. или нет. Я, допустим, знаю, что они есть. Знаю, как определять присутствие их влияния. Ну, еще много чего знаю ah.gif

Мы ведь не об этом, не так ли?
Я к чему призывал - не надо судить о том, чего не пробовал.

Хочешь проверить - приходи и делай.
Впрочем, если боишься - можешь продолжать судить о Битлз по "сосед напел"... по крайней мере, Эго тешится, но не рискует )))))))))))

ПС. Минус 8, аднака horse.gif

Автор: lVlастер 25.5.2011, 13:59

AlexTH, я соглашусь на эксперимент при условии очистки ТХ, т.е. приведению ее к стандарту Чистого Подхода, это возможно?

Автор: AlexTH 25.5.2011, 14:03

Но, galak, чтобы не обижать остальные духовные практики, обязательно признаю, что знаю еще (по меньшей мере) 5 техник изменения реальности.

Все они работают и у всех похожие ограничения. К Тетахилингу и РПТ пришел, уже владея ими в разной степени.
И, чтобы избежать лишних мыслей, сразу сообщу основное ограничение каждой из этих техник: это - я. Мои страхи и сомнения.
Ты, конечно, можешь логически порассуждать на эту тему... мне не интересно теоретизировать. Больше не интересно. Делай - будем обсуждать.
Я - делаю. smile.gif

Да, в Тета можно видеть ограны. Да, в Тета можно получать прямое знание. Да, в Тета можно исцелять (в том числе, мгновенно). Да, в Тета можно "вспоминать" будущее. Да, будущее можно изменять. Да, в Тетахилинге и РПТ можно изменить свою жизнь в желаемою собой сторону. Да, да, да.

Если тебе это важно - можешь коллекционировать "нет". wink.gif

Мастер, а что ты понимаешь под "Чистым подходом"? И кто такое ТХ?

Автор: galak 25.5.2011, 14:52

Алекс, понимаешь, в чем прелесть твоей безпроигрышной стойки. Если у меня не получится, то значит это мои страхи и сомнения. Я должен все принимать на веру без сомнений, как истину. Иначе результата никакого не дождусь. Тоже, кстати, типично сектантский способ взятия под контроль. Я в своей жизни на такой подход частенько натыкался. Но видать веры не хватало. Более того, считаю, что как раз сомнения и удерживают от переходов в отрицательные домены.

Я тебе сразу могу сказать, что на данном уровне на уровень статики по предложенной в TH методике не смогу выйти и очень сомневаюсь в том, что кто-то смог. Верить в это, увы, считаю бессмысленным. Подобными вещами занимаюсь давно и перепробовал многие техники. Герви в этом плане дальше других, по-моим ощущениям, прошел. Модные технологии, по-сути, не сильно отличаются от более ранних.

Если ты веришь в то, что это действует, и только поэтому получаешь результат, действуй в том же духе. Если есть что-то кроме веры или этой чудесной методики, расскажи об этом, как ты это понимаешь, что реально делаешь, чтобы можно было сравнить с тем, что практикую я. А иначе какой смысл в заранее обреченных на провал экспериментах?


Автор: yuriy555 25.5.2011, 15:10

Цитата
...в чем прелесть твоей безпроигрышной стойки. Если у меня не получится, то значит это мои страхи и сомнения. Я должен все принимать на веру без сомнений, как истину. Иначе результата никакого не дождусь. .... Я в своей жизни на такой подход частенько натыкался.
Абсолютно точно!
.

Автор: AlexTH 25.5.2011, 15:13

galak, да не нужен ты мне, в моей секте!! drinks_cheers.gif может, у тебя и денег-то нет )))))))))))))))))))))))))))))))

И прелести твоей стойки я тоже понимаю wink.gif

Я тебя не заманиваю.. у меня вполне прибыльный бизнес wink.gif я машины насквозь вижу и техника под моим присмотром очень работает smile.gif
Сектантством столько, пока smile.gif не заработать. Но, за идею - спасибо.. я подумаю.
Поверь: секта - это оочень скушно sad.gif
но это мое мнение, ты можешь считать иначе.

Если ты действительно хочешь проверить, скажи - сделаем. Ты чего больше боишься - что получится или что не получится? Если не получится - ты уже все написал, никто в большем обвинить не сможет wink.gif

А вот если получится.... готов ли ты? nyam.gif или no.gif

ПС. Секта - это где счастье и другие радости выдают только для внутреннего пользования. Также создается иллюзия, что Мир вокруг (за пределами секты) враждебен и опасен. Кроме того, лишь члены Секты знают ИСТИНУ.
Если не сочтешь за труд, http://thetahealing.msk.ru/wordpress/, мне кажется он посвящен как раз противоположным целям.

ППС. В общем, на этом хотелось бы приостановить дискуссию. Многие ответы есть на сайте. Если есть вопросы - готов отвечать. Но сравнивать техники не берусь и не хочу. Я пишу о своем личном опыте, иногда ссылаюсь на аналогичный опыт людей, которых знаю лично.

Автор: Brat 25.5.2011, 16:11

Цитата
А в своем посте, ты описал основу сильнейшего, самого по себе, процесса. Если человек имеет концептуальное понимание того, что он делает - работает как бомба. И черт возьми, это настолько просто, что люди годами не могут к этому подступиться: Всегда "Да!"


100% так и работает все в этом мире. На RPT я получила опыт принятия. Еще один опыт, еще больше возможностей.

Автор: Kunira 25.5.2011, 17:35

Цитата(AlexTH @ 25.5.2011, 15:03) *
Но, galak, чтобы не обижать остальные духовные практики, обязательно признаю, что знаю еще (по меньшей мере) 5 техник изменения реальности.

Все они работают и у всех похожие ограничения.

Что это за пять техник? И о каких похожих ограничениях тут говорится?

Цитата
И прелести твоей стойки я тоже понимаю

А какая у него стойка? newconfus.gif

Цитата
Ты чего больше боишься - что получится или что не получится?

Почему этого надо бояться? И откуда такие предположения, что galak этого боится? bigwink.gif

Автор: galak 25.5.2011, 18:16

Алекс, ну так выдай счастья людям вне твоей секты, тогда и ясно будет - секта это с наведением тени на плетень или чел что-то реально имеет и может. Ты же все это время только себя в грудь бил и уверял, какой ты ууух. Тебе и сравнивать-то не надо. Сравнивать и принимать решение будут те, для кого ты это выложишь. ТЫ ведь сюда пришел с предложением о крутых техниках, так доведи его до логического завершения или не пудри другим мозги флудом.

А что касается сайта, выдам попозже то, что я думаю. У меня тоже есть кой-какие наработки по тэта-ритмам. Но всей-таки хочется услышать не рекламу, а конкретный опыт с обоснованием.

Автор: AlexTH 26.5.2011, 12:17

galak, ты вновь открыл мне глаза! пойду, посыплю голову пеплом... извини.

Я пришел в ответ на предложение высказаться кому-то, участвовавшему в семинаре.
Я не предлагаю всем присутствующим бросить все и заняться Тета хилингом или РПТ.
Тебе лично было сделано предложение, ты вправе был принять или отказаться.
Денег у тебя я не просил. Мне действительно было интересно, что ты скажешь по результатам этого эксперимента.
Предложение снимается до появления у тебя реального желания "сделать".

Если кто-то из присутствующих на этом сайте захочет присоединиться - замечательно. Нет - тоже замечательно. Я на этом ничего не зарабатываю wink.gif
Единственно, хочется разбавить рекламу тетахилинга чем-то реальным. Надоело наблюдать излишне восторженных начинающих, мечущихся кто в поисках "пары", кто - "денег".. но совершенно не желающих ничего в себе менять при этом. Именно они и летят на подобную рекламу.
Тетахилинг - не конечная инстанция и не панацея. Это хорошая база для дальнейшего движения, для дальнейших разработок. Поэтому и хочется видеть больше вдумчивых и ответственных людей, развивающих эту или смежные тематики.

Наработки на сайте Тетахилинг в Москве не столько мои, сколько Вианны Стайбл. Она потратила не один год на систематизацию материала.
Мы отталкиваемся от ее наработок. По РПТ - то же самое могу сказать о Саймоне: огромная и талантливая работа.

Если у тебя есть наработки по Тета - систематизируй и .. хочешь - выкладывай бесплатно, хочешь - продавай. Она - продает. Причем, по моим понятиям - недорого продает.
Можешь так же или лучше - будет тебе и полный респект... и завистники.

Сделай! Это всегда вызывает уважение у понимающих цену такого труда. Надеюсь, именно такое мнение для тебя ценно?

Автор: galak 26.5.2011, 17:31

Я так и делаю - выкладываю все свои наработки в инете. Много выложил вместе со ссылками на этом форуме. Загляни в новую тему по этике. Там я частично ответил на твое предложение.

Автор: AlexTH 26.5.2011, 18:03

Как называется тема? Та, которая по этике - я не нашел. И где именно выложены наработки по Тета?
Заранее признателен!

Автор: galak 26.5.2011, 18:40

По тэта-ритмам и использованию прибора ДЭТА-Ритм для генерации низкочастотного моноимпульса был топик, но не могу найти. Может Кунира поможет? Мне таки удалось начать эксперименты с эти аппаратом. Когда наберу статистику - расскажу. Пока только достиг очень глубокого состояния транса во сне.

А топик по этике http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1769&pid=21662&st=0&#entry21662

Автор: AlexTH 27.5.2011, 14:32

galak, спасибо, топик по этике посмотрел. Как я понял, речь о посте 26.5.2011, 15:55.

Я согласен практически со всем изложенным тобой в этом посте.

Коротко расскажу о модели, используемой в Тета хилинге.

Естественно, это некая условность, в этом смысле даже не буду дискутировать о приведении ее к чему-либо другому. Также не буду дискутировать на тему "есть ли жизнь на Марсе", "бывают ли привидения", "есть ли Бог и, если есть, то где именно?!"

Из своего опыта я вынес понимание, что, если хочешь ПРОЧУВСТВОВАТЬ технику, прими ее условности и действуй "честно и тупо" (*)

Итак, модель Мира в Тетахилинге:

Мир условно разделен на 7 планов бытия.

1 план - минералы, камни
2 план - растения, духи растений и т.п.
3 план - здесь как раз и человек
4 план - духи, тотемы
5 план - божества, ангелы, демоны и прочая, и прочая..
6 план - Законы
7 план - "Создатель", энергия безусловной любви

В качестве рабочей модели, я легко принял эту схему, поскольку многое ощущал именно так задолго до Тетахилинга.
Для меня было внутренне очевидным наличие "Создателя" именно в смысле всеобъемлющего источника энергии творения.
В подробности не вдавался и пока делать этого не собираюсь, так можно закопаться до конца жизни.
.

Тема паразитов, согласен, очень актуальна - некоторые навыки по избавлению от их влияния (в самых разных смыслах) даются на Интуитивной Анатомии. То есть, это тоже учтено. Как и многое другое - именно поэтому я и отношусь с таким уважением к проделанной Вианной работе.
Насколько мне известно, практически все рабочие техники (в том числе - религиозные) черпают из одного источника. Ну, иногда не с 7 плана, а с 5. С 4 плана - в основном шаманские практики.

Отличия техник именно обычно в 3 моментах:

1. С каким планом (4-5-6-7) работает техника
2. Как попасть "туда" и как убедиться, что ты "там"
3. Как воспользоваться получаемыми возможностями наиболее эффективным и безопасным способом.
... Тут уже каждый дает свои варианты smile.gif плюс, несомненно, могут отличаться и модели Мира (просто модель Вианны включает все, которые мне были до того известны - как подмножества)

На самом деле, даже если не заморачиваться этой моделью Мира, техника все равно работает. Например, дочке я просто предложил "маршрут" по методу 1 - и все заработало безо всяких описаний модели.

Поэтому я не спешу выкладывать "мистические" составляющие тетахилинга, равно, как и Саймон в РПТ.
Саймон намеренно уходит от этого вопроса на первом уровне техники полностью, а на втором лишь предлагает "допустить" что-то на тему души и тому подобного.

При этом - техника все равно работает (я и про Тетахилинг и про РПТ). Чем больше она работает, тем больше начинает видеть и чувствовать человек. Когда, практикуя, он достигает некоторого уровня, он может выбирать, исходя из нового ощущения себя - что дальше хочет он допустить в свою модель Мира (как я понимаю, "в карту местности", в вашей терминологии).

То, что ты написал про "спайки" каналов, совершенно справедливо и для данной модели.
Но - важный момент - "работая" через 7 план, ты выходишь в состояние без личных амбиций и без личных заморочек. Я не разбирался, как и почему, поскольку и без того хватает работы над собой. Но, три недели плотно взаимодействуя с дюжиной других участников, я убедился, что, когда человек выходит на 7 план, он становится неожиданно адекватным, каким бы он не был в обычном состоянии. Пропадают заморочки, личные амбиции, личные интерпретации, идет чистая и верная информация, без какой-либо личностной окраски или модальности.

Но, несомненно, это мой опыт - но и получить его может каждый. "Маршрут" и базовые приемы выложены на сайте Вианны открыто - берите и пользуйтесь, апсалютна бесплатно! smile.gif Плата берется за то, что дается структурированная информация, где и что в себе искать, чтобы быстрее и эффективнее освободиться от блоков.. и от болезней.. и от всего, что кажется лишним в этой жизни.

То же самое по поводу "Активации ДНК" - это трудно проверить, техника выложена открыто на сайте Вианны, я ее проделал до семинара, какой-то процесс прошел (потом об это расскажу подробнее). Но, поскольку электронного микроскопа у меня нет, проверить результат проблематично. Соответственно, тему работы с ДНК особо на нашем сайте и не муссируем, и без нее есть с чем работать и куда двигаться.

То же самое по поводу бесед с Ангелами и прочими - техника работает вне зависимости от того, что ты думаешь об их существовании smile.gif

Обсуждаем то, что можем проверить, что ощущаем сами и т.д. И работаем, работаем, работаем .. wink.gif

________________________________________________________________________
(*) - по "честно и тупо" я понимаю временное "забывание" своих знаний, наработок и т.п. во избежание попыток сравнения новой техники с прошлыми опытами. То есть, на время я становлюсь "честным и тупым" неофитом. Работает!!! wub.gif То есть, только так и работает... Когда осваивал РПТ, например, постарался "забыть" тетахилинг, чтобы понять "чистую составляющую" этого метода. При работе, теперь уже, использую иногда чистые техники, иногда - микс.

Автор: O.M. 27.5.2011, 17:28

Цитата(AlexTH @ 25.5.2011, 14:48) *
Я к чему призывал - не надо судить о том, чего не пробовал.

Типично сектантская заморочка. А здравый смысл для чего? А жизненный опыт? Наркотики тоже будешь все по очереди пробовать, и не судить о них?
Цитата(galak @ 25.5.2011, 15:52) *
Алекс, понимаешь, в чем прелесть твоей безпроигрышной стойки. Если у меня не получится, то значит это мои страхи и сомнения. Я должен все принимать на веру без сомнений, как истину. Иначе результата никакого не дождусь. Тоже, кстати, типично сектантский способ взятия под контроль.

Совершенно верно.

И, кстати, также для сектантов типично то, что они радостно "как бы в шутку" признают, что у них секта. Правда, если поднажать, то начинают обижаться уже. За то, что сектой их называешь. smile.gif

Я не то что о ТХ конкретно, а вообще... обсуждали эту тему. Но galak насчет беспроигрышной стойки совершенно верно подметил.

1. Верь - и дано будет.
2. Если не будет дано - см. пункт 1. (значит, не верил).

Старо как мир.

Автор: ark1974 27.5.2011, 20:05

Удалось ознакомиться со 2 уровнем РПТ. В целом, как и сообщалось прежде--дианетика (так и хочется сказать словами из рекламы--"новый вкус--теперь бан-нановы-ы-ый"). Разница в том, что люди основали свою работу на данных академической науки, в частности, эмбриологии, на что Хаббард откровенно положил и не парился по поводу этого вовсе. Здесь люди пошли более хитрым путем, типа, чтоб было более убедительно и не так просто было их опровергнуть. Поражают термины, используемые господами Роуз--морула, бластоциста,--слова, которые не каждый доктор может даже вспомнить blush.gif . Прямо вспоминаются сразу годы, проведенные в медицинском институте. А критические периоды эмбриогенеза--вещь давно известная науке и медицине, в частности,--обзываются здесь ключевыми моментами развития. На этом и строится модель (карта) работы с клиентом. Коктейль дополняется ведическими знаниями, в частности,"просветленное зачатие", о чем говорят многие проповедники ведических знаний (например, Гадецкий, Лакшми Нараяна дас и др.). Мало того, аж Анастасию привлекли с ее "Звенящими кедрами". Смысл в том, что к процессу зачатия надо подходить осознанно, готовиться к этому, а не так ,как сейчас, когда детишки получаются как бы между прочим, а секес--это просто способ получить удовольствие, не больше- не меньше. Плюс уделяют внимание такой вещи, как "вхождение души" --тоже ведические представления.

