Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясная практика жизни _ Найти свое призвание

Автор: Злата 30.4.2011, 23:19

В последнее время наблюдаю в сети такую «модную» тему, как найти свое призвание, свое дело в жизни, на соответствующих сайтах, конечно, посвященных и психологии, и духовному развитию.
Ну и тут же бросилась выяснять, а как же остаться в стороне? Тем более, профессию свою, связанную с финансами, интересной и увлекательной не находила.

И вот, после довольного продолжительного периода исканий и находок, разочарований и сожалений, пришла к некоторым выводам.
Тема, безусловно, хорошая, но видимо, только для осьмнадцатилетних, стоящих на пороге выхода в Большую жизнь, тут двумя руками «за», так сказать, ДАЕШЬ профориентацию из кулуаров центров занятости с их куцыми тестами в массы. Хотя, тоже сомнительно, знаю, что большинство подростков, молодых людей выбирают «дело всей жизни» исходя из старых как мир принципов: престижность в обществе, достойная оплата труда или по стопам родителя. Разумеется, нельзя обобщать, т.е. говорить за абсолютно всех, я сейчас об общей тенденции, а исключения были и будут всегда.
Ну, молодежи, как известно, все пути открыты. Но что делать человеку около 40-ка? Куда с этим знанием? За плечами немалый опыт работы в профессии, престижное образование и различные сертификации. Ну да, скучно, ну да, ходишь из-за денег, иногда взвыть хочется. И что же делать с этим знанием, что это не твой вектор, с этим «горем от ума»? Оставить все свои достижения и уйти в свободное плавание, в неизведанную область, положиться на свое вдохновение и очутиться в нищете – крайне глупо, считаю.

Думаю, тут вообще работа строиться не с того конца. Чем вы любили заниматься в детстве? Рисовать. И даже посещал художественную школу. Но сейчас рисовать почему-то не тянет. Еще любил петь и даже сочинял сам песни, а сейчас, оказывается, у тебя нет ни голоса, ни слуха, но ведь любил же петь? Делать это новой профессией, когда тебе за 40? Смешно. Накупить холстов и красок и выйти с картинами на Андреевский спуск, уповая, что твое настоящее призвание изобильная Вселенная непременно вознаградит?
Или вот такой забавный вопрос в этих методиках: что вы готовы делать часами и бесплатно? Ну, часами, я может еще и назову, а вот бесплатно: извините, ничего. Видимо, я жадный человек. Давайте это проработаем? А может, я нерешительный человек, который боится упустить жирненькую такую синицу в руке и с открытым сердцем кинуться вслед за журавлем? Давайте это проработаем. Только, мне кажется, что нерешительность здесь ни при чем, а только трезвое размышление и анализ.

И вот к чему я прихожу. Проблемы тут кроются намного глубже, чем выяснение какую профессию выбрать. Человек соответствующего склада личности способен с интересом заниматься любым делом. Кроме….скучного. Вот именно я этого конца надо и начинать. А почему скучное? Почему отсутствует заинтересованность? Что можно изменить в твоем деле так, чтобы работа приносила тебе радость творчества? Что больше всего тебя напрягает? Из какого прошлого опыта вышло это напряжение? И так далее… Т.е. ремонтировать свою личность, а не выяснять как свои хобби превратить в бизнес. Причем, если мое хобби – вышивание крестиком, то при валовом производстве вышивки на продажу с утра до вечера, это хобби перестанет быть хобби.

Понимаю, что старожилы этого форума основным занятием своей жизни выбрали свое призвание и занимаются психологией с увлечением. Речь идет не о вас, уважаемые психологи, а о тех, на кого направлен, собственно, этот продукт «выясни свое призвание». За период моих блужданий, о которых я упомянула выше, мне удалось пообщаться со многими коллегами «по несчастью» именно на эту тему. Возрастной диапазон я уже очертила. Медсестра, тихо ненавидящая свою работу. Чиновница министерства. Бухгалтер. Банковский работник. Секретарь. Перечислять можно до бесконечности. С этими людьми я вела долгую переписку и общалась по скайпу. И вот что мне показалось в нашей братии общим. Отсутствие каких-то личных качеств, вернее, их зажим, какие-то собственные траблы. Например, страх начальства. Или боязнь сделать ошибку. Неуверенность в себе. Зажим в общении с людьми. И т.д. При устранении этих зажимов кардинально менялось отношение к работе. Поэтому у меня напросился вывод, что причина не в самой профессии, в каждой профессии есть свои заморочки, ответственность, субординационные отношения. Каждую профессии можно превратить в ад и наоборот. Все дело в твоих личных тараканах. Меняй себя, а не профессию – мысль не новая.

Собственно, может, я ничего нового и не сказала, однако для меня лично это мой собственный выстраданный опыт. Захотелось высказаться. Буду рада интересной дискуссии, без навязывания личных мнений, как единственно верных, а доброжелательному обмену мнениями.

Автор: lVlастер 1.5.2011, 6:42

Мот из-за того, что речь идет то от мужского рода то от женского я так и не понял о чем собсна речь, можешь в 1 предложении конретизировать очевидно важную для всех на этом форуме тему? И кста на сколько я понимаю этот форум НЕ психолохов.

Есть такое высказывание у одно успешного человека, Артемия Лебедева (ответ на вопрос журналиста), будет как раз по теме:
Ж:- Артемий, подскажите пожалуйста, люди спрашивают, как себя мотивировать на поиск своего призвания?
А: - Себя мотивировать на поиск? Да никак, и зачем - оставайтесь в жопе!

Автор: Kunira 1.5.2011, 8:31

Мне пост Златы напомнил вот эту http://olegmatv.livejournal.com/377744.html

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 0:19) *
В последнее время наблюдаю в сети такую «модную» тему, как найти свое призвание, свое дело в жизни, на соответствующих сайтах, конечно, посвященных и психологии, и духовному развитию.

Мне кажется, что эта тема не столько модная, сколько жизненно необходимая для многих.

Цитата
большинство подростков, молодых людей выбирают «дело всей жизни» исходя из старых как мир принципов: престижность в обществе, достойная оплата труда или по стопам родителя.

Вот! А потом, годам к сорока, начинаются разные эффекты...

Цитата
Но что делать человеку около 40-ка? Куда с этим знанием? За плечами немалый опыт работы в профессии, престижное образование и различные сертификации. Ну да, скучно, ну да, ходишь из-за денег, иногда взвыть хочется.

Тут уж каждый выбирает сам, исходя из жизненных обстоятельств и собственного опыта.

Цитата
Оставить все свои достижения и уйти в свободное плавание, в неизведанную область, положиться на свое вдохновение и очутиться в нищете – крайне глупо, считаю.

В нищету - крайне глупо, согласна.

Цитата
Думаю, тут вообще работа строиться не с того конца. Чем вы любили заниматься в детстве?

Думаю, что этот вопрос нужен только для того, чтобы начать подбираться к своему вектору. Ребенок может, например, любить петь потому что его за это взрослые хвалят, или рисовать потому что он этим занятием удовлетворяет какую-то свою глубинную потребность, которая так и остается нераскрытой.

Цитата
Накупить холстов и красок и выйти с картинами на Андреевский спуск, уповая, что твое настоящее призвание изобильная Вселенная непременно вознаградит?

С чего бы это Вселенной кого-то вознаграждать? ab.gif

Цитата
Или вот такой забавный вопрос в этих методиках: что вы готовы делать часами и бесплатно? Ну, часами, я может еще и назову, а вот бесплатно: извините, ничего.

Ну наверно этот вопрос задается просто для выяснения все тех же самых векторов, а не имеется в виду, что человек действительно будет это делать бесплатно. Можно поставить вопрос по-другому: если бы у вас деньги были всегда в нужном количестве, что бы вы могли делать часами?

Цитата
Что можно изменить в твоем деле так, чтобы работа приносила тебе радость творчества?

Хороший подход, ага.

Цитата
Что больше всего тебя напрягает? Из какого прошлого опыта вышло это напряжение? И так далее… Т.е. ремонтировать свою личность, а не выяснять как свои хобби превратить в бизнес.

Тут опять таки все индивидуально. Я знаю людей, которым такой подход помог, но лично я поняла, что если мне идти в этом направлении, то ремонтом личности не обойдешься, придется перекраивать себя под работу, а это уже буду не я...

Цитата
Понимаю, что старожилы этого форума основным занятием своей жизни выбрали свое призвание и занимаются психологией с увлечением. Речь идет не о вас, уважаемые психологи, а о тех, на кого направлен, собственно, этот продукт «выясни свое призвание».

Психология - это слишком растяжимое понятие. Например, я не считаю, что я занимаюсь психологией ab.gif и что я целиком, полностью и окончательно нашла свое призвание (если под призванием мы понимаем некоторое занятие). Жизнь меня устраивает, если есть непрерывный процесс движения к интересующим меня целям, а занятия и способы добывания денег могут быть при этом разными. Меня какое-то время полностью устраивало то направление, в котором я получила первое образование, потому что там было движение к интересующей меня цели. Со временем я поняла, что это движение отклонилось от моего вектора. Вернее, это я сейчас понимаю, а тогда у меня было смутное ощущение неудовлетворенности жизнью вообще, не только моей профессией, и желание что-то изменить.

Цитата
Медсестра, тихо ненавидящая свою работу. Чиновница министерства. Бухгалтер. Банковский работник. Секретарь.

Интересно, у кого из этих женщин (наверно, это женщины?) все в порядке с семейной жизнью? Я замечаю, что есть некая комплексная проблема, которая мешает реализации человека во многих направлениях одновременно, не только в профессиональной области. Если есть, например, некоторые кривые установки, данные родителями, то они касаются не только одной области.

Цитата
И вот что мне показалось в нашей братии общим. Отсутствие каких-то личных качеств, вернее, их зажим, какие-то собственные траблы. Например, страх начальства. Или боязнь сделать ошибку. Неуверенность в себе. Зажим в общении с людьми. И т.д. При устранении этих зажимов кардинально менялось отношение к работе. Поэтому у меня напросился вывод, что причина не в самой профессии, в каждой профессии есть свои заморочки, ответственность, субординационные отношения. Каждую профессии можно превратить в ад и наоборот. Все дело в твоих личных тараканах.

Да, с этим можно и нужно работать.

Цитата
Меняй себя, а не профессию – мысль не новая.

Как я уже писала выше, в моем случае это не прокатило. Но, наверняка, для многих людей это будет вполне нормальным.

Автор: Злата 1.5.2011, 9:08

А совершенно неважно, к женскому полу это имеет отношение или к мужскому. Если в одном предложении сформулировать, то мысль такая: когда тебе уже за сорок и ты страдаешь от рутины и безынтересности своей профессии, меняй не профессию, а себя.
И как ни странно, твоя профессия перестает быть для тебя ненавистной.

Приведу пример из жизни. Женщина, 42 года, по образованию – геолог, ученый в НИИ. Во времена перестройки, когда все НИИ грохнулись, осталась без работы, пошла работать кассиром, потом перевели на бухгалтера, сейчас работает финансовым директором компании (протяжение во времени от кассира до финдира – 10 лет). Мучается от плохих условий работы. Основной трабл: «а куда я пойду, кому я нужна без соответствующего образования?». Также страх нового, неизведанного коллектива, а значит, заведомо плохого. При проработке этих проблем, отношение к работе кардинально изменилось, идет на работу с удовольствием.

Второй пример: женщина, 38 лет, врач. Ненавидит свою работу. Стали разбирать, в чем именно. Оказалось, что сильное неприятие вызывает не сама работа, а повсеместное взяточничество на фоне нищенской оплаты труда. Человек в конфликте: с одной стороны – маленькая зарплата, с другой – неприятие взяток. После проработки через небольшое время вдруг предложили должность начальника отдела обеспечения медикаментами, уровень зарплаты очень устраивает.

