Версия для печати темы

Автор: OM 23.8.2006, 22:06

http://www.focusing.org/. А тут снова всё что есть у меня.

Фокусирование

Есть особый вид телесных ощущений, которым является наше чувство ситуации. Они смутны, неотчетливы, их трудно выразить словами. Но именно эти неясные ощущения служат своеобразным камертоном и свидетельствуют о том, что в жизни человека «что-то не так» и что-то мешает ему развиваться и двигаться дальше. Фокусируясь на этих ощущениях, шаг за шагом пытаясь прояснить их, можно вызывать реальные изменения в состоянии человека и качестве его жизни. Юджин Джендлин, известный американский психотерапевт, психолог и философ предлагает метод работы с такими неотчетливыми ощущениями — фокусирование. В книге подробно рассматриваются его основные приемы, а также проводятся параллели с другими направлениями психотерапии.
Книга безусловно обогатит арсенал психотерапевтов и других специалистов ”помогающих” профессий. Однако Джендлин время от времени переходит на прямой диалог с читателем — независимо от профессии — и предлагает вслед за ним и его клиентами чутко прислушаться к тому самому целостному ”дыханию жизни”, которое бьется в каждом из нас.

Юджин Джендлин:

Пока мы не станем более восприимчивыми к телесной энергии как таковой, мы не сможем отмечать возникающие энергетические изменения. Когда появляется позитивное изменение, тело клиента часто остается в спокойном, восприимчивом состоянии. Когда формируется новый образ жизни и присущая ему энергия начинает течь свободно, человек отмечает изменения, появляющиеся в его теле. Плечи распрямляются, человек начинает делать широкие шаги, действительно чувствуя в себе прилив новой энергии, — как будто вдыхает глоток свежего воздуха. В теле возникает чувство облегчения, словно оно получает подтверждение своего права быть, права существовать на земле и быть освещенным солнцем. Новая энергия возникает в теле и проявляет себя таким образом, который она сама изберет.
Целью цикла фокусирования, его конечным явлением, является достижение «телесного сдвига», т.е. релиза, рассеяния, просветления, прояснения масс и ощущений, которые присутствуют в собственной вселенной прояснителя. Описанный ниже цикл фокусирования повторяется снова и снова до достижения этой цели. Сам этот момент может произойти на любом шаге фокусирования. Это не механическая процедура. Шаги ниже приведенной инструкции можно выполнять по необходимости снова и снова, начиная с прояснения пространства и далее. Шаги с формированием ощущения, нахождением ключа и его прокруткой иногда требуется выполнить десятки раз в одной сессии прояснения, прежде чем будет достигнуто просветление.

Подробнее все это описано в книге Юджина Джендлина.

Крайне полезно в этой процедуре использовать http://ability.org.ru/index.php?showtopic=64, он значительно облегчает работу в плане ориентации и ведения прояснителя в сессии.

Автор: OM 23.8.2006, 22:11

В начале 60-х годов профессор чикагского университета Юджин Джендлин начал исследования, задавшись вопросом: «Почему психотерапия помогает одним людям и не помогает другим?». Он со своими коллегами изучил записи сотен терапевтических сессий. Они записали полный курс психотерапии, от первой сессии до последней, со множеством различных терапевтов и клиентов. Затем они попросили терапевтов и клиентов оценить успешность этой психотерапии, а также использовали различные психологические тесты для оценки позитивных изменений. Если наблюдалось согласие между всеми этими тремя оценками – терапевта, клиента и теста – то этот курс терапии использовался в дальнейшем изучении. В результате было получено две группы записей: успешной и неуспешной психотерапии.

