IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> RPT, РПТ, Терапия опорных точек, Терапия отправных точек, Reference Point Therapy, Саймон и Иветта Роуз, Австралия, Тэтахилинг +
koshalot
сообщение 20.6.2011, 22:37
Сообщение #126





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.6.2011
Пользователь №: 15 972



Ну там пакетами, как почти везде в случае с ПЭАТ - дороговато будет - 10.000 рублей за 5 часов. В принципе, я с гештальтистом мог методом перепросмотра и замены сценария за те же деньги за 5 часов (по 1.5-2 часа встреча) перепросмотреть-перепрожить порядка 2-3 реально кошмарных ситуаций из прошлого. Не знаю как с глубоким ПЭАТ пойдет, надеюсь быстрее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuriy555
сообщение 21.6.2011, 1:09
Сообщение #127





Группа: Коллеги
Сообщений: 44
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 14 980



Хмм... Вижу здесь основную проблему в том, что люди ожидают (и не важно от какой техники/методики/процессора) решения своих фундаментальных проблем за пару часовых сессий (ну, максимум за пять). Я в реальности таких результатов не встречал. И не взялся бы работать с человеком, у которого запрос на решение его фундаментальных жизненных проблем за пару сессий.



--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koshalot
сообщение 21.6.2011, 1:22
Сообщение #128





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.6.2011
Пользователь №: 15 972



Цитата(yuriy555 @ 21.6.2011, 2:09) *
Хмм... Вижу здесь основную проблему в том, что люди ожидают (и не важно от какой техники/методики/процессора) решения своих фундаментальных проблем за пару часовых сессий (ну, максимум за пять). Я в реальности таких результатов не встречал. И не взялся бы работать с человеком, у которого запрос на решение его фундаментальных жизненных проблем за пару сессий.

Очень даже важно от какой техники. Когда я пришёл к психоаналитику мне сразу сказали - не раньше чем через 3 года по 2 раза в неделю, будет очень тяжело, в итоге через 2 года я не выдержал и ушёл, но и претензий к технике у меня нет!

А вот если обещают в RPT мгновенное исцеление глубоких травм на генетическом уровне - так будьте добры, делайте! Иначе это шарлатанство, и некоторые шарлатаны за такие "чудо"-техники не стесняются заламывать по 100 евро в час. Я поллимона потратил на психологов, психоаналитиков, учителей и целителей - большинству из них, увы, важно удержать клиента, завертеть вокруг своей орбиты чтобы он про свою траекторию забыл, и растянуть решение проблем как можно дольше.

Yurii555 - я бы к тебе и не обратился.

Сообщение отредактировал koshalot - 21.6.2011, 1:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 21.6.2011, 9:21
Сообщение #129


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(AlexTH @ 20.6.2011, 20:04) *
Но - свяжитесь с Маратом, который ее и открыл и попросите поделиться текущими ощущениями и соображениями (с чем он пришел на семинар и что он думает и ощущает сейчас). bigwink.gif

А ты с ним уже связался? В теме ничего хорошего не написано.

И вообще, конечно, забавно читать, как провалы после работы автоматом вписываются клиенту в "его проблемы" - мол, вторички у тебя, брат, вторички, лечись. Считаешь, что зря отдал деньги? Лечись. Видишь, что это полная хня и только тебе вредит? Лечись.

Действительно, было интересно услышать от Марата, что с ним стало. Да только что-то мне подсказывает, что данная тема со временем просто будет замята.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexTH
сообщение 21.6.2011, 13:11
Сообщение #130





Группа: Коллеги
Сообщений: 45
Регистрация: 24.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 15 915



ОМ: Да, я говорил с Маратом несколько дней назад. Он гораздо более осознанно продолжает двигаться глубже, есть интересные результаты.

Здесь надо еще момент учесть - Марат не клиент, заплативший деньги за сессию, он один из участников семинара, соответственно, ему и отвечают "сам ведь знаешь, что делать". До этого он техниками типа этой не владел (другими, вроде, тоже) и опыта, что надо обязательно дорабатывать темы он не имел.
Ссылку я дал на форум тех, кто обучался РПТ. Следовательно, при ответах народ предполагает у участников наличие некоторого минимального уровня знаний об этом методе.