Могу еще приводить примеры, думаю, этих двух достаточно, чтобы проиллюстрировать мою мысль. Скажу о себе: у меня был трабл, что я не соответствую. Так как я и юрист, и финансист в одном флаконе, при любой поставленной передо мной задаче я боялась, что меня заподозрят в незнании предмета, т.е. в несоответсвии. Из-за этого страшно суетилась и нервничала. Только недавно, как это ни смешно, я научилась спокойно отвечать: «мне нужно время, чтобы разобраться» или «я сейчас не готова дать ответ, мне нужно полистать нормативные документы». И как ни удивительно, в ответ слышишь: «да-да, конечно, это не срочно, прошу дать ответ в течении недели-двух», вместо моих страхов.

Когда-то я услышала такую сказку, как один преуспевающий бизнесмен решил все бросить и пошел выращивать розы. Так как он это дело очень любил, то его розы стали пользоваться большим успехом и он стал знаменитым и разбогател еще больше. Вот эта идея, что любимое занятие всегда идет на «ура» и приносит ощутимый доход – лично в моих жизненных наблюдений почему-то не наблюдается. Чтобы стать дауншифтером, нужно иметь солидный счет в банке, имхо. Заработал, иди в дауншифтеры. Когда ты ответственен за семью, детей, нахожу эти идеи даже вредными.



Пока отвечала Мастеру, написала Кунира. Кунира, безсуловно, все очень индивидуально.
Чтобы у молодежи к сорока годам не начинались подобные эффекты, безусловно, нужно и полезно заниматься поиском своего вектора, об этом я писала в первых абзацах первого поста. У меня 16-летний сын, и к поиску его призвания мы подходили совершенно иначе, наученная собственным горьким опытом, я не могла допустить, чтобы он повторил мои ошибки.

Но что же делать тем, кому уже за 40? Отбросить весь накопленный багаж и начать все с нуля? Каждый сам делает свой выбор. Я пишу о тех, и для тех, кто вообще не знает, что ему делать, о том, что можно посмотреть на эту проблему изнутри, а не с внешней стороны. Самая главная заноза – это важность, значимость. Уберите значимость – все проблемы рассыпаются, как прах.

Автор: Kunira 1.5.2011, 9:24

Цитата
Оказалось, что сильное неприятие вызывает не сама работа, а повсеместное взяточничество на фоне нищенской оплаты труда.

Вот! это важный момент - понять что же на самом деле тебя не устраивает. Мне в свое время очень помогла проработка своего Личного кодекса.

Цитата
можно посмотреть на эту проблему изнутри, а не с внешней стороны

Смотреть на проблему лучше со всех сторон.

Цитата
Уберите значимость – все проблемы рассыпаются, как прах.

У бомжей, имхо, значимости убраны по максимуму.

Автор: Злата 1.5.2011, 9:40

Кунира, так бомжи, видимо, и есть самые свободные члены нашего общества? Свободные от всех шаблонов и обязательств. Или вот Мастер привел цитату успешного человека. Успешного для кого? Относительно каких норм? Будет ли его успешность являться успешностью для меня? Чем измеряется успешность? Для социума это всегда уровень благосостояния, внутренне - для каждого свои критерии.

Автор: Kunira 1.5.2011, 10:01

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 10:40) *
Кунира, так бомжи, видимо, и есть самые свободные члены нашего общества? Свободные от всех шаблонов и обязательств.

Возможно, но мне не хочется такой свободы. Поэтому твой тезис "Уберите значимость – все проблемы рассыпаются, как прах" для меня не годится. Свобода бомжей - это свобода отрицания - быть в социуме, отрицая его. Свобода отшельников и монахов - не быть в социуме, отрицая его. Есть еще и другая свобода - свобода вмещения, принятия и управления - быть в социуме, принимая его.

Цитата
Или вот Мастер привел цитату успешного человека. Успешного для кого? Относительно каких норм? Будет ли его успешность являться успешностью для меня? Чем измеряется успешность? Для социума это всегда уровень благосостояния, внутренне - для каждого свои критерии.

Да, можно быть успешным бомжом. ab.gif

Автор: lVlастер 1.5.2011, 10:12

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 9:08) *
Если в одном предложении сформулировать, то мысль такая: когда тебе уже за сорок и ты страдаешь от рутины и безынтересности своей профессии, меняй не профессию, а себя. И как ни странно, твоя профессия перестает быть для тебя ненавистной.

Если убрать рамки возраста и подчеркнутое обобщить до всего в жизни, то ППКС.

Цитата
У меня 16-летний сын, и к поиску его призвания мы подходили совершенно иначе, наученная собственным горьким опытом, я не могла допустить, чтобы он повторил мои ошибки.

Можно подробнее: 1. Что вам говорит что он мог повторить ВАШИ ошибки? 2. Я не могла допусть... это как... вы его призвали к своим целям что-ли или...

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 9:40) *
Или вот Мастер привел цитату успешного человека. Успешного для кого? Относительно каких норм? Будет ли его успешность являться успешностью для меня? Чем измеряется успешность? Для социума это всегда уровень благосостояния, внутренне - для каждого свои критерии.

Не нашел где на шкале эмоций ОМа успешность, но думаю где-то в графе Счастье или рядом. А эмоции вроде для всех людей справедливы т.е. критерии едины, нет?

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 9:40) *
Кунира, так бомжи, видимо, и есть самые свободные члены нашего общества? Свободные от всех шаблонов и обязательств.

По-моему свобода неотделима от ответственности как две стороны одной монеты. У бомжа тогда не свобода, а безысходность. Фильм http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2980470 про бомжей - где там свобода...

Автор: Злата 1.5.2011, 10:41

Цитата
Думаю, что этот вопрос нужен только для того, чтобы начать подбираться к своему вектору. Ребенок может, например, любить петь потому что его за это взрослые хвалят, или рисовать потому что он этим занятием удовлетворяет какую-то свою глубинную потребность, которая так и остается нераскрытой.

Вот тут хотелось бы рассмотреть подробнее. Считаю, что такой подход очень поверхностный. Опять конкрентный пример. С юношеских лет люблю шить, хорошо получается, окружающие восхищаются. Нравится сам процесс создания из куска материи произведения искусства, которое делает тебя красивым. И вот, у меня куча свободного времени, и я решаю стать портнихой. Но при конкретной работе с заказчиками вдруг выползает много "но". Во-первых, требования к качеству пошива совершенно другие, новые технологии построения выкроек и обработки узлов, учет разнотиповых фигур, много подводных камней, понимаю, что нужно этому профессионально учиться. А учиться вдруг не хочется. Во-вторых, выясняется, что это тяжелый физический труд - целый день за машинкой страшно устает спина и глаза. В-третьих, отношения с заказчиками, принцип "клиент всегда прав" и "любой каприз за ваши деньги" как-то мне пришелся не по душе (всю жизнь была начальником, а тут такое!). В-четвертых, нужно современное дорогостоящее оборудование, одно дело, когда ты шьешь сам себе, и что там с изнанки, никому кроме тебя не видно, и совсем другое, когда ты берешь за это деньги и обязан предоставить высокое качество. На фоне всего этого вдруг чудесное увлечение детства перестает быть чудесным, и ты понимаешь, что ты не любишь шить, а любишь красиво одеваться. Это совершенно противоположные вещи!!!!!
Поэтому, этот принцип - чем вы любили заниматься в детстве - ни о чем не говорит, и ничего не показывает. Притом, что все дети любят рисовать, играть в мячик, лепить из пластилина и танцевать. Но почему-то не все талантливые танцоры, художники и так далее во взрослом возрасте.

Цитата(lVlастер @ 1.5.2011, 10:12) *
Можно подробнее: 1. Что вам говорит что он мог повторить ВАШИ ошибки? 2. Я не могла допусть... это как... вы его призвали к своим целям что-ли или...

Мои "ошибки" - это в выбор в 17 лет профессии по совету родителей, что для девочки очень прилично выучиться на экономиста, тем более, как мама, а я и мои родители вообще даже слов таких тогда не знали, как личные наклонности, таланты или призвание. Теперь, когда стал вопрос о выборе профессии сына, я наблюдала за его склонностями, за складом характера, темпераментом. Постоянно ему внушала, что профессия должна приносить тебе моральное удовлетворение и удовольствие, не становится тяжкой повинностью; не следовать чужим стандартам, не обольщаться внешней благополучной стороной (она, как правило, кажущаяся, если ты это дело не любишь). Понимаете, родителями всегда движет одно побуждение: чтобы его дитя было состоявшимся членом социума, не голодало - не холодало, так сказать, было "уважаемым человеком". Поэтому они исходят из собственных представлений, которые могут совершенно не подходить их дитяти. Лично я видела для своего мальчика что-то связанное с компъютерами, хлебная профессия, без работы не останется. Но в то же время, я видела, что это совершенно не ЕГО, высиживать целыми днями, уставившись в монитор - да он с ума сойдет. И вот, когда сын в очередной раз принес домой грязного, больного кота, чтобы его вымыть и смазать его раны, я спросила: может ты ветеринаром будешь? У него глаза загорелись, ведь вопрос стоял уже насущно - куда идти поступать? Он даже запрыгал от радости: Божеее, мама, ну как же мы этого раньше не видели, ведь это просто лежало под носом! Биология в школе - любимый предмет. Любимые передачи - про животных. Ну вот, сейчас, учится на ветеринара, говорит, что нравится, мечтает о собственной клинике. Дай Бог, как говорится.

Если мы заговорили о бомжах, то бомжи это асоциальные личности, мы же говорим, как нам научиться комфортно для себя существовать в социуме. Как и монахи - это также уход от социума. Под значимостью, важностью что я имею ввиду? То, что тебя больше всего раздражает, то, что вызывает негатив или страх - как правило, это то, чему ты придаешь большую значимость. Приведите конкреный пример и давайте его разберем вместе.

Автор: Злата 1.5.2011, 11:14

Цитата(Kunira @ 1.5.2011, 8:31) *
Интересно, у кого из этих женщин (наверно, это женщины?) все в порядке с семейной жизнью? Я замечаю, что есть некая комплексная проблема, которая мешает реализации человека во многих направлениях одновременно, не только в профессиональной области. Если есть, например, некоторые кривые установки, данные родителями, то они касаются не только одной области.

Если тут вы поднимаете гендерный вопрос, то докажу вам, что это также тут ни при чем. Да, если женщина является единственным кормильцем семьи и имеет двоих-троих детей, то почти всегда налицо страх потерять работу, остаться без средств, поэтому этот скрытый ужас разрушает личность и доводит до глубокой депрессии. Прорабатывается легко, тем же ГП4 снимаются заряд нищета-богатство, занятость - безработица и т.п. Но есть у меня другие примеры. Женщина, 50 лет, работает чиновником по выдаче сертификатов. Работу ненавидит, идет как на каторгу. Единственная отдушина - любимый и любящий муж, хорошие дети. Больше всего любит вязать. Но бросать работу и сделать основным своим занятием вязание не хочет по причине того, что вязать пятый одинаковый свитер по заказу ей кажется еще худшей каторгой. При анализе проблемы выяснилось, что причина ненависти к работе не работа, а начальник-самодур. Как нейтрализовывать "плохих" людей даже описывать не буду, вы сами все знаете. bigwink.gif

Автор: lVlастер 1.5.2011, 11:16

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 10:41) *
Мои "ошибки" - это в выбор в 17 лет профессии по совету родителей, что для девочки очень прилично выучиться на экономиста, тем более, как мама, а я и мои родители вообще даже слов таких тогда не знали, как личные наклонности, таланты или призвание. Теперь, когда стал вопрос о выборе профессии сына!!! (у кого встал - у него или у вас), я наблюдала (зачем наблюдали вы, а не он сам?) за его склонностями, за складом характера, темпераментом. Постоянно ему внушала, что профессия должна приносить тебе моральное удовлетворение и удовольствие, не становится тяжкой повинностью; не следовать чужим стандартам, не обольщаться внешней благополучной стороной (она, как правило, кажущаяся, если ты это дело не любишь). Понимаете, родителями всегда движет одно побуждение: чтобы его дитя было состоявшимся членом социума, не голодало - не холодало, так сказать, было "уважаемым человеком". Поэтому они исходят из собственных представлений, которые могут совершенно не подходить их дитяти. Лично я видела для своего мальчика что-то связанное с компъютерами, хлебная профессия, без работы не останется. Но в то же время, я видела, что это совершенно не ЕГО, высиживать целыми днями, уставившись в монитор - да он с ума сойдет. И вот, когда сын в очередной раз принес домой грязного, больного кота, чтобы его вымыть и смазать его раны, я спросила: может ты ветеринаром будешь? У него глаза загорелись, ведь вопрос стоял уже насущно - куда идти поступать? Он даже запрыгал от радости: Божеее, мама, ну как же мы этого раньше не видели, ведь это просто лежало под носом! Биология в школе - любимый предмет. Любимые передачи - про животных. Ну вот, сейчас, учится на ветеринара, говорит, что нравится, мечтает о собственной клинике. Дай Бог, как говорится.

