IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Деятельность Церкви Саентологии и законы, Права и свободы гражданина, авторские права, бренды, бизнес... и так д
fantom
сообщение 19.12.2006, 18:05
Сообщение #101





Группа: Коллеги
Сообщений: 54
Регистрация: 28.9.2006
Из: Казань
Пользователь №: 74



Какое- то время мне пришлось преподавать в ВУЗе юридическую психологию, заменяя заболевшего товарища. Через три месяца пытки над собой я понял, что это не мой курс. Причина была, имхо, в том, что в целом курс был построен таким образом, чтобы с помощью психологических приемов, не имеющих никакой этической основы, вбить студенту некие базисные знания о способах провокации собеседника. Преподавать это было откровенно противно. Наш "Тигр" именно жертва такого обучения. Ничего удивительного в том, что этот человек понятия не имеет о этике. Все существование таких людей - сплошная провокация, какая-бы тема не возникала в их воспаленных мозгах. Но беда в том, что он еще и талантливый провокатор. Раскрутить ОТ на семь страниц бессмысленного разговора- это чего-нибудь стоит. Вот вам и вялотекущая шизофрения во все красе. Я лично поимел от прочтения бесплатные ТУшки. Уже неплохо. Что касается конкретно этой провокации, то судя по различным признакам имеет место не провокация ЦС, что, впрочем, не исключено, а неких компетентных органов, стремящихся поиметь информацию о состоянии дел в "крутых духовках", которых этот сайт частично представляет. Причем практически из первых рук. Вовсе не значит, что "тигр" их человек. Просто используется его маник по первой динамике - желанием самоутвердится через диалог с САМИМ (ОМ, БУМ, РУМ..), в своих собственных глазах, и заодно реабилитироваться в глазах ЦС и пр.( смотрите как надо применять творческий подход в борьбе с "гнилыми духовками". Имхо, не "барское это дело" метать бисер перед... Можно было банить с первой страницы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 19.12.2006, 18:53
Сообщение #102


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(fantom @ 19.12.2006, 18:05) *
Имхо, не "барское это дело" метать бисер перед... Можно было банить с первой страницы.

Спасибо за отклик. Такой вариант тоже рассматривался, кстати - изначально. Но предпочтение было отдано тому, чтобы таки дать ему пофлудить. smile.gif

То, что этот тип - провокатор, мне было ясно с самого первого его появления. То, что провокатор этот не профессионал, а "любитель этого дела", который совершенно неосознанно портит репутацию ЦС, пытаясь типа ее "отстоять" - это тоже понятно. То, что он тут собирает какую-то информацию - ну, для этого провокатором быть необязательно. Ничего секретного я не делаю, и обо всем можно спросить нормально и напрямую.

Можно сделать в этой теме опрос: что делать с подобными "доброжелателями" в этом конкретном и в будущих случаях? Сразу банить? И если да - то какой критерий даст возможность отсортировать такого деятеля в категорию "банить сразу"?

За время существования форума такой персонаж пока был один-единственный. Но легко узнаваемый. Хоть он и пытался "играть во многих лицах". Сергей - нет, он, видимо, "искренний дурак", или, как говорил один известный человек, "дурак естественный". Видимо, на таких массовка и держится в ЦС. Остальные либо помалкивают в тряпочку и просто получают услуги, пока считают это для себя благотворным (тоже подход вполне понятный), либо отваливают.

Что характерно, еще ни разу ничего подобного я не получал от людей, реально подкованных в саенто и реально работающих. Флудят и провокаторствуют именно такие вот недоучки-дураки, которым время некуда девать и охота пободаться с кем-то "за стоящее дело". Дальше сценарий понятен: начинаем от Тома Круза, и далее по схеме.

Собственно, от темы мы далеко уже ушли. Мне однозначно понятно, что "Тигр" и "Деятельность ЦС" друг к другу не имеют отношения ровным счетом никакого. Поэтому призываю участников завершить на этом данный цикл общения с этим странным животным. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoubleStar
сообщение 19.12.2006, 19:08
Сообщение #103





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Цитата(O.M. @ 19.12.2006, 10:53) *

Собственно, от темы мы далеко уже ушли. Мне однозначно понятно, что "Тигр" и "Деятельность ЦС" друг к другу не имеют отношения ровным счетом никакого. Поэтому призываю участников завершить на этом данный цикл общения с этим странным животным. smile.gif

+1
Олег, а почему в наборе смайликов нету классического: "Ф Бабруйск, жЫвотное"? ag.gif ag.gif ag.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 19.12.2006, 19:32
Сообщение #104


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Скинь почтариком, добавлю. Это просто делается. Я за падонковскими приколами не особенно охоч, однако в этом случае хочется отправить его именно по этому адресу.

Это Тигр --> box.gif thumbdown.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoubleStar
сообщение 19.12.2006, 22:15
Сообщение #105





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Цитата(O.M. @ 19.12.2006, 11:32) *

Скинь почтариком, добавлю. Это просто делается. Я за падонковскими приколами не особенно охоч, однако в этом случае хочется отправить его именно по этому адресу.

Это Тигр --> box.gif thumbdown.gif

Знаешь, передумал. В конце концов, этот форум - место, где такой смайл нужен крайне редко. По сути, только один раз пока и был нужен. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 19.12.2006, 22:58
Сообщение #106


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Согласен. Запрещать и банить я его не буду, хотя карма уже у него есть - дважды была открытая и явная реклама, в нарушение правил форума. smile.gif Если он реально не фтыкает, что вся его деятельность - это полное позорище для ЦС, пусть вредительствует дальше. Хозяин-барин.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигр
сообщение 21.12.2006, 3:29
Сообщение #107





Гости






Цитата

А я не въезжаю, зачем это ВООБЩЕ было написано. Уж, наверное, мы не дурнее Сережи, и можем найти и получать эти новости легко и без его навязчивого посредничества, если нам бы это зачем-то было нужно.


Олег, так я не понял, ты за или против мудрости Саентологии?
Тема создана для чего?
Для получения ИНФОРМАЦИИ о Саентологии, или наоборот - для её утаивания от форумчан?


Цитата

Это не шутка. Это факт природы. ЦС занимается рекламой, а СЗ - РАБОТОЙ. По крайней мере, в бытность мою координатором СЗ, в России ОТ и Клиров на линиях СЗ было на три порядка больше, чем в ЦС. ЦС обещала, но не предоставляла - и тем самым и породила СЗ.


1. Если некому создавать интерес к Саенто, кому будешь предоставлять услуги?
2. Прости, но справку, что ты Клир-ОТ, я хоть сейчас тебе могу выписать, но будет ли это так на самом деле? Причём заметь моя справка в два-три раза будет дешевле, чем сертификат от ЦС... (шутка)

Цитата

Вот и вышло так, что ЦС стала для СЗ "шестым отделением". СЗ работает, а ЦС распространяет. Один мой приятель однажды даже попытался честно договор заключить с местным ЦД, с комиссионными и прочь, и даже почти ему это удалось - особисты таки пронюхали про это дело и жестоко наказали ЦД и всех, кто эту идею пытался поддержать.


А я понимаю "ОСОБИСТОВ", которым деньги "не нужны", но СОХРАНЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ важнее!
Это к вопросу о НАЛОГОВИКАХ в Правлении ЦРТ.
Понимаете, бесконтрольный одитор способен только создать, в конце концов, плохой имидж о Саентологии, когда его подопечные разочаруются, например как наш уважаемый Олег.
Поэтому, хочешь одитировать людей, води их после сессии в "отдел квалификации" Церкви на экзамен и получай "красные листы" (срочная коррекция в 24 часа) если что! А грязные комиссионные от халтурных ступеней кому нужны?