Кошалот, я бы тоже не стал работать с Вами, если Ваш запрос (после пол лимона на психологов ))))) ) - за пару сессий и за три тысячи снять все Ваши проблемы.. согласен с Юрием555. Несомненно, Вы бы к нему и не пошли. Для Вас к нему идти могло быть рискованно - вдруг он поможет и Ваша жизнь изменится?!

Довлатов, скорее всего, после первых сессий убедился, что причины Ваших страхов лежат глубже и предложил то же, что предложил бы в этой ситуации и я. Я с ним полностью согласен, зря Вы так возбудились.

Можете снова прореагировать раздраженно и эмоционально, но (я не психолог и не зарабатываю на жизнь терапией или процессингом) - доделайте с Довлатовым (если он теперь еще согласится) то самое возмутившее Вас перезачатие и, по его результатам, пройдите, возможно, еще несколько шагов.
Или после 500 тысяч денег Вам жалко потратить еще 10? (да, несомненно, вопрос Вашей цели - см. ниже)
При этом (или до этого?) задумайтесь - КАК ИЗМЕНИТСЯ ВАША ЖИЗНЬ, ЕСЛИ хотя бы ОДНА ИЗ ПРОБЛЕМ УЙДЕТ? Чем это плохо для Вас?
Несомненно, очевидный ответ - да ничем!! ведь плохо то, что сейчас.. Но, думаю, даже критики РПТ с этого форума подтвердят, что может найтись куча причин (тех самых "вторичных выгод"), из-за которых человеку с проблемами не хочется эти проблемы отпускать... и тут уже никто не поможет, пока человек этого момента не осознает... Одна из распространенных причин - некая привычная самоидентификация, как правило - ошибочная. В чем-то это на тему "быть или казаться"...

ПС.. страх остаться без денег. Гмм.. может, как раз с этого и стоит начать? Частично это снимается как раз в технике перезачатия и просмотре семейной истории.
Страх нищеты может быть завязан на неприятие себя, нелюбовь к себе, ощущение себя недостойным любви и изобилия. Отсюда может быть и террор жены (не дай Бог, проявит любовь ко мне!) и общая раздражительность (лучше я первый оттолкну, чем потом меня, все равно никто меня не любит и не ценит!)
Это тоже во многом снимается в технике РПТ уровня 2. Но - маловероятно все и сразу за полтора часа smile.gif Можно с этим работать и в Тета хилинге, и в других методиках. И там - скорее всего, серия сессий. Особенно учитывая Ваш опыт борьбы с психологами... wink.gif

Сообщение отредактировал AlexTH - 21.6.2011, 13:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexTH
сообщение 21.6.2011, 14:03
Сообщение #131





Группа: Коллеги
Сообщений: 45
Регистрация: 24.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 15 915



ППС. Я догадываюсь, что фамилия Норбеков здесь может быть красного цвета, но он часто повторял приблизительно это:
У давно страдающих обычно есть такое ощущение, что "моя болезнь - самая болезнь в мире! Ни чья болезнь не сравнится с моей! Справиться с ней нереально!" .. и это вызывает гордость и ощущение своей уникальности. Излечить такого страдальца невозможно до тех пор, пока он не найдет в себе силы признать это и начать гордиться чем-либо другим...

Наверное, страдальцу можно помочь в этом.. в поиске. Но это - другая техника smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Exes
сообщение 21.6.2011, 14:14
Сообщение #132





Группа: Коллеги
Сообщений: 255
Регистрация: 4.12.2008
Из: Ukraine
Пользователь №: 13 478



Цитата(AlexTH @ 21.6.2011, 14:03) *
ППС. Я догадываюсь, что фамилия Норбеков здесь может быть красного цвета, но он часто повторял приблизительно это:
У давно страдающих обычно есть такое ощущение, что "моя болезнь - самая болезнь в мире! Ни чья болезнь не сравнится с моей! Справиться с ней нереально!" .. и это вызывает гордость и ощущение своей уникальности. Излечить такого страдальца невозможно до тех пор, пока он не найдет в себе силы признать это и начать гордиться чем-либо другим...