Похоже что вопреки всем подчеркнутым вашим стараниям жизнь сына сама все расставила на свои места.

Автор: Злата 1.5.2011, 11:29

Цитата(lVlастер @ 1.5.2011, 11:16) *
Похоже что вопреки всем подчеркнутым вашим стараниям жизнь сына сама все расставила на свои места.

Не согласна с вами. Отчего же вопреки моим стараниям? Старания у нас были общие, мы работали в этом плане в одном ключе. Должна вам заметить, что у ребенка в 16 лет отсутствуют критерии правильного выбора. Есть дети с ярко выраженными наклонностями, но это скорее, редкость. Большинство детей не знает, кем бы они хотели быть. Их "знание" ориентировано скорее на внешнюю привлекательность профессии, престижной в обществе, или на пример успешного человека. Причем, свою задачу я видела не в указании директив, это плохо, а это хорошо, а в общем направлении, основных критериях выбора. Безусловно, ребенок выбрал сам то, что нашло отклик в его душе, а не по принципу - одобрила мама или нет. Впрочем, у меня ощущение, что вы то ли не понимаете меня, то ли пытаетесь в чем-то упрекнуть, щелкнуть по носу, а я должна оправдываться. Впрочем, это стиль вашего общения на этом форуме, на плодотворный диалог в таком ключе рассчитывать не буду.

Автор: lVlастер 1.5.2011, 11:37

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 11:29) *
Должна вам заметить, что у ребенка в 16 лет отсутствуют критерии правильного выбора. Есть дети с ярко выраженными наклонностями, но это скорее, редкость. Большинство детей не знает, кем бы они хотели быть. Их "знание" ориентировано скорее на внешнюю привлекательность профессии, престижной в обществе, или на пример успешного человека.

Я не согласен. Интересно мнение других людей по этому выссказыванию.

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 11:29) *
Впрочем, у меня ощущение, что вы то ли не понимаете меня...

Я вас понимаю, но не разделяю вашей ТЗ.

Автор: Злата 1.5.2011, 11:52

Цитата(lVlастер @ 1.5.2011, 11:37) *
Я вас понимаю, но не разделяю вашей ТЗ.

Как вы меня понимаете, если задаете этот вопрос:
Цитата
Теперь, когда стал вопрос о выборе профессии сына!!! (у кого встал - у него или у вас),
?
А ведь выше я написала:
Цитата
ведь вопрос стоял уже насущно - куда идти поступать?
понятно, что речь идет об окончании школы и долговременные искания "куда пойти учиться" должны наконец-то подойти к какому-то определенному решению. Не читаете? А ведь это ответ на ваш вопрос.
Цитата
Интересно мнение других людей по этому выссказыванию.
мне тоже bigwink.gif

Автор: lVlастер 1.5.2011, 11:58

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 11:52) *
Как вы меня понимаете, если задаете этот вопрос: ? А ведь выше я написала: понятно, что речь идет об окончании школы и долговременные искания "куда пойти учиться" должны наконец-то подойти к какому-то определенному решению. Не читаете? А ведь это ответ на ваш вопрос.
Я понимаю, что вы обеспокоены судьбой сына, но не разделяю ваши методы. Вот если бы вы провели сыну Лайф Про, тогда я был бы за, однозначно.

Автор: Злата 1.5.2011, 12:13

Цитата(lVlастер @ 1.5.2011, 11:58) *
Я понимаю, что вы обеспокоены судьбой сына, но не разделяю ваши методы. Вот если бы вы провели сыну Лайф Про, тогда я был бы за, однозначно.

А сколько вам лет, вы можете сказать? Есть ли у вас дети? И если вы прошли курс Лайф Про, я так понимаю, что проблемы освященные в этой теме, для вас отсутствуют?

Автор: Kunira 1.5.2011, 12:20

Цитата
и ты понимаешь, что ты не любишь шить, а любишь красиво одеваться. Это совершенно противоположные вещи!!!!!

Очень полезный вывод!

Цитата
Поэтому, этот принцип - чем вы любили заниматься в детстве - ни о чем не говорит, и ничего не показывает.

Но, как мне показалось, пришли вы к этому выводу, разбирая вопрос "чем я любила заниматься в детстве".
Поэтому этот вопрос полезен, как повод задуматься.
На мой взгляд, лучше спрашивать о детских мечтах, потому что, возможно, мечта была, но до действий дело таки не дошло.

Цитата
Притом, что все дети любят рисовать, играть в мячик, лепить из пластилина и танцевать. Но почему-то не все талантливые танцоры, художники и так далее во взрослом возрасте.

Потому что рисуют, лепят и играют они с разными целями, удовлетворяя свои разные потребности, вот до них хорошо бы докопаться.

Цитата
И вот, когда сын в очередной раз принес домой грязного, больного кота, чтобы его вымыть и смазать его раны, я спросила: может ты ветеринаром будешь? У него глаза загорелись,

Очень показательный пример.
Хотя меня несколько настораживает тенденция выбирать профессию один раз на всю жизнь. Человеки имеют привычку изменяться со временем, иногда эти изменения происходят на довольно глубоком уровне, что влечет за собой смену и образа жизни, и деятельности. Я к тому, что надо быть внутренне готовым к смене профессий и не вписывать себе постулат, что если я, например, учусь на ветеринара, то я всю жизнь им буду, а все остальное - это уже будет очень проблематично.

Цитата
Под значимостью, важностью что я имею ввиду? То, что тебя больше всего раздражает, то, что вызывает негатив или страх - как правило, это то, чему ты придаешь большую значимость. Приведите конкреный пример и давайте его разберем вместе.

Конкретный пример. У меня вызывает негативные чувства вид моей любимой розы с засыхающими листьями. При этом я могу поработать этот негатив (убрать важность до нуля))) и пусть она нафиг сохнет, а могу использовать эти чувства как потенциал, движок для поиска средств для лечения растения. Так что важность - дело нужное, если она не зашкаливает. Поэтому я бы сформулировала это по-другому: убрать важность до адекватного текущим целям уровня.

Цитата
Если тут вы поднимаете гендерный вопрос, то докажу вам, что это также тут ни при чем.

Я только хотела сказать, что глубокие проблемы чаще всего затрагивают различные области жизни и нельзя рассматривать, например, проблемы с поиском призвания в отрыве от других проблем.
Ну а увлечение доказательствами в такой тонкой области - дело, чаще всего, неблагодарное...

Цитата
Большинство детей не знает, кем бы они хотели быть.

Возможно, это происходит потому, что наша система образования не учит жизни, а старается впихнуть максимум информации в голову ребенка. Информация эта очень плохо структурирована и часто вообще не привязана к практике, к жизни. В результате дети не имеют адекватной карты, модели, на основе которой они могли бы делать выбор, и в качестве модели берут что угодно - телерекламу, сериалы и т.п. Так что задача родителей - компенсировать этот недостаток нашей системы и учить ребенка строить карты.


Автор: lVlастер 1.5.2011, 12:44

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 12:13) *
А сколько вам лет, вы можете сказать? Есть ли у вас дети? И если вы прошли курс Лайф Про, я так понимаю, что проблемы освященные в этой теме, для вас отсутствуют?

36, дочь 6 лет и я не первый год у нее воочию наблюдаю критерии правильного выбора. Она уже сейчас знает кем она может быть взрослой, 3-4 профессии она уже озвучила и я согласен т.к. сам вижу у нее к этому наклонности. И это не редкость, в дет. садике 90 % детей мне видятся такими же. А вот моя теща говорит примерно как вы и все пытается дочери втюхать свой бред про трудности жизни, научить чему-то по жизни и т.п. Я ей говорю - ты приглядись, она в свои 6 лет тебя на порядок умнее без всех этих шаблонов и так положенностей, а она мне - эта толковость типа пройдет если не учить с детства как жить, если не воспитывать и т.д.

Цитата(Kunira @ 1.5.2011, 12:20) *
Хотя меня несколько настораживает тенденция выбирать профессию один раз на всю жизнь. Человеки имеют привычку изменяться со временем, иногда эти изменения происходят на довольно глубоком уровне, что влечет за собой смену и образа жизни, и деятельности. Я к тому, что надо быть внутренне готовым к смене профессий и не вписывать себе постулат, что если я, например, учусь на ветеринара, то я всю жизнь им буду, а все остальное - это уже будет очень проблематично.

+1 У меня 2 в\о и как минимум 4 профессии и я вижу смысл в полипрофильности, в мастерстве на все руки так сказать. А дети я вижу именно такие, если им не мешать, они и взрослыми такими же вырастут.

Автор: Злата 1.5.2011, 13:50

Цитата(Kunira @ 1.5.2011, 12:20) *
Очень полезный вывод!
Но, как мне показалось, пришли вы к этому выводу, разбирая вопрос "чем я любила заниматься в детстве".
Поэтому этот вопрос полезен, как повод задуматься.
На мой взгляд, лучше спрашивать о детских мечтах, потому что, возможно, мечта была, но до действий дело таки не дошло.
Потому что рисуют, лепят и играют они с разными целями, удовлетворяя свои разные потребности, вот до них хорошо бы докопаться.
совершенно верно. Вопрос твоего призвания всегда упирается в твои жизненные цели.
Цитата
Очень показательный пример.
Хотя меня несколько настораживает тенденция выбирать профессию один раз на всю жизнь. Человеки имеют привычку изменяться со временем, иногда эти изменения происходят на довольно глубоком уровне, что влечет за собой смену и образа жизни, и деятельности. Я к тому, что надо быть внутренне готовым к смене профессий и не вписывать себе постулат, что если я, например, учусь на ветеринара, то я всю жизнь им буду, а все остальное - это уже будет очень проблематично.
а мы живем здесь и сейчас. То, что будет лет через 10 будем решать по мере поступления проблем. Ведь выбирая ВУЗ, исходишь из интересов, которые привлекают тебя сегодня, а не в 5-ти летнем возрасте или тем, что может случиться в будущем, верно?
Цитата
Конкретный пример. У меня вызывает негативные чувства вид моей любимой розы с засыхающими листьями. При этом я могу поработать этот негатив (убрать важность до нуля))) и пусть она нафиг сохнет, а могу использовать эти чувства как потенциал, движок для поиска средств для лечения растения. Так что важность - дело нужное, если она не зашкаливает. Поэтому я бы сформулировала это по-другому: убрать важность до адекватного текущим целям уровня.
вы убрали важность и если роза засохнет, это не ввергнет вас в апатию и горе, а переживания по этому поводу будут вообще отсутствовать. Но это не значит, что теперь вам вообще не хочется ухаживать за розой. Кунира, ну вы знаете лучше меня bigwink.gif


Цитата(lVlастер @ 1.5.2011, 12:44) *
А вот моя теща говорит примерно как вы и все пытается дочери втюхать свой бред про трудности жизни, научить чему-то по жизни и т.п.