Причем интересно, что, такие формы работы с воображением и прочувствованием определенных моментов эмбриогенеза применялись уже и не в одном методе психотерапии. Есть направление в ТА--психотерапия нового решения, развиваемых Гулдингами и уже упоминавшиеся чуть выше Терапия на линии времени и Реимпринтинг.

К чему все это--можно нарисовать много разных карт о том, что есть процессинг, какова структура проблем клиента, структура работы с ними. И иногда что-то в этих картах может быть интересным даже и какие-то элементы брать в работу. Вопрос в том, чтобы не потеряться в этих картах и не начать с пеной у рта отстаивать, что какая-то из них--действительно самая верная из всех.

Автор: O.M. 27.5.2011, 20:27

Мне страшно интересно, откуда Саймону известно об Анастасии. smile.gif Неужто и до Австралии добрались?

В принципе, я уже выше написал: Уровень 1 напоминает мне некую смесь дианетических техник (в свободном стиле), песни про тройственный ум и проч. тут в качестве фона, на самом деле, а Уровень 2 сильно напоминает тот подход, которых Хаббард позже применил для своих "секретных уровней" - т.е. "зачем искать эти ключевые моменты, когда я их уже нашел и могу заранее вам все их прописать". Далее у Саймона, как и у Хаббарда, делается проработка через простое "воображение и принятие".

Ну а "бытийность" (переводчик тут, видимо, ничтоже сумняшеся также заимствовал термин из Саенто, известный также лет 60) - судя по видеообъяснениям в блоге Саймона, это не что иное, как НЛПерский "раппорт".

Все это интересно, но я бы подписался под пост выше. smile.gif

Автор: AlexTH 27.5.2011, 20:46

УРРА!! уррааа!! Господин назначил меня местным сектантом!!! clap_1.gif clap.gif clap_1.gif

У меня теперь есть своя сектааа!!!! 3dflagsdotcom_russi_2faws.gif gossip.gif bleh.gif
Народ, все типа сюда и типа несите свою движимость недвижимость со всеми деньгами!!! Уррраааа!!!! bleh.gif

Я тащусь. bang.gif

Сорри, пока я радовался появлению своей секты, что-то выяснилось и про раппорт.

ОМ, он не это подразумевал. МОжет, я чего не понял, но вот НЛП раппортом тут не очень пахло...
Из его объяснений того, что он под этим словом, плохо переводимым на разные языки smile.gif понимал, это больше напоминает "нахождение здесь и сейчас", "присутствие в моменте" и т.д.
А уж играл ли он там внутри в НЛП или нет, мне было не важно - я "тупо и честно" последовал указаниям присутствия в моменте....

не утерпел: wink.gif
ПС.. .. ... ох уж этот легендарный здравый смысл.... совсем недавно все здравомыслящие люди точно знали: земля - плоская.. а и то: будь она круглой, как по обратной стороне ходить?! упадешь, ить.. надо быть полным идиотом или провокатором, чтобы такое сказануть. круглая, блин, придумали тоже glare.gif

ППС. Хороших вам всем выходных! essen.gif drinks_cheers.gif

Автор: O.M. 27.5.2011, 20:56

Цитата(AlexTH @ 27.5.2011, 21:46) *
УРРА!! уррааа!! Господин назначил меня местным сектантом!!! clap_1.gif clap.gif clap_1.gif

Будешь юродствовать - забаню за оффтоп.
Цитата
ПС.. .. ... ох уж этот легендарный здравый смысл.... совсем недавно все здравомыслящие люди точно знали: земля - плоская.. а и то: будь она круглой, как по обратной стороне ходить?! надо быть полным идиотом или провокатором, чтобы такое сказануть. круглая, блин

Угу. В плоскую землю верили примерно в то же время, когда верили в то, что "вера исцеляет", и что для этого достаточно уверовать, "и все". В 21 веке эту веру заменили псевдонаучным бредом - "квантовыми методиками", "тэта-состояниями", профанскими переизложениями прославленных физических теорий, якобы "подтверждающих древние учения", и проч.

Метафора у тебя тут хорошая, только неуместная. В третий и последний раз порекомендую Коржибского для прояснения самого понятия здравого смысла, и попрошу больше не оффтопить в этой теме. Есть что по делу написать - пиши. Нету - ну ты знаешь что делать.

Цитата(AlexTH @ 27.5.2011, 21:46) *
ОМ, он не это подразумевал. МОжет, я чего не понял, но вот НЛП раппортом тут не очень пахло...
Из его объяснений того, что он под этим словом, плохо переводимым на разные языки smile.gif понимал, это больше напоминает "нахождение здесь и сейчас", "присутствие в моменте" и т.д.
А уж играл ли он там внутри в НЛП или нет, мне было не важно - я "тупо и честно" последовал указаниям присутствия в моменте....

ОК. Тогда, действительно, это вполне пересекается с "упражнениями на присутствие", которые я давал и даю на своих тренингах, в частности на СиМ, уже года три как минимум. Прототипы этих упражнений, известные как "нулевые ТУ", известны в Саентологии, опять же, с 1950-х годов. Работали, работают и будут работать, особенно если их верно подать.

Автор: Exes 27.5.2011, 21:17

Цитата(AlexTH @ 27.5.2011, 20:46) *
"нахождение здесь и сейчас", "присутствие в моменте" и

и там еще было что-то про "несопереживание клиенту", не сопереживайте клиенту, а просто присутствуйте, ни секундой раньше ни секундой позже.
Знакомо.

Автор: AlexTH 27.5.2011, 21:24

ОМ.. ты уж прости.. но - вера-то... исцеляет. Увы. Видел - ровно так и было "уверовал - исцелен".. и у мусульман видел, и у православных.
Служка моего знакомого отца Николая как раз из таких, уверовавших и выживших. Тяжелый, правда, парнишка. После исцеления вообще ничего, кроме православия не воспринимает...


Exes:
нет, насчет "несопереживания" у Саймона не было. Он говорил о том, что не следует "жалеть", а вот со-переживать, со-чувствовать в моменте - как раз правильно. И - не отождествлять себя с клиентом. Вот здесь должно быть четкое осознание.

Автор: O.M. 27.5.2011, 21:38

Цитата(AlexTH @ 27.5.2011, 22:24) *
ОМ.. ты уж прости.. но - вера-то... исцеляет. Увы.

Прощаю, коли тебе это надо. Только кому "увы"? Ты фразу-то до конца дочитал? Я и не спорил о том, что вера исцеляет. smile.gif Отнюдь.

Вот еще один яркий пример того, как незнакомый с моим подходом человек вчитывает мне установки из собственной карты. Как в том анекдоте - сама спросила, сама за меня ответила, сама потом объяснила, почему ответ был неверный.

Вера исцеляет. Подколка была дальше, в продолжении этой фразы.
На всякий случай, опять же для лучшего понимания меня - по первому образованию физик, питерский физфак универа, кафедра квантовой механики. Это просто чтобы понятнее было. Второе образование - психология. Третье и запасная профессия - лингвистика, переводчик-синхронист с неплохим резюме. Тренером стал сравнительно случайно, уж больно люблю разбираться в людях. smile.gif

Автор: O.M. 28.5.2011, 13:18

впервые увидел представление дианетики психотерапевтом как одного из направлений психотерапии--книга Линде Н.Д.Основы современной психотерапии
[10:17:08] ark1974: http://narod.ru/disk/14259012001/linde_osnovy_sovremennoy_psihoterapii.djvu.html
[10:17:34] ark1974: глава 17. Дианетика, стр.181
[10:18:29 | Изменены 10:20:49] ark1974: без пафоса, эмоций и истерии описывает азы процедуры и суть--прогрессивный психотерапевт

Почитайте и сравните с Уровнем 1 РПТ. smile.gif

Автор: ark1974 28.5.2011, 23:39

В своем предыдущем посте заметил, что опорную точку, как перевод reference point, я самовольно "окрестил" ключевым моментом. А ведь фактически, это более близкое значение фразы reference point для русскоязычного населения, чем опорный пункт, которое фактически звучит как абракадабра--фраза ни о чем. Так что здесь переводчики дали маху, как мне думается, называя RPT терапией опорных точек. Гораздо больший смысл и понимание дает фраза ориентированная на ключевой момент терапия либо даже прояснение ключевого момента. И тогда смысл процедуры и одновременно родство ее с небезысвестными техниками и технологиями проявляется со всей очевидностью.

Автор: ark1974 29.5.2011, 9:58

И хотя в RPT 2 делают акцент на работе с ключевыми моментами развития, противопоставляя это работе с опорными точками, тем не менее, идиоматически reference point, которую можно перевести и как точку отсчета, и как опорную точку,ориентир, и даже как референтная точка, по контексту и смыслу ближе, как мне кажется ключевой момент. Именно к ним отсылают клиента старым, знакомым вопросом "Где такое могло произойти?"

Автор: O.M. 29.5.2011, 10:32

Совершенно верно. Ключевой момент, ключевое событие. То, что Хаббард называл "бейсиком", короче, в 1950 году. smile.gif У Роузов бейсиков много оказалось.

Автор: Brat 3.6.2011, 16:42

Цитата(ark1974 @ 29.5.2011, 10:58) *
"Где такое могло произойти?"

Где вы это услышали?
Я и люди, которые консультируют по данной методике не задают такого вопроса.
Возможно вам очевидно, что вы уже все знаете про этот мир и можете с первого взгляда вникнуть в суть явления.
Однако... То, что вы обсуждаете не является технологией RPT.


Автор: Kunira 3.6.2011, 17:26

Цитата(Brat @ 3.6.2011, 17:42) *
То, что вы обсуждаете не является технологией RPT.

Вы поправьте, что не так. Для этого и обсуждаем.

Автор: O.M. 3.6.2011, 18:53

Цитата(Brat @ 3.6.2011, 17:42) *
Возможно вам очевидно, что вы уже все знаете про этот мир и можете с первого взгляда вникнуть в суть явления.

Возможно, не стоит так уж сходу противопоставлять себя и "людей, которые консультируют по данной методике" и тех, кто тут на форуме РПТ обсуждает. smile.gif И уж тем более приписывать себе некую высшую мудрость, в сравнении с последними. Это провокация на флуд, 100%.

Есть что сказать по теме - скажите. Если тут скорее желание выставить себя дАртаньяном, но можно было бы и на форум не заходить - не стоит.

РПТ в виде видеосессий и методичек вполне доступна для изучения для всех. Обсуждаем и ссылаемся на конкретные данные.

Автор: ark1974 3.6.2011, 20:27

Цитата(Brat @ 3.6.2011, 17:42) *
Цитата(ark1974 @ 29.5.2011, 10:58)

"Где такое могло произойти?"


Где вы это услышали?
Я и люди, которые консультируют по данной методике не задают такого вопроса.
Возможно вам очевидно, что вы уже все знаете про этот мир и можете с первого взгляда вникнуть в суть явления.
Однако... То, что вы обсуждаете не является технологией RPT.


Н-да? glare.gif

А вот по этой ссылке

http://www.referencepointtherapy.com/FreeIntroduction.asp

разве Саймон не употребляет такие слова: "...прослеживайте откуда оно [ощущение] пришло...попросите тело отправиться назад к первому моменту...есть что-то до этого...сохраняя это чувство отправьтесь еще дальше назад...в первую отправную точку, когда у Вас было [ощущение]...представьте себя меньше и еще меньше и что вы соединяетесь с энергией зачатия...давайте проследим назад по линии яйцеклетки...сколько поколений назад...и что произошло с Вашей мамой...и что мы ищем здесь, так это самую раннюю отправную точку...и т.д."

Это разве не отслеживание ранних моментов, когда было то или иное ощущение, с которым и работает Саймон в процедуре РПТ? Или в демо Саймон показывает совсем не то, что есть на первом уровне РПТ, а вводит людей в заблуждение, сам при этом обучая на семинаре первого уровня РПТ совсем другим процедурам? Безусловно, речь идет не о всей процедуре, а о доступе к так называемым опорным точкам.

Автор: captfree 4.6.2011, 2:30

Цитата(ark1974 @ 3.6.2011, 21:27) *
Н-да? glare.gif

А вот по этой ссылке

http://www.referencepointtherapy.com/FreeIntroduction.asp

разве Саймон не употребляет такие слова: "...прослеживайте откуда оно [ощущение] пришло...попросите тело отправиться назад к первому моменту...есть что-то до этого...сохраняя это чувство отправьтесь еще дальше назад...в первую отправную точку, когда у Вас было [ощущение]...представьте себя меньше и еще меньше и что вы соединяетесь с энергией зачатия...давайте проследим назад по линии яйцеклетки...сколько поколений назад...и что произошло с Вашей мамой...и что мы ищем здесь, так это самую раннюю отправную точку...и т.д."
= "Если одитор будет использовать в работе соматическую ленту, он должен говорить примерно так : «Соматическая лента сейчас отправиться в рождение»(Преклир начинает в ревери чувствовать давление от схваток), Соматическая лента сейчас пойдет к моменту последней по времени травме», «Соматическая лента сейчас пойдет в пренатальную область», «Соматическая лента сейчас пойдет в самый первый момент боли или неудобства, которого сейчас можно достичь» и т.п.Если соматическая лента не реагирует на ваши команды, значит был рестимулирован баунсер, холдер, группер или мисдиректор. Нужно их разрядить.Соматическая лента будет находиться там, где находиться эта команда, запрещающая ей действовать должным образом. Запомните, если лента нашла инцидент, проходите его пока не сотрете или не сократите. Не прыгайте от случая к случаю, не сделав с предыдущим все, что можно было сделать.
Трак времени начинается от зачатия и заканчивается в «сейчас».
"Началом является зачатие. Ваши пациенты иногда чувствуют себя сперматозоидами или яйцеклетками в самом начале трака: в Дианетике это называется сперматозоидным сном. Насколько известно в настоящее время, это не представляет особой ценности. Но это очень интересно. Не нужно этого предлагать преклиру. Все, что нужно сделать - это отправить преклира в самое начало трака и послушать, что он скажет. Иногда там находится ранняя инграмма, перепутанная с зачатием."

Автор: AlexTH 6.6.2011, 19:32

Кстати, Еше, теперь, когда ты, наконец, дважды пройдя РПТ, понял, ощутил, прочувствовал о чем мы говорили в Тетахилинге, ты все еще будешь утверждать, что Тетахилинг - "хрень"?!

Я, в частности, про отрицаемые тобой ранее "интуицию" и сканирование smile.gif
... без которых, несомненно, ни о каком Тетахилинге вообще говорить не имеет смысла... если это убрать, то ты говорил "хрень" о какой-то другой, не известной мне технике rolleyes.gif

Хотелось бы услышать тебя снова здесь, раз уж ты тут так высказался wink.gif

Автор: O.M. 7.6.2011, 7:41

Цитата(captfree @ 4.6.2011, 3:30) *
= "Если одитор будет использовать в работе соматическую ленту, он должен говорить примерно так

Вот поэтому выше я и заявил вполне определенно, что это не более чем переиначенная дианетика. Т.е. каких-то ПРИНЦИПИАЛЬНО новых моментов там нет.
Цитата(AlexTH @ 6.6.2011, 20:32) *
Кстати, Еше, теперь, когда ты, наконец, дважды пройдя РПТ, понял, ощутил, прочувствовал о чем мы говорили в Тетахилинге, ты все еще будешь утверждать, что Тетахилинг - "хрень"?!

Для Димы, по моему опыту, вообще характерны подобные оценки в таком стиле - резкие и безосновательные. Не говоря уже о том, что у него нет ни опыта, ни стажа подобные оценки делать - вранье одно (см. выше).

Автор: AlexTH 7.6.2011, 16:12

ОМ, принципиален как раз тот момент, который Дмитрий теперь освоил biggrin.gif
Вероятнее всего, он теперь многие вещи станет оценивать более взвешенно и спокойно. Это дает несколько новый взгляд на мир и на себя.

То есть, Саймон взял некоторые вещи (мне не важно, откуда, все что-то откуда-то берут и очень редко с нуля все придумывают самостоятельно.. ну, скорее, даже если придумали, может оказаться, что это - или что-то похожее - где-то и когда-то было), которые будут работать ДАЖЕ если процессор не верит ни в какую интуицию и не имеет доступа к "прямому знанию".

Поставленая им перед собой задача - создать методику исцеления, которая будет работать У ВСЕХ. Даже у матерых психологов и у неверящих ни во что и никому людей smile.gif Хорошая задача, или кто-то против? wink.gif
Постепенно эти люди осваивают заодно и "бытийность"... и тут их настигает озарение biggrin.gif и получение дополнительных возможностей и способностей.