Наверное, страдальцу можно помочь в этом.. в поиске. Но это - другая техника smile.gif


Если у тебя так как у Норбекова, то ради бога smile.gif. Не стоит неудачи в процессинге сводить ко вторичкам и тараканам клиента. Люди приходят разные, и подход нужно подстраивать под конкретного человека. А не человека под технику и карту РПТ.


--------------------
WYSIWYG
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuriy555
сообщение 21.6.2011, 14:49
Сообщение #133





Группа: Коллеги
Сообщений: 44
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 14 980



Цитата
Вижу здесь основную проблему в том, что люди ожидают (и не важно от какой техники/методики/процессора) решения своих фундаментальных проблем за пару часовых сессий (ну, максимум за пять).
Тут даже не о ком-то конкретно, а о существовании таких ошибочных ожиданий вообще. Любой процессор/терапевт/психолог может столкнуться с такой ситуацией и с последующими претензиями клиента.

Для ликбеза - вот что про (например) СиМ Evelinajazz когда-то писала:
Цитата
СиМ - не обещает мгновенных результатов, хотя и не отрицает их.
Сами создатели СиМ никогда не называют необходимое кол-во сессий для потенциальных клиентов. Примеры, которые они рассказывают, бывают, как о людях, которые за 1 раз получили ЖР или разрешение какого-то серьезного вопроса, так и результаты работы за год-два-три...

Абсолютно согласна с Кунирой, что любой результат - это важнейший фидбек. И нельзя заранее предсказать, сколько сессий понадобится, пока твоя система перестроится жить по-новому (скажем, без проблемы, которая там была много лет).

Создатели СиМ никогда не называют СиМ мгновенной техникой решения "фундаментальных проблем" и тому подобное (как некоторые smile.gif), но они говорят, что иногда к ним приходят люди, которые провели несколько лет в упражнениях по всяким "мгновенным техникам" и, все равно, вернулись к не самому быстрому (в некоторых случаях) СиМ.
И, в результате, иногда, люди тратят на "мгновенные техники" больше времени, чем на размеренный СиМ.
Конечно, в плане маркетинга это все не очень здорово звучит, особенно, если расчет идет на аудиторию, которая привыкла к всяким лозунгам, типа "мгновенная система достижения цели", "избавься от фундаментальных проблем за час", "сотри травму за минуту" и т.д. smile.gif
СиМ же потому уникален, что он работает не на службу технике, а с материалом, который дает каждый индивидуальный клиент - и с каждым индивидуальным клиентом он будет работать по-своему и с соответствующей существующей системе скоростью.
Иногда, чтобы новое желаемое состояние установилось и стабилизировалось, надо над ним работать, как минимум, несколько раз. Чтобы приучить свою систему к этому состоянию.
Плюс, очень внимательно отработать время - все моменты, которые обычно ведут к прошлому нежелаемому состоянию - и теперь новую временную секвенцию, как теперь будет устанавливаться это новое желаемое состояние.


Цитата
А вот если обещают в RPT мгновенное исцеление глубоких травм на генетическом уровне - так будьте добры, делайте!
Если вам конкретно Константин обещал такое, то да, возможно вы правы.
Об этом, кстати, Олег Матвеев предупреждал в своём сообщении #113 этой темы.

Цитата
не стесняются заламывать по 100 евро в час.
Ну, наверное спрос так высок.

Цитата
Yurii555 - я бы к тебе и не обратился.
И зря. Со мной очень нормально и хорошие результаты получаются у людей.




--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koshalot
сообщение 21.6.2011, 15:44
Сообщение #134





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.6.2011
Пользователь №: 15 972



Вообще-то, я поднимал тему относительно результатов RPT. И просто поделился своими результатами (3 часа - не так и мало, чтобы примерно понять есть ли результаты). А процессор yuriy555, начал обсуждать именно меня вместо техники, тем самым манипулятивно склоняя меня обратиться к нему за "помощью".....

P.S.
Описание RPT читал кто-нибудь? Введите в яндексе "RPT" и получите "RPT (Reference Point Therapy) — Технология мгновенного исцеления".