приведите мою цитату про трудности жизни, как вы изволили выразиться, бред. И вы не ответили: если вы прошли курс Лайф Про, я так понимаю, что проблемы освященные в этой теме, для вас отсутствуют?

Автор: lVlастер 1.5.2011, 13:52

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 13:45) *
совершенно верно. Вопрос твоего призвания всегда упирается в твои жизненные цели.
а мы живем здесь и сейчас. То, что будет лет через 10 будем решать по мере поступления проблем. Ведь выбирая ВУЗ, исходишь из интересов, которые привлекают тебя сегодня, а не в 5-ти летнем возрасте или тем, что может случиться в будущем, верно?

Если бы это было верно, то Лайф Про бы не было.

Автор: Злата 1.5.2011, 13:53

Цитата(lVlастер @ 1.5.2011, 12:44) *
3-4 профессии она уже озвучила и я согласен т.к. сам вижу у нее к этому наклонности. И это не редкость, в дет. садике 90 % детей мне видятся такими же.

Разумеется. Типичные детские желания. Только к реалиям это имеет слабое отношение.

Автор: lVlастер 1.5.2011, 14:00

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 13:53) *
Разумеется. Типичные детские желания. Только к реалиям это имеет слабое отношение.

А мне опыт подсказывает, что именно эти типичные детские желания реальны.

Автор: Злата 1.5.2011, 14:50

Цитата(lVlастер @ 1.5.2011, 14:00) *
А мне опыт подсказывает, что именно эти типичные детские желания реальны.

Какой опыт? У вас есть статистическая выборка прослеживаемых судеб от 5-летнего возраста до зрелого, в которой детские мечты "стать космонавтом" воплотились в жизнь? Или опять ваши слова от фонаря? Вы написали: А вот моя теща говорит примерно как вы и все пытается дочери втюхать свой бред про трудности жизни, научить чему-то по жизни и т.п..
Я попросила вас привести мое высказывание, где я описываю, как я рассказываю про трудности жизни сыну? Где оно?
Публично написали ложь, имейте смелость публично признаться - извините, я соврал.

Автор: lVlастер 1.5.2011, 15:20

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 14:50) *
Какой опыт? У вас есть статистическая выборка прослеживаемых судеб от 5-летнего возраста до зрелого, в которой детские мечты "стать космонавтом" воплотились в жизнь? Или опять ваши слова от фонаря?

Я о собственном опыте говорю и об опыте моих клиентов. А про поголовно космонавтов пример типичного иноопределения, насаждение чужой цели вместо собственной.

Цитата
Вы написали: А вот моя теща говорит примерно как вы и все пытается дочери втюхать свой бред про трудности жизни, научить чему-то по жизни и т.п.. Я попросила вас привести мое высказывание, где я описываю, как я рассказываю про трудности жизни сыну? Где оно?
Публично написали ложь, имейте смелость публично признаться - извините, я соврал.

Не вижу лжи, вижу в общих чертах тонкое сходство вашего подхода и подхода моей тещи. Сын принес котенка вы ему вывод - ветеринар, он хвать чтобы мама отстала или скажите так не бывает?

Цитата
И вот, когда сын в очередной раз принес домой грязного, больного кота, чтобы его вымыть и смазать его раны, я спросила: может ты ветеринаром будешь? У него глаза загорелись, ведь вопрос стоял уже насущно - куда идти поступать?

Сына вашего можете пригласить к беседе - интересно и его мнение по этому вопросу - он правда выбрал профессию или просто на ближайшие 5 лет определился, где будет время проводить.

Автор: Kunira 1.5.2011, 15:46

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 14:50) *
Ведь выбирая ВУЗ, исходишь из интересов, которые привлекают тебя сегодня, а не в 5-ти летнем возрасте или тем, что может случиться в будущем, верно?

Да, верно, но надо быть готовым к возможным переменам, и не воспринимать их как крах жизни (что мы там говорили про излишнюю важность?), и этому тоже надо учить детей.

Цитата
вы убрали важность и если роза засохнет, это не ввергнет вас в апатию и горе, а переживания по этому поводу будут вообще отсутствовать. Но это не значит, что теперь вам вообще не хочется ухаживать за розой.

А что значит "хочется"? Если роза мне не важна (мы же убрали с нее важность), то зачем мне за ней ухаживать? Почему в этом случае мне должно хотеться за ней ухаживать? Или мы слово "важность" понимаем по-разному?

Цитата
Кунира, ну вы знаете лучше меня bigwink.gif

Злата, вы меня пугаете smile.gif
Откуда у вас познания о том, что я знаю?



Автор: Злата 1.5.2011, 16:00

Цитата(Kunira @ 1.5.2011, 15:46) *
Да, верно, но надо быть готовым к возможным переменам, и не воспринимать их как крах жизни (что мы там говорили про излишнюю важность?), и этому тоже надо учить детей.

конечно, не спорю.

Цитата
А что значит "хочется"? Если роза мне не важна (мы же убрали с нее важность), то зачем мне за ней ухаживать? Почему в этом случае мне должно хотеться за ней ухаживать? Или мы слово "важность" понимаем по-разному?

"Хочется" остается по первоначальной причине, по которой вы эту розу завели. Допустим, получить эстетическое наслаждение, когда она распустит цветы. Важность вы убираете не с розы, не с ухаживания за розой, а с конечного результата, ради чего вы ее и завели: зацветет - не зацветет. У вас большая важность насчет того, чтобы роза зацвела: раньше отключили отопление - вы устраиваете скандал в Жэке, сломался радиатор отопления - обвиняете виновника, одним словом, все что мешает достижению результата повергает вас в крайне удрученное состояние, потому что результат очень важен для вас. Вы положили столько сил, столько нервов ушло, а вот эти сволочи.... - знакомые фразы из жизни?
И второй вариант - в том, что роза не зацветет, вы не видите никакой трагедии, не зацветет в этот раз, зацветет через год, нет зацикленности на этом, а значит и пустой траты нервной энергии. Но если вам вообще не хочется ухаживать за розой, выкиньте ее сразу, смысл ее держать? Не знаю, насколько хорошо удалось объяснить. Другими словами, любой результат, сняв с него важность, вы принимаете спокойно.

Цитата
Злата, вы меня пугаете smile.gif
Откуда у вас познания о том, что я знаю?

сделала вывод по вашим постам на форуме. thumbup.gif

Автор: Kunira 1.5.2011, 17:09

Цитата(Злата @ 1.5.2011, 17:00) *
Важность вы убираете не с розы, не с ухаживания за розой, а с конечного результата, ради чего вы ее и завели: зацветет - не зацветет.

ОК, мне понятно.

Автор: solnuhko 1.5.2011, 19:36

Здравствуйте, хочу вклиниться в ваш разговор с позиции именно женщины, которой 36 лет. и которая уже лет 5 ищет свое призвание. Тема как для меня действительно важна. Сказать, что я совсем не продвинулась в своих поисках - это будет не правда, я очень много проработала, очень много установок по поводу работы нашла. оосознала, почему я меняю постоянно работу, а больше чем 1,6 года нигде не работаю, ну и еще очнь много установок. Согласна что, почти все советы сводяться к вспомни свое детство, и чем бы ты занимался если бы не надо было бы работать. А вот тут и начинаются проблемы -я не помню о чем мечтала в детстве, и все попытки вспомнить сводяться к нулю, и я понятия не имею чем бы я занималась если бы мне не надо было зарабатывать на хлеб. Но тем не менее считаю, что все таки необходимо искать , то что будет приносить тебе удовольствие, а ведь призвание - это не обязательно делать что-то своими руками. Кен Робинсосон в своей книге "Найти свое призвание, жить в своей стихии" писал - "Большинство людей, занимаются тем, что не доставляет им удовольствия, и при этом не имеют не малейшего представления, о том что же на самом деле их вдохновляет" И я уверенна что только обретение своего призвания -приведет меня к успеху. А успех для меня - рдаость, признание, гармония и удовлетворение. Иногда на пути этого поиска, у меня опускаются руки, но я все равно думаю, что жизнь нам дана для радости и изобилия. И главное в поиске своего призвание - это найти то что, тебя вдохновляет, я пока не нашла.

Автор: galak 1.5.2011, 20:10

Удовольствие и радость, как мне кажется, - неплохие критерии. Изобилие - это другая сторона недостатка. Стремление к одному из полюсов вызовет гармонизирующую противоволну мироздания.

Мне кажется что все упирается в распознание и удовлетворение собственных желаний. Ведь даже принимая те или иные социальные шаблоны, роли и правила игр, мы интуитивно пытаемся реализовать какие-то желания. Если, к примеру вспомнить мое самое сильное желание в 17 лет, то это не было желание выбрать профессию или как-то определиться в жизни, а было просто желание смыться из дома своих родителей и начать самостоятельную жизнь. Оно было настолько сильно, что все остальное казалось просто неважным и второстепенным. Увы, в нашем обществе родители слишком близко тянут на себя проблемы детей, пытаясьизбавить их от ошибок, которые в свое время допустили сами. Но без этих ошибок и болезненных шишек дети могут надолго остаться инфантильными. Все что мы можем дать им - это безусловное приятие их выбора. А также прояснение желаний, если ребенок готов к такому прояснению (проявляет интерес). То же действенно и по отношению к себе любимому - прояснение собственных желаний и работа над их достижением.

Автор: Злата 1.5.2011, 21:06

Вот и я о том же, что мечты детства слабо имеют отношение к реалиям сегодняшнего внутреннего состояния. В 5 лет, в 10 лет у нас были одни представления о мире, странно думать, что человек за эти годы не меняется. Есть одна мысль (не моя, но во мне она находит отклик), что каждый человек талантлив, например, мы все обладаем голосами Карузо и Монсерат Кабалье, если поставить нам голос и дыхание. Другой вопрос – нужна ли вам каръера певицы? Если есть талантливый маркшейдер – талантлив он не по особой любви к горным подземным породам, а талантлив в своих организационных способностях или способностях четко перенести замеры на план. Если волею судеб этот человек приобрел профессию, допустим, учителя, эти таланты проявятся в нем с той же силой.
Поэтому думаю, что поиск своего призвания нужно начинать не с выяснения сферы деятельности, профессии, а с выяснения твоих внутренних наклонностях и пристрастиях, а уж область применения их вторична.
И второй аспект – что приносит вам удовольствие. Кулинария. Пойдите поработать поваром – ваше «удовольствие» быстро превратится в тяжкую повинность. Поэтому, насчет удовольствия тоже не все так однозначно.

Автор: galak 1.5.2011, 22:02

Только не понял, а причем тут таланты или призвания? Мы что, должны заниматься поисками своего призвания, а потом терзаться на тему, как нам его осуществить? smile.gif

Часто бывает так, что людей тянет туда, где они чувствуют свою слабость и хотят усилиться в этом отношении. Это вполне естественное желание. Также естественно расширять сферу своих игр. Я вообще полагаю, что "привязанность" к профессии, принятая в социуме, не отвечает удовлетворению основной потребности человека в расширении и разнообразии игр, а служит механизмом для ограничения его сферы влияния. К профессии имеет смысл относиться как к временной необходимости обеспечить приемлимое выживание и пытаться найти в ней возможности удовлетворения и некоторых других своих потребностей.

Автор: Злата 2.5.2011, 12:37

Цитата(galak @ 1.5.2011, 22:02) *
Только не понял, а причем тут таланты или призвания? Мы что, должны заниматься поисками своего призвания, а потом терзаться на тему, как нам его осуществить? smile.gif
- ну так все подобные методики к этом и ведут: выясни свое призвание, а потом думай, как же его применить в социуме. И если молодой человек начинает с "нуля" - образование, начало каръерного роста и проч., то зрелому человеку куда с этим податься? Жил себе, работал, и вдруг выясняет, что он, окзывается, по призванию, танцор. Ну и дальше что?