Потом исследователи сравнили эти пленки, стараюсь выявить тот фактор, который определял различие между успехом и провалом. Сначала они обращали внимание на то, что делали терапевты на своих сессиях. Здравый смысл подсказывал им, что успешность терапии должна в первую очередь определяться поведением терапевта. Всегда считалось, что в случае успешности терапии терапевты в какой-то степени более уверенны, более непосредственны и сообразительны… Но оказалось, что никаких явных отличий в поведении терапевтов назвать было нельзя. В обоих наборах записей терапевты, по сути, были одни и те же. Они старались сделать все возможное, все, что было в их силах – и тем не менее, одним клиентам становилось лучше, а другим – нет.

Тогда исследователи стали внимательно изучать, что делали клиенты в этих записях – и вот тут-то они сделали удивительное и важное открытие: между успешными и неуспешными клиентами было явное отличие. И это отличие можно было услышать по первой же записи или по нескольким начальным сессиям с ними. Что бы это ни было – то, что определяло успех, не было усвоено этими клиентами из теории или практики предоставленной им терапии – это было что-то, что они уже делали, они могли это делать еще до того, как вошли в кабинет терапевта.

Джендлин и другие исследователи, к своему изумлению, обнаружили, что они могут однозначно предсказать успешность терапии, прослушав две первых записи работы с любым клиентом. Слушая то, как он общается, они могли сразу сказать, чем все это закончилось.

Юджин Джендлин решил разработать способ обучения тому навыку, который был решающим фактором успешности терапии. Поскольку он сам был терапевт, он не мог просто сидеть и смотреть, как одним становится лучше, а другим нет. Он хотел помочь всем.

Он разработал этот метод и назвал его «фокусирование». Он оказался полезным не только для улучшения психотерапии, но также и для других целей: в качестве способа самопомощи вместо психотерапии, способа принятия решений, способа осуществления творческих проектов.

Фокусирование – это естественный навык, который был открыт, а не изобретен. Он был открыт посредством наблюдения за тем, что делают люди для успешных изменений. Способность фокусирования – врожденная способность каждого человека, она есть у всех. Однако у большинства она подавлена вследствие переживаний отчужденности и боли в детстве и воспитания в нашей культуре, которая заставляет людей терять доверие к своим чувствам. Нам надо заново научиться пользоваться этой способностью.

В чем польза фокусирования?

Фокусирование – это навык широкого действия. Он предназначен для множества областей. Получив этот навык, его можно использовать потом всю жизнь в самых разнообразных обстоятельствах.

• Если вы застряли в своем развитии или на курсе психотерапии

• Если вы хотите понять, что вы чувствуете и хотите

• Если вы хотите получить способ справляться с неуправляемыми эмоциями

• Если вы хотите избавиться от каких-то привычек, пристрастий или неспособностей

• Если вам надоела пустая самокритика и вы хотите научиться любить и принимать себя

• Если вы хотите научиться делать ясные и сбалансированные решения

– то Фокусирование вам в этом, определенно, поможет.

Автор: OM 23.8.2006, 22:13

В наши дни многие люди сталкиваются лицом к лицу с неумолимыми требованиями слишком быстро меняющейся жизни. Старые способы достижения внутренней гармонии и целостности, которые так хорошо работали в прежние времена, с ужасающей быстротой становятся бесполезными. Мы ищем ответы – новые или древние – в различных книгах, религиях и видах психотерапии.

Ко мне обращаются десятки таких людей, пытавшихся решить свои внутренние проблемы с помощью разнообразных течений духовной культуры 20 века. Я работал с ними по тем методам, которые мне представлялись наиболее эффективными. Однако для меня оставались открытыми важные вопросы:

• Почему так бывает, что люди тратят много сил и средств на изменение себя, а их жизнь редко меняется по-настоящему?

• Почему психотерапия или духовные идеалы часто терпят провал?

• В тех особенных случаях, когда людям удается реально и сознательно изменить себя и свою жизнь, что именно они делают?

• И что упускает большинство из нас, когда мы терпим провал в области самосовершенствования?