P.P.S.
Спасибо, конечно, за идею пройти второй уровень, у меня за плечами 2 трёхдневных телесных тренинга повторной интеграции опыта рождения - результаты прекрасные первую неделю, потом всё устаканивается и остаётся лишь сухой осадок, каких-то явных изменений в жизни не происходит кроме чувства гордости - теперь я дваждырождённый и тд. Надо отметить, для достижения устойчивого результата тренеры рекомендуют проходить семинар каждый год (мне вот рекомендовали пройти хотя бы раз 5, обещали что я "та-а-кое вытащу")..... не удивлюсь, если узнаю что перезачатие в RPT тоже рекомендуется проходить с завидной для процессора периодичностью. На ум приходит аналогия с брекет-системами на зубах - перед тем как ставить брекеты врачи обычно не говорят клиенту, что после того как через 2-3 года брекеты будут сняты и зубы будут ровными - клиенту присверлят с обратной стороны зубов железную скобу и он будет должен носить её до конца жизни, иначе зубы опять разъедутся (и они и будут разъезжаться, только скоба будет их сдерживать, побочно создавая напряжение в голове) в те самые стороны, где они и были до исправления прикуса.

Сообщение отредактировал koshalot - 21.6.2011, 15:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexTH
сообщение 21.6.2011, 15:56
Сообщение #135





Группа: Коллеги
Сообщений: 45
Регистрация: 24.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 15 915



biggrin.gif Exes, согласен. Я сразу предупредил - я не терапевт и зарабатываю (по крайней мере сейчас smile.gif ) другим трудом.
Естественно, если ты работаешь с клиентами, следует понять, кто перед тобой и постараться учесть возможные осложнения с конкретными тараканами. И постараться подстроиться под них. Или отказаться от работы.

Довлатова я не очень хорошо знаю, немного (совсем немного) общался на семинаре. На человека, обещающего гарантированное чудо за пару сеансов он не похож. Судя по упомянутой серии из 10 сессий, что-то такое он и предлагал..

В любом случае - если хотеть результата, Кошалоту правильнее отписаться туда, где его обидели smile.gif

ПС. 100 евро в час - не так уж и много... знаю людей по 700 евро в час. Очередь стоит wink.gif и ведь помогают. Правда, в другой технике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuriy555
сообщение 21.6.2011, 16:14
Сообщение #136





Группа: Коллеги
Сообщений: 44
Регистрация: 1.5.2010
Пользователь №: 14 980



Цитата
А процессор yuriy555, начал обсуждать именно меня вместо техники, тем самым манипулятивно склоняя меня обратиться к нему за "помощью".....
Нет. Вы абсолютно ошибаетесь.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koshalot
сообщение 21.6.2011, 22:07
Сообщение #137





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.6.2011
Пользователь №: 15 972



Я писал тут про технику. А теоретики-специалисты, даже не знакомые на пратике с этой техникой, начали меня переубеждать в том, что я - лох, а техника - рабочая, просто я не достаточно подготовлен технически :-). Юмор, ребята, тут на всём форуме такой бред творится?:-))

К Довлатову у меня нет претензий, отличный специалист. Всем кстати рекомендую! Я с ним и дальше работать буду, вот кстати ещё и обучусь у него и стану таким же занудным процессором как yuriy555... шутка, тьфу-тьфу-тьфу! :-)))

Сообщение отредактировал koshalot - 21.6.2011, 22:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злата
сообщение 21.6.2011, 22:08
Сообщение #138





Группа: Коллеги
Сообщений: 105
Регистрация: 21.3.2011
Из: Киев
Пользователь №: 15 747



Тут вся проблема в том, что клиент ждет от процессора решения своих проблем. Это заблуждение. Процессор не решает проблему клиента, он только подводит его к осознанию корней своей проблемы. Проблему решает клиент САМ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koshalot
сообщение 21.6.2011, 22:28
Сообщение #139





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.6.2011
Пользователь №: 15 972



Злата, очень удобная позиция, скажу я вам! Типа моя хата с краю...
Клиент ВСЕГДА ждёт решения проблемы, а психолог ОБЯЗАН решать его проблему всеми возможными и невозможными способами. Обязан! А клиенту главное не сопротивляться. Так же как проститутка ОБЯЗАНА удовлетворять своего клиента и выполнять его прихоти, иначе её никто в следующий раз не вызовет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злата
сообщение 21.6.2011, 22:39
Сообщение #140