Цитата

В 2001 году я закончил всё, что я хотел закончить В саенто. Я получил то, что я хотел получить. И я этому рад. И у меня лично нет ни малейшей надобности или желания продолжать контакты с саентологами,


Вот это мне и не понятно:
ИГРА ещё не закончена, а игрок уже ушёл даже с трибуны!
Сильно травмировали, или прячется?
(Есть такой уровень на шкале тон)



Цитата

А насчет рекламы твоей...

Можно подумать, что в СЗ люди себя хуже чувствуют... Прямо невольно хочется их защитить.


Это здорово, что есть пока ИНТЕРЕС и успехи... Но лет через 10 они способны будут сохранять интерес? Или, так же как и ты уйдут с "поля игры"?


Цитата

Философия Сергея, видимо, состоит в том, что всё плохое надо замалчивать, игнорировать, и верить в лучшее, глядя на чужие успехи, даже когда ни опыт, ни время никак тебе не подтверждают то, что ты видишь и слышишь. И тогда наступит для всех ЩАСТЬЕ.


Это не моя философия, а Рона... Черты антисоциала, который не способен видеть тэту и в панике распространяет энтэту, нам известны?
- Придавайте значимость и ПОДТВЕРЖДАЙТЕ хорошее.
- Игнорируйте и не подтверждайте плохое, оно само уйдёт в лета!

Цитата

А тех, кто молчать не желает, надо запугать и застращать "страшными последствиями", которые "немедленно" последуют, если ты молчать не станешь и будешь рассказывать о том, что ты видел собственными глазами.

Хотя, я полагаю, что для клинического идиота, для которого правда - это то, что написано, а не то, что он видит собственными глазами и слышит собственными ушами - такой ход рассуждений как с гуся вода.


Действительно, мои глаза меня не подводят! А вот глазам Олега я что-то не доверяю. Но уши в трубочку сворачиваются, от нагнетаемого страха!


fantom, СПАСИБО!
Но я простой Цирковой Тигрюша, никем не подосланный, и ничего из себя не представляющий в Саенто, а вернуть ОМа в игру было действительно не трудно!

Я готов ещё пропустить от него полтыщи БОКСов, отвернувшись спиною как Нэо в Матрице. Но поглядим когда же он все-таки выбросит полотенце на ринг, или меня с ринга, злоупотребляя "красной кнопочкой"?



Олег, я право не с тобой пришёл сюда бодаться!
1,1 мог бы, и посидеть в сторонке не поднимаясь до полторашки...
Меня интересуют АНТИСАЕНТОЛОГИ.
Здесь есть таковые?

Готов с ними посостязаться, особенно, если они имеют что-то против СТАНДАРТОВ ЦС...!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoubleStar
сообщение 21.12.2006, 7:34
Сообщение #108





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Цитата(Тигр @ 20.12.2006, 19:29) *

1,1 мог бы, и посидеть в сторонке не поднимаясь до полторашки...

Не наблюдал такого подъема ни разу за все время. Стабильный, чистый, незамутненный 1.1, хоть на курсах демонстрируй в качестве учебного примера. clap.gif Да-да, я конкретно о тебе, Тигр...
Цитата
Меня интересуют АНТИСАЕНТОЛОГИ.
Здесь есть таковые?

Здесь таковых нет. Сколько еще раз нужно тебе это сказать, чтобы ты это понял? bang.gif

Впрочем, я ошибся. Один антисаентолог здесь все же есть. Он очень успешно дискредитирует ЦС, выступая якобы в ее защиту и будучи якобы саентологом, а на деле демонстрируя ноль воспроизведения, ноль понимания и никакие ТУ.

Мне стыдно за тебя и твоего супервайзера, выпустившего тебя с курса без понимания элементарных основ технологии - шкалы тонов, треугольника АРО и прочих базовых для любого нормального саентолога вещей.

ПШОЛ УЧИТЬСЯ, ДВОЕЧНИК!!! angry.gif

Изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoubleStar
сообщение 21.12.2006, 8:48
Сообщение #109





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Цитата(O.M. @ 19.12.2006, 14:58) *

Согласен. Запрещать и банить я его не буду, хотя карма уже у него есть - дважды была открытая и явная реклама, в нарушение правил форума. smile.gif Если он реально не фтыкает, что вся его деятельность - это полное позорище для ЦС, пусть вредительствует дальше. Хозяин-барин.

Ты знаешь, Олежа... по давним наблюдениям за всякоразными форумами соответствующей тематики я пришел к выводу, что положение ещё печальней. Это, похоже, руководство ЦС реально не фтыкает, что такие "защитнички" ее только позорят. cry2.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 21.12.2006, 13:57
Сообщение #110


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Тигр @ 21.12.2006, 3:29) *
Олег, так я не понял, ты за или против мудрости Саентологии?

Про "мудрость Саентологии" тут речи вообще не шло. Речь шла о "Деятельности ЦС". Не пытайся передергивать и сваливать в кучу разные понятия. Если кто-то недоволен деятельностью конторы, это еще не значит, что он выступает против "мудрости", которой эта контора торгует. Может быть как раз наборот.

Мудрость - рулез, контора - мастдай.

Мудрость - она и есть мудрость. Она никакой организации конкретно не принадлежит, и быть "против нее" вряд ли вообще возможно. Что-то подобное и Хаббард говорил, в известном эссе "Моя философия", это есть на видео (не путать с философией "циркового тигрюши" smile.gif)
Цитата
Тема создана для чего?

Именно для того, чтобы можно было тут обсудить то, что вынесено в ее название.
Цитата
1. Если некому создавать интерес к Саенто, кому будешь предоставлять услуги?

Сайтов СЗ в интернете на два порядка больше, чем сайтов ЦС. Притом достаточно информативных. Вот сайт, который делал я, а теперь поддерживают другие саентологи: http://sciento.ability.ru.

Замечу, в интернете СЗ вообще появилась на год раньше, чем появилась там же ЦС. ЦС довольно долго пыталась объявить интернет "подавляющей организацией" - примерно так, как теперь она пытается сделать с СЗ.
Цитата
2. Прости, но справку, что ты Клир-ОТ, я хоть сейчас тебе могу выписать, но будет ли это так на самом деле? Причём заметь моя справка в два-три раза будет дешевле, чем сертификат от ЦС... (шутка)

Хорошая такая один-одинистая шуточка, обсмеяться прямо-таки. Ну, давай твою шутку в тон тебе же далее разовьем.

1. А кто к тебе за такой справкой и с какого перепуга обратиться может? И тем более, за нее деньги платить, пусть и "в два-три раза меньше" (скромняга ты такой, себя не обделил - ты хоть знаешь, во сколько тебе обошелся бы такой "сертификат" в ЦС)?

Ты кто? К/С, одитор, Клир, ОТ? Опыт имеешь в этой области?

2. То, Клир/ОТ человек или нет, определяется вовсе не "сертификатом" и тем более не тем, "кто его выдал". Это состояние, у которого должны быть наблюдаемые параметры. Полно "Клиров" и "ОТ" есть на свете, которые про саенто и не слышали никогда. И наоборот - и в СЗ, и в ЦС полно ложно аттестованных "клиров" и "от", которые только на бумажке это состояние имеют, а в реальной жизни не преуспевают вообще.

С какого-то момента, если понять концептуально эту мудрость, никакие сертификаты ни от кого человеку вообще не нужны. Он просто "получает ЭТО" и просто счастлив, а всякие там погоны, регалии и прочая шелуха - это для развода лохов в ЦС и подобных МЛМ-конторах только пригодно.
Цитата
Понимаете, бесконтрольный одитор способен только создать, в конце концов, плохой имидж о Саентологии

Бездоказательное утверждение. Надо просто посмотреть, кому ВЫГОДНО подобное суждение.
Цитата
разочаруются, например как наш уважаемый Олег.