Вот.. как-то так... bigwink.gif

Автор: Kunira 7.6.2011, 16:57

Цитата(AlexTH @ 7.6.2011, 17:12) *
Поставленая им перед собой задача - создать методику исцеления, которая будет работать У ВСЕХ. Даже у матерых психологов и у неверящих ни во что и никому людей smile.gif Хорошая задача, или кто-то против? wink.gif

Данная методика будет работать у тех, для кого будут подходить и являться психоактивными модели, которые в данной методике предлагаются. Например, если я не верю в то, что, представляя себя сперматозоидом, я смогу разрулить какие-то свои проблемы, то эта фишка не сработает.

Автор: AlexTH 7.6.2011, 17:51

... попробуй smile.gif
.. может и сработать. Вероятно, дело не в вере в сперматозоиды - или не только в ней. Но, чтобы реально работало, надо выполнять технику не только "из головы".
Дима схему (по знакомству wink.gif ) даст, я думаю. Выкладывать технику в свободный доступ полностью, вроде, не принято.. надо будет спросить у Саймона.
И все же, сильно подозреваю, даже "из головы" сработает. Я не пробовал, "из головы" не умею..

Да, еще момент: техники типа перезачатия работают "по площадям", то есть не по конкретной проблеме.

Для того, чтобы почувствовать наличие изменений, необходимо составить список проблем, ситуаций, страхов, воспоминаний, неприятных людей и событий, раздражающих или пугающих факторов и т.п. - очень желательно, из разных отраслей жизни (семья, работа, деньги, родители, любовь, дом, сама жизнь и т.д.).
Обязательно в каждом случае проставить уровень неприятия ситуации (например, по 10 или 20 бальной шкале - чем ближе к верху шкалы, тем непереносимее эта позиция списка)
Тогда, после проведения техники, проверяем список еще раз (закрыв старые оценки) - и проставляем новые. Потом - сравниваем.
Сравнение дает некоторое представление о том, что было затронуто изменениями.

Если же надо разобраться с чем-то конкретным (проблема или симптом), это техника уровня 1 и только она.

Можно также попробовать просто выполнить технику http://thetahealing.msk.ru/wordpress/?page_id=8 (извините за пафосность названия, мы чаще это называем просто Тета, но, учитывая модель Вианны, пафосно - правильнее smile.gif ) и, прочувствовав это медитативное состояние, выполнить технику РПТ. Потом оценить результат. Мне интересны ваши впечатления, особенно потому, что народ здесь профессионально недоверчивый biggrin.gif
Естественно, если при этом все время стараться проконтролировать состояние "я в это не верю и сейчас докажу, что это не работает", контроль может помочь доказать неработоспособность любой техники.. не так ли?

Автор: Kunira 8.6.2011, 7:28

Цитата(AlexTH @ 7.6.2011, 18:51) *
... попробуй smile.gif
.. может и сработать.


Конечно может. Но если веришь в предлагаемую модель - оно работает гораздо лучше. Поэтому эффективей брать ту модель, которая для данного человека естественна, лучше, если он эту модель строит сам (Чистый подход). Если не может построить свою, тогда можно взять чужую, например, РПТ или любую другую.

Цитата
народ здесь профессионально недоверчивый


Народ здесь, как правило, опытный, и вещи, подобные РПТ, проходили. Лично я пока не вижу причин заниматься этим опять. Если возникнет такая необходимость - тогда посмотрим... ab.gif

Автор: O.M. 8.6.2011, 7:55

Цитата(Brat @ 3.6.2011, 17:42) *
Однако... То, что вы обсуждаете не является технологией RPT.

Цитата(O.M. @ 3.6.2011, 19:53) *
Есть что сказать по теме - скажите.

Видимо, нет. Одно сообщение, и то ни о чем было. Обидно, да? smile.gif

Автор: ark1974 8.6.2011, 21:04

Прослеживание чувств, эмоций, ощущений до своего истока ("опорных точек" по терминологии РПТ) тема не новая. Что, в принципе и было обозначено во многих постах этой темы выше. По терминологии РПТ уровня 1, прослеживают до опорных точек нечто под названием инстинкты, которые лежат в основе всех проблем и находятся даже глубже травматических эпизодов. Очень хорошо угадывается то,что за брендом "инстинкты" скрываются потребности (безопасность, выживание и т.д.). Ну а поскольку внешнее выражение потребностей есть цели, а работа с целями и бытийностями идет в рамках работы с АМПЦ (которая по удивительному(!) совпадению также лежит глубже травматических эпизодов), то фактически в РПТ сделали попытку "залезть" в сферу работы с АМПЦ, но без полной технологии АМПЦ, без всей системы знаний из АМПЦ. Естественно, никакого упоминания о противостоящих целях, равно как и самих ролях тоже нету. Получается такая дианетическая процедура с "кастрированной" технологией АМПЦ, но, естественно, с использованием собственного языка РПТ. Сюда же вставили и так называемую работу с вторичными выгодами, представляющую собой часть процессов работы с фиксированными идеями, кстати, из того же АМПЦ (в рамках Отстыковки).

(Кстати, заход с помощью дианетики на МПЦ тоже не нов, его предпринимал и Хаббард в своей процедуре R2N, по моему).

Ну, а чтобы процедура работала в урезанном варианте, используется "ключевой элемент исцеления--осознание и подтверждение". То есть, "прорвавшись" к инстинкту, то бишь одной из целей АМПЦ, пропускают всю процедуру работы с АМПЦ, считая, что вполне достаточно просто "осознать и подтвердить" (кстати, одна из попыток перевести на русский слово acknowledge). Просто приняв и осознав инстинкт, а вернее--ассоциацию (еще один термин РПТ)--связь инстинкта с каким-либо чувством--мы как бы подразумеваем, что все недостающие процедуры технологии АМПЦ произойдут сами собой.

В целом, РПТ проще, ее проще усвоить и в этом плюс для ее промоутеров на территори России, в частности. Методики из стиля "сам-себе психолог, терапевт, хирург и гинеколог" или "просто доверься великой целительной силе" доступны любому обывателю, могут производить яркие эффекты,но лишены базы и полного понимания происходящего. По моему мнению, у таких процедур есть свое место под солнцем,но не такое глобальное, как пытаются преподнести.

Автор: ark1974 8.6.2011, 21:43

Ту же самую работу, что в РПТ 1 уровня, можно сделать, к примеру в рамках психокатализа, где также уделяется внимание чувствам и их образному проявлению в животе (животные чувства или инстинкты, по терминологии РПТ), груди (чувства,как проявление лимбической системы), голове (мысли), но подход более экологичный и последовательный, без проработки в стиле "турбо-суслик", когда "нечто внутри прорабатывает все само без вашего ведома". Также исследуются взаимосвязи глубиных ощущений в животе с чувствами и мыслями ("ассоциаций" по терминолоии РПТ), проводится их сортировка, то есть разделение. В моменты, когда символы не видоизменяются всплывает работа со вторичными выгодами и нахождение условий для изменений. В психокатализе тоже есть элемент позволения, когда клиента просят посмотреть, что будет происходить дальше, просто позволить произойти тому, что должно произойти, но все это делается после тщательного и всестороннего развития так называемого "метафорического ландшафта", когда все элементы системы прояснены и готовы видоизменяться. То же самое касательно СиМ, как похожей на психоактализ процедуры, с теми же процедурами, но с применением Чистого языка.

Автор: ark1974 9.6.2011, 14:46

Нередко новое направление в чем-то вводит в язык новые термины. Хорошо, если эти термины описывают то, что невозможно описать обыденными словами. Но, как и произошло в РПТ, большинство "новых" слов, как то ассоциация, инстинкт используются для обозначения того,что уже уже имеет свои названия, а здесь это используется для привлечения новых последователей, будто бы как какое-то открытие, неизвестное ранее. Так произошло и с бытийностью. Слово бытийность используется в смысле решения человека о том, кем он является, принятия определенной категории личности, отождествления самого себя с кем-то. В рамках РПТ, же, бытийностью обозначают ощущение себя, способность присутствовать и воспринимать, конфронтировать что-то, дабы позволить этому что-то быть и одновременно произойти изменениям. Буквально, из руководства РПТ--"Бытийность--это слово...используемое для описания единства с нашим собственным великолепием...соединения с источником...расширения до бытия собой...признания того,кто Вы есть на самом деле ("вы есть бог")...[дабы]... позволять мощные исцеления, пользуясь своей Бытийностью". Все же это ближе к трансцедентальной медитации, либо к ощущениям в результате практики гностического интенсива, чем к бытийности, которой оперируют в процессинге. В ощущении себя как нечто большего,чем тело, нет ничего плохого, я бы сказал, что это даже очень неплохо, вопрос в использовании слов, которые вводят людей в заблуждение. Все-таки лучше называть вещи своими именами. Да и то состояние, что приобретается на гностическом интенсиве,--не просто результат представления себя тем, кто ты есть, а глубинное ощущение, к которому приходят в результате определенных переживаний по ходу процесса.

Автор: AlexTH 9.6.2011, 15:18

Да все очень просто - Саймон тихонечко протаскивает одну технику, которую большинство людей заранее считают кидаловом.
Так, потихоньку-помаленьку, люди, занявшиеся РПТ начинают что-то дополнительно чувствовать, понимать и т.д.
Так, типа играясь понарошечку... если бы им сразу сказали, что будет дальше - они бы и начинать не стали ))))))

Самое смешное, что эта самая лежащая под РПТ техника - работает )))) конечно, если к этому привыкнешь.

Вот он и помогает привыкать мелкими дозами....
Так ить все равно - не попробуешь - не узнаешь...

Логически убеждать бесполезно, это правда. Но научить можно - и это не сложно.
А уж там поверх этого - РПТ, Тетахилинг, Хуна, Хоопонопоно и далее по списку, который я уже поминал - все к одному источнику приведет.

Автор: O.M. 9.6.2011, 15:43

Цитата(AlexTH @ 9.6.2011, 16:18) *
Да все очень просто - Саймон тихонечко протаскивает одну технику, которую большинство людей заранее считают кидаловом.

Большинство людей об этой технике никогда не слышали и не услышат... smile.gif А то, что он "путает понятия" - вряд ли хорошая отмазка - "если бы им сразу сказали, что будет дальше - они бы и начинать не стали" - ну прям ппц такой мудрец этот парнишка 34 лет, прямо посланец со звезд неразумным людям, которых надо нае**ть, чтобы они "стали что-то делать".... какая благородная цель, я прямо тащусь.

Автор: AlexTH 10.6.2011, 14:22

ОМ, все нормально, я же его несколько дней наблюдал, вполне адекватный парень, реально много работал и совершенно не заморочен на тему "побольше и подороже продать".
Откровенно говоря, сколько денег он берет - на мой взгляд, это просто благотворительность rolleyes.gif
гмм.. я бы брал больше )))))))))))))))))) и, вероятно, с других людей wink.gif
Заморочки по поводу "моё, ничего даром не дам!", характерные для большинства англосаксов - ну, я бы сказал, в зачаточном для них уровне ))) - нетипично мало для создателя техники. Сам честно говорит - это здесь помогли сделать, это - там подсказали, это - модифицированное то.
Действительно искренне хочет создать технику, помогающую всем.
Над техникой постоянно работает, поэтому, кстати, видео, снятые даже нескольких месяцев назад, зачастую сильно отстают от его нынешних наработок.
В остальном - будем следить за развитием событий (техники)...

ПС. В общем, практически все техники что-то где-то кому-то напоминают. Ну и что? Никто же не призывает все бросить и кинуться только в РПТ или Тета wink.gif
Единственное, к чему я призываю - если хотите понять и оценить технику - необходимо согласиться с ее моделью и условностями и отработать ее искренне так, как она заявлена. Иногда такое маааалюуусенькое отличие дает неожиданно прорывный результат.
Людям помогает?
- да. Ну - и слава Богу! smile.gif

Автор: AlexTH 12.6.2011, 10:26

Кстати, в очередной раз всплыла тема http://thetahealing.msk.ru/wordpress/?p=20 и влияние этого понимания на результативность той или иной техники и жизни вообще.

Основная мысль - традиционное восприятие ответственности, как готовности понести наказание (то есть, вероятно, ответственность могла бы пониматься иначе, но не имеет смысла приводить позитивные определения ответственности, поскольку массово насаждается именно такое.)

По ощущениям, эта тема - источник огромного количества проблем и болезней sad.gif

Если есть наработки, как глобально убрать комплекс вины и ощущение ответственности через принятие вины и наказания, очень прошу поделиться.
По каждому конкретному случаю или по конкретному комплексу ситуаций работает много методик. Но, если раскапывать все таким образом, не устраняя самый корень, копаться можно годами...

Автор: O.M. 12.6.2011, 11:49

Цитата(AlexTH @ 12.6.2011, 11:26) *
Если есть наработки, как глобально убрать комплекс вины и ощущение ответственности через принятие вины и наказания, очень прошу поделиться.

Проработать http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81&ft=blog,micro,comments&feed_id=33228844 и Фиксированные идеи в связи с ним. Вообще, это дается на Лайф Про, но я хочу сделать http://ability.org.ru/index.php?showforum=103, как раз под эту тему. Идей там много, и бОльшая часть их была уже давно процессуально отработана в саентологии, и оформлена в виде конкретных техник и определений.

Цитата(AlexTH @ 10.6.2011, 15:22) *
ОМ, все нормально, я же его несколько дней наблюдал, вполне адекватный парень, реально много работал и совершенно не заморочен на тему "побольше и подороже продать".

Я не про него говорю, а про твои слова выше. Насчет "если не обманешь, то и делать ничего не стали бы". Проповедует ли это Симон, я без понятия, я с ним лично не знаком.
Цитата
Никто же не призывает все бросить и кинуться только в РПТ или Тета wink.gif

По-моему, Ещенко в свои анонсах именно это и делает. Поцитировать тебе, что он написал в анонсе о "Курсе Чудотворства", насчет того, что этот курс вас "окончательно избавит" от всех проблем, или сам найдешь?

Именно вот это базарное разводилово для хомячков и задевает. Потому что такие вот деятели и обещатели и засирают это поле своими обещалками - и строят репутацию не только себе, к сожалению.

Автор: AlexTH 12.6.2011, 21:02

ОМ, пожалуйста, будь точнее с моими словами wink.gif это я по поводу обмана.

В посте от 7.6.2011, 17:12 я описал, что именно делает Саймон. В этом смысле - все как раз совершенно честно, без обмана. Работать будет в любом случае.. но, если практикующий постепенно освоит некоторые "сомнительные" для здравого смысла (hi, common sense! smile.gif) моменты, техника будет давать более сильные и быстрые результаты. Я проверял это, давая сессии "из головы" или "с интуицией" (второе рекомендуется Саймоном делать почаще).

Что касается рекламы Дмитрия, я ее пока не видел. Я вообще не очень понимаю, будет ли смысл идти на третий уровень РПТ людям, не знакомым с первыми двумя ступенями и не отработавшим эти уровни. С Саймоном я это не обсуждал, но, кажется, где-то на его сайтах видел, что туда рекомендуется идти тем, кто все же освоил первые две. Или он на семинаре упоминал..?

Судя по тому, насколько у меня поменялось представление о собственных возможностях после Интуитивной Анатомии (это где-то тоже третий уровень, но в тетахилинге), могу предположить, что многие обещания чудес в РПТ тоже вполне оправданы. Пожуем, увидим.. я собираюсь туда сходить.
... после DNA3 тетахилинга smile.gif

Автор: O.M. 12.6.2011, 21:12

Цитата(AlexTH @ 12.6.2011, 22:02) *
для здравого смысла (hi, common sense! smile.gif

"Здравый смысл" и "общепринятое мнение" (то, что ты процитировал на английском) - понятия диаметральные. Здравый смысл - это ОСОЗНАННОЕ АБСТРАГИРОВАНИЕ, осознание своего картирования реальности, а второе - это просто "принятие того, во что верят все, без проверок".

К Коржибскому, диагноз уже был озвучен. Без этого ты никогда не поймешь, почему для того, чтобы делать определенные выводы о некоторых вещах, вовсе не обязательно их "пробовать, выкинув из головы чего-то там". Думаю, ты при определенных усилиях и так мог отметить, что в своих суждениях вовсе не опираюсь на "общепринятое мнение", я смотрю на первоисточники и делаю выводы.

Автор: AlexTH 13.6.2011, 0:33

smile.gif здравый смысл для большинства людей и есть общепринятое мнение smile.gif

Если появляется что-то интересное, я это пробую, делаю выводы...
...и, возможно, ищу "первоисточники".. знать бы еще, что из них "перво.." wink.gif

Автор: Brat 15.6.2011, 10:34

Олег! А приходите к нам на клуб. И посмотрите на все своими глазами. Это будет очень оригинально, если Вы придете. Информацию о времени и месте Вы можете найти на сайте (сами знаете где)))

Автор: Kunira 15.6.2011, 11:49

Цитата(Brat @ 15.6.2011, 11:34) *
Это будет очень оригинально, если Вы придете.

Тут надо бы уточнить: для кого это будет оригинально? ab.gif

На всякий случай, из словаря Ушакова, что значит оригинально:

ОРИГИНА́ЛЬНЫЙ, оригинальная, оригинальное; оригинален, оригинальна, оригинально (от ·лат. originalis - первоначальный) (·книж. ).

