Концепция просветления, выдумка, бренд, трудности перевода Опции

[Артем]

1. Прочитал статью: Дятлы на дереве Бодхи

Автор пишет:

Концепция просветления, по всей видимости, появилась в 20-ом веке благодаря миссионерской деятельности Ошо и Кришнамурти. Это было одним из ключевых понятий Нью-Эйджа, но реальную силу оно обрело только сейчас, с развитием Интернета, который для идей и эгрегоров все равно что Австралия для кроликов. Это не значит, что до двадцатого века просветления не существовало, это значит, что никто до этого не додумался выделить его из тела религии в качестве самодостаточной концепции. Как из человека нельзя выделить мозг и придать ему статус человека, так и выделенному из религии просветлению нельзя придать статус религии.

Замечание: Одно дело логически рассуждая прийти к выводу о том, что просветление - концепция, слово, которое не обозначает никакой совокупности восприятий, а совсем другое - узнать как, когда и кем эта концепция была выдумана! Совсем другой уровень убедительности/уверенности.

Т.е. просветление - выдумка, продукт на продажу от известных торговцев духовностью Ошо и Кришнамурти?


2. В английском языке:

the Enlightenment - европейское философское течение 18 века
the age of Enlightenment - эпоха Просвещения

Просветление (особ. в буддизме) enlightenment
Великое Просветление (Будды) - the Great Enlightenment

Т.е. переводчики на русский выдумали отдельный термин, который потом стараниями русскоязычных "эзотериков" обрел независимое отдельное существование в умах русскоязычных "искателей"?

[Oleg Matveev]

Чё-то не верю я в эту теорию заговора... Чисто интуитивно не верю.

[alp]

В моей ПКМ (персональной картинке мира) в настоящий момент термин ПРОСВЕТЛЕНИЕ зажёгся следующим содержанием

- процесс ОСОЗНАНИЯ себя духовным существом (близко к ПРОБУЖДЕНИЮ)

- процесс обретения духовных СОСТОЯНИЙ (включая пиковые типа ЛЮБОВЬ (просветление Христа), СВОБОДА (просветление Будды) и пр.)

- процесс открытия/обретения духовных способностей (целитель, предсказатель, ясновидец и пр.)

- процесс нарастания количества и качества духовной составляющей человеческой жизни


С лю
(Ал, который позволяется иметь позиции творить (и) растворять , наполнять (и) опустошать содержания любых духовных концептов

Сообщение отредактировал alp - 18.4.2007, 8:54

[benster]

Прочитал статью: Дятлы на дереве Бодхи.
На мой взгляд нет ничего интересного и нового - раздражённая констатация фактов.

Кто может сказать?

просветление, озарение, прозрение, сатори - это одно и тоже
состояние или разные?
Есть ещё - пробуждение
В древнерусском есть ещё - прозорливость
На греческом есть- иллюминация
Когда мы используем эти слова мы не задумываемся об их значении.

Это очень похоже на то, когда далёкий от науки человек сыплет научными терминами.

Прежде чем устанавливать концепцию, хорошо бы знать значение, происхождение
слова и его этимологию.
Кто знает, помогите?

[Kunira]

Прежде чем устанавливать концепцию, хорошо бы знать значение, происхождение
слова и его этимологию.

Для этого есть словари
Кое-что можно прояснить, например, здесь: http://slovari.yandex.ru/, http://ru.wikipedia.org

[benster]

Для этого есть словари
Кое-что можно прояснить, например, здесь: http://slovari.yandex.ru/, http://ru.wikipedia.org

Ничего вразумительного в словарях нет.
А что вы нашли, поделитесь.

[Kunira]

Ничего вразумительного в словарях нет.

Словарь дает что-то вроде "общей словарной реальности", которая может отличаться от личного опыта, особенно если мы пытаемся говорить о таких "многоуровневых" понятиях. Без контекста тут ваще никак .

А что вы нашли, поделитесь.

Пока меня вполне устраивает то, что есть в словарях.

[benster]

Словарь дает что-то вроде "общей словарной реальности", которая может отличаться от личного опыта, особенно если мы пытаемся говорить о таких "многоуровневых" понятиях. Без контекста тут ваще никак .

