IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги по ЧЯ и СиМ

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

> Объявляется конкурс, на замену терминов "грязный и чистый"
Kunira
сообщение 1.6.2011, 14:05
Сообщение #1





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



По просьбе ОМа дублирую статью из ЖЖ

Объявляю конкурс
на самую лучшую замену терминов "грязный и чистый" касательно подходов в работе с ведомым.
Статьи на тему грязно-чистого континуума

Варианты, которые мне в голову пришли:
грубый - тонкий
обобщенный - индивидуальный
оценивающий - безоценочный
приблизительный - точный
отождествляющий - различающий

Из обсуждений в скайп-чате:

[9:36:56] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: отождествляющий - различающий подход - это интересно smile.gif
я вдруг понял, например, чем может отличаться состояние в присутствии одного мастера и другого
и тот и другой, допустим, просто молча присутствуют
только один ЗиС, различает и видит тебя, а другой просто сидит и видит "то, что ему давно известно", и присутствует с отождествлением "опять те же проблемы и те же рожи"

[9:38:43] Кунира говорит:а как тогда промежуточные стадии называться будут?
что вместо грязноватого?

[9:40:18] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: смешного слова грязноватый придумать не удастся тут smile.gif
просто такая старая проблема, хотелось бы ее уже уладить
люди едят слова (с) А.К.
мало того что едят, еще и выбирают smile.gif
Какие съесть, какие нет...

[9:59:06] ark1974 говорит: различение--слияние
[10:00:03] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: ну да, слияние - различение, примерно то же самое, что отождествление - различение

[10:03:08] Exes говорит: А почему чистый/грязный решили заменить? Метафорично и наглядно показывает, что иеется ввиду smile.gif
[10:03:23] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: на слово грязный народ обижается smile.gif
когда примеры приводишь smile.gif)))
[10:04:23] Exes говорит: в голову лезут громоздкие термины: иноопределяющий, самоопределяющий....первое тоже обидно звучит

[10:05:33] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: кстати, не помню у кого, были еще термины - картировщик/упаковщик
[10:05:50] Кунира говорит: картировщик/упаковщик - классно!
[10:05:52] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: типа первые исследуют и создают карты, а вторые уже по готовым картам пакуют

[10:07:03] Любовь Мухина говорит: мне вот чего-то приходит внутренний (чистый) - внешний (грязный)
[10:07:37] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: ну это типа наблюдение - оценка

[10:07:02] Кунира говорит: подход картирующий и подход классифицирующий
картируют географы, классифицируют ботаники
[10:08:57] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: континуум географ - ботаник smile.gif
на ботаника тоже обидятся smile.gif

[10:10:28] Exes говорит: они обидятся на все, что не похвалит их подход
[10:11:16] Кунира говорит: Поэтому и стоит поискать термин, как минимум, не воспринимаемый как ругательный
[10:15:40] Exes говорит: Грязный: См. безнравственный, гадкий, низкий, неприличный, подлый, пошлый, циничный
[10:17:24] Олег Матвеев / Oleg Matveev говорит: ну да
вот и я о том же

[11:06:11] Андрей Кусков говорит: намеренный-непредвзятый
либо искаженный-непредвзятый
либо привнесенный со стороны- непредвзятый=)
искажающий-прямой
[11:21:59] Кунира говорит: Искаженный не годится, опять будут обиды.
для проверки можно к медицине примерять
скажи медику, что у него подход искаженный...

[11:24:18] Любовь Мухина говорит: а мне вот идея пришла:
горизонтальный (не оценивающий, прямой по восприятию, нейтральный) и вертикальный (оценочный, навязывающий, структурирующий, где процессор "какбе выше и умнее")
[11:24:46] Кунира говорит: хехе, и промежуточные наклонные варианты

[11:37:13] chtoqi говорит: "Обобщенный - индивидуальный" - мне это нравится. Имхо и суть отражает, и эмоциональная окраска подходящая
"индивидуальный" больше самолюбие клиента греет. Человеку приятно, что его личность выделили, такой подход предпочтителен.
но и "обобщенный" - удовлетворяет потребность в принадлежности группе. А значит, тоже принимается.
В итоге никаких зарядов на словах - а значит, открыт путь к ситуативному использованию обоих подходов без нагнетания кучи не относящихся к делу эмоций