Группа: Коллеги
Сообщений: 105
Регистрация: 21.3.2011
Из: Киев
Пользователь №: 15 747



Кошалот, вы ошибаетесь - вам никто ничего не обязан. Пока человек не возьмет ответственность за свою жизнь и не перестанет строить из себя жертву, никакой психолог, процессор, психоаналитик и т.д за вас ваши проблемы не решит. Не ищите волшебных пилюль. Успехов!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 21.6.2011, 22:55
Сообщение #141


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Во избежание подобных споров, я заранее с клиентом оговариваю, что кому чего должен. Ибо это предмет договора, а не одностороннего определения.

http://olegmatveev.org/2010/Klientskii_Dogovor.zip

А вообще, это оффтоп в данной теме. Тема об РПТ, а не об отношениях клиента-процессора.

Цитата(AlexTH @ 21.6.2011, 14:11) *
ОМ: Да, я говорил с Маратом несколько дней назад. Он гораздо более осознанно продолжает двигаться глубже, есть интересные результаты.

Странно, но на форуме ни слова об этом, да и не заходит он туда уже больше.
Цитата(AlexTH @ 21.6.2011, 15:03) *
ППС. Я догадываюсь, что фамилия Норбеков здесь может быть красного цвета

Излишняя склонность к дорисовкам уже и так очевидна у тебя, не усугубляй без нужды.
Цитата
но он часто повторял приблизительно это:

За много-много лет до него то же самое было сформулировано и другими товарищами. Например, у Хаббарда есть понятие "серфак", и очень подробно разобрана тема "ответственности". И было это еще в 50-х годах. Так что Норбекова доставать из шкафа никакой нужды нет - не оригинал далеко. Но спорить с ним не стоит, так и есть.
Цитата(koshalot @ 21.6.2011, 16:44) *
Описание RPT читал кто-нибудь? Введите в яндексе "RPT" и получите "RPT (Reference Point Therapy) — Технология мгновенного исцеления".

Я читал подробно обе методички. Ничего особенно нового в РПТ нет - новая структура для известных подходов. Вполне полезная, наверное, для определенного круга людей. Ни РПТ, ни какая другая техника не изменит простого закона - успех зависит от намерения клиента более, чем от чего-либо еще.
Цитата(koshalot @ 21.6.2011, 23:07) *
Юмор, ребята, тут на всём форуме такой бред творится?:-))

Я болезненно отношусь к беспричинным наездам на форум Абилити, т.к. это мое детище. Поэтому либо обоснуй, либо не трогай лихо. smile.gif
Цитата
стану таким же занудным процессором как yuriy555... шутка

Кому от этой шутки смешно, кроме тебя?
Цитата(Злата @ 21.6.2011, 23:39) *
Кошалот, вы ошибаетесь - вам никто ничего не обязан. Пока человек не возьмет ответственность за свою жизнь и не перестанет строить из себя жертву, никакой психолог, процессор, психоаналитик и т.д за вас ваши проблемы не решит. Не ищите волшебных пилюль. Успехов!

+1


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 21.6.2011, 23:14
Сообщение #142





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(Злата @ 21.6.2011, 23:39) *
Кошалот, вы ошибаетесь - вам никто ничего не обязан. Пока человек не возьмет ответственность за свою жизнь и не перестанет строить из себя жертву, никакой психолог, процессор, психоаналитик и т.д за вас ваши проблемы не решит. Не ищите волшебных пилюль. Успехов!

Обязан, обязан. По крайней мере, процессор обязан работать с реалиями клиента, а не со своим воображением. Иначе, воображаемый клиент "проработан", а реальный - нет.
А то, что клиент, например, "не берет ответственность за свою жизнь и строит из себя жертву" - прекрасная точка для входа в его внутренний мир. А то как же, возьми ответственность за то чего ты не воспринимаешь - супер-совет просто! Просто возьми ответственность за то, чего ты не воспринимаешь и не можешь контролировать. Офигенно! Я -источник всего! Я даже источник того, источником чего я не являюсь! Я не знаю, что там происходит на самом деле, но я за это ответственен. "Ты ответственен за все! Конец сессии. Бабки в кассу."
Вот если процессор научит меня воспринимать что-то ( что раньше было для меня недоступно), но без навязывания своей карты ( " я знаю точно:вам всем надо перезачатие пройти!"), осознанно управлять тем, что Я ВОСПРИНИМАЮ, а не процессор, и соответственно брать бразды правления и ответственность за то, что мне подконтрольно, тогда что-то получится.