"Уважаемый" - это ты так доказываешь, что ты не в 1,1 общаешься, что ли? smile.gif
Тебе уже раз сто повторили и рассказали, что о "разочаровании" тут речи не шло. Я ж говорю - даже ТУ 3 тебя не пробивает. Ты доберишь хотя бы в "этой игре" до моего "уровня" - доучись до Класса 5, закончи ОТ 8 - тогда и поговорим, кого что вдохновляет и кого что "разочаровало". А то бред какой-то выходит - ты под мостом уже сколько лет сидишь и никуда не продвигаешься ВООБЩЕ? Так кто у нас "разочарованный", выходит?
Цитата
ИГРА ещё не закончена, а игрок уже ушёл даже с трибуны!

Какая "игра"? Какой "игрок"? С какой "трибуны"? Не фтыкаю я в твои высокие метафоры.
Цитата
Или, так же как и ты уйдут с "поля игры"?

А почему бы им и не уйти с этого поля? Что, эта игра без выхода? В ней нельзя просто достичь желаемого и покинуть эту игру по собственному решению? Раз попав в нее, надо потом всю жизнь ишачить на контору? Надо просто посмотреть, кому ВЫГОДНО подобное суждение.
Цитата
Это не моя философия, а Рона...

Бредовая интерпретация. Из той же серии, что "то, что написано - это правда" (с) тигр. Про философию Рона см. видео, выше упомянутое. Очень просветляюще.
Цитата
Но уши в трубочку сворачиваются, от нагнетаемого страха!

Запугиванием тут вроде ты промышлял изначально... Что, уже сам себя запугал? Цирковой тигрюша с ушами в трубочку... да, картинка та еще... smile.gif
Цитата
Олег, я право не с тобой пришёл сюда бодаться!
1,1 мог бы, и посидеть в сторонке не поднимаясь до полторашки...

Ты себя переоценил, имхо. Твой хронический тон - беспокойство, 1,02. Именно поэтому для тебя доминирующим тоном является полтора, и это единственный тон, который ты нормально воспроизводишь. Все остальные тона, предполагаю, особенно типа "рассеяния", тебе будут казаться "скрытой враждебностью" - то есть, "ближайшим" к тебе "знакомым" тоном. Такова твоя "реальность", и ничего ты с этим не поделаешь, пока не пойдешь и не проодитируешь собственные заморочки у хорошего одитора. Что я тебе и рекомендую сделать.
Цитата
Я готов ещё пропустить от него полтыщи БОКСов, отвернувшись спиною как Нэо в Матрице.

Если продолжить эту аналогию, то ты тут скорее "агент Матрицы", чем Нео. smile.gif Точно так же снова и снова заходишь в систему (ты у нас уже третий Тигр, если я не ошибаюсь), точно также упорно лезешь в драку, хотя никто тебя на нее не приглашает, и такой же упертый и тупой - тупо прешь и тупо пытаешься разводить, при этом даже собственную тупость не осознавая... только вот способностей у тебя нет, как у агента.

"Красной кнопочкой" "злоупотреблять" у меня нет никакой надобности. Позорь свою альма-матер дальше, пиши тут почаще, работай на СЗ... smile.gif Ты ж цирковой, так вот и пляши. Зачем тебя запрещать? Ты смешной.
Цитата
Меня интересуют АНТИСАЕНТОЛОГИ.
Здесь есть таковые?

Ну, что я говорил про ТУ 3? ag.gif
Цитата
Готов с ними посостязаться, особенно, если они имеют что-то против СТАНДАРТОВ ЦС...!

Ты уже "посостязался", ибо, насколько я понял, в твоём понимании "антисаентологи" - это "те, кто имеют что-то против СТАНДАРТОВ ЦС", то есть, как раз именно все, кто в этой ветке отметился. И получил хороший совет - иди и поучись. Ознакомься с этими самыми пресловутыми "стандартами", прежде чем пытаться их "защищать" таким образом, как это ты делаешь. Не позорь тут "мудрость Саентологии", которая мало чем связана со "стандартами ЦС". Тебе до нее еще дорасти надо, двоечник. А иначе тебе для того, чтобы поесть картошки-фри или гамбургер куснуть, придется каждый раз молиться на МакДоналдз, по-другому никак не выходит... smile.gif

У меня такое ощущение, что ты вообще не читаешь, что я тебе отвечаю на письма. Это так? Ты тут просто для того, чтобы отнимать время у людей, даже не читая, что они тебе пишут в ответ? Или ты просто неспособен воспроизводить написанный текст? Или что-то другое?

Сообщение отредактировал O.M. - 21.12.2006, 23:46


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигр
сообщение 23.12.2006, 10:06
Сообщение #111





Гости






Цитата(O.M. @ 21.12.2006, 13:57) *

1. Ты кто? К/С, одитор, Клир, ОТ? Опыт имеешь в этой области?


Ему немножко подоврёшь и делай с ним что хош!

Цитата

2. То, Клир/ОТ человек или нет, определяется вовсе не "сертификатом" и тем более не тем, "кто его выдал". Это состояние, у которого должны быть наблюдаемые параметры. Полно "Клиров" и "ОТ" есть на свете, которые про саенто и не слышали никогда.


ВОТ ЭТО КРУТО!
И это говорит переводчик материалов по саенто?

Цитата

И наоборот - и в СЗ, и в ЦС полно ложно аттестованных "клиров" и "от", которые только на бумажке это состояние имеют, а в реальной жизни не преуспевают вообще.


Насчёт СЗ не сомневаюсь, но что бы клир в ЦС был не преуспевающим? Это, за какие шиши он тогда одитировался?

Цитата

С какого-то момента, если понять концептуально эту мудрость, никакие сертификаты ни от кого человеку вообще не нужны. Он просто "получает ЭТО" и просто счастлив, а всякие там погоны, регалии и прочая шелуха - это для развода лохов ... в МЛМ-конторах только пригодно.


Не спорю, что много что кому нравится... Но "критический подход" ко всему - это уж через-чур!

Цитата

Надо просто посмотреть, кому ВЫГОДНО подобное суждение.


Что ты всё выгоду "шукаешь", Олег? Неужто вокруг одни дураки, что своей выгоды в занятиях саенто не замечают?


Цитата
Ты доберишь хотя бы в "этой игре" до моего "уровня" - доучись до Класса 5, закончи ОТ 8 - тогда и поговорим, кого что вдохновляет и кого что "разочаровало". А то бред какой-то выходит - ты под мостом уже, сколько лет сидишь и никуда не продвигаешься ВООБЩЕ? Так кто у нас "разочарованный", выходит?


Я не разочарован.
А ты больше не практикуешь почему?
Теорию по древку проще размазывать?

Цитата

А почему бы им и не уйти с этого поля? Что, эта игра без выхода? В ней нельзя просто достичь желаемого и покинуть эту игру по собственному решению? Раз попав в нее, надо потом всю жизнь ишачить на контору?
Надо просто посмотреть, кому ВЫГОДНО подобное суждение.


ЖИЗНЬ игра и покидают это поле только суицидники!
Игрокам ИНТЕРЕСНО играть, а выгоду продюсеров кто считает?
Давай теперь воще все игры отменим, только потому, что в их ПРОЦЕССЕ всегда есть организаторы...


Цитата

Если продолжить эту аналогию, то ты тут скорее "агент Матрицы", чем Нео. smile.gif Точно так же снова и снова заходишь в систему (ты у нас уже третий Тигр, если я не ошибаюсь), точно также упорно лезешь в драку, хотя никто тебя на нее не приглашает, и такой же упертый и тупой - тупо прешь и тупо пытаешься разводить, при этом даже собственную тупость не осознавая... только вот способностей у тебя нет, как у агента.


Так я и говорю, что я не Агент Смит. Я никого не стираю и Матрицу не охраняю!
Я Нэо!