Цитата
Часто бывает так, что людей тянет туда, где они чувствуют свою слабость и хотят усилиться в этом отношении. Это вполне естественное желание.
- очень спорно.
Цитата
Я вообще полагаю, что "привязанность" к профессии, принятая в социуме, не отвечает удовлетворению основной потребности человека в расширении и разнообразии игр, а служит механизмом для ограничения его сферы влияния. К профессии имеет смысл относиться как к временной необходимости обеспечить приемлимое выживание и пытаться найти в ней возможности удовлетворения и некоторых других своих потребностей.

Точно! Никто не поднимает проблему призвания и его адаптации в социуме. Отсюда все и беды.

Автор: lVlастер 2.5.2011, 13:03

Цитата(Злата @ 2.5.2011, 12:37) *
Никто не поднимает проблему призвания и его адаптации в социуме. Отсюда все и беды.
Может поднимать такие проблемы в социуме станет вашим призванием?

Автор: yuriy555 2.5.2011, 16:21

Очень интересная тема и обсуждение! Злата, Kunira, lvlастер - спасибо!

Автор: galak 2.5.2011, 19:43

Цитата(Злата @ 2.5.2011, 11:37) *
- ну так все подобные методики к этом и ведут: выясни свое призвание, а потом думай, как же его применить в социуме.

А что конкретно тебе подсказывает, что все (какие?) методики к этому ведут? По моим ощущениям, понятие призвания очень субъективно, и с ним связано много иноопределяющих социальных программ.

Автор: Кри 2.5.2011, 22:24

На мой взгляд, это не такая уж редкость. Понять к сорока годам, что твоё призвание нечто иное, что ты сейчас делаешь. Другое дело, как к этому относится. Можно решить, что жизнь прожита зря, я неудачник и т.д. , а можно потихоньку начать новое дело. Ведь у вас уже такой богатый жизненный опыт за плечами! как в одном анекдоте : г-г-главное, не б-б-бояться! Очень ярким примером считаю многих бывших военных, которые по тем или иным причинам уволились из Армии и отлично приспособились к жизни на гражданке. Нашли себя снова, так сказать.
Мне, конечно не сорок, а всего какие-то 31, но я уверен, что даже если у меня и случится "седина в голову- бес в ребро", я смогу что- нибудь придумать по этому поводу. Тем более, что это не случается внезапно. Типа, я всю жизнь работал на стройке, а тут меня затащили в караоке-бар и ВДРУГ меня осенило, да я же певец!!!!

Автор: Злата 2.5.2011, 23:13

Цитата(galak @ 2.5.2011, 19:43) *
По моим ощущениям, понятие призвания очень субъективно, и с ним связано много иноопределяющих социальных программ.

Вот и я о том же. Например, если у меня хороший голос, еще не факт, что я хочу быть певицей. А у нас обычно как? Хороший голос - это же божий дар или нельзя зарывать талант в землю - установки. Социальная программа тут: отрасль зрелищ одна из самых высокооплачиваемых, плюс слава, почести, такие вот удовлетворения обычных человеческих стремлений, всё! Хачу!!! Как Алла Пугачева! Может поэтому в этой сфере много примеров алкоголизма, наркомании, депрессий?
Хотя это уже уход в другую тему. Я о том, что твои любимые занятия и увлечения - это одно, а применение их в социуме - совершенно другое, как мой пример с шитьем. А большинство методик направлены именно на это - выяснить, чем ты больше всего любишь заниматься - значит по этому направлению иди работать. Ну читать ты очень любишь. Так что, в библиотекари? Так библиотекари не читают.

Цитата(Кри @ 2.5.2011, 22:24) *
На мой взгляд, это не такая уж редкость. Понять к сорока годам, что твоё призвание нечто иное, что ты сейчас делаешь. Другое дело, как к этому относится. Можно решить, что жизнь прожита зря, я неудачник и т.д. , а можно потихоньку начать новое дело. Ведь у вас уже такой богатый жизненный опыт за плечами! как в одном анекдоте : г-г-главное, не б-б-бояться! Очень ярким примером считаю многих бывших военных, которые по тем или иным причинам уволились из Армии и отлично приспособились к жизни на гражданке. Нашли себя снова, так сказать.
Мне, конечно не сорок, а всего какие-то 31, но я уверен, что даже если у меня и случится "седина в голову- бес в ребро", я смогу что- нибудь придумать по этому поводу. Тем более, что это не случается внезапно. Типа, я всю жизнь работал на стройке, а тут меня затащили в караоке-бар и ВДРУГ меня осенило, да я же певец!!!!

Да, согласна, как написала Кунира, это естественный процесс, когда в течении жизни у человека меняются пристрастия и взгляды на вещи. Пример с Армией, тут конечно, вынужденная смена деятельности, как и ярко это проявилось в годы перестройки, когда много людей остались просто не у дел в связи с закрытием предприятий. Но, у меня немножго другое направление темы, я все-таки настаиваю на своей мысли, что в большинстве случаев причина недовольства работой нужно начинать искать не в самой работе, а в себе самом, привела конкретные ситуации. Впрочем, это правило распространяется на все сферы жизни, а не только профессиональную деятельность.

Автор: galak 3.5.2011, 0:05

Ага, все причины в нас самих. Остается только с ними разобраться. smile.gif

Автор: yuriy555 3.5.2011, 2:37

И сам не могу понять по жизни как правильно,
но

Цитата
...я все-таки настаиваю на своей мысли, что в большинстве случаев причина недовольства работой нужно начинать искать не в самой работе, а в себе самом...

а если вы купили какой-то продукт в магазине, а он немножко подгнивший, будете ли вы искать причину недовольства продуктом не в самом продукте, а в себе??? И "проработав" свои "заряды" по этому поводу будете ли этот продукт кушать?

Цитата
Должна вам заметить, что у ребенка в 16 лет отсутствуют критерии правильного выбора. Есть дети с ярко выраженными наклонностями, но это скорее, редкость. Большинство детей не знает, кем бы они хотели быть.

Абсолютно согласен.
Цитата
Их "знание" ориентировано скорее на внешнюю привлекательность профессии, престижной в обществе, или на пример успешного человека.

Скорее вообще ни на что конкретно не ориентировано. Но это не проблема конкретно в детях, а в том, что сейчас системе "Человек" для полноценного "созревания" нужно значительно больше чем 16-20 лет. (имхо).


Автор: Кри 3.5.2011, 9:08

Цитата(Злата @ 3.5.2011, 0:13) *
Но, у меня немножго другое направление темы, я все-таки настаиваю на своей мысли, что в большинстве случаев причина недовольства работой нужно начинать искать не в самой работе, а в себе самом, привела конкретные ситуации..

Так я об этом и говорю! Вы же не с потолка всё-таки профессию выбираете. Ведь когда-то она Вам нравилась! Как нравится и многое другое в жизни.
Года два назад у меня был такой кризис. Я занимаюсь окнами, остеклением и пр. Так вот мне ужасно всё это надоело. До тошноты. Ну, теперь-то я понял почему biggrin.gif . Вы представляете, мне никто не приносил заказы, вместо меня не работал! Кошмар! Хотелось бросить всё к чертям. Но ничего, выплыл. голова уже над поверхностью. Сейчас планирую "по воде аки посуху" tit.gif
И ещё. очень уж у Вас, Злата, категоричное суждение о шоу-бизнесе(а может, и не только о нём). Там не так много алкоголя или наркотиков. И не ТАКИЕ большие деньги. Я сам имею отношение к этому процессу. У меня много друзей, которые избрали своей профессией шоу-бизнес.Поверьте, всё совсем не так как в зомбоящике.
Пока писал, задумался. А почему не может быть у человека несколько призваний. Или несколько воплощений одного призвания? Я, вот чувствую, что моё призвание- приносить Людям радость. И с одной стороны я делаю окна (и довольно неплохо), а с другой стороны выступаю с группой в клубах git.gif . И там, и там я самовыражаюсь. По- моему- это нормально.

Автор: lVlастер 3.5.2011, 10:27

Цитата(Кри @ 3.5.2011, 9:08) *
По- моему- это нормально.

По-моему тоже. Так Злата и говорит о том, что в большинстве своем люди и дети не знают своего призвания. Судя по твоим словам, ты знаешь, я тоже знаешь. С ТЗ ННО Злата видимо таким образом просит нас (меньшинство) научить их (большинство) тому, как узнать.

Автор: Злата 3.5.2011, 11:15

Цитата(yuriy555 @ 3.5.2011, 2:37) *
а если вы купили какой-то продукт в магазине, а он немножко подгнивший, будете ли вы искать причину недовольства продуктом не в самом продукте, а в себе???

Безусловно! Всегда делаю вывод, что "виноват" не подгнивший продукт, а моя лень посмотреть на дату изготовления или невнимательность.

Цитата(Кри @ 3.5.2011, 9:08) *
И ещё. очень уж у Вас, Злата, категоричное суждение о шоу-бизнесе(а может, и не только о нём). Там не так много алкоголя или наркотиков. И не ТАКИЕ большие деньги. Я сам имею отношение к этому процессу. У меня много друзей, которые избрали своей профессией шоу-бизнес.Поверьте, всё совсем не так как в зомбоящике.

Вы знаете, не буду настаивать насчет своего мнения о шоу-бизнесе, так знаю эту область, как удаленный и редкий потребитель, поэтому согласна с вами, что мои выводы могут быть весьма поверхностными.

Цитата(lVlастер @ 3.5.2011, 10:27) *
По-моему тоже. Так Злата и говорит о том, что в большинстве своем люди и дети не знают своего призвания. Судя по твоим словам, ты знаешь, я тоже знаешь. С ТЗ ННО Злата видимо таким образом просит нас (меньшинство) научить их (большинство) тому, как узнать.

Опять врете? Нигде я не пишу о том, что большинство взрослых людей не знают своего призвания. Это ваши личные фантазии. Нигде я не прошу кого-то научить чему-то. Вы постоянно делаете выводы из ложных предпосылок. Ваши реплики - стиль тролля, на которые не считаю нужным оставлять комментарии.

Автор: Kunira 3.5.2011, 14:47

Господа, выясняйте отношения в личке, плиз!

Цитата(Злата @ 3.5.2011, 12:15) *
Безусловно! Всегда делаю вывод, что "виноват" не подгнивший продукт, а моя лень посмотреть на дату изготовления или невнимательность.

Насколько я понимаю, вопрос был несколько в ином. Будете ли вы, уладив все свои внутренние проблемы касательно этого продукта, этот подгнивший продукт кушать?

Есть некоторые параметры внешнего объекта (продукта или профессии) и наши потребности (нашего организма, в частности). Если этот самый объект наши потребности не удовлетворяет, то нафиг он нам нужен? Если я, после улаживания всех производственных и личных конфликтов, понимаю, что данный род занятий не соответствует моим запросам, потребностям, устремлениям и т.д., стоит ли дальше себя "прорабатывать", чтобы подогнать мои потребности под то, что есть?

Автор: Злата 3.5.2011, 15:01

Цитата(Kunira @ 3.5.2011, 14:47) *
Господа, выясняйте отношения в личке, плиз!
Насколько я понимаю, вопрос был несколько в ином. Будете ли вы, уладив все свои внутренние проблемы касательно этого продукта, этот подгнивший продукт кушать?

Есть некоторые параметры внешнего объекта (продукта или профессии) и наши потребности (нашего организма, в частности). Если этот самый объект наши потребности не удовлетворяет, то нафиг он нам нужен? Если я, после улаживания всех производственных и личных конфликтов, понимаю, что данный род занятий не соответствует моим запросам, потребностям, устремлениям и т.д., стоит ли дальше себя "прорабатывать", чтобы подогнать мои потребности под то, что есть?