Сообщение отредактировал captfree - 21.6.2011, 23:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 21.6.2011, 23:51
Сообщение #143


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(captfree @ 22.6.2011, 0:14) *
Офигенно! Я -источник всего! Я даже источник того, источником чего я не являюсь! Я не знаю, что там происходит на самом деле, но я за это ответственен.

Ты будешь смеяться, но когда Симон педалирует тему "бытийности", он примерно такие слова и говорит. Безо всякого смеха. Это у него и именуется бытийностью - признание себя источником всего. smile.gif Не уверен, что он бы понял, над чем ты смеешься тут. smile.gif


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
koshalot
сообщение 22.6.2011, 2:41
Сообщение #144





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.6.2011
Пользователь №: 15 972



Цитата(O.M. @ 21.6.2011, 23:55) *
Кому от этой шутки смешно, кроме тебя?

А чё за наезд, я не понял???? sport_boxing.gif Я ж могу и обидеться - с сайтом че-нить тебе напакостить или с выдачей в яше с гуглом по запросу "матвеев = саентология".

captfree, спасибо, дружище, хоть кто-то со мной согласился! :-)
Тут насчет ОТВЕТСТВЕННОСТИ психолога перед клиентом как раз история у меня была - прихожу я в магазин себе скутер прикупить, чтобы до моря с ветерком гонять, ну приглянулся один китаец за 35 штук. Я спрашиваю продавца - а какая гарантия-то? на что он мне возмущённо так - "на этих? гарантия? какая на китайцев может быть гарантия? разве что общепотребительская... 14 дней...".

Кстати, почему никто не возмутился по-поводу сравнения психолога с проституткой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 22.6.2011, 8:03
Сообщение #145


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(koshalot @ 22.6.2011, 3:41) *
А чё за наезд, я не понял???? sport_boxing.gif Я ж могу и обидеться - с сайтом че-нить тебе напакостить или с выдачей в яше с гуглом по запросу "матвеев = саентология".

Да тут и без тебя желающих вагон и тележка. smile.gif По логике вещей, с Довлатова тогда уж надо начинать.

Кстати (хоть и оффтоп), ты специалист в этой области? Нужен таковой, для дела.

А касаемо наезда - по-моему, вполне легитимный наезд. Шутят, чтобы смешно было. Если ты уловил контекст, тут на РПТ вообще-то наезжали smile.gif, а не защищали, в этой ветке. Ну, пока оффтоп не пошел в виде разбора твоих личных качеств. Собственно, а что ты хотел, чтобы произошло?
Цитата
Кстати, почему никто не возмутился по-поводу сравнения психолога с проституткой?

Потому что "психологов" на Абилити нету... smile.gif К тому же, это опять оффтоп.

Мне не нравится, куда эта тема пошла. Это уже второе предупреждение об оффтопе, кстати, если ты не обратил внимания.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexTH
сообщение 22.6.2011, 9:48
Сообщение #146





Группа: Коллеги
Сообщений: 45
Регистрация: 24.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 15 915



Цитата(O.M. @ 21.6.2011, 23:55) *
....
Странно, но на форуме ни слова об этом, да и не заходит он туда уже больше.