Цитата

"Красной кнопочкой" "злоупотреблять" у меня нет никакой надобности. Позорь свою альма-матер дальше, пиши тут почаще, работай на СЗ... smile.gif Ты ж цирковой, так вот и пляши. Зачем тебя запрещать? Ты смешной.


Спасибо.
Только мне надобно ещё ФАКТАМИ подкреплять свои постинги.
А ты это Рекламой Церкви считаешь... Что делать будем?
Откроем ПРАВДУ МАТКУ про Церковь Рона Хаббарда? Или ты с ней будешь и дальше бороться, ЗАПРЕЩАЯ и ИСКАЖАЯ действительность?



Цитата

...насколько я понял, в твоём понимании "антисаентологи" - это "те, кто имеют что-то против СТАНДАРТОВ ЦС", то есть, как раз именно все, кто в этой ветке отметился.


Отвечая на этот вопрос, давайте решим психо-делическую задачку:

1. Есть швейцарские ЧАСЫ, и есть Одесский дешёвый аналог!
Есть Японские корпорация, и есть Гонконговские штамповки.

Вы, какую продукцию предпочитаете приобретать? Для видимости абы сошло за ИМИДЖ или ЛИЦЕНЗИОННЫЕ гарантии качества?


2. Можно ли на самом деле получить Саентологию вне Церкви?
Что сам Рон Хаббард говорит на этот счёт?

Приведите мне ссылки санкционирующие СЗ Роном Хаббардом и мы обсудим эти реплики...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 23.12.2006, 13:18
Сообщение #112


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Тигр @ 23.12.2006, 10:06) *
Ему немножко подоврёшь и делай с ним что хош!

Попробуй. Сообщи, когда первый человек согласится тебе заплатить деньги за такую "справку", тогда и будет о чем говорить. coffee.gif
Цитата
И это говорит переводчик материалов по саенто?

И в чем пафос данного высказывания? Да, я хорошо знаком с этой областью. И данное высказывание делаю ответственно, ибо это НАБЛЮДАЕМЫЙ факт. nono.gif
Цитата
Насчёт СЗ не сомневаюсь, но что бы клир в ЦС был не преуспевающим? Это, за какие шиши он тогда одитировался?

За те, которые остались в кассе ЦС. Ну что ты как маленький, а то не неизвестно, куда саентологи деньги девают. И откуда они их зачастую берут. Видел я церковных "клиров". smile.gif nono.gif Стандартное состояние.
Цитата
Не спорю, что много что кому нравится... Но "критический подход" ко всему - это уж через-чур!

Кому как. Хочешь "веровать" - твое полное право. Наука строится на сомнении и на проверке, религия - на вере. Я сторонник научного подхода. bestbook.gif
Цитата
Что ты всё выгоду "шукаешь", Олег? Неужто вокруг одни дураки, что своей выгоды в занятиях саенто не замечают?

Здесь шла речь не о "выгоде занятий саенто", если ты помнишь. А о том, что "бесконтрольный одитор только имидж портит". Вот последнее как раз - то есть, выгода "подконтрольности" - весьма сомнительно. К имиджу ЦС одиторы имеют отношение более чем отдаленное. Обучаться или одитироваться - это одно. Быть под контролем - это другое. Речь шла о последнем.

Опять ВиО. fool.gif Ты сам задал вопрос и сам же потом от него уплыл.
Цитата
Я не разочарован.

Но реально ничем не занимаешься. Опять ВиО. fool.gif Ты сам задал вопрос и сам же потом от него уплыл.
Цитата
А ты больше не практикуешь почему?

Я практикую. smile.gif Информация об этом доступна в открытых источниках, например на моем сайте http://olegmatveev.org, да и на форуме тут есть целый раздел для практикующих специалистов, где я делюсь своим опытом работы. rtfm.gif
Цитата
ЖИЗНЬ игра и покидают это поле только суицидники!

Если ты под "игрой" подразумевал "жизнь", тогда твоё исходное высказывание становится совершенно бессмысленным fool.gif :
Цитата
ИГРА ещё не закончена, а игрок уже ушёл даже с трибуны!

Опять ВиО. Ты сам задал вопрос и сам же потом от него уплыл.
Цитата
Давай теперь воще все игры отменим

В данном случае нет смысла обобщать. Для каждой игры есть свои методы. crazy.gif
Цитата
Я Нэо!

Knock-knock, Neo. The Martix has got you... bot.gif
Цитата
Только мне надобно ещё ФАКТАМИ подкреплять свои постинги.

Вот именно. shades.gif
Цитата
А ты это Рекламой Церкви считаешь... Что делать будем?

Рекомендую тебе начать с прояснения слова "факт" и слова "реклама". Можно по материалам ЛРХ, у него в Серии Данные есть отличное определение для "факта", и его тут не раз уже цитировали. Тогда ты поймешь различие между первым и вторым.

Для особо одаренных, цитирую еще раз:
Цитата
ФАКТ – то, существование чего можно подтвердить при помощи очевидных доказательств.
МНЕНИЕ – то, что может либо основываться, либо не основываться на какихто фактах.
Но небрежный человек не видит никакой разницы между ФАКТОМ и чьим-то мнением.
Серия «Данные», 1

Полное описание технологии о том, как факты собираются и как анализируются, можно получить в этом и в последующих выпусках процитированной выше серии. rtfm.gif
Цитата
Откроем ПРАВДУ МАТКУ про Церковь Рона Хаббарда?

Так вроде этим и занимаемся. Правда-матка - она не в рекламных роликах и в историях успеха. Она в жизни. А жизнь высказывания типа "Власть на планете принадлежит нам" и прочую рекламную лабуду от ЦС никак не подтверждает. dntknw.gif
Цитата
Или ты с ней будешь и дальше бороться, ЗАПРЕЩАЯ и ИСКАЖАЯ действительность?

Где это я "запрещаю" и "искажаю" действительность? fool.gif
Запретительством у нас только ЦС пытается заниматься, ну и еще всякие прихвостни вроде тебя, которые решили, что "власть принадлежит им", видимо.
Цитата
Вы, какую продукцию предпочитаете приобретать?

Стандартный церковный "пример". Что для меня еще раз подтверждает, что твои мозги основательно промыты в ЦС. Ты до сих пор ни одного оригинального хода мысли не показал - следуешь шаблону, который известен мне уже с 1995 года. Вряд ли ты его сам придумал.

Ответ:
Я предпочту приобретать ту продукцию, которую я лично протестировал на объективное наличие определенных качеств. А какой на ней лейбл стоит - это вопрос десятый. За лейбл в 50 раз переплачивать - это на любителя. Если же продукцию невозможно протестировать в принципе, то я предпочту ее НЕ приобретать. Либо вернуть назад после испытательного срока. harhar.gif
Цитата
2. Можно ли на самом деле получить Саентологию вне Церкви?

Можно. Проверено опытом. shuffle.gif
Цитата
Что сам Рон Хаббард говорит на этот счёт?

Рон Хаббард давно мертв. zzz.gif И по этому поводу НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ничего сказать не может. А если что и говорил, то это могло быть правдой НА ТОТ МОМЕНТ, но не обязательно будет правдой теперь.
Цитата
Приведите мне ссылки санкционирующие СЗ Роном Хаббардом


А приведи-ка мне ссылки, санкционирующие протестанство Папой Римским?

Аналогия прямая. Саентологи считают саенто религией, и как таковая, она подпадает под международные декларации о свободе ассоциаций и вероисповедания.

Тем более что ЛРХ это реально санкционировал. Демонстрирую:

- Кредо Церкви Саентологии. rtfm.gif Нужное выделено жирным шрифтом.
Цитата
Вероучение Церкви Саентологии было создано Л. Роном Хаббардом вскоре после того, как в Лос-Анджелесе 18 февраля 1954 года была сформирована Церковь. После того как Л. Рон Хаббард опубликовал его текст в Фениксе, штат Аризона, Церковь Саентологии приняла его в качестве своего собственного вероучения, потому что в нем кратко излагалось то, во что верят саентологи.