Поняла тебя, Кунира. Дело в том, что если скушав подгнивший продукт, можно отравиться или умереть, и тут ответ может быть только однозначным: "нет, не буду кушать, потому что это угрожает моему выживанию", то в случае с "подгнившим" местом работы - это место отнюдь не угрожает выживанию, а прямо наоборот - достойная оплата труда, положение в обществе, пакет социальных благ, расширение кругозора и проч. А чем же оно так "подгнило"? Лично для тебя? Вот с этим и надо разбираться. Может ты не видишь результатов работы? Может у тебя противоречия с твоим личным кодексом?(случай про взятки). Может на тебя давит атмосфера в коллективе? И так далее.
Потом, товарищи, не забывайте, что я написала в самом первом посте: я не утверждаю, что методики самоопределения плохи для всех, отнюдь. Я просто предлагаю свое видение вопроса, когда можно исправить ситуацию сегодня, здесь и сейчас, а не страдать по неосуществленным мечтам, которые на поверку могут оказаться ложными (пример с шитьем).

Автор: Kunira 3.5.2011, 15:37

Цитата(Злата @ 3.5.2011, 16:01) *
Я просто предлагаю свое видение вопроса, когда можно исправить ситуацию сегодня, здесь и сейчас, а не страдать по неосуществленным мечтам, которые на поверку могут оказаться ложными (пример с шитьем).


Да, иногда подобную ситуацию работой над собой исправить можно, иногда - нет.

Автор: Злата 7.5.2011, 12:15

Читала интервью Филипа Михайловича редактору американского журнала, на мой взгляд, очень хорошо дополняют тему:

"...Мои внутренние состояния, то, что я ощущаю, в чем я убежден и что я переживаю, – всё это не зависит от внешних обстоятельств. Когда вы владеете такой системой, как SPIRITUAL OPTION, у вас появляется способность выбирать то, что вы будете переживать. Большинство людей живут в убеждении, что их эмоциональные состояния и переживания зависят от внешних обстоятельств. Когда в их жизни происходит что-то хорошее, они чувствуют себя хорошо. Когда хорошее не происходит, они чувствуют себя плохо. Научившись пользоваться такой системой, как SPIRITUAL OPTION, вы скоро осознаете, что внешний мир только дает толчок, и вы создаете свои негативные эмоциональные реакции сами. Когда вы это понимаете, вы знаете, что нет никаких причин для того, чтобы не быть в полной гармонии с собой, какие бы обстоятельства ни сложились в вашей реальности. В любой ситуации, какой бы трудной она ни была, все, что вам нужно сделать – это пара несложных процессов, и вы вернетесь в полную гармонию с собой".

Автор: Kunira 7.5.2011, 15:50

У Козьмы Пруткова есть хорошее высказывание: "Не плыви по течению, не плыви против течения, а плыви туда, куда тебе надо". Переводя на язык этой темы, наверно, получится так:
1) Плыть против течения - напрягая все силы стараться изменить мир вокруг. Рано или поздно мир тебя обломает.
2) Плыть по течению - это, насколько я понимаю, в стиле SPIRITUAL OPTION. В любой ситуации вы будете чувствовать себя комфортно. Появился дискомфорт - пара процедур и вы опять счастливы. При этом неважно, куда несет вас течение, занесет вас по уши в вонючий ил и тину или вас будет окружать чистейшая вода и превосходный пейзаж - вам это все равно, потому что в любом месте вы будете счастливы.
3) Плыть туда, куда тебе надо. Вот для этого сначала надо понять, кто ты, куда тебе надо и зачем это все... И уже исходя из этого выбирать (или создавать) потоки, течения, направления, способы передвижения и т.п.

Автор: Злата 7.5.2011, 16:56

Цитата(Kunira @ 7.5.2011, 15:50) *
2) Плыть по течению - это, насколько я понимаю, в стиле SPIRITUAL OPTION. В любой ситуации вы будете чувствовать себя комфортно. Появился дискомфорт - пара процедур и вы опять счастливы. При этом неважно, куда несет вас течение, занесет вас по уши в вонючий ил и тину или вас будет окружать чистейшая вода и превосходный пейзаж - вам это все равно, потому что в любом месте вы будете счастливы.

а почему в стиле SPIRITUAL OPTION - это по течению? Наоборот, согласно собственным целям, прочем, проверенных на согласие всех частей нашего существа. Разве Лайф Про не о том же? Так что тут скорее, 3 пункт из вашего поста bigwink.gif

Автор: Kunira 7.5.2011, 17:27

Из слов Филипа: "все, что вам нужно сделать – это пара несложных процессов, и вы вернетесь в полную гармонию с собой"
Если, находясь в болоте по самую макушку, я достигаю полной гармонии с собой, зачем мне двигаться куда-то? Мне и тут уже хорошо. Это пункт 2.
Или как?

В общем, все зависит от личных целей каждого отдельного человека. А эти цели надо еще найти и убедиться в том, что это твои цели, а не чужие. Отсюда и все эти разговоры о призвании и прочем.

Автор: Злата 7.5.2011, 17:43

Цитата(Kunira @ 7.5.2011, 17:27) *
Если, находясь в болоте по самую макушку, я достигаю полной гармонии с собой, зачем мне двигаться куда-то? Мне и тут уже хорошо. Это пункт 2.
Или как?
ну так если ты в болоте в гармонии, значит это самое замечательная форма существования для тебя в данный момент. И болото - это по отношению к чему? К чужой оценке этого болота? Какое тебе дело до чужой оценки? Да, мне нравится это болото, для меня это не болото, а самый лучший, удовлетворящий всем моим потребностям и целям вариант. А для Пети это болото, так никто же не заставляет Петю принимать мою систему ценностей.

Цитата
В общем, все зависит от личных целей каждого отдельного человека. А эти цели надо еще найти и убедиться в том, что это твои цели, а не чужие. Отсюда и все эти разговоры о призвании и прочем.

ну да.

Автор: Kunira 7.5.2011, 17:55

Цитата(Злата @ 7.5.2011, 18:43) *
ну так если ты в болоте в гармонии, значит это самое замечательная форма существования для тебя в данный момент.

Ну скажем так. У меня была когда-то цель - приплыть к Океану, но я вижу, что занесло меня в болото и от осознания этого мне как-то фигово... Тогда я вспоминаю классный рецепт: "все, что вам нужно сделать – это пара несложных процессов, и вы вернетесь в полную гармонию с собой", я получаю полную гармонию с собой и мне уже не нужно к Океану, мне хорошо уже здесь, в болоте.
Или как?

Автор: Злата 7.5.2011, 18:28

Если думать, что поездка к океану решит все твои проблемы, значит перекладывать причину этих проблем на внешние обстоятельства: вот тут мне плохо, а вот там будет хорошо и все проблемы решатся. Но так как все проблемы - внутри тебя, как плод твоих убеждений, решений, выводов, то они последуют за тобой и к океану, т.к. они внутри тебя. Так почему бы не начать с того: а почему мне фигово здесь? И вот ты вытаскиваешь на "свет" корни твоих проблем, осознаешь их и нейтрализуешь, и твое "фигово" перестает быть им, потому что нет этому больше причин. И легко и радостно едешь к Океану, не потому, что бежишь от своих проблем, а потому что просто тебе так хочется.

Автор: Kunira 7.5.2011, 19:36

Цитата(Злата @ 7.5.2011, 19:28) *
вот тут мне плохо, а вот там будет хорошо

Мне хорошо, когда я осознаю, что двигаюсь к Океану. Когда оказываюсь в болоте - мне плохо. И это "плохо" - индикатор того, что я в том месте, которое не способствует достижению моей цели. Если я это "плохо" проработаю, не осознавая свою цель, то мне в этом болоте станет хорошо, и я цель потеряю.

Цитата
Но так как все проблемы - внутри тебя, как плод твоих убеждений, решений, выводов, то они последуют за тобой и к океану, т.к. они внутри тебя.

В моем примере немного не так. Допустим, у меня есть вектор - движение к Океану. И есть индикатор "хорошо/плохо", эта стрелка мне указывает на отклонение от моего вектора. Если я этот индикатор стираю (прорабатываю), то я теряю свой вектор и перестаю двигаться. Вернее, движение есть, но оно хаотичное и непонятно куда. Рано или поздно, я попаду к Океану и пойму "О! Вот это оно! Вот куда мне надо было!" Но путь мог быть короче, если бы я слушала свой индикатор.

А вот чтобы можно было этот индикатор слышать, с него надо разгрести целый ворох всяких разных установок, левых проблем, ролей и прочего, которые дают сильные наводки. Когда я это расчищу, я начну замечать его показания.

Автор: Злата 7.5.2011, 21:39

Цитата(Kunira @ 7.5.2011, 19:36) *
Мне хорошо, когда я осознаю, что двигаюсь к Океану. Когда оказываюсь в болоте - мне плохо. И это "плохо" - индикатор того, что я в том месте, которое не способствует достижению моей цели. Если я это "плохо" проработаю, не осознавая свою цель, то мне в этом болоте станет хорошо, и я цель потеряю.

ну а как насчет того, что "плохо-хорошо" - это всего лишь твои субъективные оценки, вытекающие из твоего опыта? При осознании, ты понимаешь, что на самом деле нет "плохо-хорошо", это лишь иллюзии твоего разума.

Я понимаю, о чем вы говорите. Что устранение недовольства своим настоящим положением заставляет нас смириться с данным положением и отказаться от движения к настоящим целям. Я правильно поняла?


Автор: Kunira 8.5.2011, 9:19

Цитата(Злата @ 7.5.2011, 22:39) *
ну а как насчет того, что "плохо-хорошо" - это всего лишь твои субъективные оценки, вытекающие из твоего опыта?

Если бы только из опыта... А то ведь есть и много чего навязанного со стороны, во что человек просто поверил. Например, можно поверить в этот постулат ""плохо-хорошо" - это всего лишь твои субъективные оценки" ab.gif
Я бы сказала, что это субъективные оценки, которые помогают нам ориентироваться в этом мире. Если возникает что-то из категории плохо, значит какая-то потребность не удовлетворяется. Можно при этом начать совершать много разных действий (кого-то обвинять, обижаться, что-то ломать и строить, прорабатывать все подряд и т.д.) Результат от таких действий может быть, по большому счету, нулевым, если не осознана та потребность, которая лежит в корне "плохо", тот вектор, уход от которого вызывает эту реакцию.

Цитата
При осознании, ты понимаешь, что на самом деле нет "плохо-хорошо", это лишь иллюзии твоего разума.

Можн и так сказать, а можно сказать, что "плохо-хорошо" - то атрибут игры под названием "жизнь". Однако, убирание этих атрибутов не означает выхода из игры. Выход из игры возможен через ее полное осознание. Убрав только плохо-хорошо ты перестаешь чувствовать эту игру, перестаешь быть игроком, но, не выйдя из игры, есть шанс стать просто игровой фигурой, которую будут переставлять другие игроки. Например, у бомжа может быть иллюзия выхода из социальных игр, но он все равно живет в социуме и без него ему выжить не получится, он продолжает свое участие в играх, но только в другом статусе.

Цитата
Я понимаю, о чем вы говорите. Что устранение недовольства своим настоящим положением заставляет нас смириться с данным положением и отказаться от движения к настоящим целям. Я правильно поняла?

Это один из возможных вариантов развития событий.

Автор: galak 8.5.2011, 10:33

Цитата(Kunira @ 8.5.2011, 8:19) *
Если возникает что-то из категории плохо, значит какая-то потребность не удовлетворяется. Можно при этом начать совершать много разных действий (кого-то обвинять, обижаться, что-то ломать и строить, прорабатывать все подряд и т.д.) Результат от таких действий может быть, по большому счету, нулевым, если не осознана та потребность, которая лежит в корне "плохо", тот вектор, уход от которого вызывает эту реакцию.
Можно и так сказать, а можно сказать, что "плохо-хорошо" - это атрибут игры под названием "жизнь". Однако, убирание этих атрибутов не означает выхода из игры. Выход из игры возможен через ее полное осознание. Убрав только плохо-хорошо ты перестаешь чувствовать эту игру, перестаешь быть игроком, но, не выйдя из игры, есть шанс стать просто игровой фигурой, которую будут переставлять другие игроки. Например, у бомжа может быть иллюзия выхода из социальных игр, но он все равно живет в социуме и без него ему выжить не получится, он продолжает свое участие в играх, но только в другом статусе.
Это один из возможных вариантов развития событий.