Я говорил с ним по телефону. На форум, думаю, он заходит временами, можете прямо там ему задать вопрос. Самый прямой способ smile.gif

wink.gif кстати, там были ссылки и на другие впечатления.. про них никто не вспоминает wink.gif

................
Тема взаимной ответственности клиента и процессора поднималась и на семинаре по РПТ. Вопрос везде болезненный.
Но смысл тот же самый - если клиент не имеет намерения избавиться от проблемы (исцелиться), для процессора важно осознать это и, если это в его силах (навыках), помочь клиенту осознать хотя бы отсутствие желания или наличие у него (клиента) другой цели предполагаемой сессии и работать от этой точки осознания... или отказаться от работы с этим клиентом.. или работать, осознавая возможные последствия. bash.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 22.6.2011, 10:15
Сообщение #147





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(AlexTH @ 22.6.2011, 9:48) *
Тема взаимной ответственности клиента и процессора поднималась и на семинаре по РПТ. Вопрос везде болезненный.Но смысл тот же самый - если клиент не имеет намерения избавиться от проблемы (исцелиться), для процессора важно осознать это и, если это в его силах (навыках), помочь клиенту осознать хотя бы отсутствие желания или наличие у него (клиента) другой цели предполагаемой сессии и работать от этой точки осознания... или отказаться от работы с этим клиентом.. или работать, осознавая возможные последствия. bash.gif

Есть хорошая статья на эту тем, может и процессорам имеет смысл написать что-то подобное.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 22.6.2011, 10:49
Сообщение #148


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 133
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(AlexTH @ 22.6.2011, 10:48) *
Я говорил с ним по телефону. На форум, думаю, он заходит временами, можете прямо там ему задать вопрос. Самый прямой способ smile.gif

Думаю, он туда не заходит - на форуме прямо в его профиле указано, когда он на нем был последний раз.
Цитата
wink.gif кстати, там были ссылки и на другие впечатления.. про них никто не вспоминает wink.gif

Другие таких переживаний не описывают просто.
Цитата
Тема взаимной ответственности клиента и процессора поднималась и на семинаре по РПТ. Вопрос везде болезненный.

Тут согласен на все сто. И ссылку выше уже дал, на свою версию договора.
Цитата(lVlастер @ 22.6.2011, 11:15) *
Есть хорошая статья на эту тем, может и процессорам имеет смысл написать что-то подобное.

Да там и так все вроде написано. А у меня в договоре все это проговорено. Согласен - работаем. Нет - не работаем. Все просто.

Вообще, это ж все довольно просто. Я тут смотрел как-то сериальчик, In Treatment называется. Там одна из сюжетных линий - пациент психоаналитика вскоре после завершения сеансов при непонятных условиях погибает (с подозрением на самоубийство). Обвиняют психоаналитика. Второй сезон смотреть не стал - странный бред ибо это все. Все подобные вещи должны быть оговорены ДО начала работы, еще "на берегу". Если клиент полагает, что я типа проститутка, и должен его "удовлетворять", он идет нах... прямо сразу и без дальнейших обсуждений при таком отношении - а его надо заранее ПРОЯВИТЬ. У меня клиентов очередь на много недель вперед, меня бы эта странная угроза "ее больше не вызовут" только улыбнула бы. Еще кто кого вызывает тут. smile.gif А то психоаналитик этот весь сериал (там каждая серия типа как сессия) с клиентами то ругается, то выясняет отношения, то еще что-то такое совершенно неуместное делает - неудивительно, что в конце концов его пытаются поставить на деньги.

Игра в процессинг начинается с обоюдного согласия и прояснения правил игры. Никто никого не неволит. Я не работаю РАДИ денег, деньги я и так заработаю, с этим клиентом или без него... Клиент тоже вовсе не обязан веровать в то, что без меня нет ему в жизни щастя. Сошлись - договорились - стали работать.

Статья хорошая, спасибо, мастер.

Довлатов в этом плане допустил (наверное???) ошибку, не прояснив условия работы. АлексТХ, с другой стороны, прав в том, что высказывать претензии нужно ему и в соотв. форуме или там в его чате, а не тут - при всем том, что кто-то может верить, будто я к Довлатову неприязненно отношусь, у меня нет причин за глаза по умолчанию назначать его тут виноватым (или вообще назначать каким бы то ни было). Я не занимаюсь сбором недовольных услугами других процессоров или тренеров. Опыт показывает, что подобное неудовольствие слишком часто связано вовсе не с конкретным тренером или ведущим, а с состоянием самого клиента и его повадками. Играть в треугольник Карпмана - увольте-с.

http://olegmatv.livejournal.com/512067.html
http://olegmatv.livejournal.com/512400.html

С ним работал - с ним проясняй, ну, уж если прямо так вообще не выходит - тогда уж можно и жаловаться, но прежде задай себе вопрос - Что ты хочешь, чтобы произошло в результате этого жалобствования?