Мы, в нашей церкви, верим, что:

Все люди любой расы, любого цвета кожи и любого вероисповедания изначально имеют равные права;

Все люди имеют неотъемлемое право исповедовать любую религию и придерживаться ее обычаев;

Все люди имеют неотъемлемое право жить так, как они считают нужным;

...

Все люди имеют неотъемлемое право создавать, выбирать, поддерживать любые организации, церкви и правительства и помогать им;

Все люди имеют неотъемлемое право свободно думать, свободно говорить, свободно писать свои собственные мнения, а также высказываться по поводу мнений других людей или выражать свое несогласие с ними;


...

И никакая сила, меньшая чем Бог, не может приостановить действие этих прав или отказать в них - открыто или скрыто.
...

Полный текст http://ability.org.ru/index.php?s=&sho...post&p=2748

Сообщение отредактировал O.M. - 23.12.2006, 19:50


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 23.12.2006, 19:26
Сообщение #113


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Насчет того, "кто санкционировал".

Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

Цитирую по тексту на сайте ООН http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
Цитата
Статья 18

Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов.

Статья 19

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Статья 20

1. Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.

2. Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию.

Последнее - это как раз о том, что никто не обязан быть членом ЦС только потому, что он практикует одитинг. А первое - про то, что СЗ имеет право на существование, как мирная ассоциация людей, которые имеют право практиковать свою религию.

А вот про правосудие:
Цитата
Статья 10

Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.

Суд, организованный одной из заинтересованных сторон, а именно - ЦС, "независимым и беспристрастным судом" быть не может по определению.

Специально для саентологических чиновников:
Цитата
Статья 30

Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации.

"Объявление ПЛ" и последующие за этим ущемления прав любого человека, декларированное в ИП под подписью ЛРХ - это грубейшее нарушение международных стандартов прав человека.

Вообще, рекомендую тебе, как "юристу", ознакомиться с данным документом. Странно, что тебе он неизвестен (судя по твоим высказываниям относительно затронутых тем).

Вывод-то ведь очень простой. ЦС - это экстремистская организация, подавляющая неотъемлемые права человека и давно уже не исповедующая то Кредо, которое создал ее Основатель (выше процитировано). Вот и всё.

Сообщение отредактировал O.M. - 23.12.2006, 19:46


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoubleStar
сообщение 23.12.2006, 20:15
Сообщение #114





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Олег, а знаешь, ведь бесполезно это. Из моей беседы на другом форуме (цитата неточная, лень искать):
Собеседник: Ничуть не сомневаюсь, что на специализированных форумах ее с такими познаниями по стенке размажут
Я: Ничего страшного. С ее мыслительными способностями она этого даже не заметит.
ag.gif ag.gif ag.gif
Понимаешь, надеюсь, о чем я? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигр
сообщение 24.12.2006, 7:46
Сообщение #115





Гости






Полагаю, что тут речь всё о той же способности отождествлять и различать?

1. Фирма "Сони" выпускает продукцию и платит зарплату своим сотрудникам и ни один Гонконговский подвал не может прикрыться декларацией ООН по правам человека?
Хочешь, выпускай свой "Панасоник", но не называй его Саентологией и ОДИТИНГОМ!
Это раз!

2. Когда твой Панасоник взорвётся люди винить будут Сони. Что тут правильного? Мало бочку на ЦС катят?
Это два!

3. Что это за экстремизм, да ещё подавляющий мои права, если я понимаю и принимаю, что хочу получать стандартный ОДИТИНГ и мне жалко денег, пусть даже и на порядок меньшие, но уже за "хари-кришну" в руках ОМа?


Вы, ребята, свои практики хоть горшками обзывайте, но какое отношение это имеет к СДС и Рону Хаббарду?

Я лично за чистоту продукта и честность продавца...
Почему саентология "из-под полы" не могут уже дать такие результаты, как ВЫСТАВЛЕННАЯ на всеобщее обозрение, пусть и жёстко структурированная?

Рон что-то там говорил об ЭТИКЕ - базовой ОСНОВЕ достижений в кейсах?

Не верите, что в ЦС - ОТ куда круче СЗшных?
Посмотрите на чём зарабатывают Клиры и ОТ покупающие услуги в ЦС. А на чём в СЗ?
В СЗ обычная пирамида, где вышестоящий продаёт свои "акции-услуги" нижестоящему фризеру?
А в ЦС ещё ВКАЛЫВАЮТ в бизнесе, и налоги платят 100%, и уж только на оставшиеся - жертвуют по 250 000 баксов на строительство НОВОГО ДОМА!
Смотри список чести здесь
http://www.idealorg.spb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 24.12.2006, 12:20
Сообщение #116


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Тигр @ 24.12.2006, 7:46) *
Полагаю, что тут речь всё о той же способности отождествлять и различать?

Да.
Цитата
1. Фирма "Сони"

Цитата
Хочешь, выпускай свой "Панасоник"

Начнем с того, что "Сони" и "Панасоник" - это РАЗНЫЕ фирмы. ag.gif Если "способность различать" у людей не достигает даже способности отличить Сони (частную компанию) от Панасоника (японскую государственную корпорацию) - как у тебя ag.gif - то о чем тут вообще можно говорить?
Цитата
2. Когда твой Панасоник взорвётся люди винить будут Сони. Что тут правильного?

Не знаю. smile.gif Претензии к этим дебилам, которые не могут одно от другого отличить.

Как не было за 10 лет существования СЗ, насколько мне известно, НИ ЕДИНОГО СЛУЧАЯ, чтобы ЦС в вину поставили что-то сделанное в СЗ. Так что - фантазии это всё. Опять же, надо просто смотреть... "Qui prodest?".

Продолжим тем, что "Сони" и "Панасоник" - это БИЗНЕС, а "Саенто" - это РЕЛИГИЯ. Законы для этих областей совершенно РАЗНЫЕ. Для религии - я выше всё процитировал.

Ты сам себя насадил на тот же крючок, о котором я тебе уже писал: нельзя сравнивать БИЗНЕС и РЕЛИГИЮ. Если Саенто - это БИЗНЕС, и к ней относятся законы бизнеса, тогда какого ляду она называет себя "церковью" и пытается не платить налоги? Религия должна действовать методами убеждения, а не методами конкурентной борьбы. (Юрист из тебя - как из меня балерина, между делом отмечу).

Кроме того, как я уже говорил, репутация Саенто на 99% связана отнюдь не с одиторами, и уж точно не с СЗ. Претензии обычно совсем к другим отделениям данной конторы.

Более того, за всю историю ЦС ни разу еще не слышал ни одной истории, чтобы на ее репутацию как-то повлияла СЗ. Репутация ЦС была плохой задолго до появления СЗ, по совершенно иным причинам. Налицо, опять же, "выбор ложной цели" - проблемы у ЦС происходят от совершенно иных источников. Имхо, ЦС просто опасается, что СЗ, которая состоить по большей части из бывших членов ЦС, слишком хорошо знает внутреннюю политику и внутреннее устройство ЦС, и потому опасны для конторы потенциально. Ибо упускают висхолды, обладая способностью и возможностью адекватно судить о том, что происходит внутри ЦС.

До тех пор, пока ЦС будет повсюду искать себе врагов, СЗ будет её паранойей.

А про "бесконтрольных одиторов"... Ну вон - Ильдар, которого ты тут давеча "рекомендовал" - он же работает вне контроля ЦС, и ничего. Сам мне в этом признался, да и на сайте это написано. Правда, когда я ему написал, он тут же испугался и заявил, что "уже не практикует, так как оформляет документы". Хитрец. smile.gif Но ты его рекомендовал. Сам себе противоречишь, однако...
Цитата
Почему саентология "из-под полы" не могут уже дать такие результаты

Могут. До сих пор, ни единого факта ты не привел. Просто тупо повторяешь, как попка, одно и то же.

