Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясный ум: Чистый язык, Символическое моделирование _ Что значит чистый или нечистый метод?

Автор: maximaltsev 16.11.2009, 15:20

Цитата(Kunira @ 26.10.2009, 16:45) *
Степень чистоты вполне подходящая для того, чтобы даже такие разбалованные чистым подходом люди, как, например, я, смогли эту систему применять. cool.gif

Что значит чистый или нечистый метод? Если можно вкратце ответьте (по возможности подробнее)

Автор: Kunira 18.11.2009, 15:43

В одном из выпусков нашей рассылки есть http://subscribe.ru/archive/psychology.ability/200910/14030452.html (продолжение статьи http://subscribe.ru/archive/psychology.ability/200910/17030520.html) по материалам семинара Олега Матвеева. Там все очень хорошо и подробно объясняется.

Автор: JsSpirit 24.11.2009, 9:40

Цитата(Kunira @ 18.11.2009, 16:43) *
В одном из выпусков нашей рассылки есть http://subscribe.ru/archive/psychology.ability/200910/14030452.html (продолжение статьи http://subscribe.ru/archive/psychology.ability/200910/17030520.html) по материалам семинара Олега Матвеева. Там все очень хорошо и подробно объясняется.


Мне с ребенком и кашами пример понравилось.
Жаль там не написан чистый вариант, меня сильно трогающий - Сынишька, залесь в холодильник и возьми себе поесть, и делай так только тогда, когда сам хочешь.



Автор: Reg 24.11.2009, 10:20

А как определить чистая техника или грязная, например Анализ ума ? И всегда ли чистая техника лучше чем грязноватая ?

Автор: Kunira 24.11.2009, 11:35

Цитата(Reg @ 24.11.2009, 10:20) *
А как определить чистая техника или грязная, например Анализ ума ?

Признаки грязных техник: автор техники знает, как устроен мир, утверждает, что мир устроен именно вот так, и у него есть готовая модель, правильное применение которой гарантирует решение проблем.
Анализ ума, на мой взгляд, довольно грязная техника. Хотя бы тем, что все сводится к полярности "знать - не знать". У меня, например, с некоторого времени, нет этой полярности, я в это не играю.

Цитата
И всегда ли чистая техника лучше чем грязноватая ?

Не всегда. Все зависит от самого человека и от задачи. Есть люди, к чистым техникам не готовые. Есть задачи, которые лучше решаются грязными методами bigwink.gif
Но, в плане роста осознанности, личностного и духовного развития, от чистых техник гораздо больше пользы.

Автор: Reg 24.11.2009, 11:40

Почему Анализ ума довольно грязная ? Да там есть теория, но она не навязывается, автор так и говорит, можно ее вообще даже не читать. А есть упражнения, мол есть у тебя память, ты смотриш и видешь ага да есть, ага выбери что то, ты такой смотришь, ага да могу выбрать, вот сделай с ней то то сето , ага да сделал. Это будет грязновато ? Наверно грязность надо именно к процессу рассматривать а не теории.

Автор: Kunira 24.11.2009, 11:50

Цитата(Reg @ 24.11.2009, 11:40) *
Почему Анализ ума довольно грязная ? Да там есть теория, но она не навязывается, автор так и говорит, можно ее вообще даже не читать.

Ну еще не хватало, чтобы человека ставили в такие условия, чтобы он не мог не читать ab.gif
Это уже супер-грязные техники... Это секты типа саенто rtfm.gif

Цитата
А есть упражнения, мол есть у тебя память, ты смотриш и видешь

А если я смотрю и не вижу? Что тогда?

Цитата
ага да есть, ага выбери что то, ты такой смотришь, ага да могу выбрать, вот сделай с ней то то сето , ага да сделал.
Это будет грязновато ?

Указание "вот сделай с ней то то сето" - это уже загрязнение.

Цитата
Наверно грязность надо именно к процессу рассматривать а не теории.

И к процессу, и к теории.


Автор: Reg 24.11.2009, 12:18

Цитата(Kunira @ 24.11.2009, 11:50) *
А если я смотрю и не вижу? Что тогда?

Тогда на объективы, стенку уж точно заметишь smile.gif

Цитата(Kunira @ 24.11.2009, 11:50) *
Указание "вот сделай с ней то то сето" - это уже загрязнение.

Так это плохо получается ? А если у меня получилось сделать с этим что то как написано?
Есть ведь упражнения которые наращивают мышцы. Посмотри на руку есть рука, да есть, потрогай бицепс, есть он . ага да, хочешь накачать его чтоб например мешок картошки поднять, ага непомешало бы, а ну тогда вот сделай двадцать отжиманий вот так вот по 10 раз через день, должно на 99 % получится вот это, это подтверждается 10 000 человек которые это делали. Зачем мне самому моделировать с помощью чистых вопросов аля СиМ как мне нарастить мышцы сугубо только по моей модели, если я могу взять упражнения и накачать, быстрее же будет. А как же моделирование танцора чтоб научится танцевать ?

Автор: Kunira 24.11.2009, 13:04

Цитата(Reg @ 24.11.2009, 12:18) *
Тогда на объективы, стенку уж точно заметишь smile.gif


Ага, вот это пример применения чужой модели.

Цитата
Так это плохо получается ?

Это не плохо и не хорошо. Есть методы более подходящие конкретному человеку для решения его конкретной задачи и методы, менее подходящие. Если мы говорим о наращивании мышц - это одно, если разговор о росте осознанности - это другое.


Цитата
Зачем мне самому моделировать с помощью чистых вопросов аля СиМ как мне нарастить мышцы сугубо только по моей модели, если я могу взять упражнения и накачать, быстрее же будет.


Конечно незачем, берешь и качаешь.



Автор: DoubleStar 15.8.2011, 22:04

Чисто-грязный континуум с точки зрения НЛПеров smile.gif
http://vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=967

Автор: O.M. 16.8.2011, 13:16

Запостил в ЖЖ.

Автор: lVlастер 14.1.2012, 16:04

Процесс Имаго в http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3326972 похож на ЧП?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)