1. Подлинный, первоначальный (·книж. ). Оригинальные рукописи Л.Толстого.

2. Не заимствованный, не подражательный, не переводный. Многие известные произведения Жуковского - не оригинальные, а переводы.

3. Своеобразный, незаурядный, странный. Высказывать оригинальные взгляды. Одеваться оригинально (нареч.). «Его оригинальная красота поразила меня с первого взгляда.» Л.Толстой.


Автор: O.M. 15.6.2011, 11:53

Цитата(Brat @ 15.6.2011, 11:34) *
Олег! А приходите к нам на клуб. И посмотрите на все своими глазами.

Ольга, а приходите на клуб к нам. И все своими глазами увидите. А еще лучше - на один из тренингов. Может быть, это избавить вас от слепой веры в то, что РПТ - это нечто "оригинальное". smile.gif Координаты наши найдете сами знаете где. smile.gif

Тем более что попросили же по существу писать - а ничего так и не было сказано. Ибо аргументов ноль. А результаты и отзывы - ну вы методичку свою перечитайте, раздел о плацебо. smile.gif
Цитата(AlexTH @ 13.6.2011, 1:33) *
smile.gif здравый смысл для большинства людей и есть общепринятое мнение smile.gif

ОК. Только не надо путать меня и "большинство людей". Если ты в моем лице решил пообщаться с последним, то ошибся адресом.

Автор: AlexTH 15.6.2011, 16:15

ОМ, несомненно, ты относишься к меньшинству. Даже, вероятнее всего, уникален smile.gif

Но эта тема на данный момент имеет более 6000 просмотров и, с большой вероятностью, далеко не все знают о твоем понимании "здравого смысла".
Я - тоже, хотя и догадываюсь, что у тебя он более здравый, чем common sense wink.gif
Более того, для кого-то твой "здравый" может показаться совсем наоборот... равно, как и мой "здравый" нередко вызывает чувство протеста у других, не менее "здравых".
Так что, пожалуйста, извини, если что не так. Написано как раз, чтобы напомнить о наиболее частом понимании... Правильнее звучит так:
"Обратите внимание - для большинства людей общепринятое мнение и есть здравый смысл".

Мое осознание, например, ответственности тоже не совпадает с общенасаждаемым.. но, чтобы быть понятым, я использую чаще понимаемое smile.gif более того, несмотря на мое осознание, внутри все еще остаются следы общепринятого. ну, об этом было выше...

ПС. За ссылки спасибо, читаю по мере возможности. Кстати, интенсивная гностика (если правильно запомнил) очень напоминает одну из старинных техник познавания себя, приводимых в книжках про офеней... smile.gif если будешь в ближайшее время проводить, дай знать, пожалуйста.

Автор: AlexTH 15.6.2011, 16:50

Если быть точнее - то даже не о "частом понимании" , а о "частом подразумевании", то есть о неосознанном восприятии понятия "здравый смысл"... фффууу..

Автор: O.M. 15.6.2011, 17:50

Цитата(AlexTH @ 15.6.2011, 17:15) *
Но эта тема на данный момент имеет более 6000 просмотров и, с большой вероятностью, далеко не все знают о твоем понимании "здравого смысла".

С этой темы данный форум начался, фактически.
Цитата
Кстати, интенсивная гностика (если правильно запомнил) очень напоминает одну из старинных техник познавания себя, приводимых в книжках про офеней... smile.gif

Гностический интенсив. Анонсы все на сайте, в порядке проведения, https://www.google.com/calendar/embed?src=0ntdhlf4ffafet1imv6se7abmg%40group.calendar.google.com&ctz=Europe/Samara

Автор: koshalot 19.6.2011, 3:26

Было у меня две 1,5 часовых RPT-сессии по скайпу с Костей Довлатовым. По типа кладёшь руку сначала на грудь - ищешь эмоции, потом на живот - ищешь телесные ощущения. Потом с рукой на животе "осознаешь и признаешь связь, например, любви и ненависти и семейную историю этой связи". Если связка правильная - по телу проходит небольшая волна.

Работали в эти 3 часа с моей раздражительностью (завожусь с пол оборота), страхом одиночества, страхом остаться без денег - результаты, если честно, нулевые. Да, много всяких связок я осознал и принял, но как был раздражительный - так свою жену и терроризирую. Как боялся один по улице ходить - так оно, кажись, и осталось.

Лучше бы он со мной глубоким ПЭАТ'ом сразу начал работать! Я глубоким ПЭАТ'ом пока ещё не процессился, но вот ГП-4 сам пробовал применять (например, посравшись с кем-то) - действует мгновенно, злость улетучивается и я забываю про ссору напрочь! Вот я думал что ПЭАТ ещё покруче будет, но мне эту грёбаную RPT начали давать.

Считаю что 3 часа с этим RPT просрал впустую, если честно, жалко денег. Хорошо что наткнулся на эту тему - хоть не потеряю ещё 10 т.р. на второй этап RPT - перезачатие, мать его. А то я до перинатальных матриц сам не свой! :-)

P.S.
К Косте претензий нет - как он работает мне очень нравится, чувствуется профессионализм, но вот зачем он начал применять на мне RPT? Может опробировал на мне, вроде недавно только семинар этот проходил, сам может ещё не понял работает это или нет? Не знаю...

Автор: AlexTH 20.6.2011, 19:04

Уважаемый Кошалот!

Вы знаете, несомненно, что есть место, где можно высказаться по адресу - http://realway.org/ru/forum/category/122. Там же бывает и Довлатов.

Там же есть упоминание одной раздражительной клиентки (http://realway.org/ru/forum/topic/9902) - очень знакомая мне по тета хилингу ситуация. При хорошо проведенной сессии клиент (если это не было им самим записано на бумаге перед сессией) очень часто удивленно смотрит и говорит - "да не было у меня этого!! уж я бы помнил!"
НЕ ПОМНИТ!
Ни сознание, ни подсознание, ни тело.. теперь предпочитаю это каким-либо образом фиксировать до начала, чтобы не встречать комментариев типа Вашего - "выбросил деньги или время впустую".

Думаю, Вы список проблем со степенями их неприемлемости для Вас перед сессиями не составляли...

Что касается захода на три глобальные темы за две сессии по 1,5 часа.. задача РПТ, как и тета хилинга, найти и убрать корни проблемы, а не только симптом.
Я не знаю, в какой технике работал с Вами Довлатов - 1 или 2 уровень РПТ.... хотя - на второй уровень трех часов при нашем опыте явно мало. А техникой первого уровня то, что Вы перечислили, за две сессии можно только разворошить. И, в результате, получить крайне недовольного клиента, очень даже раздраженного.. даже еще более раздраженного, чем был до того... пребывая в состоянии привычного не равновесия.
Думаю, Константин планировал более подробную работу, явно не два по полтора...

При этом (судя по описанной Вами реакции тела) результат точно был. Уверен, часть Ваших проблем была снята (к сожалению, не та, которую Вы заявили).

На упомянутом выше форуме есть тема "Своеобразные результаты" - казалось бы, http://realway.org/ru/forum/topic/10602 и придумать трудно.
Но - свяжитесь с Маратом, который ее и открыл и попросите поделиться текущими ощущениями и соображениями (с чем он пришел на семинар и что он думает и ощущает сейчас). bigwink.gif

ПС. Таки, уважаемый Кошалот, все равно интересно, что ж это Вы сюда отписались.. а не туда?! al.gif Возможно, Вы подсознательно боитесь положительного результата дальнейших сессий? wink.gif Поверьте, это не наезд, это сопереживание: такое часто бывает - и не только в РПТ.
При приближении к корню проблемы иногда возникает большое внутреннее сопротивление. Одна из причин - "КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ БЕЗ ЭТОГО?!?!"
В жизни может очень многое поменяться, и к этому надо готовиться (возможно, на дополнительных или на предварительных сессиях).
Перемены, даже к лучшему, нередко пугают неизвестностью...

ППС. Кстати, а страх-то без денег остаться - он-то куда из списка у Вас выпал?! blush.gif

Автор: captfree 20.6.2011, 22:06

А сколько час сессии стоит?


Автор: koshalot 20.6.2011, 22:37

Ну там пакетами, как почти везде в случае с ПЭАТ - дороговато будет - 10.000 рублей за 5 часов. В принципе, я с гештальтистом мог методом перепросмотра и замены сценария за те же деньги за 5 часов (по 1.5-2 часа встреча) перепросмотреть-перепрожить порядка 2-3 реально кошмарных ситуаций из прошлого. Не знаю как с глубоким ПЭАТ пойдет, надеюсь быстрее.

Автор: yuriy555 21.6.2011, 1:09

Хмм... Вижу здесь основную проблему в том, что люди ожидают (и не важно от какой техники/методики/процессора) решения своих фундаментальных проблем за пару часовых сессий (ну, максимум за пять). Я в реальности таких результатов не встречал. И не взялся бы работать с человеком, у которого запрос на решение его фундаментальных жизненных проблем за пару сессий.


Автор: koshalot 21.6.2011, 1:22

Цитата(yuriy555 @ 21.6.2011, 2:09) *
Хмм... Вижу здесь основную проблему в том, что люди ожидают (и не важно от какой техники/методики/процессора) решения своих фундаментальных проблем за пару часовых сессий (ну, максимум за пять). Я в реальности таких результатов не встречал. И не взялся бы работать с человеком, у которого запрос на решение его фундаментальных жизненных проблем за пару сессий.

Очень даже важно от какой техники. Когда я пришёл к психоаналитику мне сразу сказали - не раньше чем через 3 года по 2 раза в неделю, будет очень тяжело, в итоге через 2 года я не выдержал и ушёл, но и претензий к технике у меня нет!

А вот если обещают в RPT мгновенное исцеление глубоких травм на генетическом уровне - так будьте добры, делайте! Иначе это шарлатанство, и некоторые шарлатаны за такие "чудо"-техники не стесняются заламывать по 100 евро в час. Я поллимона потратил на психологов, психоаналитиков, учителей и целителей - большинству из них, увы, важно удержать клиента, завертеть вокруг своей орбиты чтобы он про свою траекторию забыл, и растянуть решение проблем как можно дольше.

Yurii555 - я бы к тебе и не обратился.

Автор: O.M. 21.6.2011, 9:21

Цитата(AlexTH @ 20.6.2011, 20:04) *
Но - свяжитесь с Маратом, который ее и открыл и попросите поделиться текущими ощущениями и соображениями (с чем он пришел на семинар и что он думает и ощущает сейчас). bigwink.gif

А ты с ним уже связался? В теме ничего хорошего не написано.

И вообще, конечно, забавно читать, как провалы после работы автоматом вписываются клиенту в "его проблемы" - мол, вторички у тебя, брат, вторички, лечись. Считаешь, что зря отдал деньги? Лечись. Видишь, что это полная хня и только тебе вредит? Лечись.

Действительно, было интересно услышать от Марата, что с ним стало. Да только что-то мне подсказывает, что данная тема со временем просто будет замята.

Автор: AlexTH 21.6.2011, 13:11

ОМ: Да, я говорил с Маратом несколько дней назад. Он гораздо более осознанно продолжает двигаться глубже, есть интересные результаты.

Здесь надо еще момент учесть - Марат не клиент, заплативший деньги за сессию, он один из участников семинара, соответственно, ему и отвечают "сам ведь знаешь, что делать". До этого он техниками типа этой не владел (другими, вроде, тоже) и опыта, что надо обязательно дорабатывать темы он не имел.
Ссылку я дал на форум тех, кто обучался РПТ. Следовательно, при ответах народ предполагает у участников наличие некоторого минимального уровня знаний об этом методе.

Кошалот, я бы тоже не стал работать с Вами, если Ваш запрос (после пол лимона на психологов ))))) ) - за пару сессий и за три тысячи снять все Ваши проблемы.. согласен с Юрием555. Несомненно, Вы бы к нему и не пошли. Для Вас к нему идти могло быть рискованно - вдруг он поможет и Ваша жизнь изменится?!

Довлатов, скорее всего, после первых сессий убедился, что причины Ваших страхов лежат глубже и предложил то же, что предложил бы в этой ситуации и я. Я с ним полностью согласен, зря Вы так возбудились.

Можете снова прореагировать раздраженно и эмоционально, но (я не психолог и не зарабатываю на жизнь терапией или процессингом) - доделайте с Довлатовым (если он теперь еще согласится) то самое возмутившее Вас перезачатие и, по его результатам, пройдите, возможно, еще несколько шагов.
Или после 500 тысяч денег Вам жалко потратить еще 10? (да, несомненно, вопрос Вашей цели - см. ниже)
При этом (или до этого?) задумайтесь - КАК ИЗМЕНИТСЯ ВАША ЖИЗНЬ, ЕСЛИ хотя бы ОДНА ИЗ ПРОБЛЕМ УЙДЕТ? Чем это плохо для Вас?
Несомненно, очевидный ответ - да ничем!! ведь плохо то, что сейчас.. Но, думаю, даже критики РПТ с этого форума подтвердят, что может найтись куча причин (тех самых "вторичных выгод"), из-за которых человеку с проблемами не хочется эти проблемы отпускать... и тут уже никто не поможет, пока человек этого момента не осознает... Одна из распространенных причин - некая привычная самоидентификация, как правило - ошибочная. В чем-то это на тему "быть или казаться"...

ПС.. страх остаться без денег. Гмм.. может, как раз с этого и стоит начать? Частично это снимается как раз в технике перезачатия и просмотре семейной истории.
Страх нищеты может быть завязан на неприятие себя, нелюбовь к себе, ощущение себя недостойным любви и изобилия. Отсюда может быть и террор жены (не дай Бог, проявит любовь ко мне!) и общая раздражительность (лучше я первый оттолкну, чем потом меня, все равно никто меня не любит и не ценит!)
Это тоже во многом снимается в технике РПТ уровня 2. Но - маловероятно все и сразу за полтора часа smile.gif Можно с этим работать и в Тета хилинге, и в других методиках. И там - скорее всего, серия сессий. Особенно учитывая Ваш опыт борьбы с психологами... wink.gif

Автор: AlexTH 21.6.2011, 14:03

ППС. Я догадываюсь, что фамилия Норбеков здесь может быть красного цвета, но он часто повторял приблизительно это:
У давно страдающих обычно есть такое ощущение, что "моя болезнь - самая болезнь в мире! Ни чья болезнь не сравнится с моей! Справиться с ней нереально!" .. и это вызывает гордость и ощущение своей уникальности. Излечить такого страдальца невозможно до тех пор, пока он не найдет в себе силы признать это и начать гордиться чем-либо другим...

Наверное, страдальцу можно помочь в этом.. в поиске. Но это - другая техника smile.gif

Автор: Exes 21.6.2011, 14:14

Цитата(AlexTH @ 21.6.2011, 14:03) *
ППС. Я догадываюсь, что фамилия Норбеков здесь может быть красного цвета, но он часто повторял приблизительно это:
У давно страдающих обычно есть такое ощущение, что "моя болезнь - самая болезнь в мире! Ни чья болезнь не сравнится с моей! Справиться с ней нереально!" .. и это вызывает гордость и ощущение своей уникальности. Излечить такого страдальца невозможно до тех пор, пока он не найдет в себе силы признать это и начать гордиться чем-либо другим...

Наверное, страдальцу можно помочь в этом.. в поиске. Но это - другая техника smile.gif


Если у тебя так как у Норбекова, то ради бога smile.gif. Не стоит неудачи в процессинге сводить ко вторичкам и тараканам клиента. Люди приходят разные, и подход нужно подстраивать под конкретного человека. А не человека под технику и карту РПТ.

Автор: yuriy555 21.6.2011, 14:49

Цитата
Вижу здесь основную проблему в том, что люди ожидают (и не важно от какой техники/методики/процессора) решения своих фундаментальных проблем за пару часовых сессий (ну, максимум за пять).
Тут даже не о ком-то конкретно, а о существовании таких ошибочных ожиданий вообще. Любой процессор/терапевт/психолог может столкнуться с такой ситуацией и с последующими претензиями клиента.

Для ликбеза - вот что про (например) СиМ Evelinajazz когда-то писала:
Цитата
СиМ - не обещает мгновенных результатов, хотя и не отрицает их.
Сами создатели СиМ никогда не называют необходимое кол-во сессий для потенциальных клиентов. Примеры, которые они рассказывают, бывают, как о людях, которые за 1 раз получили ЖР или разрешение какого-то серьезного вопроса, так и результаты работы за год-два-три...

Абсолютно согласна с Кунирой, что любой результат - это важнейший фидбек. И нельзя заранее предсказать, сколько сессий понадобится, пока твоя система перестроится жить по-новому (скажем, без проблемы, которая там была много лет).