Кроме того, я НЕ саентолог, и я НЕ предоставляю "саенто". Что я предоставляю - можно прочитать на http://olegmatveev.org. Так что камень вообще не по адресу. Кроме того, непонятно твое упоминание "харе-кришны" - что ты имел в виду? Пытался унизить другую религию, защищая свою? Я не кришнаит и никогда им не был.
Цитата
Не верите, что в ЦС - ОТ куда круче СЗшных?

Допустим, верю.

И что? Это лишает прав других людей?
Цитата
В СЗ обычная пирамида

В ЦС тоже. Только обороты куда выше, реклама навязчивее, а продавцы наглее. smile.gif

Сообщение отредактировал O.M. - 24.12.2006, 14:31


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 24.12.2006, 15:11
Сообщение #117





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Тигр @ 24.12.2006, 6:46) *

Вы, ребята, свои практики хоть горшками обзывайте, но какое отношение это имеет к СДС и Рону Хаббарду?
Я лично за чистоту продукта и честность продавца...
Почему саентология "из-под полы" не могут уже дать такие результаты, как ВЫСТАВЛЕННАЯ на всеобщее обозрение, пусть и жёстко структурированная?
Не верите, что в ЦС - ОТ куда круче СЗшных?

Слушай Тигра, тут вопрос возник.. может ответишь?
Есть один человек такой, Пьер Этье, одитор класса 12, аттестованный на это еще при ЛРХ, ОТ8, причем, за всю историю ЦС он был самым высокостатным и высокооплачиваемым одитором, одитировал знаменитостей типа Круза и т.п. зарабатывал до $10000 в час! за одитинг. Эти данные легко проверяемы.
И вот почему-то пару лет назад он сам решил уйти из ЦС в СЗ, не потому что его кто-то в чем-то обвинил или объявил....
Теперь возникает ряд вопросов:
1. Как ОТ он при этом потерял какие-то качества/способности?
2. Как одитор, от того, что он перестал одитировать под крышей ЦС, его класс одитора перестал быть классом 12? или понизился уровень одиторских навыков?
3. Как супервайзер, технология и курсы, которые он будет предоставлять - они по твоему будут чем-то отличаться в плане знаний, которые будут получать его студенты?


Ну и на последок .. про твое сравнение касательно Сони и Панасоника. Как по твоему, качество продукции выпускаемой фирмой Сони зависит он названия или от тех инженеров, которые ее реально делают на реальном заводе?
Каким станет качество продукции фирмы Сони, если из нее уволят всех высокостатных ведущих инженеров, за несогласие с руководством желающим понизить стандарт качества, а на их места посадят недоучек согласных с руководством?
А каким станет качество продукции фирмы Панасоник, если все эти инженеры уволенные из Сони начнут разрабатывать продукцию Панасоника?
Заметь, я говорю не о деньгах, а о качестве продукта.
Ты по прежнему будешь в таком случае покупать Сони? исключительно ради названия?
Между прочим конечный продукт и там и там называется одинаково - телевизоры и магнитофоны... Вопрос только в качестве. Ну так что?

Фирма - это не только ее основатель, но и весь персонал, который в ней состоит (по определению), в особенности, персонал подобранный основателем и занимающий ведущие должности.
Если после смерти основателя весь ведущий персонал перейдет в другую фирму, из-за несогласия с "новым" начальством, то останется ли изначальная фирма прежней?


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 24.12.2006, 21:42
Сообщение #118


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Да бессмысленный это разговор, насколько я понимаю. Сергей щас снова всё это проигнорирует и начнет заново дудеть в свою дуду. Тупой нам собеседник попался, увы.

Ситуация с СЗ вообще интересная. Понятно совершенно точно и однозначно - вешание собак на СЗ - это "новое" изобретение. Ибо к плохой репутации ЦС СЗ ни малейшего отношения не имела и не имеет.

Более того, ЦС, казалось бы, вполне готова терпеть существование ветвей вроде МП, коль скоро те отказываются "разойтись добровольно" и соглашаются не использовать названий и терминов саенто. Однако при этом обычная пропаганда ЦС состоит в саркастических отзывах типа "что ж они, поганцы, забывают постоянно упоминать, что всем обязаны саенто и ЛРХ" (см. тему про "смертные грехи") - хотя сами же только что запрещали эти названия использовать.

Становится вообще не понятно: и так им не так, и эдак им не эдак. СЗ занимается саенто - нет, это не саенто, не смейте это так называть. Называют по-другому - нет, как же так, что ж вы не упоминаете первоисточник.

Короче, намерения понятны и прозрачны - уничтожить ЛЮБУЮ альтернативу, как бы та не называлась. Любыми средствами и по любым законам и даже в их обход.

Я вовсе не сторонник СЗ (в церковном ее понимании) на данный момент. И мне, по-большому, саенто (в церковном ее понимании) до лампочки - я про это уже писал.

Я занимаюсь своими делами и "саентологией" это не называю. И какие могут быть претензии ко мне лично - я вообще не понимаю.

Политической и общественной деятельностью я не занимаюсь, а у себя на форуме я могу писать всё, что желаю - это моё полное и неотъемлемое право. Кстати говоря, точно такое же моё полное и неотъемлемое право состоит в том, чтобы забанить тут таких как Сергей. Пусть делают свои собственные форумы и там флудят.

Мне непонятно, каким образом СЗ или я лично мешаю Сергею Круглову или кому-либо другому заниматься саентологией. Имхо, никак. Мешает ему ей заниматься скорее как раз ЦС.

Короче, надоела мне эта тема. Сказка о белом бычке для глухого мальчика Сережи. Проехали.

Сообщение отредактировал O.M. - 24.12.2006, 21:49


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoubleStar
сообщение 25.12.2006, 4:08
Сообщение #119





Группа: Сотрудники
Сообщений: 199
Регистрация: 19.8.2006
Из: Мінск, Беларусь
Пользователь №: 28



Олег, а знаешь... я, кажется, понял, в чем причина упорства нашего тигрюши. Ты как-то упоминал, что он - нелегальный преклир. Вполне может быть, что пытается "нанести эффективный удар по врагу", дабы доказать свою белизну и пушистость ЦС, избавиться от статуса нелегальности и заслужить наконец-то право на одитинг. Бедняга! Мог бы давно уже одитировать и одитироваться... если бы не подставлял свои уши под щедро развешиваемую лапшу. Если это правда, то... до чего же мерзко - сначала заманивать недалекого и, судя по всему, несчастного человека "морковкой" в виде одитинга "может быть, когда-нибудь", а затем натравливать его на людей, которые врагами ЦС не являлись и не являются, и выставлять на полное посмешище! Самое-то печальное не в том, что у нас он вызывает лишь сочувственную усмешку... а в том, что морковки-то он, судя по всему, так и не получит. cry2.gif

Хотелось бы ошибиться в своих оценках, но, похоже, я прав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 25.12.2006, 15:26
Сообщение #120


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Тут на самом деле всё понятно для меня. Еще в пресловутом гениальном произведении ЛРХ совершенно справедливо заметил:
Цитата
Единственное, за что вас могут укорять студенты или преклиры, – это "отсутствие результатов". Уязвимые места возникают только там, где "нет результатов". Нападки со стороны правительств или монополий случаются только там, где "нет результатов" или "плохие результаты".

Также можно вспомнить "Главную Инструкцию": "МЫ ПРЕДОСТАВЛЯЕМ ТО, ЧТО ОБЕЩАЕМ".

Если бы это делалось, то никакой СЗ бы не было и в помине. Но увы, это не так, или, по крайней мере, БЫЛО не так в середине 90-х. Именно поэтому СЗ и пережила такой бум.