[11:46:07] Exes говорит: а если универсальный-индивидуальный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kunira   Объявляется конкурс   1.6.2011, 14:05
captfree   Структурированный - структурирующий. Ммммм? Было у...   1.6.2011, 22:38
O.M.   Угу... что-то типа пассивный / активный.   2.6.2011, 2:46
Vladimir   Угу... что-то типа пассивный / активный. активно...   15.6.2011, 19:38
galak   Для меня более подходят в этом смысле понятия - гр...   2.6.2011, 14:19
O.M.   Грубый - тонкий - хороший вариант, но он тоже обид...   2.6.2011, 16:56
vesakov   Грубый - тонкий - хороший вариант, но он тоже оби...   1.10.2011, 16:42
ark1974   Есть в НЛП такая "фишка"--метапрограммы....   2.6.2011, 19:41
ark1974   Или даже так системно-моделирующий/директивный   2.6.2011, 20:21
captfree   Или даже так системно-моделирующий/директивный Так...   2.6.2011, 20:37
ark1974   Директивный--категорический, не терпящий возражени...   2.6.2011, 21:59
captfree   Директивный--категорический, не терпящий возражени...   2.6.2011, 22:06
ark1974   Да Ожегов вечно отжигает. [url=http://ru.bab.la/%D...   3.6.2011, 7:42
multiman24   Стереотипные и Осмысляющие   4.6.2011, 22:32
Nkurenai   Я предлагаю термин "чистый" оставить, т....   2.6.2011, 23:24
Vladimir   общий ( от general ) подход и ча...   5.6.2011, 1:38
O.M.   Несомненно вижу соответствие иррац / рац (решающий...   5.6.2011, 8:34
Nkurenai   и срединный путь на ней обраруживается чисто инту...   5.6.2011, 9:39
multiman24   и срединный путь на ней обраруживается чисто интуи...   6.6.2011, 13:23
prostak70   :) а почему бы не оставить чистый , а "грязн...   13.6.2011, 7:54
O.M.   Потому что это не несет никакого смысла и ничего н...   13.6.2011, 8:02
prostak70   ругательность в том что тускло? мутный конечно име...   13.6.2011, 8:53
O.M.   "Тускло" - вообще в данном контексте бес...   13.6.2011, 10:34
Nkurenai   Предлагаю еще такой вариант: "мягкий" и ...   14.6.2011, 21:54
O.M.   <object width="450" height="260...   14.6.2011, 22:24
multiman24   Из теории множеств... Есть такое универсальное мн...   15.6.2011, 6:33
O.M.   Из теории множеств... Ниасилил. Можно человеческим...   15.6.2011, 9:38
multiman24   Ниасилил. Можно человеческим языком? Объектов ЧЕГ...   15.6.2011, 9:42
O.M.   Это теория множеств :) абстрактная математика... Ч...   15.6.2011, 11:51
Nkurenai   соционика тогда тоже. Активный - Пассивный классно...   16.6.2011, 0:47
Vladimir   соционика тогда тоже. Активный - Пассивный классно...   16.6.2011, 2:27
lVlастер   Чистый для мну это Нативный.   9.7.2011, 10:57
O.M.   Ты у нас вообще большой оригинал по части словопон...   10.7.2011, 9:43
lVlастер   Ты понял мой вопрос? Это я уже тебе, мастер. Со сл...   27.9.2011, 23:40
Ласковый Гоблин   Если "чистый" оставить без изменений, то...   11.7.2011, 0:15
O.M.   чистый - смешанный; хорошо.   11.7.2011, 19:21
nick181   Направляющий - Ведущий   20.7.2011, 21:18
DoubleStar   Повторю здесь свою версию, которую давал в чате: г...   9.8.2011, 15:50
utkin   Какой приз в конкурсе?   1.10.2011, 12:30


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.1.2020, 19:06