Создатели СиМ никогда не называют СиМ мгновенной техникой решения "фундаментальных проблем" и тому подобное (как некоторые smile.gif), но они говорят, что иногда к ним приходят люди, которые провели несколько лет в упражнениях по всяким "мгновенным техникам" и, все равно, вернулись к не самому быстрому (в некоторых случаях) СиМ.
И, в результате, иногда, люди тратят на "мгновенные техники" больше времени, чем на размеренный СиМ.
Конечно, в плане маркетинга это все не очень здорово звучит, особенно, если расчет идет на аудиторию, которая привыкла к всяким лозунгам, типа "мгновенная система достижения цели", "избавься от фундаментальных проблем за час", "сотри травму за минуту" и т.д. smile.gif
СиМ же потому уникален, что он работает не на службу технике, а с материалом, который дает каждый индивидуальный клиент - и с каждым индивидуальным клиентом он будет работать по-своему и с соответствующей существующей системе скоростью.
Иногда, чтобы новое желаемое состояние установилось и стабилизировалось, надо над ним работать, как минимум, несколько раз. Чтобы приучить свою систему к этому состоянию.
Плюс, очень внимательно отработать время - все моменты, которые обычно ведут к прошлому нежелаемому состоянию - и теперь новую временную секвенцию, как теперь будет устанавливаться это новое желаемое состояние.


Цитата
А вот если обещают в RPT мгновенное исцеление глубоких травм на генетическом уровне - так будьте добры, делайте!
Если вам конкретно Константин обещал такое, то да, возможно вы правы.
Об этом, кстати, Олег Матвеев предупреждал в своём сообщении #113 этой темы.

Цитата
не стесняются заламывать по 100 евро в час.
Ну, наверное спрос так высок.

Цитата
Yurii555 - я бы к тебе и не обратился.
И зря. Со мной очень нормально и хорошие результаты получаются у людей.



Автор: koshalot 21.6.2011, 15:44

Вообще-то, я поднимал тему относительно результатов RPT. И просто поделился своими результатами (3 часа - не так и мало, чтобы примерно понять есть ли результаты). А процессор yuriy555, начал обсуждать именно меня вместо техники, тем самым манипулятивно склоняя меня обратиться к нему за "помощью".....

P.S.
Описание RPT читал кто-нибудь? Введите в яндексе "RPT" и получите "RPT (Reference Point Therapy) — Технология мгновенного исцеления".


P.P.S.
Спасибо, конечно, за идею пройти второй уровень, у меня за плечами 2 трёхдневных телесных тренинга повторной интеграции опыта рождения - результаты прекрасные первую неделю, потом всё устаканивается и остаётся лишь сухой осадок, каких-то явных изменений в жизни не происходит кроме чувства гордости - теперь я дваждырождённый и тд. Надо отметить, для достижения устойчивого результата тренеры рекомендуют проходить семинар каждый год (мне вот рекомендовали пройти хотя бы раз 5, обещали что я "та-а-кое вытащу")..... не удивлюсь, если узнаю что перезачатие в RPT тоже рекомендуется проходить с завидной для процессора периодичностью. На ум приходит аналогия с брекет-системами на зубах - перед тем как ставить брекеты врачи обычно не говорят клиенту, что после того как через 2-3 года брекеты будут сняты и зубы будут ровными - клиенту присверлят с обратной стороны зубов железную скобу и он будет должен носить её до конца жизни, иначе зубы опять разъедутся (и они и будут разъезжаться, только скоба будет их сдерживать, побочно создавая напряжение в голове) в те самые стороны, где они и были до исправления прикуса.

Автор: AlexTH 21.6.2011, 15:56

biggrin.gif Exes, согласен. Я сразу предупредил - я не терапевт и зарабатываю (по крайней мере сейчас smile.gif ) другим трудом.
Естественно, если ты работаешь с клиентами, следует понять, кто перед тобой и постараться учесть возможные осложнения с конкретными тараканами. И постараться подстроиться под них. Или отказаться от работы.

Довлатова я не очень хорошо знаю, немного (совсем немного) общался на семинаре. На человека, обещающего гарантированное чудо за пару сеансов он не похож. Судя по упомянутой серии из 10 сессий, что-то такое он и предлагал..

В любом случае - если хотеть результата, Кошалоту правильнее отписаться туда, где его обидели smile.gif

ПС. 100 евро в час - не так уж и много... знаю людей по 700 евро в час. Очередь стоит wink.gif и ведь помогают. Правда, в другой технике.

Автор: yuriy555 21.6.2011, 16:14

Цитата
А процессор yuriy555, начал обсуждать именно меня вместо техники, тем самым манипулятивно склоняя меня обратиться к нему за "помощью".....
Нет. Вы абсолютно ошибаетесь.

Автор: koshalot 21.6.2011, 22:07

Я писал тут про технику. А теоретики-специалисты, даже не знакомые на пратике с этой техникой, начали меня переубеждать в том, что я - лох, а техника - рабочая, просто я не достаточно подготовлен технически :-). Юмор, ребята, тут на всём форуме такой бред творится?:-))

К Довлатову у меня нет претензий, отличный специалист. Всем кстати рекомендую! Я с ним и дальше работать буду, вот кстати ещё и обучусь у него и стану таким же занудным процессором как yuriy555... шутка, тьфу-тьфу-тьфу! :-)))

Автор: Злата 21.6.2011, 22:08

Тут вся проблема в том, что клиент ждет от процессора решения своих проблем. Это заблуждение. Процессор не решает проблему клиента, он только подводит его к осознанию корней своей проблемы. Проблему решает клиент САМ.

Автор: koshalot 21.6.2011, 22:28

Злата, очень удобная позиция, скажу я вам! Типа моя хата с краю...
Клиент ВСЕГДА ждёт решения проблемы, а психолог ОБЯЗАН решать его проблему всеми возможными и невозможными способами. Обязан! А клиенту главное не сопротивляться. Так же как проститутка ОБЯЗАНА удовлетворять своего клиента и выполнять его прихоти, иначе её никто в следующий раз не вызовет.

Автор: Злата 21.6.2011, 22:39

Кошалот, вы ошибаетесь - вам никто ничего не обязан. Пока человек не возьмет ответственность за свою жизнь и не перестанет строить из себя жертву, никакой психолог, процессор, психоаналитик и т.д за вас ваши проблемы не решит. Не ищите волшебных пилюль. Успехов!

Автор: O.M. 21.6.2011, 22:55

Во избежание подобных споров, я заранее с клиентом оговариваю, что кому чего должен. Ибо это предмет договора, а не одностороннего определения.

http://olegmatveev.org/2010/Klientskii_Dogovor.zip

А вообще, это оффтоп в данной теме. Тема об РПТ, а не об отношениях клиента-процессора.

Цитата(AlexTH @ 21.6.2011, 14:11) *
ОМ: Да, я говорил с Маратом несколько дней назад. Он гораздо более осознанно продолжает двигаться глубже, есть интересные результаты.

Странно, но на форуме ни слова об этом, да и не заходит он туда уже больше.
Цитата(AlexTH @ 21.6.2011, 15:03) *
ППС. Я догадываюсь, что фамилия Норбеков здесь может быть красного цвета

Излишняя склонность к дорисовкам уже и так очевидна у тебя, не усугубляй без нужды.
Цитата
но он часто повторял приблизительно это:

За много-много лет до него то же самое было сформулировано и другими товарищами. Например, у Хаббарда есть понятие "серфак", и очень подробно разобрана тема "ответственности". И было это еще в 50-х годах. Так что Норбекова доставать из шкафа никакой нужды нет - не оригинал далеко. Но спорить с ним не стоит, так и есть.
Цитата(koshalot @ 21.6.2011, 16:44) *
Описание RPT читал кто-нибудь? Введите в яндексе "RPT" и получите "RPT (Reference Point Therapy) — Технология мгновенного исцеления".

Я читал подробно обе методички. Ничего особенно нового в РПТ нет - новая структура для известных подходов. Вполне полезная, наверное, для определенного круга людей. Ни РПТ, ни какая другая техника не изменит простого закона - успех зависит от намерения клиента более, чем от чего-либо еще.
Цитата(koshalot @ 21.6.2011, 23:07) *
Юмор, ребята, тут на всём форуме такой бред творится?:-))

Я болезненно отношусь к беспричинным наездам на форум Абилити, т.к. это мое детище. Поэтому либо обоснуй, либо не трогай лихо. smile.gif
Цитата
стану таким же занудным процессором как yuriy555... шутка

Кому от этой шутки смешно, кроме тебя?
Цитата(Злата @ 21.6.2011, 23:39) *
Кошалот, вы ошибаетесь - вам никто ничего не обязан. Пока человек не возьмет ответственность за свою жизнь и не перестанет строить из себя жертву, никакой психолог, процессор, психоаналитик и т.д за вас ваши проблемы не решит. Не ищите волшебных пилюль. Успехов!

+1

Автор: captfree 21.6.2011, 23:14

Цитата(Злата @ 21.6.2011, 23:39) *
Кошалот, вы ошибаетесь - вам никто ничего не обязан. Пока человек не возьмет ответственность за свою жизнь и не перестанет строить из себя жертву, никакой психолог, процессор, психоаналитик и т.д за вас ваши проблемы не решит. Не ищите волшебных пилюль. Успехов!

Обязан, обязан. По крайней мере, процессор обязан работать с реалиями клиента, а не со своим воображением. Иначе, воображаемый клиент "проработан", а реальный - нет.
А то, что клиент, например, "не берет ответственность за свою жизнь и строит из себя жертву" - прекрасная точка для входа в его внутренний мир. А то как же, возьми ответственность за то чего ты не воспринимаешь - супер-совет просто! Просто возьми ответственность за то, чего ты не воспринимаешь и не можешь контролировать. Офигенно! Я -источник всего! Я даже источник того, источником чего я не являюсь! Я не знаю, что там происходит на самом деле, но я за это ответственен. "Ты ответственен за все! Конец сессии. Бабки в кассу."
Вот если процессор научит меня воспринимать что-то ( что раньше было для меня недоступно), но без навязывания своей карты ( " я знаю точно:вам всем надо перезачатие пройти!"), осознанно управлять тем, что Я ВОСПРИНИМАЮ, а не процессор, и соответственно брать бразды правления и ответственность за то, что мне подконтрольно, тогда что-то получится.

Автор: O.M. 21.6.2011, 23:51

Цитата(captfree @ 22.6.2011, 0:14) *
Офигенно! Я -источник всего! Я даже источник того, источником чего я не являюсь! Я не знаю, что там происходит на самом деле, но я за это ответственен.

Ты будешь смеяться, но когда Симон педалирует тему "бытийности", он примерно такие слова и говорит. Безо всякого смеха. Это у него и именуется бытийностью - признание себя источником всего. smile.gif Не уверен, что он бы понял, над чем ты смеешься тут. smile.gif

Автор: koshalot 22.6.2011, 2:41

Цитата(O.M. @ 21.6.2011, 23:55) *
Кому от этой шутки смешно, кроме тебя?

А чё за наезд, я не понял???? sport_boxing.gif Я ж могу и обидеться - с сайтом че-нить тебе напакостить или с выдачей в яше с гуглом по запросу "матвеев = саентология".

captfree, спасибо, дружище, хоть кто-то со мной согласился! :-)
Тут насчет ОТВЕТСТВЕННОСТИ психолога перед клиентом как раз история у меня была - прихожу я в магазин себе скутер прикупить, чтобы до моря с ветерком гонять, ну приглянулся один китаец за 35 штук. Я спрашиваю продавца - а какая гарантия-то? на что он мне возмущённо так - "на этих? гарантия? какая на китайцев может быть гарантия? разве что общепотребительская... 14 дней...".

Кстати, почему никто не возмутился по-поводу сравнения психолога с проституткой?

Автор: O.M. 22.6.2011, 8:03

Цитата(koshalot @ 22.6.2011, 3:41) *
А чё за наезд, я не понял???? sport_boxing.gif Я ж могу и обидеться - с сайтом че-нить тебе напакостить или с выдачей в яше с гуглом по запросу "матвеев = саентология".

Да тут и без тебя желающих вагон и тележка. smile.gif По логике вещей, с Довлатова тогда уж надо начинать.

Кстати (хоть и оффтоп), ты специалист в этой области? Нужен таковой, для дела.

А касаемо наезда - по-моему, вполне легитимный наезд. Шутят, чтобы смешно было. Если ты уловил контекст, тут на РПТ вообще-то наезжали smile.gif, а не защищали, в этой ветке. Ну, пока оффтоп не пошел в виде разбора твоих личных качеств. Собственно, а что ты хотел, чтобы произошло?
Цитата
Кстати, почему никто не возмутился по-поводу сравнения психолога с проституткой?

Потому что "психологов" на Абилити нету... smile.gif К тому же, это опять оффтоп.

Мне не нравится, куда эта тема пошла. Это уже второе предупреждение об оффтопе, кстати, если ты не обратил внимания.

Автор: AlexTH 22.6.2011, 9:48

Цитата(O.M. @ 21.6.2011, 23:55) *
....
Странно, но на форуме ни слова об этом, да и не заходит он туда уже больше.


Я говорил с ним по телефону. На форум, думаю, он заходит временами, можете прямо там ему задать вопрос. Самый прямой способ smile.gif

wink.gif кстати, там были ссылки и на другие впечатления.. про них никто не вспоминает wink.gif

................
Тема взаимной ответственности клиента и процессора поднималась и на семинаре по РПТ. Вопрос везде болезненный.
Но смысл тот же самый - если клиент не имеет намерения избавиться от проблемы (исцелиться), для процессора важно осознать это и, если это в его силах (навыках), помочь клиенту осознать хотя бы отсутствие желания или наличие у него (клиента) другой цели предполагаемой сессии и работать от этой точки осознания... или отказаться от работы с этим клиентом.. или работать, осознавая возможные последствия. bash.gif

Автор: lVlастер 22.6.2011, 10:15

Цитата(AlexTH @ 22.6.2011, 9:48) *
Тема взаимной ответственности клиента и процессора поднималась и на семинаре по РПТ. Вопрос везде болезненный.Но смысл тот же самый - если клиент не имеет намерения избавиться от проблемы (исцелиться), для процессора важно осознать это и, если это в его силах (навыках), помочь клиенту осознать хотя бы отсутствие желания или наличие у него (клиента) другой цели предполагаемой сессии и работать от этой точки осознания... или отказаться от работы с этим клиентом.. или работать, осознавая возможные последствия. bash.gif

Есть http://lifeaudit.ru/st84, может и процессорам имеет смысл написать что-то подобное.

Автор: O.M. 22.6.2011, 10:49

Цитата(AlexTH @ 22.6.2011, 10:48) *
Я говорил с ним по телефону. На форум, думаю, он заходит временами, можете прямо там ему задать вопрос. Самый прямой способ smile.gif

Думаю, он туда не заходит - на форуме прямо в его профиле указано, когда он на нем был последний раз.
Цитата
wink.gif кстати, там были ссылки и на другие впечатления.. про них никто не вспоминает wink.gif

Другие таких переживаний не описывают просто.
Цитата
Тема взаимной ответственности клиента и процессора поднималась и на семинаре по РПТ. Вопрос везде болезненный.

Тут согласен на все сто. И ссылку выше уже дал, на свою версию договора.
Цитата(lVlастер @ 22.6.2011, 11:15) *
Есть http://lifeaudit.ru/st84, может и процессорам имеет смысл написать что-то подобное.

Да там и так все вроде написано. А у меня в договоре все это проговорено. Согласен - работаем. Нет - не работаем. Все просто.

Вообще, это ж все довольно просто. Я тут смотрел как-то сериальчик, In Treatment называется. Там одна из сюжетных линий - пациент психоаналитика вскоре после завершения сеансов при непонятных условиях погибает (с подозрением на самоубийство). Обвиняют психоаналитика. Второй сезон смотреть не стал - странный бред ибо это все. Все подобные вещи должны быть оговорены ДО начала работы, еще "на берегу". Если клиент полагает, что я типа проститутка, и должен его "удовлетворять", он идет нах... прямо сразу и без дальнейших обсуждений при таком отношении - а его надо заранее ПРОЯВИТЬ. У меня клиентов очередь на много недель вперед, меня бы эта странная угроза "ее больше не вызовут" только улыбнула бы. Еще кто кого вызывает тут. smile.gif А то психоаналитик этот весь сериал (там каждая серия типа как сессия) с клиентами то ругается, то выясняет отношения, то еще что-то такое совершенно неуместное делает - неудивительно, что в конце концов его пытаются поставить на деньги.

Игра в процессинг начинается с обоюдного согласия и прояснения правил игры. Никто никого не неволит. Я не работаю РАДИ денег, деньги я и так заработаю, с этим клиентом или без него... Клиент тоже вовсе не обязан веровать в то, что без меня нет ему в жизни щастя. Сошлись - договорились - стали работать.

Статья хорошая, спасибо, мастер.