Пока меня вполне устраивает то, что есть в словарях.

Ааааа понял, это надо же выразить своими словами, а у вас с этим проблемы,
извините выяснили с вами позже на другой теме.
Цитировать словарь вам неудобно, я понял. Да, согласен, было бы смешно.

Общая словарная реальность действительно отличается от реальности личного опыта.
И действительно, где же взять контекст - то?
Да вы попали, вам не позавидуешь.

Сообщение отредактировал benster - 24.5.2007, 7:31

[Kunira]

И действительно, где же взять контекст - то?

Ну вообще-то с этим проблем не вижу

[lVlастер]

Ноумен просветления неразрывно связан с накоплением заслуг (пунья). Нет заслуг – не будет просветления. Если ОМ практикует накопление заслуг, а ему как грицца сам бог велит практиковать, ведь для этого у него есть все и даже больше)), то в следующей реинкарнации при прочих равных условиях с ним может случиться просветление. Если не практикует, но чисто интуитивно все же накапливает, то тоже может, но вероятность ниже. Если не накапливает, то… Имхо.

ЗЫ. Не путайте Просветление с Бодхи! И Просветление не = самадхи, самадхи это часть просветления как голова часть тела, а не все тело. Со мной просветление случилось как апогей трехлетнего ретрита (в общей сложности тысячи часов - соло сессии были еверидэй, иногда доходя до 18 часов зараз) и продолжалось оно трое суток единым потоком. Задумайтесь над сказанным.

Сообщение отредактировал lVlастер - 12.6.2010, 9:14

[Kunira]

На нашем форуме просветленные появляются регулярно, в основном, почему-то в полнолуния
Пользы, как правило, от их постов никакой, но шуму бывает много
Так что, как говорят в ветке, параллельной буддизму: “по плодам их узнаете их”...

[lVlастер]

На нашем форуме просветленные появляются регулярно, в основном, почему-то в полнолуния Пользы, как правило, от их постов никакой, но шуму бывает много Так что, как говорят в ветке, параллельной буддизму: “по плодам их узнаете их”...

Мэй би, я правда пока никого не наблюдал, но я здесь недолго. От меня тоже пользы не будет, но и шум я не практикую. В любом случае у вас премодерация, заметите шум – удаляете, я не возражаю.

Просто я хочу сказать, что не стоит носиться с идеей просветления. Нет смысла тратить время на эту идею. Как сказал ЛРХ, идеалы недостижимы. Просветление это не то, чего можно достигнуть. Со мной просветление случилось, но я его не искал, я к нему не стремился, это не было моей целью, по большому счету я практически ничего не читал об этом, никак не готовился. Все что я делал – это познавал себя, на совесть познавал, основательно и просветление случилось само по себе… Я просто принял его, как правила игры…

Мой совет всем, у кого к голове застряло это слово – пройдите это как инграмму и идите работать дальше над собой, а по остальному не парьтесь.


Сообщение отредактировал lVlастер - 12.6.2010, 9:48

[Oleg Matveev]

...но и шум я не практикую.

Видимо, мы с тобой термин "шум" понимаем по-разному. Иначе бы ты не стоял не премодерации.

Просто я хочу сказать, что не стоит носиться с идеей просветления.

Если посмотреть, кто поднял волну на форуме и кто это слово юзал тут усиленно и больше всех, не совсем понятно, к кому ты обращаешься. Самопроцессинг через форум как зеркало, что ли? Кто у нас тут "носится" с просветлением? Или просто опять хотелось непременно вставить и свои три копейки?

[captfree]

Мой совет всем, у кого к голове застряло это слово – пройдите это как инграмму и идите работать дальше над собой, а по остальному не парьтесь.

Гы... Мастер стер просветление как инграмму, а теперь усиленно ищет. Да здравствует затемнение!

[lVlастер]

Гы... Мастер стер просветление как инграмму, а теперь усиленно ищет. Да здравствует затемнение!

Я тоже читал то, что ты пишешь.

[lVlастер]

Видимо, мы с тобой термин "шум" понимаем по-разному. Иначе бы ты не стоял не премодерации.