С тех пор я лично уже давно получил то, что хотел, чтобы мне было предоставлено. Получил, я этим вполне доволен, могу развивать дальше, могу этим пользоваться и так далее. И никому не мешаю этим заниматься. Для меня эта тема интересна только как для исследователя, и не более того.

На любом сайте СЗ можно найти четкое и явное указание на то, что данная группа не имеет отношения к ЦС. И это очень важно. В своё время и мне тоже приходилось тратить немало усилий на то, чтобы объяснять постоянно и каждому, что мы - не ЦС. Как при этом можно одно с другим перепутать - непонятно. СЗ нисколько не заинтересована в том, чтобы ее отождествляли с ЦС - как раз наоборот на 180 градусов. Так что тут совершенно смещенная важность и неверная цель для атаки. ЦС тут, имхо, преследует совсем не ту цель, которая открыто объявляется.

К слову сказать, я бы был совершенно не против, если бы дианетика или саентология преподавалась в школе, пусть даже и под эгидой ЦС - самые основы, типа тех, что описаны в 22 буклетиках. Очень было бы даже пользительно, куда полезнее чуши вроде "закона божия", который у нас в России пытаются который уже год "узаконить". Но увы, этого не будет, и не будет этого именно из-за отвратительной репутации ЦС. Истоки этой репутации весьма неоднозначны... Так что... Обсуждать это пока не вижу потребности. Для этого есть специализированные тематические форумы. Лично мне это неинтересно.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 25.12.2006, 18:25
Сообщение #121


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Yeshe @ 24.12.2006, 15:11) *
Между прочим конечный продукт и там и там называется одинаково - телевизоры и магнитофоны... Вопрос только в качестве. Ну так что?

В дополнение могу только отметить, что лично я на данный момент считаю слова "одитор" и "одитинг", "преклир" и "процессинг", "Э-метр" и "мост" вполне общеупотребимыми для области "клирования" вообще. Это совершенно нормально, когда кто-то, не удовлетворенный продуктом той или иной компании, принимает решение выработать собственную технологию его производства и производить собственный, альтернативный продукт, аналогичный тому, который не понравился своим качеством и т.п., пусть даже на основе идей и концепций, созданных другими. Ибо
Цитата
4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ
(в ред. Федеральных законов от 19.07.1995 N 110-ФЗ, от 20.07.2004 N 72-ФЗ), Статья 6, "Объект авторского права. Общие положения".

Имхо, тут ЦС стопроцентно в пролете, и ничем невозможно обосновать законность ее попыток давить всех и вся в этой области. Не надо уподобляться Майкрософту. А то ведь тоже можно, раз ЦС внесла такие "маркетинговые" новшества в свою "религиозную" деятельность, устраивая ее по законам бизнеса, пожаловаться на нее в Антимонопольный Комитет, вменить ей закон о запрете на монополию и оштрафовать на миллиард-другой за попытку нечестной конкуренции на рынке... раз уж она так радеет за свои "торговые знаки" - пусть играет по общепринятым правилам бизнеса и соблюдает законы ЭТОЙ области.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигр
сообщение 26.12.2006, 9:14
Сообщение #122





Гости






Цитата

К слову сказать, я бы был совершенно не против, если бы дианетика или саентология преподавалась в школе, пусть даже и под эгидой ЦС - самые основы, типа тех, что описаны в 22 буклетиках. Очень было бы даже пользительно, куда полезнее чуши вроде "закона божия", который у нас в России пытаются который уже год "узаконить". Но увы, этого не будет, и не будет этого именно из-за отвратительной репутации ЦС. Истоки этой репутации весьма неоднозначны...


ВОТ ИМЕННО. Вот тут и надо искать "а кому это выгодно?"


Цитата

Мне непонятно, каким образом СЗ или я лично мешаю Сергею К. или кому-либо другому заниматься саентологией. Имхо, никак. Мешает ему ей заниматься скорее как раз ЦС.

Значит, всё-таки, есть непонятки и у Олега?

Мне лично ЦС не мешает и более того, наоборот, своей железной непреклонностью ПОМОГАЕТ...
Ты тоже не мешаешь, но мог бы и помочь, если бы сам себя ОЦЕНИЛ на предмет того, что с тобой на самом деле произошло по поводу опускания в тон скуки по этому предмету "Саенто"...
СЗ эти ребята хоть и хвалят технологии, но сами столько дёгтя опускают в бочку мёда, что питаться с этой бочки могут только "беглые", а сырая публика привлекается мало, к тому же с отвращением к первоисточнику - церкви...

Возможно, не всё идеально было в 90-х. Но, слава Богу, Церкви окрепли, организовались в соответствии с ПОЛИТИКОЙ Рона, а материалы переведены абсолютно точно на русский язык!


Цитата

я, кажется, понял, в чем причина упорства нашего тигрюши. Ты как-то упоминал, что он - нелегальный преклир. Вполне может быть, что пытается "нанести эффективный удар по врагу", дабы доказать свою белизну и пушистость ЦС, избавиться от статуса нелегальности и заслужить наконец-то право на одитинг.


Олег почему-то промолчал, хотя и знает что это не так. Таким способом легальность не зарабатывают. Более того, я здесь инкогнито! Просто меня так учил Рони: не проходить мимо лажи... и делать из неё "как есть"...
Поэтому, Олег, потерпи меня ещё немножко, а то не ловко будет, если ты без победы надо мной выбросишь белое полотенце...

Постой лучше в сторонке, что бы твои слова подкрепились ДЕЛОМ (насчёт нейтралитета к ЦС).
Я поговорю с ребятами, доселе мне не знакомыми...

Итак, СОНИ - это Сони, а ПАНАсоник, это уже другое, хотя тоже телевизор.
Если Панасоник копирует Сони, но не хочет устанавливать над собой контроль со стороны Сони, то пусть хотя бы сошлётся на то, что технологии разработаны первоначально Сони. Думаю, что всех это устроит?
А то воровство, да и только… И сомнительно мне, потребителю, что «вор» беспокоится о моих интересах и будет самостоятельно отбраковывать собственные недочёты… Скорее наоборот: снизит себестоимость до максимального извлечения дохода…!
А в ЦС такое не увидишь. От денег откажутся, но на коррекцию обязательно пошлют, если «стрелка» на экзаменах не будет плавать. (Или как там определяют УСПЕХ окончания курса?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тигр
сообщение 26.12.2006, 9:37
Сообщение #123





Гости






Цитата(Yeshe @ 24.12.2006, 15:11) *

Слушай Тигра, тут вопрос возник.. может ответишь?
Есть один человек такой, Пьер Этье, одитор класса 12, аттестованный на это еще при ЛРХ, ОТ8, причем, за всю историю ЦС он был самым высокостатным и высокооплачиваемым одитором, одитировал знаменитостей типа Круза и т.п. зарабатывал до $10000 в час! за одитинг. Эти данные легко проверяемы.


Могу поспорить, что это туфта! Поскольку цена уже сомнительная...
Одиторам такого класса нет надобности уходить из-под Церкви...
Он был в штате, или ВНС?

Цитата

Каким станет качество продукции фирмы Сони, если из нее уволят всех высокостатных ведущих инженеров, за несогласие с руководством желающим понизить стандарт качества,

.........
Цитата

а на их места посадят недоучек согласных с руководством?


Это типа ФЭНТЭЗИ в стиле КРЕЙЗИ: Панасоник захватил руководство в Сони, и таким образом хочет деградировать СОНИ?
Такое возможно, если руководство Сони подкармливается от Панасоник. Но если оно больше нигде не кормится, то нах*** им нужно рубить сук, на который так удобно уселись?

Цитата

Вопрос только в качестве. Ну, так что?