Юджин Джендлин, известный американский психотерапевт, психолог и философ, заинтересовался этими же вопросами. Он провел обширное исследование разнообразных форм психотерапии, от классических до новейших. Команда Джендлина проанализировала записи буквально тысяч часов сеансов психотерапии. Полученные результаты ошеломили их!

Важная закономерность была обнаружена ими не сразу. Суть ее оказалась в том, что успешного искателя истины – человека, который проявлял реальные, видимые изменения в жизни и в тестах после психотерапии, – можно было легко опознать сразу после первого сеанса. Эти редкие люди делали на сеансе то, что упускали другие. Дальше оставалось найти важное отличие, гарантирующее клиентам успех в изменении себя. После того как была собрана соответствующая статистика, проведен серьезный анализ и внимательно изучены успешные сеансы, потрясающее открытие было сделано!

Обнаружилось, что дело было вовсе не в том, какая техника применялась в работе с клиентами. Различие в подходах психотерапии поразительно мало влияло на результат. Маловажную роль играло даже то, о чем говорили люди и что они рассматривали или разбирали на своих сеансах.

Существенное разница состояла в том, как клиенты говорили. Это было единственным явным отличительным признаком: то, что успешные искатели истины делали внутри самих себя.

На основе проведенных исследований Юнджин Джендлин разработал методику обучения людей этой естественной способности изменения себя. Оказывается, данной способности можно научиться! И это под силу каждому.

Методика была самым тщательным и серьезным образом опробирована, в результате чего на свет появилась уникальная техника «фокусирования».

Вы сможете восстановить свою естественную способность понимать и изменять себя, вернуть те самые навыки, которые по наитию применяют на сеансах успешные люди.

Вы откроете в себе природную способность обнаруживать и улаживать дискомфортные области своей жизни. Вы научитесь меняться, черпать силу и вдохновение из более глубокого источника, чем ваши привычные мысли и переживания. Ответы на свои вопросы вы получите не из книг, вы откроете их сами.

Этот мастер-класс поможет каждому стать более цельным существом, и безусловно расширит возможности как любого специалиста “оказывающей помощь” профессии, так и просто человека, желающего самосовершенствоваться. Мы предложим вам вместе с нами чутко прислушаться к “дыханию жизни”, которое бьется в каждом из нас.

Вас ждут удивительные открытия! Способность к внутреннему движению поможет вам не только получать реальные улучшения от психотерапии и самосовершенствования. Вы приобретете самого лучшего в мире друга, который давно тоскует без общения с вами и готов всегда быть рядом, оказывая так необходимую вам в трудностях поддержку, – вы станете другом себе! Это позволит вам увереннее идти по жизни.

Автор: OM 23.8.2006, 22:15

Цикл фокусинга (прояснения)

1) Начало сессии:
Прояснение пространства
a) Отметь качество своего собственного состояния.
B) Как мои дела? Что не дает мне обладать ощущением того, что все отлично? Что не так?
c) Настройка: Не отвечай на этот вопрос сам, ожидай ответа из своего пространства (тела, ауры, «банка»). На это может потребоваться несколько минут. Не торопись, жди. Не поддавайся соблазну ответить самому, «из ума». Ответы из ума приходят сразу, они известны. Это не то, что нам надо. Нам нужен «ответ изнутри». Он всплывет сам собой, если только позволить ему это сделать.
d) Не входи ни во что. Отмечай каждое всплывающее беспокойство.
e) Отметив, отставляй каждое в сторону, рядом с собой. Сделай небольшой список, пусть все это будет как бы в стороне от тебя. Я вне её, я очищаю себе пространство для сессии.
f) Кроме этого, все отлично? Повторять до исчерпывания списка беспокойств.