Довлатов в этом плане допустил (наверное???) ошибку, не прояснив условия работы. АлексТХ, с другой стороны, прав в том, что высказывать претензии нужно ему и в соотв. форуме или там в его чате, а не тут - при всем том, что кто-то может верить, будто я к Довлатову неприязненно отношусь, у меня нет причин за глаза по умолчанию назначать его тут виноватым (или вообще назначать каким бы то ни было). Я не занимаюсь сбором недовольных услугами других процессоров или тренеров. Опыт показывает, что подобное неудовольствие слишком часто связано вовсе не с конкретным тренером или ведущим, а с состоянием самого клиента и его повадками. Играть в треугольник Карпмана - увольте-с.

http://olegmatv.livejournal.com/512067.html
http://olegmatv.livejournal.com/512400.html

С ним работал - с ним проясняй, ну, уж если прямо так вообще не выходит - тогда уж можно и жаловаться, но прежде задай себе вопрос - Что ты хочешь, чтобы произошло в результате этого жалобствования?

Как-то так.

Автор: ark1974 22.6.2011, 18:21

Люди приходят на процессинг с заявленной проблемой и подспудно или явно приносят еще и средство решения этой проблемы (гнев, хочу, чтоб не злился, например). Но это лишь малая часть всей системы, выражающейся в негативных переживаниях. Тот же гнев существует не в пустоте и это не вещь в себе. Тут целая система "обслуживающего персонала". Сохранить гнев--не дать ему исчезнуть, либо припрятать его до лучших времен, чтобы он смог опять появиться, невзирая на попытки клиента его подавить. И если оставаться в рамках заявленной проблемы или средства ее решения, не вскрывая всей системы взаимоотношений, вряд ли удастся добиться перемен во всей системе. В лучшем случае получится переделка самого гнева, с сохранением всей системы "гневопорождения". Мне видится здесь, что ты, koshalot, на собственной шкуре ощутил это.

Как раз техники, подобные RPT,и не работают со всей системой. Вот это вот "так оно, кажись, и осталось"-это всего лишь ответ системы. Система может отвечать и выражать себя в самом разном виде. Даже просто комментарии, что "клиент ВСЕГДА ждёт решения проблемы, а психолог ОБЯЗАН решать его проблему всеми возможными и невозможными способами. Обязан! А клиенту главное не сопротивляться. Так же как проститутка ОБЯЗАНА удовлетворять своего клиента и выполнять его прихоти..." могут быть оттуда же. И все это нужно брать в работу, конечно если " заранее с клиентом оговариваю, что кому чего должен. Ибо это предмет договора, а не одностороннего определения." Иначе клиент отождествиться с этими проявлениями системы и работы не получится--будет банальное отреагирование.



RPT же берет проблему или средство ее решения и возится только с ней. Ни влево, ни вправо. В этом и минус такого рода технологий. Причем проблема еще в том, что практикующие RPT не предупреждают об этом клиента, а наоборот, вводят его в заблуждение красочными описаниями спецэффектов.

Автор: AlexTH 23.6.2011, 23:01

Мастер: спасибо, действительно хорошо изложено. Есть моменты, которые, наверное, стоит доработать, но, по большинству пунктов - просто 100% что хотелось сказать.

ОМ:
Ну, да smile.gif часть людей описывают очень даже положительные переживания. Или возникшие вначале колбасения, сменяющиеся позитивом. smile.gif
На том форуме отмечаются только посещения со входом, просмотры он не видит (это я о дате последнего посещения). Если хочешь, оставь вопрос, думаю, Марат ответит.

Арк1974:
"RPT же берет проблему или средство ее решения и возится только с ней. Ни влево, ни вправо. В этом и минус такого рода технологий.
Сообщение отредактировал ark1974 - 22.6.2011, 19:23"

Арк, ну, пожалуйста, не надо говорить о том, что не изучал и чем сам не пользовался..

Я вот Маяковского не очень читал. Ну не говорить же при этом, что у него нет лирики, просто потому, что мне лучше знакома его работа в Окнах РОСТА?! Да и не один он там работал, в Окнах-то... но и это не повод утверждать, что у него все было вторично и третично smile.gif

"Причем проблема еще в том, что практикующие RPT не предупреждают об этом клиента, а наоборот, вводят его в заблуждение красочными описаниями спецэффектов. "

Со случаями, типа произошедшего между Кошалотом и его процессором, сталкиваются (особенно поначалу) многие процессоры или практиционеры или тераписты или кто как себя называет, вне зависимости от применяемой ими техники. О чем здесь и высказались несколько участников.
Этот момент зависит не от техники...

Спасибо за понимание! wink.gif

Автор: yuriy555 24.6.2011, 13:23

AlexTH, в частности по этому случаю проблема в том, что рпт Сознательно позиционируется как технология Мгновенного исцеления. Понимаете?

Автор: ark1974 24.6.2011, 14:09

Цитата([b]AlexTH[/b] @ 24.6.2011, 0:01) *

Арк, ну, пожалуйста, не надо говорить о том, что не изучал и чем сам не пользовался..


Вот это многоточие в конце фразы,-- много что напрашивается в ответ.

"Хорошая" вообще-то система развивается в отношении РПТ--напустить туману вокруг процедуры,вовремя "осекать" тех кто про РПТ не поет дифирамбы и не говорит с благоговением, причем не давая никакой информации по-существу РПТ взамен, а по случаю намекать,что неплохо бы пройти обучение на семинаре, либо завлекать в "наш клуб по интересам". Что-то эта вся рекламная компания напоминает. Не Церковь ли, Саентологии?

И после этой фразы, AlexTH, так и хочется спросить: не надо говорить о том, что не изучал и чем сам не пользовался.. и...?

По существу РПТ, AlexTH, есть что-нибудь?

Автор: AlexTH 25.6.2011, 21:37

Юрий555: Да, понимаю. Более того, это бывает правдой. Как и с другими методами. Но очень многое зависит именно от дающего сессию - насколько он сам проработал себя. По моим ощущениям, на 60-70% - это вопрос к практиционеру: насколько готов он сам. На 30-40% - к получающему сессию. Но - результат зависит от суммы - практиционер+клиент. Причем это относится не только к Тета или РПТ.

Я дольше занимаюсь тета хилингом и другими методиками, некоторые из которых тоже позиционируются подобным образом.
Сам в свое время на себе испытал нечто подобное (благодаря чему могу тут и вообще где-бы то ни было писать wink.gif ), правда без рекламы "мгновенности"... но там знаю минимум один случай "мгновенного" избавления от опухоли и ряд не мгновенных. Мгновенность там не обещалась. Но я тогда понял, что это - реальность.
Реальность, зависящая именно от меня.

Тем, с кем мне иногда приходится работать, я мгновенности не обещаю. Не обещаю не потому, что это не возможно, а потому, что сам пока не готов к этому. Об этом я упоминал и на странице http://thetahealing.msk.ru/wordpress/ и (о некоторых других моментах) на странице http://thetahealing.msk.ru/wordpress/?page_id=17.

Я с большим уважением отношусь и к работе, проделанной Вианной Стайбл, и к работе, которую провел Саймон Роуз. Я вижу разницу между их подходами, но не готов судить, кто из них "более прав".

Работают обе техники, и сильнее работают при использовании РПТ поверх Тета. Тем не менее, мне кажется, я понимаю, почему Саймон пошел в другую сторону. И не стану осуждать его хороших намерений.

Я не тренер (по крайней мере - сейчас) и, если и стану таковым - это будет что-то вроде благотворительности (я зарабатываю больше подавляющего большинства тренеров другими своими способностями). Напоминаю об этом, чтобы всем было ясно, что я НИКОИМ ДЕНЕЖНЫМ ИЛИ ВЫГОДНЫМ ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО образом не заинтересован в рекламе Тета хилинга или РПТ.

Вообще, это даже забавно. В основном, здесь с сомневателями в методике дискутирую я, как раз и не имеющий никакой материальной выгоды от РПТ выпускник семинара ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Арк1974: Никаких "И...". Ровно то, что я написал. Я не осваивал, например, методику ОМ. Я ознакомился (не полностью) с тем, что он о ней писал в своих постах на этом форуме. Я МОГУ ПРЕДПОЛОЖИТЬ (именно так, не более) возможные ее ограничения и, возможно, некоторые истоки (ОМ, кстати, сам рекомендует с ними ознакомиться smile.gif ). При этом, я уверен - это работает и работает хорошо. Опять-таки, я МОГУ ДОПУСТИТЬ, что, если сюда кое-что добавить, она станет еще более эффективной. Но, не овладев этой методикой, не собираюсь рассказывать, что в ней МОЖЕТ БЫТЬ не так. Как минимум, я вижу - она должна работать. Я ответил на Ваш вопрос?

Автор: ark1974 25.6.2011, 22:40

Цитата(AlexTH @ 25.6.2011, 22:37) *
Арк1974: Никаких "И...". Ровно то, что я написал. Я не осваивал, например, методику ОМ. Я ознакомился (не полностью) с тем, что он о ней писал в своих постах на этом форуме. Я МОГУ ПРЕДПОЛОЖИТЬ (именно так, не более) возможные ее ограничения и, возможно, некоторые истоки (ОМ, кстати, сам рекомендует с ними ознакомиться smile.gif ). При этом, я уверен - это работает и работает хорошо. Опять-таки, я МОГУ ДОПУСТИТЬ, что, если сюда кое-что добавить, она станет еще более эффективной. Но, не овладев этой методикой, не собираюсь рассказывать, что в ней МОЖЕТ БЫТЬ не так. Как минимум, я вижу - она должна работать. Я ответил на Ваш вопрос?


В том-то и дело, что "НИКАКИХ И..." и опять ничего по существу РПТ. Все в том же ключе. Если человек не рассыпается в дифирамбах о технологии РПТ, достаточно отнести его к "невладеющим техникой", чем и пресечь дальнейшие пояснения. Скажем так--"дисквалифицировать".

Мне, например, уже видится определенный паттерн поведения практикующих РПТ--"кинуть" реплику о том, что все, что написано об РПТ неправильно и ретироваться без дальнейших пояснений.

Автор: O.M. 25.6.2011, 23:27

Цитата(ark1974 @ 25.6.2011, 23:40) *
Мне, например, уже видится определенный паттерн поведения практикующих РПТ--"кинуть" реплику о том, что все, что написано об РПТ неправильно и ретироваться без дальнейших пояснений.

+1. Либо объясни, либо выйди из темы. Чтобы не было как у Ольги Братчиковой - вы тут все не то написали, приходите лучше к нам в клуб (платный), на лекцию к Диме Ещенко. smile.gif. Нечего сказать - не говори. Сухие терки уже, имхо, несколько превысили полезный объем.

Автор: Yeshe 26.6.2011, 2:32

Цитата(AlexTH @ 6.6.2011, 17:32) *
Кстати, Еше, теперь, когда ты, наконец, дважды пройдя РПТ, понял, ощутил, прочувствовал о чем мы говорили в Тетахилинге, ты все еще будешь утверждать, что Тетахилинг - "хрень"?!

Я, в частности, про отрицаемые тобой ранее "интуицию" и сканирование smile.gif
... без которых, несомненно, ни о каком Тетахилинге вообще говорить не имеет смысла... если это убрать, то ты говорил "хрень" о какой-то другой, не известной мне технике rolleyes.gif

Саш, интуиция полезна везде. И то, что тетахилинг помогает ее развивать - бесспорно. С этой точки он весьма неплох.
Мне в ТХ не нравится сама идея. То КАК там это делается. Игра в "Создателя", бред про тэта-волны и т.д.
Интуиция и сканирование явлются хорошим фундаментом для чего угодно. Они не являются характеристикой техники ТХ в контексте за счет чего достигаются результаты. У меня в ТХ претензии непосредственно к механизму работы техники. Они как были так и никуда не девались.

PS. Т.к. не имею ни малейшего желания участвовать в данной дискуссии (как минимум в виду уровня этичности поведения Олега) то не пытаясь однозначно ответить на чьи-либо вопросы вкратце выскажусь по поводу всего остального. Заранее предупреждаю, что заглядывать сюда в ближайшем будущем не намерен и на вопросы заданные тут по данному посту отвечать не планирую. Кому что надо - знаете где меня найти.

Техника, которую Саймон давал на тренинге более чем ощутимо отличается от таковой описанной в руководстве, не говоря уж о видео отснятых год или более назад. РПТ реально очень сильно и быстро эволюционирует.

По поводу перевода - во всех руководствах и даже рекламе reference point было переведено как отправная точка (а не "опорная", как это звучало в первые разы) . И понятие ключевого момента хоть и сродственно, но имеет всеже иную смысловую нагрузку.
Reference point - это момент установления или подкрепления определенной ассоциации. Кстати, в текущей версии техники это понятие уже практически не применяется. Оно играло реальную роль в ранних версиях, еще до того, как стала использоваться тройственная модель ума и тогда процессы сводились к активной регрессии в сторону самой ранней отправной точки. Сейчас это практически не используется. Кстати еще год назад, оказывается, Саймон с тренерами обсуждал вопрос о том, что стоит сменить название т.к. суть техники поменялась.. но по карйней мере тогда решили оставить его прежним.

Если коротко описать технику, то издалека она выглядит как нечто среднее между CИМ и ПЭАТ, причем намного ближе к первому... Если взглянуть на технику первого уровня поближе, то это похоже на СИМ жестко привязанный к Тройственному уму. Клиенту не дают растечься по его ландшафту, а активно пинают его вглубь от "много болтающего" неокортекса к р-комплексу, отвечающему за выживание. За счет этого погружения и возникает своего рода аналогия с ПЭАТ. Больше с ПЭАТом сходств не водится.

В ряде случаев в процессе может быть достаточно длительная вводная описательная часть. Она же может включать в себя элементы регрессии, что некоторые могут принять за сходство с Дианетикой. Не вопрос. Суть Дианетической техники не в регрессии, а в повторном перепроживании и детальном воспроизведении инцидента. В РПТ это отсутствует, равно как и работа с инцидентом ограничивается выписыванием эмоций которые человек в нем ощущал. Часть же процесса относящаяся к исцелению действительно мгновенна (несколько секунд).
Это можно сравнить с тем что вы начинаете делать ТМО (ТИР, ППШ) детально выписываете все, что вы чувствовали в данной ситуации... и потом за пару секунд вся ситуация прорабатывается... благодаря осознанию ложной ассоциативной цепочки.

Итого, основной механизм, за счет чего техника работает - осознание и устранение ложних ассоциативных цепочек. (Коржибский форева! clapping.gif )

Бытийность - в новой технике перестала быть ключевым понятием. И хотя в целом это остается "полезным" метафизическим термином.. - не более того.

Рапорт - да. Есть и Очень сильный. Это один из важных факторов влияющих на общую скорость и качество процесса. (В общем как и в любых других техниках) Однако вариант рапорта предлагаемый Саймоном - минимум на порядок глубже, чем обычно используемый в техниках процессинга. По сути процессору предлагается вести процесс автоматически находясь в "бытийности клиента" (в саентоопределении, у Саймона это называется иначе) и отслеживая по себе все его переживания и состояния. Интуиция развивается неимоверно....

Также в РПТ помимо всего большую роль играет общая парадигма. В целом она основана на работах МакФетриджа и его Института Пиковых состояний.
Суть ее сводится к тому, что можно хоть до смерти процесситься и все равно оставаться по уши в проблемах, если не знать точно что и куда процессить. А именно: Основная цель практики - достижение состояния согласованности между умами (центрами осознания) человека. Т.е. чтобы не было эффекта "лебедь рак и щука". Данное состояние согласованности приводит человека к т.н. "пиковым состояниям", когда уровень и качество жизни существенно отличаются, проблемы пропадают и ваще лафа smile.gif. Пиковые состояния (по определению) являются весьма стабильными, т.е. в них можно прожить и всю жизнь. (Абсолютной стабильности не существует в природе). Таким образом практика ориентирована не столько на работу с проблемами (и до посинения) сколько на вывод человека в состояние, когда проблем у него просто не существует. За это отвечает устранение четко определенных травм (по большей части относящихся к пренатальному периоду). И именно на эту задачу направлены Уровень 2 и 3 РПТ.

Соответствия между конкретными травмами, согласованностью умов и пиковыми состояниями, как раз и были/есть предметом работы и многолетних исследований МакФетриджа. (В отличие от ЛРХ отнюдь не антинаучных).

Касательно МакФетриджа, саймон взял полностью его модель, расширил ее и использует ее со своей техникой. Whole-Hearted Healing, которой пользуется сам МакФетридж - это по сути обычная Дианетика. Весьма детальное описание данной техники есть у него на сайте в свободном доступе.