ППКС smile.gif

Автор: Злата 8.5.2011, 11:13

Да, Кунира, очень даже согласна. Я вообще, склонна считать, главные цели человека, как духовного существа (Тэтана) – это творить и созидать, чтобы получать от этого радость и удовольствие. И Тэтан хочет делать это уникально. Отсюда и берут начало у человека предрасположенности к тому или иному занятию, т.к. Тэтан ранее принял решение, что он хочет заниматься тем или иным делом, чтобы посредством его достигнуть максимального уровня творчества и радости от этого. По большому счету, Тэтан способен заниматься легко, изящно и превосходно любым делом. Но когда он входит в МЭСТ у него уже есть «планы на эту жизнь», поэтому человек ощущает побуждение к определенным занятиям. Вы думаете, у талантливого художника руки по-иному заточены? Или у оперной певицы особое строение голосовых связок, отличное от вашего? Впрочем, возможно и такое, но главное, это порыв и вдохновение, как говорят «душа просит». И обратное явление: если Тэтан в прошлом воплощении потерпел кораблекрушение, утонул и принял решение, что плавать на кораблях – это опасно, в этой жизни человек может испытывать неприятие к любой деятельности, связанной с морем.

Но вернемся к прозе жизни. Возьмем некоего господина Икс, который работает…ну пусть будет нотариус. Дела у него идут замечательно, у него шикарный офис в центре города, под окном стоит новенькая машина последней марки, дети учатся в престижном заведении и каждый отпуск он проводит с семьей на известных курортах мира. Любимое хобби – рыбалка, которой он увлекается с детских лет, знает о рыбалке всё, смотрит исключительно канал «Охота и рыбалка» и является постоянным подписчиком журнала «Рыболов». Т.е. Икс, что называется – социально-успешная личность на все сто.
Но вот в чем проблема, наш Икс испытывает тоску и отвращение к своей работе, на него давит однообразие и рутина этих похожих один на другой день, этого нескончаемого потока безразличных лиц, бесконечных доверенностей, образцов подписей и завещаний.
И у Икса происходит обесценивание своих финансовых и прочих материальных достижений, потому что вся эта материальная успешность для него перестает быть значимой из-за рутины, из-за отсутствия творчества и радости. Он даже обесценивает такие факторы, как Стабильность, Уверенность в завтрашнем дне и Безопасность. Он страдает и мучается, и в конечном итоге погружается в глухую депрессию.

И вот, на сцене появляется Доброхот, который говорит нашему приятелю: «Ты просто встал не на свой вектор развития!». «Найди, чем больше всего ты любишь заниматься и сделай это ДЕЛОМ СВОЕЙ ЖИЗНИ».
Икс бросает все к чертям собачьим и теперь с утра до вечера ловит рыбу и сдает свеже-выловленных карпиков в городские рестораны. Понятно, что доход Икса падает в разы, дети вынуждены перейти на заочное отделение, чтобы хотя как-то закончить учебу, а зимой, когда улов снижается, семья Икс вообще перебивается с хлеба на воду.
И он понимает, что если раньше его увлечение рыбалкой – это был отдых, единение с природой, то теперь это труд, его заработок. Т.е. – вынужденная деятельность.
Доброхот опять ему советует: «Вот тебе пример успешного рыболова, мистера Питера Скотта из Австралии, который превратил свое хобби в успешный бизнес, устраивая рыбалку богачам на своем суденышке, а сейчас у него целая сеть таких услуг по всей стране». Икс решает купить небольшой катер и следовать по стопам мистера Скотта. И действительно, дело пошло на лад, и Икс развил свой судоходный парк до сотни яхт и катеров, устраивая рыболовные уик-энды. Только теперь Икс мало занимается рыбалкой, потому что все его время уходит на менеджмент, руководство, отношения с рыбнадзором и с поставщиками запчастей и топлива. И Икс задает себе вопрос: «А совсем ли это то, что я хотел? Если раньше я спокойно сидел с удочкой по выходным, то теперь у меня на это совершенно нет времени. Жена недовольна, потому что вообще перестала меня видеть. Как там дети? ». И только одна мысль, как установка, успокаивает его: ведь я же занимаюсь любимым делом. Но, в действительности, Икс не занимается любимым делом, а чем-то совершенно иным, что приводит его к еще большему разочарованию, которое он даже может не осознавать, ибо его психика, как верный страж, усердно прячет это «открытие» от него самого, но так как это все равно никуда не исчезает, это выливается у Икс в серьезное заболевание, типа рака или сердечной недостаточности.

Теперь вопрос: а как можно было помочь Икс еще в самом начале? Ответ: разобрать и проанализировать все причины, все факторы его неудовлетворенности в работе нотариусом. Допустим, мы выясняем главное, что давило на Икс – это однообразие и рутина. Так же мы выясняем, что рыбалка – это любовь не к рыбе и даже не к процессу, а удовольствие от уединения и общения с природой.
Как можно «бороться» с рутиной? А тут мудрствовать не нужно, давно известные приемы встряски: страйкбольный квэст, двухдневный поход на байдарках, прыжок на параплане, покорение своего Эвереста, лучше то, что связано с риском для жизни. Дает колоссальное ощущение полноты жизни, чувство «я сделал это, черт возьми», т.е. самооценка прыгает до небес. После таких мероприятий, требующих больших физнагрузок, а при условии опасности для жизни, и колоссального напряжения всех ресурсов, в офис приходишь, как в теплое, уютное гнездышко, начинаешь ценить комфорт и безопасность, и главное, осознание своего места в жизни расширяется, ты совсем по-другому смотришь на вещи, это то, что Дон Хуан называл смещением точки сборки.

Вот такой у меня длинный рассказ получился, неожиданно для меня самой, чето пробило порассуждать. shuffle.gif Т.е. не нужно бежать от пролемы и думать, что вот здесь мне погано, а там - будет все замечательно. Надо брать проблему "за уши" и работать с ней здесь и сейчас.

Автор: Кри 8.5.2011, 14:14

Интересная моделька. Однако, моё мнение таково. Если Ваша работа Вам опротивела, конечно, копать надо в себя. Но притягивать за уши то, что уже "не греет", думаю, бессмысленно. Для себя считаю приемлемым довести эту область до отличного состояния, передать дело в хорошие руки и заняться чем-то другим. Тем, что "греет".Таким образом, Вы одерживаете победу в одном деле, а потом ставите себе новые цели. И никаких компромиссов!

Автор: lVlастер 10.5.2011, 8:45

Может быть в тему smile.gif

<embed type="application/x-shockwave-flash" src="http://assets.tumblr.com/swf/audio_player.swf?audio_file=http://www.tumblr.com/audio_file/4827122901/tumblr_lk1cs58ePb1qhhnii&color=FFFFFF" height="27" width="207" quality="best"></embed>

Автор: Eduard_Mera 7.8.2011, 12:04

На мой взгляд в школе было бы здорово внедрить основы ДОТУ объясненной на понятном школьнику языке. Каждый из нас ведь Управленец и важно лишь понять это и начать трудиться выстраивая свой вектор и корректируя его по заданному алгоритму.

Автор: Федор81 17.11.2011, 12:22

Недавно прочитал замечательную статью на эту тему. Она так и называется "Как найти свое призвание", автор Брайан Ким. Очень многое понял для себя после прочтения. Прочитайте не пожалеете. Ее можно найти на этом сайте http://www.thebetterlifecenter.org/2011/10/blog-post_24.html

Автор: kimek 22.11.2011, 14:43

Читаю сейчас материалы по Лайф Про. И убеждаюсь, что жизнь в потоке это правильная тема. Можно выдрать из себя все заморочки, но если дело которым занимаешься не твое, то это мало поможет. Все равно, что жить в браке с не любимым человеком. Давно прошли те времена, когда работа была одна и на всю жизнь. Да и деньги сейчас можно заработать, не работая biggrin.gif. Сам я пока далек от этого, потому что тоже торчу на работе, которая мне надоела, но решил, что буду двигаться в этом направлении.

Автор: timon023 9.2.2012, 17:25

Хорошая статья. А еще неплохо пишут вот http://findyourcalling.ru bigwink.gif

Автор: Kristain 19.3.2012, 4:53

Привет всем!
Привет, Олег! Я очень рад, что заглянул к тебе на форум и мне есть что сказать - приятно побыть рядом с тобой и с твоими сообщниками thumbup.gif Я тут зарегился, погулял, почитал разные посты, выбрал боле-менее подходящую тему - по сути мне хочется сказать что я жив-здоров и и мне очень приятно, что ты, Олег, продолжаешь своё любимое дело. Молодчина!

Ты в курсе, как быстро летит время. Ещё вчера ты говорил мне "заходи, мол, не стесняйся, вливайся в нашу полусумасшедшую компанию..." Это было где-то в Абилити. Ну, ладно, прошло ещё сто лет. Обернулся один из периодов нашей жизни, приключений. Помню, как ты начинал этот форум, предлагал всем принять посильное участие в создании местечка под именем Ясность. Иногда я забегал на форум. Перелистнулось множество страниц, я вспоминал тебя и всех ребят с которыми общался.

У меня всё классно. Работа по душе(преподаю в универе), нравится, что снова пришла весна, вот только одна проблема - снова много грязи. И хрень какая-то выползает по дорогам. Вроде же асфальтировали и расширяли трассу?.. У нас тут даже в городе пару мостов кинули через залив. Круто. Но как-то выходит, первая примета прихода весны - это снова неумытые, помятые улицы. А только затем - короткие юбки и лёгкий вздох - наконец-то пришло тёплышко.

Знаешь, появилась хорошая мысль: летом мы перебираемся в эти самые западные пределы. Точно ещё город не могу назвать (и не надо - перееду на ПМЖ, так обязательно сообщу), но это будет где-то у западной границы на протяжении от Калининградской области до Белгородской. Так как мы мобильны - и жена и я за рулём, то как только обустроимся, так сразу начнём кататься по гостям. Мы сто лет не были в этих краях. Ну, и, конечно, как будет возможность, то всегда будем рады гостям у себя. А покамест мы знакомы только виртуально. Как есть.

Ещё пару слов по теме топика, или кто он там. coffee.gif

Просто несколько своих мыслей. Как-то, когда мне было лет десять я приостановился на прогулке и ощутил обычное де жавю. Типа, момент в этом дне, я уже видел раньше. А мысли были такие: я неудачлив, всё валится из рук, но другие могут это увидеть, пожалеть меня и помогут всё зделать как надо. И вдруг где-то через год в том самом же месте случилось снова видение - я уже помню этот день из жизни - а мысли о том - что я удачливый и мне везёт, и я сам сумею разобраться, как сделать правильно и всё будет путём. И тут же вспоминаю, что когда-то я принимал совсем иной жизненный подход. Я аж слегка испугался тогда: помню, как почувствовал некий перекрёсток судьбы - нет, нет, говорил я себе, то была ошибка, это повторяется то же самый эпизод из жизни, но я буду верить в удачу и стану сам решать свои задачи. Это трудно описать, но это правда - были два дня по жизни, в которых меня кто-то спрашивал каким по сути я согласен себя видеть. А дни были - как эпизоды, которые словно бы повторились...

И я изменился. Впрочем в 11, в 12 и так далее - меняются быстро, типа дети становятся большими, плюс этот "переходный возраст". Ладно, я стал замечать поведение других людей, не важно какого возраста. И начал считывать их намерения. Вижу человека и понимаю его состояние, иногда слышу мысли. И как-тобыстрее взрослел.

А это - совсем неплохо - расстаться с детскими игрушками, с инфантильностью по жизни. А ещё я был растрёпа, неаккуратный, мне трудно было держать своё обещание.