Если посмотреть, кто поднял волну на форуме и кто это слово юзал тут усиленно и больше всех, не совсем понятно, к кому ты обращаешься. Самопроцессинг через форум как зеркало, что ли? Кто у нас тут "носится" с просветлением? Или просто опять хотелось непременно вставить и свои три копейки?

Ты говоришь так, как будто мое просветление это победа. Я говорю о том, что это поражение. Я вижу крах, наш крах и ваше торжество. Выходит, это на самом деле победа, ваша победа, марк2… Сид Гуатами был 4 Буддой, есть мнение что будет еще 1000 Будд, может быть и так, но зачем, в чем смыл? Майтрейя значит друг, кому? Тебе?

Убей себя ап стену, Майтрейя.

[Oleg Matveev]

Ты говоришь так, как будто

Где?

Чего ты там вякал насчет того, что шума ты не создаешь? )

[doxtur]

Со мной просветление случилось как апогей трехлетнего ретрита (в общей сложности тысячи часов - соло сессии были еверидэй, иногда доходя до 18 часов зараз) и продолжалось оно трое суток единым потоком. Задумайтесь над сказанным.

Состояние проосветления не такое редкое явление, я думаю, что многие его испытавали находились нем, другой вопрос, что оно приходит и уходит.
Истинно просветленные находятся в таком состоянии постоянно.

[lVlастер]

Состояние проосветления не такое редкое явление, я думаю, что многие его испытавали находились нем, другой вопрос, что оно приходит и уходит. Истинно просветленные находятся в таком состоянии постоянно.

Мне не доводилось читать значительное количество отчетов просветленных об этом, поэтому даже не знаю, как происходит у многих. И насколько часто просветление случается, тоже не в курсе, не видел статистики. Т.к. уважаю Ошо, то сошлюсь на его историю. С ним просветление случилось раз ну, и как он сам пишет, на всю жизнь.

У меня так же, на постоянной основе. ГИ-просветление, судя по отзывам, временно. Очевидно, бывает по-разному.

На счет истинно\не истинно, по-моему, это пис4а для философии, я такое не ем.

[Kunira]

Пока не сможем объяснить словами что такое просветление, разговор на эту тему бесполезен и относится к категории информационных шумов.

[Lee]

У меня так же, на постоянной основе. ГИ-просветление, судя по отзывам, временно. Очевидно, бывает по-разному.

Шото не заметно если честно

Пока не сможем объяснить словами что такое просветление, разговор на эту тему бесполезен и относится к категории информационных шумов.

http://www.youtube.com/watch?v=0SA5xPIZZDs...feature=related и вот еще http://www.youtube.com/watch?v=9Awgz7-vJHg исчерпывающие ответы на ващи вопросы.

пысы
Джим Керре не просветленный, у него было состояние сатори, временное разотождествление с умом, временное просветление.

Сообщение отредактировал Lee - 12.10.2010, 15:29

[utkin]

Честно говоря, похоже на мастурбацию шишковидной железы, эндорфиновую наркоманию.
Логика мыши, давящей на "педаль кайфа".
"Я могу точно так же срать, как все засранцы вокруг. С одним лишь отличием - я не засранец, а просветленный".
На мой взгляд пафос + эндорфиновая заисимость = просветление.
По крайне мере, как это подано в роликах.
То ли эти гуры несколько туповаты, то ли я.
Скорее я, естессно. Гуры не могут ощущать себя туповатыми.

А в чем смысл "просветления" вообще?
Кроме Мегакайфа, понятно.

Сообщение отредактировал utkin - 12.10.2010, 16:07

[Lee]

Прочтя твое сообщение, даже не удивился, что ты увидел это в видео ))

[lVlастер]

А в чем смысл "просветления" вообще?

Как я это вижу, так это реализация заслуг. Т.е. заслуги накапливаются в креативном банке типа также как и инграммы в реактивном. И они также побуждают. У меня так. У буддистов я нахожу аналогию. Но это только одна сторона, а есть еще 2 другие.

[utkin]

Не, ну пафос, пафос.... невыносим...
Как слить отвращение к пафосу, знатоки?