P.P.S Немного о результатах. Они есть и ОЧЕНЬ сильные (по моим меркам) у всех участников, кто честно занимался практикой во время тренинга (и таких большинство). Однако не это так интересно. Лично для меня наиболее интересным было наблюдение того, насколько сильным оказалось отличие между внутренним образом Саймона и Иветты, который у них был по поводу людей приезжавших в качестве ассистентов (и проходивших Уровень 3 год назад), и тем какими эти люди оказались в реальности.
Саймон с Иветтой запомнили их такими какими они были и еще до приезда выдвигали мне ряд определенных требований и условий с учетом того, какими они предполагали их увидеть. (никаких совместных экскурсий и т.п.) У реально приехавших людей к всеобщему удивлению полностью отсутствовали предполагавшиеся изначально недостатки (признаюсь более чем весомые, например, хроническая назойливость, определенный стиль общения и поведения в обществе...). Это было действительно потрясающе... пожалуй, это было самым кардинальным изменением, которое я когда-либо наблюдал с учетом столь малых сроков. Где-то в течение года.. люди реально кардинально поменялись. Вот.


Всем удачной практики и побольше Любви!

Автор: O.M. 26.6.2011, 11:06

Цитата(Yeshe @ 26.6.2011, 3:32) *
PS. Т.к. не имею ни малейшего желания участвовать в данной дискуссии (как минимум в виду уровня этичности поведения Олега)

Хорошая отмазка, конечно. smile.gif Только кто бы вякал про мою этичность, дорогой. Ты? Человек, который открыто плагиатировал чужие тексты (включая мои) и лгал на своем сайте о своей квалификации и проч. и проч.? Весьма объяснимо тогда твое желание порассуждать о моей "этичности". Что-то конкретное можешь изложить, четко и по шагам, где и что я сделал неэтично? Вот я о тебе могу конкретные факты изложить. Количественные, в том числе. А если не изложишь, тогда, считай, это навет и клевета чистой воды. За это бьют, если ты не в курсе. smile.gif Не путай следствие с причиной, дружище. И еще: не хочешь участвовать, не участвуй, не насилуй себя, оно того не стоит. smile.gif Вообще, я считаю, подобные ходы с твоей стороны - просто толстый троллинг и желание замутить воду, оправдав свою неспособность четко изложить обоснования и идеи по теме ветки....
Цитата(Yeshe @ 26.6.2011, 3:32) *
Whole-Hearted Healing, которой пользуется сам МакФетридж - это по сути обычная Дианетика. Весьма детальное описание данной техники есть у него на сайте в свободном доступе.

Что и требовалось доказать. То, что люди это все дорабатывают, совершенствуют и проч. и проч. и проч. - ну так, простите, а чем занимаются все остальные, кто в этой области работает? Включая вашего покорного слугу... smile.gif

И зачем было врать с самого начала, что это "вообще, ну вообще, ну совсем не похоже на дианетику", когда в основе своей так оно и есть? Я сужу по тем материалам, что есть, и особого отличия не вижу на практике - будь то МакФетридж (книжки которого у меня давно уже есть) или сам Симон. А теории, например, у меня на тренингах есть и покруче. smile.gif Про триединый ум я с 2008 года рассказываю на тренингах, например. Тут в ЖЖ была метка давным-давно. Слышащий да услышит.
Цитата(Yeshe @ 26.6.2011, 3:32) *
Если коротко описать технику, то издалека она выглядит как нечто среднее между CИМ и ПЭАТ, причем намного ближе к первому... Если взглянуть на технику первого уровня поближе, то это похоже на СИМ жестко привязанный к Тройственному уму.

О нет, НЕТ!!!! А как же с пеной у рта выше отстаивавшаяся идея о том, что ни малейшего сходства между СИМ и РПТ и в помине нет, и что это все мои фантазии? smile.gif))

Фиговый из тебя шахматист, Дима. Все сдал. И с учетом того, что последние три года эволюции в преподавании СиМ и ПЭАТ на Ясных тренингах прошли полностью МИМО тебя, я б на твоем месте не был так уверен в том, что РПТ "круче". smile.gif

Автор: O.M. 26.6.2011, 22:21

Цитата(Yeshe @ 26.6.2011, 3:32) *
Техника, которую Саймон давал на тренинге более чем ощутимо отличается от таковой описанной в руководстве, не говоря уж о видео отснятых год или более назад. РПТ реально очень сильно и быстро эволюционирует.

Опять морковка. smile.gif
Цитата
Reference point - это момент установления или подкрепления определенной ассоциации.
= инграмма (ЛРХ).
Цитата
В ряде случаев в процессе может быть достаточно длительная вводная описательная часть.
= двустороннее общение / сканирование локов (ЛРХ).
Цитата
Итого, основной механизм, за счет чего техника работает - осознание и устранение ложних ассоциативных цепочек. (Коржибский форева! clapping.gif )

Угу. А дианетика и проч. работает за счет чего-то другого, якобы? smile.gif
Цитата
Рапорт - да.
РаППорт, а не рапорт. Ты даже слова этого не знаешь, грамотей.
Цитата
По сути процессору предлагается вести процесс автоматически находясь в "бытийности клиента" (в саентоопределении, у Саймона это называется иначе) и отслеживая по себе все его переживания и состояния. Интуиция развивается неимоверно....
А также состояние слияния и обоюдной галлюцинации. Очень повеселила история Марата ("помните, Саймон меня диагностировал? Ну так я ему просто подыграл, а на самом деле...").
Цитата
За это отвечает устранение четко определенных травм (по большей части относящихся к пренатальному периоду).

Разве не они именуются "отправными точками"? Выше ты пишешь, что этого понятия в РПТ нет уже... Где истина?
Цитата
Соответствия между конкретными травмами, согласованностью умов и пиковыми состояниями, как раз и были/есть предметом работы и многолетних исследований МакФетриджа. (В отличие от ЛРХ отнюдь не антинаучных).
В отличие от МакФетриджа, ЛРХ писал об этом 60 лет назад. То, что его антинаучные теории во многом оказались предвидением - куда более удивительно, чем научность МакФетриджа. smile.gif
Цитата
Это было действительно потрясающе... пожалуй, это было самым кардинальным изменением, которое я когда-либо наблюдал с учетом столь малых сроков.

Год - малый срок? Что это за люди, которых ты "наблюдал", ты ж самих Роузов видел впервые в жизни?

Имхо, в этом посте нагромождена куча противоречий - одно с другим через раз не стыкуется.... странно это все. Не внушает.

Автор: AlexTH 27.6.2011, 15:25

Олег, основное, что я понял из твоих двух последних постов - у тебя есть личная неприязнь к Дмитрию. Извини, для создателя Ясного подхода .. как-то слишком уж раздраженно. Если Дмитрий собирается зарабатывать на продвижении РПТ, как организатор семинаров и т.п. - ну и что?! Дмитрий вполне может быть не очень приятным человеком, создатель РПТ тоже может быть не очень приятным - РПТ-то здесь причем?!

Я не фанат РПТ, я не фанат Тета.
Я вообще не фанат.

Но и эти две, и самые разнообразные другие техники работают и я уважаю их создателей - так или иначе они делают хорошее и полезное дело.
Ты создал свою, я не сомневаюсь - она тоже помогает людям.

Арк, что такое - "по существу"? Истоки, заимствования, параллели..? Я (лично я) в этом не копаюсь.

Как я уже писал ранее - для меня основным критерием является практика: осваиваю так, как дается и смотрю на результат.
Есть результат - очень хорошо, нет результата - вероятнее всего, я чего-то не доработал или не понял, или не готов расстаться со своей проблемой, или мне это по каким-то моим причинам очень чуждо. Очень редко может оказаться, что техника .. сильно не доработана. Но это чаще бывает с техниками малоизвестных тренеров, находящихся в поиске "чего-то своего, неповторимого и особенного"... и такого я уже очень давно не встречал.

И, даже в этом случае, я с уважением отношусь к их попыткам и усилиям.
К чему и вас всех призываю.

Мне совершенно все равно, станете ли вы осваивать РПТ или Тетахилинг, СИМ, ЧИМ, ПИМ, ПЭАТ, МУР, ТУР, БУР и не важно что еще - я просто предлагаю относиться с уважением к усилиям других авторов разработать и внедрить что-то, помогающее людям. И пусть они за это получают деньги, надеюсь, не это вызывает протест?

Если основная претензия к РПТ была в формулировке "мгновенное исцеление" или "мгновенное разрешение проблемы" - этот вопрос, вроде бы можно считать проясненным: бывает, хотя гарантировать перед каждой сессией этого не следует. Бывает, как и в других техниках.
Вероятно, и у Олега бывает. Если у тебя, Арк, есть практика, то и у тебя, скорее всего, такое встречалось.

Автор: AlexTH 27.6.2011, 17:39

ПС. Я могу быть не согласен (и - местами - не согласен smile.gif ) с Дмитрием по поводу некоторых его высказываний и комментариев как по технике Тетахилинга, так и по РПТ - и то и другое находится в процессе освоения нами и развития авторами.

Но, с чем я полностью с ним согласен - если есть вопросы к прошедшим семинар и есть реальное желание понять и разобраться, всегда можно зайти к нему на форум и задать вопросы там. (www.realway.org) А так получается, все обсуждают нечто, в чем не принимали участия и вдали от места максимальной концентрации участников семинара. smile.gif

Повторю также очень правильный вопрос Олега: Какой результат вы хотите получить в итоге этого обсуждения?

Автор: O.M. 28.6.2011, 1:41

Цитата(AlexTH @ 27.6.2011, 16:25) *
Олег, основное, что я понял из твоих двух последних постов - у тебя есть личная неприязнь к Дмитрию.

Ты только догадался? Ну надо же. Да, испытываю. И имею на то весьма весомые причины, НИКАК не связанные с РПТ - по причине чего считаю оффтопом и откровенным троллингом стиль общения Димы на этом форуме. Либо пишите по теме, либо не пишите вовсе. Во всяком случае, в поисковиках Абилити стоит на первых местах по запросу, так что можно зайти и по делу отписаться, а не высасывать из непонятно чего какие-то личные вещи.
Цитата
Извини, для создателя Ясного подхода .. как-то слишком уж раздраженно.

Извини, меня твоя личная оценка, основанная на незнании ситуации и ее причин, а также, видимо, лично Димы и его манеры срать на чужой территории, совершенно не интересует. Кроме того, оффтоп. Последний раз предупреждаю. Диму я тут понять могу - насрал что-то про "неэтичность" и убежал, в надежде, что на слово поверят. А тебе рекомендую а) если тебя интересует история моей личной неприязни к Ещенко, открой отдельную тему, я все тебе по порядку изложу, в соответствии с сабжем (и я тебе гарантирую, что Дима прибежит в ту тему оправдываться и писать многабукав), или б) игнорируй.
Цитата
Если Дмитрий собирается зарабатывать на продвижении РПТ, как организатор семинаров и т.п. - ну и что?! Дмитрий вполне может быть не очень приятным человеком, создатель РПТ тоже может быть не очень приятным - РПТ-то здесь причем?!

Притом, что он выше сам это увязал в одну тему. Мол, общаться я тут не буду по причине.... ляляля. Меня интересовал РПТ, а не Димин гон. Как Дима врет - я уже несколько лет наблюдаю и поражаюсь тем, кто на это ведется.
Цитата
Мне совершенно все равно, станете ли вы осваивать РПТ или Тетахилинг, СИМ, ЧИМ, ПИМ, ПЭАТ, МУР, ТУР, БУР и не важно что еще - я просто предлагаю относиться с уважением к усилиям других авторов разработать и внедрить что-то, помогающее людям.

А я предлагаю обсуждать тему, а не срать вокруг нее. Это понятно? Проясни в словаре русского языка выражение "по существу", если оно тебе неЯсно. smile.gif
Цитата
Вероятно, и у Олега бывает.

Угу. Только я не вру об этом и не использую это как осевую идею пиара.
Цитата(AlexTH @ 27.6.2011, 18:39) *
Но, с чем я полностью с ним согласен - если есть вопросы к прошедшим семинар и есть реальное желание понять и разобраться, всегда можно зайти к нему на форум и задать вопросы там.

Что не избавляет от вышеуказанного факта о результатах поисковиков.
Цитата
Повторю также очень правильный вопрос Олега: Какой результат вы хотите получить в итоге этого обсуждения?
Я хотел бы видеть тут изложение сути отличий и особенностей РПТ, в сравнении с другими подходами, которые авторы РПТ и их организатор в России понижают в рангах в своих текстах.

Тема не об уважении к создателям, не о зарабатывании денег, не о личной неприязни, не о том, что "неплохо бы сходить на семинар" и проч. и проч. - это все существует, но не соответствует сабжу и обсуждаться тут не должно, по идее. Тема эта об РПТ. Точка.

И я начну просто банить со следующего сообщения каждого, который еще раз сюда влезет и начнет чего-то блеять про перечисленное выше. В частности, АлексТХ, ты меня уже очень утомил своими нотациями об очевидных вещах, ты 748-й капитан очевидность на этом мостике, угомонись уже.

П.С. Если кому-то захочется откомментировать количество употреблений слова "срать" в этом посте, см. абзац выше. smile.gif

Автор: lVlастер 28.6.2011, 6:50

AlexTH На тот случай, если ты Олега вдруг услышал, я бы тоже хотел бы видеть изложение сути отличий и особенностей РПТ, в сравнении с другими подходами. Еще больше меня интересует интуиция. Ещенко в переписке сразу отказался делать суть, сославшись на подписку о неразглашении материала, кроме как на семинаре. Если ты не из такого же робкого десятка то, в самом деле, напиши по существу вопроса. http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1594&hl=%E8%ED%F2%F3%E8%F6%E8%FF

Автор: AlexTH 28.6.2011, 12:29

Олега я вполне услышал. Это мое последнее пояснение к РПТ в этой теме.

По поводу того, что вы просите - сравнить РПТ с известными ВАМ техниками - я, вроде, уже говорил: я недостаточно знаком с упоминаемыми вами в этой теме техниками, чтобы проводить действительно значимые сравнения (за реалистичность которых я мог бы отвечать).
На вопросы как оно работает постарался ответить, насколько мог.

Если говорить "по существу", как оно в словаре (заглянул), то основным отличием как раз и будет применение в работе прямого знания, что здесь и в РПТ называют "интуицией".
Без развития "интуиции" (видения, знания) техника, вероятно, будет работать так же, как упоминаемые вами аналоги или истоки.
Необходимости развивать "интуицию" (все время беру в кавычки, это просто прямое знание) Саймон уделял много внимания, подчеркивая то, что написано строкой выше.

Про этот момент я написал с самого начала. Все остальное может быть похоже на кого угодно и казаться чем-то давно известным и знакомым.
Но, откровенно говоря, прямое знание - тоже не новость. Используется в самых разных техниках.. и развивается различными техниками.
Про развитие этих способностей, как и просили, немного напишу в соответствующей теме.

Больше, мне добавить нечего. smile.gif ну, еще можно, наверное, выяснить - раппорт и "интуиция" - это одно и тоже? wink.gif (нет, не одно)

Если будут вопросы лично ко мне - найти меня всегда можно через http://www.thetahealing.msk.ru/.

Автор: Halcyon 15.10.2012, 11:16

Насчет RPT вообще странная ситуация - нигде не найти нормального описания техники.
Похоже на духовный МЛМ - с учетом того, что вроде есть подписка о неразглашении, как тут писали.

Автор: забава 15.10.2012, 19:52

мое мнение после 3 сесий рпт - никак не задело ,воще никак и ни чего.

Автор: Oleg Matveev 23.10.2012, 23:24

Цитата(Halcyon @ 15.10.2012, 12:16) *
Насчет RPT вообще странная ситуация - нигде не найти нормального описания техники.
Похоже на духовный МЛМ - с учетом того, что вроде есть подписка о неразглашении, как тут писали.


Похоже, это он и есть. И духовность тут тема весьма непричастная. smile.gif

Цитата(забава @ 15.10.2012, 20:52) *
мое мнение после 3 сесий рпт - никак не задело ,воще никак и ни чего.

Возможно, дело не в РПТ и не в ведущем, а в вас. Что-то другое на вас работало? С каким результатом?

Автор: забава 24.10.2012, 21:51

сим не плохо идет . ну и чуть переделанный пеат.

Автор: digitaliz 10.11.2013, 16:29

Граждане! А что можете сказать, к примеру, про Татьяну Евсееву? Она ведет женские тренинги, и проводит РПТ-сессии по скайпу. Мне интерсно мнение тех, кто проходил РПТ давно(полгода, год, больше) и кто дальше не пошел тренером, а занялся какими-то своими делами - сохранился ли эффект? Во мне доверчивость и паранойа живут на равных правах, поэтому изучаю сейчас тему, идти на сессии или нет. Внутри же всегда сидит - сама, сама можешь и знаешь, но, видать, привычка получать пинки. И ещё не хватает, возможно, мне операвтивной памяти, все для себя понять) Поэтому ориентируюсь более на интуитивное доверие. Galak, можете написать мне в личку, как с вами можно связаться? сообщения не отравляются, а ваш ход мыслей мне как-то приятен, хотела пообщаться. Буду признательна

Автор: galak 15.11.2013, 2:37

digitaliz, твой ящик сообщений или не включен или переполнен. Пиши на galakti3@mail.ru

Автор: MarinaKa 24.4.2014, 0:29

Я прошла обучение и РПТ и Тетахилинг, две ступени по каждому направлению, 2-3 года назад. Пробежала глазами данную тему форума - вы так мило рассуждаете)), но, судя по репликам, вы этим не занимались)).
Что могу сказать по теме?