Как-то так.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ark1974
сообщение 22.6.2011, 18:21
Сообщение #149





Группа: Коллеги
Сообщений: 98
Регистрация: 19.5.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 5 584



Люди приходят на процессинг с заявленной проблемой и подспудно или явно приносят еще и средство решения этой проблемы (гнев, хочу, чтоб не злился, например). Но это лишь малая часть всей системы, выражающейся в негативных переживаниях. Тот же гнев существует не в пустоте и это не вещь в себе. Тут целая система "обслуживающего персонала". Сохранить гнев--не дать ему исчезнуть, либо припрятать его до лучших времен, чтобы он смог опять появиться, невзирая на попытки клиента его подавить. И если оставаться в рамках заявленной проблемы или средства ее решения, не вскрывая всей системы взаимоотношений, вряд ли удастся добиться перемен во всей системе. В лучшем случае получится переделка самого гнева, с сохранением всей системы "гневопорождения". Мне видится здесь, что ты, koshalot, на собственной шкуре ощутил это.

Как раз техники, подобные RPT,и не работают со всей системой. Вот это вот "так оно, кажись, и осталось"-это всего лишь ответ системы. Система может отвечать и выражать себя в самом разном виде. Даже просто комментарии, что "клиент ВСЕГДА ждёт решения проблемы, а психолог ОБЯЗАН решать его проблему всеми возможными и невозможными способами. Обязан! А клиенту главное не сопротивляться. Так же как проститутка ОБЯЗАНА удовлетворять своего клиента и выполнять его прихоти..." могут быть оттуда же. И все это нужно брать в работу, конечно если " заранее с клиентом оговариваю, что кому чего должен. Ибо это предмет договора, а не одностороннего определения." Иначе клиент отождествиться с этими проявлениями системы и работы не получится--будет банальное отреагирование.



RPT же берет проблему или средство ее решения и возится только с ней. Ни влево, ни вправо. В этом и минус такого рода технологий. Причем проблема еще в том, что практикующие RPT не предупреждают об этом клиента, а наоборот, вводят его в заблуждение красочными описаниями спецэффектов.

Сообщение отредактировал ark1974 - 22.6.2011, 18:23


--------------------
http://www.zavisim.net/
скайп-legota
ark1974@yandex.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexTH
сообщение 23.6.2011, 23:01
Сообщение #150





Группа: Коллеги
Сообщений: 45
Регистрация: 24.5.2011
Из: Москва
Пользователь №: 15 915



Мастер: спасибо, действительно хорошо изложено. Есть моменты, которые, наверное, стоит доработать, но, по большинству пунктов - просто 100% что хотелось сказать.

ОМ:
Ну, да smile.gif часть людей описывают очень даже положительные переживания. Или возникшие вначале колбасения, сменяющиеся позитивом. smile.gif
На том форуме отмечаются только посещения со входом, просмотры он не видит (это я о дате последнего посещения). Если хочешь, оставь вопрос, думаю, Марат ответит.

Арк1974:
"RPT же берет проблему или средство ее решения и возится только с ней. Ни влево, ни вправо. В этом и минус такого рода технологий.
Сообщение отредактировал ark1974 - 22.6.2011, 19:23"

Арк, ну, пожалуйста, не надо говорить о том, что не изучал и чем сам не пользовался..

Я вот Маяковского не очень читал. Ну не говорить же при этом, что у него нет лирики, просто потому, что мне лучше знакома его работа в Окнах РОСТА?! Да и не один он там работал, в Окнах-то... но и это не повод утверждать, что у него все было вторично и третично smile.gif

"Причем проблема еще в том, что практикующие RPT не предупреждают об этом клиента, а наоборот, вводят его в заблуждение красочными описаниями спецэффектов. "

Со случаями, типа произошедшего между Кошалотом и его процессором, сталкиваются (особенно поначалу) многие процессоры или практиционеры или тераписты или кто как себя называет, вне зависимости от применяемой ими техники. О чем здесь и высказались несколько участников.
Этот момент зависит не от техники...

Спасибо за понимание! wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.4.2020, 7:38