Однажды я понял, что не надо бороться со своими недостатками и быть похожим на кого-то сильного и успешного... Я увидел, как легко напороться на то, за что боролся. Потому просто догадался о некоторых приемлемых для себя вещах.

Понял, что у меня есть свои ценности, которые мне надо отстаивать. И мне будет хорошо. У меня не просто появились мотивы, это были привлекательные для меня мотивы - стало интересно жить. При том, что жить в нашей стране сложно. Иногда страшно. А порой тупо не понимаешь - куда всё это катится... Аха, надо быть сладким идиотом, чтобы считать о том, что мир идёт к лучшему. В целом, правильно говорили - за неделю, мол, можно только с пахмела создать планету. Да и нет кругом никакой гармонии: есть лишь наше желание её искать.

Чтобы хоть чего-то нормального достигнуть, то стоит иметь прочный тыл. Уметь создавать вокруг себя понятное тебе государство. Это ни что иное, как дом - семья. А потом заключаешь нормальные договоры с соседними государствами - вменяемыми домами, семьями. И как-то так живёт кусочек покатившего мира вокруг нас.

Ну, вот, наверное и всё. Просто живу, работаю, строю всякие интересные планы, всё так же помаленьку сочиняю. У меня теперь новый имидж и ник - меня зовут Беликин Константин Гарриевич. И мои работы, приключения Кристена опубликованы на Самиздате, будет интересно - забегай, Олег! (там новеллы: Плохо Одетая, Ягодка, Небылица Пенки, альтернативная история Волшебника и пр. штучки)

Всего доброго тебе, Олег! Спасибо тебе за то, что ты умеешь работать, приятно видеть такую яркую личность! Кто знает, может увидимся в реале. Как перееду - напишу обязательно.

Пока.
С теплом,
Костя (Кристен)

Автор: Oleg Matveev 19.3.2012, 12:31

Привет, Кристен,

Я в последнее время все больше в ЖЖ пишу и проч. А твои прежние посты тут где-то есть, если покопаться. smile.gif

Рад, что ты объявился. Как-нибудь при случае развиртуализируемся, да.

Автор: Aliskana 3.8.2012, 5:15

Я занимаюсь темой поиска своего предназначения.

Сама меняла профессию много раз. По образованию - матмех ЛГУ, через три года убедилась, что не мое, потом была издателем, редактором, переводчиком, прошла много курсов и занималась тренингами и консультированием, сейчас занимаюсь тем же самым в онлайне.

Знаю много других людей, которые в зрелом возрасте начинали наконец искать дело, к которому лежит душа. Одна моя клиентка - вполне преуспевающий финансовый консультант - сейчас ведет тренинги в центре Ларисы Ренар, ездит в Индию. Говорит, что очень счастлива, а в своей компании была постоянно в депрессии и раздрае. Кстати, мы занимались именно ремонтром ее личности, он ней и помог начать новую жизнь.

Знаю немало других примеров.

Так как я регулярно провожу опросы и получаю ответы, то выделила семь главных страхов в вопросе поиска своего призвания.

1. Вы вообще не знаете, как найти свое предназначение.
2. Вы боитесь сделать ошибку, пойти не туда и потратить много времени впустую.
3. Вы быстро загораетесь, потом гаснете и не верите, что способны довести что-то до конца.
4. У Вас масса интересов, хочется заниматься всем сразу.
5. Вы думаете, что Вам не хватает информации, а на обучение нужно много денег, которых негде взять.
6. Вы чувствуете, чем Вам хочется заниматься, но не знаете, как сделать, чтобы Вам за него платили.
7. Вам не хватает энергии, времени, сил.

С каждым из этих страхов можно и нужно работать. Страх оказаться в пустоте и нищете - вполне типичный.

Иногда помогает способ найти позитив на своем месте. Но далеко не всегда.

Автор: lVlастер 5.8.2012, 16:02

Aliskana, при поиске своего предназначения еще можно вернуться в период между жизнями и перепросмотреть свой контракт. Многим людям это сразу подсказывает предназначение этого воплощения.

Автор: lVlастер 6.8.2012, 12:46

Пример того, как человек нашел и свое призвание и даже свою вторую половинку smile.gif

<object width="685" height="385"><param name="movie" value="http://geniroom.com/public/swf/GClient.swf?eventId=9551"></param><param name="allowNetworking" value="all"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://geniroom.com/public/swf/GClient.swf?eventId=9551" type="application/x-shockwave-flash" width="685" height="385" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Автор: Erdman 6.8.2012, 16:34

Цитата(lVlастер @ 5.8.2012, 17:02) *
Aliskana, при поиске своего предназначения еще можно вернуться в период между жизнями и перепросмотреть свой контракт. Многим людям это сразу подсказывает предназначение этого воплощения.


Вся эта мудрёная процедура больше походит на самопрограммирование по какому-то готовому образцу, нежели на обнаружение реальных психологических установок. Вот интересно, кто-нибудь там в небесной канцелярии подписывается под контрактами на должности чернорабочих, убёждённых ассенизаторов, больных ДЦП, сексуальных маньяков-кишкодёров, наркоманов и проч. ? Или там раздают только сладкие вакансии ? Налицо типовые компоненты программирования: предварительная индоктринация (Теория реинкарнации, контракты, междужизни, отзывы клиентов в качестве единственного доказательства), эмоциональная накачка (все эти флеш-ролики, полные эйфории), явное указание на универсальность подхода и прямо-таки жёсткая установка на необходимость её немедленного применения, иначе "вы неудачник", и вдобавок, стоимость услуг, как закрепляющий фактор (ну как уж тут можно не найти своего выдающегося предназначения за такие бабки ? Даже если и нет у меня его, предназначения, то притворюсь, что есть, да похороню факт притворства в бездонных глубинах своего подсознания ). Сама по себе формулка "если вы не дадите мне ваши 100 баксов, то так и останетесь неудачником", уже неплохое внушение для психопата.

По-моему, нет никаких заранее предпределённых ролей у человека, прописанных где-то далеко и глубоко. Есть где-нибудь в детстве, или в юношеские годы, ( хотя ,кто знает, может и в одной из прошлых жизней ) какие-то яркие впечатления или даже впечатления-импринты с мощной последовавшей эйфорией, релизом. А вся дальнейшая судьба - лишь более-менее успешные, более менее творческие, одержимые или не очень попытки воспроизвести условия, сознательно уже забытые, приведшие к возникновению одной из такиих радостей. Могло быть много разных случаев, где ощущение запредельного позитива могло случайным или не случайным образом наложиться на совершенно произвольные сюжеты, сцены, раздражители. Хорошо, если содержимое как-то связано с позитивной деятельностью, с каким-то творчеством, допустимым и актуальном в современном обществе. Тогда вы получаете что-то вроде таланта или предрасположенности к какой-то профессии, и если вам посчастливится случайно наткнуться на этот клад либо в результате озарения, некоего переживания, в ходе процессинга, или под наркотиком, при удачном стечении обстоятельств у вас есть некоторые шансы сделаться счастливым и востребованным человечком. А вдруг вы обнаружите, что ловите кайф от каких-нибудь совершенно бесполезных и не доходных чудачеств, или в доминировании и подчинении, в изощрённых убийствах, сексуальных извращениях ? Вот приходит к вам на сеанс хомячёк и плачется об отсутствии цели в жизни и сплошных неудачах, а выходит маньяк, или конченый придурок . . . Если ваша практика насчитывает сотни случаев и никогда из обычных граждан не получалось убеждённых бармалеев или конкретных чудиков то что-то с вашей техникой не так.
Я помню хорошее высказывание по этому поводу Хаббдарда Рона: что-то вроде того, что процессируя людоеда вы получаете клированного людоеда, который будет кушать граждан с эффективностью клира.

Автор: Erdman 6.8.2012, 17:57

Цитата(Aliskana @ 3.8.2012, 6:15) *
Я занимаюсь темой поиска своего предназначения.

С каждым из этих страхов можно и нужно работать. Страх оказаться в пустоте и нищете - вполне типичный.

Иногда помогает способ найти позитив на своем месте. Но далеко не всегда.


Возможно, где-то в тёмных и скрытых областях биографической или даже трансперсональной памяти есть давно забытые моменты совершенно запредельной радости и блаженства, испытанных от каких-то событий или явлений с вашим участием ,или без оного. И ваше предназначение может быть в смутных попытках как-то повторить эти события, в том, чтобы ваша деятельность воспроиводила какие-то условия сходства. Может быть, есть вероятность.
Однако, если нет никаких признаков подобных обстоятельств, зачем вообще помещать свои жизненные цели в область скрытых влияний, в запредельное ? А что обычное, сознательное и не забытое восхощение движщимся пыхтящим стальным монстром не может стать причиной выбора машиностроения в качестве своего призвания. Чем-то мы все когда-то восхитились хоть раз в нашей осознанной биографии.

Мне кажется, нужно искать именно моменты восхищения, счастья, вызванного какой-то штуковиной. Чаще всего такое бывает в детстве и юности, когда многое удивляет, а что-то совсем восхищает душу. Наверно именно такие эпизоды "приложили душу", дали ей целевой вектор.
Кажется, совсем не обязательно, что привязанность сформируется к чему-то одному.
Всё же, пусть вы и нашли свои восхищения и назначения, но остаётся вопрос, на сколько это востребовано в нашем мире, на сколько допустимо текущими нормами морали и права ? Тут уж приходится выбирать, компромисс. И проблема, по-моему, не в том ,что кому-то трудно понять своё назначение, а в трагической истории личных компромиссов. Этот клубок наверно, действительно лучше распутывать символическим моделированием или чем-то похожим, для копания в прошлом. Вот только не вылез бы от туда ,из тёмного прошлого какой-нибудь демон, о котором вы не подозревали angry.gif

А может проще плюнуть на весь этот хлам и создать себе новое восхищение, самое запредельное и пустить машину с нового нуля ?

Автор: lVlастер 6.8.2012, 18:52

Я около полугода практикую реинкарнационику, поэтому все мной сказанное это очень ранние и малообоснованные предположения. Пока мне показалось так, что душу тэтан (дух) получает в момент зачатия (а может и позже), и он понятия не имеет о том, какой контракт (призвание, предназначение) у получаемой им души.

Поэтому чтобы узнать этот контракт нужно отождествиться с душой и в таком виде вернуться в прошлое. Очень может оказаться, что ты сам (тэтан) представлял себе будущую жизнь гедониста, а душу получил критика - ассенизатора просто для равновесия, баланса, который очень любит природа (ГС).

Пока недостаточно данных, чтобы делать более глубокие предположения, поживем – увидим smile.gif

Автор: ivorg 12.8.2012, 18:12

Злата, спасибо за интересную тему. Жаль, что не попал на нее год назад. Последние несколько месяцев я активно занимался как раз темой поиска предназначения/любимого дела. Возможно не пришлось бы делать столько лишних шагов. Однако, всему свое время и место. Вот решил вставить свои пять копеек по теме.

Так или иначе на определенном этапе приходишь к вопросу "А каким я должен БЫТЬ, чтобы реализовать свое призвание?" (кстати, призвание очень часто лежит на поверхности и достаточно очевидно, но чтобы это понять необходимо пройти все же те шаги по "поиску предназначения"). И вот тут начинается действительно работа над собой. И неизбежно возвращаешься к своим внутренним конфликтам и источникам неудовлетворенности. Поэтому совершенно согласен со Златой, что начинать надо именно с этой стороны - прорабатывать все негативные аспекты текущего положения вещей.

С другой стороны, при наработке необходимой состоятельности и качеств, необходимость поиска чего-то такого, где ты будешь в гармонии и будет хорошо, отпадает за ненадобностью. По законам синхронистичности мир будет отражать твое излучение и подстраиваться под него. Придут необходимые люди, идеи, ситуации. И профессия, и самореализация прорисуются как бы сами собой.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)