РПТ
Результатов лично у меня нет. Судя по всему, техника "не моя". И не только в жизни результатов нет, а сама сессия технически до конца не доводится - сессия должа заканчиваться полным "О" по негативной шкале или перейти в позитив касательно рассматриваемого вопроса. А у меня всегда осадочек остается).
У людей, с которыми общалась после обучения, тоже конкретных результатов не было.
НО! В группе (во время обучения) были люди, которые утром приходили на занятие и с восторгом рассказывали, как удивительно после тренига повернулись ситуации, как что-то изменилось.
Очень впечатляло). и одна демо-сессия с ведущим была очень показательна, участник просто в лице изменился, засиял.
Делаю выводы, что есть определенный контингент, для которого РПТ работает очень хорошо.
Работая в РПТ еще важно уметь четко отслеживать свои ощущения в теле, "инстинкт". У некоторых людей тело само определенные действия совершить стремится, а другим приходится только догадываться, у них и получается хуже.
Ведущие на технические вопросы отвечают, а на личные нет - если не получается, значит есть глубже блок)).
Несколько жаль, что результаты отсутствуют, потому что техника удобная, быстрая, простая в использовании, в т.ч. при самостоятельной работе.

Тетахилинг
Очень довольна. Лично я получила от обучения очень многое. Но я не берусь утверждать, действительно ли он дает, открывает какие-либо способности или они изначально были, но не использовались.
По группе обучающихся статистику понять сложно, т.к. работаешь только с некоторыми людьми. Но те, у которых не получается, точно есть.
Кстати, работала в паре с одним человеком, ничего он не сделал, ничего не увидел, а потом я случайно нашла в интеренете его сайт с услугами, шикарно рассказывающий об его высоком профессионализме)).

Основана эта техника, грубо скажем, на ясновидении. Если можешь выйти в этот режим - все у тебя получится, если нет, то вообще бессмыслено что-либо делать.
Задаешь вопрос - получаешь информацию, нужно что-либо изменить - опять спрашиваешь и получаешь.
Теоретически, в этой технике возможно всё)). Практически - есть ограничения. Первое и самое главное, как я уже писала, это работа в этом режиме.
Второе - личные ограничения. Других не знаю).

Мой личный опыт. Скажу сразу, я занимаюсь этим для себя (со своими знакомыми), прием не веду.
- получение информации. Ограничения - страхи. Как только начинаешь бояться ошибиться (или "проверка", или слишком важный вопрос), не получается. По этой причине точную информацию (номера телефонов, другие цифры, адреса, формулировки) пока не получаю. Хотя имена и внешность получалось. Еще ограничение - хорошее владение темой, чем меньше знаешь, тем проще, иначе есть шанс надумать).
- диагностика состояния организма. Это всегда хорошо получается. Медицинский диагноз не ставлю). Но увидеть где проблема и узнать причину можно хорошо.
- лечение. Я не так много это делала, но все же получалось - снимала разного рода боль в т.ч. при серьезных заболеваниях, один раз зрение мужчине восстановила) и др.
- очень интересный опыт общения с умершими людьми)). Видишь человека, умершего родственника своего собеседника, описываешь его внешность (естественно, я его никогда не видела)и твой собеседник подтверждает, да, это он. Задаешь вопросы.

Что на данный момент не получается (это только про меня, другие, возможно, это делают):
- работать с собой и с очень близкими людьми
- менять что-либо в своей жизни (влиять на разные аспекты - финансы, личное, заказывать что-то конкретное и т.д.)
- работать с другими, когда имею какую-либо выгоду (финансовую или моральную)
Достаточно большой пласт задач), но это все из-за сущестующих сегодня личных ограничений, дело не в технике.
Тетахилинг для меня стал в основном техникой ясновидения и целительства. Из-за первого в жизни стали возникать своеобразные ситуации)).


Хотя знаете, я работаю не только в этих техниках, но везде получается одно и то же, как только начинаешь работать над какой-либо проблемой - и понеслось)) - одно, другое, десятое. Как будто миру ставишь задачу - хочу заморочиться. И он тебе отвечает - на, пожалуйста, развлекайся)).

Спасибо за внимание).





Автор: Oleg Matveev 25.4.2014, 0:52

Спасибо, ценный личный отзыв, репостнул в ЖЖ себе.

Автор: anna26 15.6.2014, 22:00

Почитала ветку, т.к. мне стало интересно про саму технику, т.к. моя приятельница прошла все 3 ступени рпт, но сама результатов ощутимых не достигла. Теперь она пошла к Иветт на семинар (они с Саймоном расстались и как я поняла, Иветт теперь не дает техник, а сама ведет семинары, на которых убирает у женщин определенные блоки с определенных точек, т.е. она в ходе медитаций убирает какие-то блоки и состояние человека в группе улучшается. Кроме того, у Иветт можно заказать определенные состояния, например, состояние благодарности, невинности, свободы и пр. Делает она это на расстоянии, по фотографии. Хотелось бы узнать или хотя бы получить совет от людей, которые понимают как это делается, насколько это безопасно и эффективно? Приятельница говорит, что после семинара она чувствовала и продолжает чувствовать себя очень хорошо, т.е. она воодушевлена результатами. Можно где-нибудь подробнее почитать про все это? Заранее спасибо и извините, если я написала здесь, не совсем по теме.

Автор: Oleg Matveev 18.6.2014, 15:23

Чесгря, сильно сомневаюсь, что на этом форуме кто-то может по делу что-то на это ответить. Но вдруг... smile.gif

Автор: Oleg Matveev 18.6.2014, 22:01

Перепостил в ЖЖ http://olegmatveev.livejournal.com/1884008.html

Автор: DmitrijW 21.6.2014, 22:53

Anna, я погуглил, вроде достаточно материалов про семинар Иветт. Есть и видеоотзывы на ютубе, и раскладка семинара на каком то сайте. Семинар Иветт это не совсем рпт, это то что у нее написано. Семинар может быть эффективным, но наверняка ценность его для каждой женщины определяется тем, нужно ли ей то, что получают на этом семинаре:) Я больше знаю Саймона и РПТ, Иветт меньше, и совсем мало в качестве тренера... Но я не знаю, что стоит в данном случае написать, в чем ваш вопрос. Интуитивно я бы сказал, что Иветт да, бесспорно крутой экстрасенс, но будете ли вы с ней счастливы - вовсе не однозначный вывод...

Автор: drmark 17.11.2014, 12:41

У меня вопрос методологического порядка - касательно преимуществ "чистого" подхода по сравнению с "грязным".

С одной стороны теоретически понятно почему чистый подход может быть экологичней и вызывать меньше сопротивления у клиента.

С другой стороны - и тут вопрос именно к тем, кто имеет практический опыт работы с обоими подходами - насколько быстро обычный
неподготовленный" клиент способен, без изначально заданной "карты", не только поднять эмоционально значимый материал но и его проработать?

Просто у меня есть опыт работы с клиентам, которые терялись "в открытой рамке", из-за обилия зарядов - я вот гадаю не было бы им легче, если бы мы работали по некой стандартизированной карте, которая уменьшает когнитивную энтропию поднимающегося материала?

Автор: lVlастер 17.11.2014, 13:35

Цитата(drmark @ 17.11.2014, 12:41) *
У меня вопрос методологического порядка - касательно преимуществ "чистого" подхода по сравнению с "грязным".

С одной стороны теоретически понятно почему чистый подход может быть экологичней и вызывать меньше сопротивления у клиента.

С другой стороны - и тут вопрос именно к тем, кто имеет практический опыт работы с обоими подходами - насколько быстро обычный
неподготовленный" клиент способен, без изначально заданной "карты", не только поднять эмоционально значимый материал но и его проработать?

Просто у меня есть опыт работы с клиентам, которые терялись "в открытой рамке", из-за обилия зарядов - я вот гадаю не было бы им легче, если бы мы работали по некой стандартизированной карте, которая уменьшает когнитивную энтропию поднимающегося материала?

От клиента зависит. Если клиент соратник, товарищ, соблюдает цикл общения, договоренности и т.п., это одно. Если клиент предатель, имеет скрытые стандарты, может бросить рассматривать банк и пойти в атаку на тебя (на процессора), это другое.

Автор: galak 17.11.2014, 23:27

Мне кажется, этот вопрос возник из-за смешивания обучения с процессингом. Перед процессингом следует согласовать карты процессора и клиента, полностью прояснив все необходимые компоненты и цели игры в "процессинг". Тогда не нужно будет загрязнять сессию, в которой важно достижение клиентом "как есть", дополнительными объяснениями или оценками процессора.

Автор: Rhylance 18.11.2014, 17:36

Цитата(drmark @ 17.11.2014, 10:41) *
У меня вопрос методологического порядка - касательно преимуществ "чистого" подхода по сравнению с "грязным".

С одной стороны теоретически понятно почему чистый подход может быть экологичней и вызывать меньше сопротивления у клиента.

С другой стороны - и тут вопрос именно к тем, кто имеет практический опыт работы с обоими подходами - насколько быстро обычный
неподготовленный" клиент способен, без изначально заданной "карты", не только поднять эмоционально значимый материал но и его проработать?

Просто у меня есть опыт работы с клиентам, которые терялись "в открытой рамке", из-за обилия зарядов - я вот гадаю не было бы им легче, если бы мы работали по некой стандартизированной карте, которая уменьшает когнитивную энтропию поднимающегося материала?


Им, легче никак не будет, т. к. в случае того, если процессору удалось "доставить" клиента в его развитии на несколько лестниц выше, нежели непосредственно на ту ступень, по-следующей за его настоящим уровнем, то клиент будет вынужден рано или поздно вернуться или спустится на прежний уровень, опять вниз и завершить проработку. Это не только неприятно, сам понимаещь, опять снова вернуться назад, т. е. совершить "откат", но и состовляет великое зло поотношению к природе человека, т. к. лишая клиента постепенно прорабатывать слой за слоем, ступень за ступенью, клиент лишён способности самостоятельно отработать жизненный виток или распутоть клубок кармы - совершить необходимые действия осознанно, назови как угодно. У него полностью отобрана возможность реализации своего генетического потенциала. Кому это будет во благо? Какое вообще отношение к человеку имеет стандартизированная карта? Это ли не пытка на самом простом деле?

Я согласна с вышеизложенными мнениями по твоему вопросу.

У меня есть третье мнение по этому же вопросу. И тут дело в управлении развитием человека, и только он сам в состоянии стать способным научиться быть самим собой иразвить тот самый индивидуальный генетически обусловленный потенциал.

Клиент будет терятся до тех пор в "открытой рамке", пока не научится переживать всё что есть, что приходит. Пока он не усвоит, что он носитель определённого потенциала и только он несёт ответственность за реализацию этого потенциала, он и будет болтаться как теннисный мячик на волнах...
Заряд - это, ведь кроме всего прочего, неудовлетворённые потребности, а их же нужно клиенту осознать. Но он не достигнет этого, пока будет себя отождествлять с тем материалом, который всплывает при процессинге и не научится с этим быть.

Автор: Rhylance 18.11.2014, 19:15

Да, вспомнила чудненькое видео ОМа по вопросу частично:

http://www.youtube.com/embed/pOZCbaygZ2c

Автор: drmark 19.11.2014, 16:15

ну а если мы клиенту предлагаем работать в метафорическом поле, которое "архетипично" - другими словами, предлагаем ему структурировать опыт согласно некой (предположительно) универсальной модели?

Т.е. понятно, что скажем те же самые "опорные точки" в РПТ это некая модель для структурирования опыта - но это модель явно не произвольная, она резонирует с чем то в базовой структуре сознания, поэтому (возможно) значительно уменьшает "энтропию сигнала" идущего в процессе работы...

С одной стороны можно сказать, что эта модель "не от клиента", с другой стороны не совсем корректно говорить, что ее привносит процессор...

Автор: galak 20.11.2014, 20:38

drmark, даже если что-то и резонирует у многих людей, не факт, что это будет резонировать у всех. Надеюсь догадываешься, что происходит, когда клиенту навызывается чужая карта?

Автор: drmark 23.11.2014, 13:38

Цитата(galak @ 20.11.2014, 21:38) *
drmark, даже если что-то и резонирует у многих людей, не факт, что это будет резонировать у всех. Надеюсь догадываешься, что происходит, когда клиенту навызывается чужая карта?


конечно догадываюсь :-)

речь ведь не о том чтобы навязывать, а о том чтобы эту карту ему предложить, дабы проверить насколько она у него резонирует...

Автор: galak 23.11.2014, 20:57

Так ведь весь вопрос в том, когда предлагать. Если когда чел вне сессии и в полном разуме, то это и называется обучением. Клиент в состоянии фильтровать инфу и задавать вопросы. А вот в сессии такую гарантию дать сложно. С большой вероятностью он в полной или частичной драматизации. Тогда инфа вполне может стать имплантом.

Автор: drmark 25.11.2014, 22:21

Цитата(galak @ 23.11.2014, 21:57) *
Если когда чел вне сессии и в полном разуме, то это и называется обучением. Клиент в состоянии фильтровать инфу и задавать вопросы.
А вот в сессии такую гарантию дать сложно. С большой вероятностью он в полной или частичной драматизации. Тогда инфа вполне может стать имплантом.


А это, кстати, очень интересный вопрос - тут естъ пресуппозиция, что "обычное" сознание принципиалъно отличается от "трансового" - что совсем не очевидно. Предположение, что "клиент в состоянии фильтровать инфу" очень даже спорное - собственно все техники т.н. "разговорного гипноза" предполагают как раз обратное...

Более того, давайте не будет забывать, что многие травмы и прочие обуславливание (по сути, те же "импланты") изначалъно создаются в "обычном" состоянии сознания...

Автор: galak 25.11.2014, 22:41

Ну да, если клиент находится в постоянной спячке, то разницы никакой. Чтобы ты не делал или не говорил - сплошной имплант у клиента образуешь. Вот только какой тогда смысл в твоих действиях?

Автор: drmark 26.11.2014, 13:57

Цитата(galak @ 25.11.2014, 23:41) *
Ну да, если клиент находится в постоянной спячке, то разницы никакой. Чтобы ты не делал или не говорил - сплошной имплант у клиента образуешь. Вот только какой тогда смысл в твоих действиях?


ну, в моей "терапевтической карте мира", спячка и бодрствование это два полюса континиума - т.е. (для меня) здесь скорее вопрос оттенков серого, а не черное/белое...

Автор: galak 26.11.2014, 19:48

Интересно, а что же ты умудрился между этими полюсами впихнуть? rolleyes.gif

Автор: drmark 27.11.2014, 9:38

Цитата(galak @ 26.11.2014, 20:48) *
Интересно, а что же ты умудрился между этими полюсами впихнуть? rolleyes.gif


Ну, например состояние в котором был задан этот вопрос ;-)

Автор: galak 27.11.2014, 10:14

Ну, а если серьезно? Как не бывает чуточку или много беременности, так нет и чуточку или много сна разума. Разумеется чисто статистически в любой характеристике можно выделить плавно изменяющийся аспект с оттенками. Так и ты, видимо, используешь в качестве такого аспекта степень отключения аналитики. Но ведь выше речь тут шла об оценке состояния человека адекватно или разумно усваивать информацию или же имплантироваться. Полагаю, что хорошему процессору следует четко представлять себе эту разницу и уметь отследить ее у клиента, а не убегать от ответственности за размазанными оценками о степени отключения аналитики.

Автор: drmark 1.12.2014, 17:27

Цитата(galak @ 27.11.2014, 11:14) *
Ну, а если серьезно? Как не бывает чуточку или много беременности, так нет и чуточку или много сна разума. Разумеется чисто статистически в любой характеристике можно выделить плавно изменяющийся аспект с оттенками. Так и ты, видимо, используешь в качестве такого аспекта степень отключения аналитики. Но ведь выше речь тут шла об оценке состояния человека адекватно или разумно усваивать информацию или же имплантироваться.


а разве это не плавно меняющийся аспект с оттенками?

Цитата(galak @ 27.11.2014, 11:14) *
Полагаю, что хорошему процессору следует четко представлять себе эту разницу и уметь отследить ее у клиента, а не убегать от ответственности за размазанными оценками о степени отключения аналитики.


а как ты лично отслеживаешь у клиента эту разницу? по каким маркерам?

Автор: galak 1.12.2014, 20:39

По наличию интереса и разумности вопросов. Есть конечно и еще кое-какие тонкости, но они уже опираются на индивидуальный опыт и интуицию.

Автор: drmark 2.12.2014, 14:24

Цитата(galak @ 1.12.2014, 21:39) *
По наличию интереса и разумности вопросов. Есть конечно и еще кое-какие тонкости, но они уже опираются на индивидуальный опыт и интуицию.


похоже не непрерывную шкалу, а не бинарный критерий coffee.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)