Надеюсь, ты понял, что это не РЕАЛЬНО? Поскольку только ПИН способен всё крушить, но такой не может пробиться в РУКОВОДСТВО!


Цитата

Фирма - это не только ее основатель, но и весь персонал, который в ней состоит (по определению), в особенности, персонал, подобранный основателем и занимающий ведущие должности.
Если после смерти основателя весь ведущий персонал перейдет в другую фирму, из-за несогласия с "новым" начальством, то останется ли изначальная фирма прежней?


Хорошая легенда об уходе...
Но что написано у Рона по поводу уходов-бегств? И как на самом деле поступили НАСТОЯЩИЕ этичные саентологи - заметь они переворот?

Давай оперировать фактами, а не пересказывать "отцов" основателей типа Била Робертсона, палубного матроса, возомнившего себя капитаном?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 26.12.2006, 13:21
Сообщение #124


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Тигр @ 26.12.2006, 9:14) *
ВОТ ИМЕННО. Вот тут и надо искать "а кому это выгодно?"

Вот и поищи. Только не ТОЛЬКО там, где это предлагается делать в рекламных роликах, созданных по заказу владельцев ЦС, бывших налоговых чиновников, с потрохами купивших контору вместе с персоналом... smile.gif
Цитата
Ты тоже не мешаешь

Ну так и отвали... Чё пристал-то?
Цитата
но мог бы и помочь, если бы сам себя ОЦЕНИЛ на предмет того, что с тобой на самом деле произошло по поводу опускания в тон скуки по этому предмету "Саенто"...

Ты вообще замечаешь за собой склонность задавать оценивающие вопросы с двойной связкой? Это признак душевного заболевания. Для того, чтобы я САМ себя оценил, не нужно в вопросе заранее давать мне "правильный" ответ на него. smile.gif

"На самом деле" со мной произошло то, что в 2001 году я закончил все циклы, связанные с одитингом по стандартной системе. Вот и всё. Однако, этот ответ тебе давали уже раз 15, наверное. Не вмещается в твою узкую реальность? Сочувствую. Ты собираешься заниматься саенто ВЕЧНО? Еще больше сочувствую.
Цитата
Возможно, не всё идеально было в 90-х. Но, слава Богу, Церкви окрепли, организовались в соответствии с ПОЛИТИКОЙ Рона, а материалы переведены абсолютно точно на русский язык!

Ага, только уже поздно. Когда обещание сто раз нарушено, в стопервый раз тебе просто уже не поверят, даже если ты реально готов его выполнить. Это ж простой закон пиара. Не надо было вешать лапшу на уши с самого начала, ничего бы и не было.
Цитата
Олег почему-то промолчал, хотя и знает что это не так.

Я промолчал потому, что эту тему уже несколько раз поднимали, и обсуждали. Я ж говорю - сказка о белом бычке. Именно так и отрабатывают штрафники ЦС. Ой, не говори мне, что ты об этом не знал. Ко мне таких умников немало приходило - рассказать мне о том, как плохо мне скоро будет и как я должен раскаяться и проч. С 1997 года ходили регулярно, пока я одному не пообещал, что в следующий раз просто банально набью морду. С тех пор больше не ходили. smile.gif

Я ж об этом всём уже писал. Ты не читал? smile.gif Ты вообще читаешь то, что тебе отвечают?
Цитата
Более того, я здесь инкогнито!

Ага.... Неуловимый Джо... ag.gif Кому ты на хрен нужен, "инкогнито" Сергей Васильевич Круглов из СПб. Господа церковники, ну вы ж наверняка читаете этот форум - уймите уже этого деятеля. А то придется таки считать его вашим официальным представителем и по нему судить об уровне интеллекта сотрудников ЦС.
Цитата
Поэтому, Олег, потерпи меня ещё немножко, а то не ловко будет, если ты без победы надо мной выбросишь белое полотенце...

Прямо бредишь ты этим полотенцем... никак не отвыкнешь от своей любимой роли "провокатора"? Я тебя забаню, цирковой плясун, как только ты надоешь зрителям, или как только меня об этом попросят.
Я это уже комментировал: по баллам ты уже в минус сто, наверное, а то, что твоя твердолобость позволяет тебе этот факт игнорировать - ДаблСтар выше совершенно верно оценил. Ты как реактивный ум - продолжаешь работать, даже когда живого места уже на тебе нет. Если собрать все вопросы-удары, которые ты пропустил, получится длииииинный список.
Цитата
(насчёт нейтралитета к ЦС).

А причем тут ЦС? Ты не ЦС.
Цитата(Тигр @ 26.12.2006, 9:14) *
Итак, СОНИ - это Сони, а ПАНАсоник, это уже другое, хотя тоже телевизор.

СЗ - это не ЦС, хотя это тоже мост. Повторю еще раз для ОСОБО лишенных свободного внимания, что СЗ, как правило, ясно и конкретно указывает на то, что СЗ - это НЕ ЦС.
Цитата
Если Панасоник копирует Сони, но не хочет устанавливать над собой контроль со стороны Сони, то пусть хотя бы сошлётся на то, что технологии разработаны первоначально Сони.

СЗ не только ссылается, но и прямо подчеркивает, как правило, что мост создан изначально ЛРХ.
Цитата
Думаю, что всех это устроит?

Такое ощущение, что у тебя временами переполнение буфера памяти наступает, и у тебя пропадает часть информации. Или ты просто ответов не читаешь? ИМЕННО это ЦС и НЕ устраивает, и она немало сил кладет на то, чтобы запретить в СЗ употребление ее "торговых марок". Да ты ж сам свои наезды с этого и начинал... Уже запамятовал, что ли?

Кроме того, твои эти выпады вообще не по адресу. Тут фризонеров как таковых нет. Насколько я знаю, все, кто в этой ветке участвует - ни в каких официальных или неофициальных группах СЗ не состоят и "саентологами" себя не называют.
Цитата
И сомнительно мне, потребителю

Ты пока еще не потребитель. А сомневаться можешь сколько угодно - это твоё право.
Цитата
А в ЦС такое не увидишь. От денег откажутся, но на коррекцию обязательно пошлют, если «стрелка» на экзаменах не будет плавать.

Ой ли? Ну не смеши меня снова. Ты сам-то там вообще давно был?

Сообщение отредактировал O.M. - 26.12.2006, 23:23


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 26.12.2006, 13:49
Сообщение #125


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Тигр @ 26.12.2006, 9:37) *
Могу поспорить, что это туфта!

Ну поспорь, поспорь.
Цитата
Он был в штате, или ВНС?

Он был ЛУЧШИМ одитором Флага в течение нескольких лет. Класс 12 - это исключительно Си Орг, "ВНС"-ом он не мог быть. Внимательнее читай, что тебе пишут. Его тут не первый раз упоминают, и ссылки я тоже давал. Но, видно, тебя такие факты не интересуют.
Цитата
Но что написано у Рона по поводу уходов-бегств?

И что же там написано? Неужели, что даже если тебе в лицо плевать станут и ноги об тебя вытирать, то надо оставаться, несмотря ни на что?
Цитата
Давай оперировать фактами, а не пересказывать "отцов" основателей типа Била Робертсона, палубного матроса, возомнившего себя капитаном?

А ты в курсе, кем был Девид Мицкевич в то время, когда Робертсон был капитаном флагманского корабля Си Орга? ag.gif

Робертсон таки был достаточно высокопоставленным и заслуженным человеком, миссионером высшего класса, документы об этом доступны в РонсОрге. Иначе кто бы за ним пошел?

Во всей этой логике тоже есть один крупный изъян. Если СЗ столь мизерна, столь незначима, а все ее участники и основатели - такие никчемные и преступные люди, то почему ЦС так остервенело борется с ней? Неужто, как ты говоришь, все саентологи дураки, и не могут отличить говно от конфеты?


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 1:04