2) Фокусирование:
a) Отметь наиболее заряженное беспокойство (с э-метром – медленной оценкой по ручке тона или по показаниям).
B) Не входи в эту проблему. Что я ощущаю во внутреннем пространстве, когда направляю внимание на всю эту проблему?
c) Попробуй потренироваться: Как бы я себя чувствовал, если бы все было ОК? Как я себя чувствую, когда смотрю на это беспокойство? Вот это оно и есть. Улови его, настройся.
d) Собери воедино ощущение состояния всей этой вещи, прочувствуй его – совокупное целостное мутно-дискомфортное неясное состояние в основе этого. Это ключевой момент данного подхода. Это НЕ эмоция и НЕ телесное ощущение, это специфическое, характерное сложное состояние внутреннего пространства, которое возникает тогда, когда смотришь на выбранное беспокойство. Нужно научиться на него настраиваться и воспроизводить его.
e) Обычно это сопровождается заметным ростом РТ. Это нормально. Не прерывай линии формирования этоесть.

3) Нахождение ключа (формулировка):
a) Направляя внимание на это ощущение, получи от него ответ изнутри: «Что это?». Каким качеством обладает это ощущение? Какое слово, фраза или образ выходят из этого ощущения? Какое слово наиболее качественно подходит к нему?
B) Если полученный ответ дает изменения, отлично – ключ у нас в руках. Если нет – снова шаг 3а.
c) Используй «указания» и «ведение» по показаниям э-метра по необходимости. Не прерывай срывов! Это гасит эффективность процесса.

4) Прокрутка ключа (прояснение):
a) Сопоставь несколько раз это слово или образ и ощущение. Правильно? Если они подходят друг к другу, прочувствуй это совпадение.
B) Если ощущение изменяется, внимательно следуй за ним. Посмотри, что там есть еще, что выходит за рамки полученного ответа. Получив точное соответствие, когда слова или образы будут точно совпадать с этим ощущением, прочувствуй это в течение достаточного времени.
c) РТ резко падает (срывается). Это то, что нам надо.

5) Процессинг: (готовый список «кнопок» подпроверки или подходящий шаблонный процесс сборки или разборки)
a) Не отвечай на эти вопросы сам; подожди, пока ощущение не «прогреется» и не даст ответ само. Проверка: Как бы я себя чувствовал, если бы все было ОК? Что этому мешает?

6) Повтор: Еще один цикл фокусирования (2а), или вполне можно на этом остановиться?

7) Завершение сессии:
Приём:
a) Прими все, что придет в ответ. Радуйся этому общению. Это только один шаг в отношении этой проблемы, он не последний.
B) Теперь, когда я знаю, в чем дело, можно оставить это и вернуться к этому позже.
c) Защити это от собственных оценок и обесцениваний. Соблюдай «кодекс прояснителя».

Автор: O.M. 5.3.2007, 23:27

На воскресенье, 11 марта, запланирован однодневный практический семинар-мастерская по фокусированию.

С 11 утра до 17 часов, с перерывом посредине. Стоимость семинара - 1000 рублей.

Будет очень подробно разобрана техника фокусирования, показаны различные способы и поводы её применения, а также будет работа в парах по реальным проблемам. Планируется сделать множество практических упражнений, значительно проясняющих суть этой техники, куда глубже, чем я обычно рассказываю клиентам (точнее, клиентам я это тоже всё рассказываю, но очень растянуто, а тут это будет вмещено в один день).

Желающие могут вести аудио- или видеозапись.

Домашнее задание тоже будет - наработать навык фокусирования для будущих занятий.

Автор: Kunira 6.3.2007, 11:19

Е-метр надо брать?

Автор: O.M. 6.3.2007, 14:22

Я думаю, в обучении фокусированию Э-метр будет на начальных этапах только мешать. Без него лучше. Потом, когда навык перейдет на автомат, можно Э-метр включить в дело совершенно естественным образом.

Автор: Kunira 13.3.2007, 19:33

У меня такое впечатление, что те техники, которые мне довелось попробовать до фокусирования, сопровождались легким прикосновением к этому пространству, но входа в него не было.
Теперь, кажется, нашелся ключик

Автор: O.M. 13.3.2007, 19:39

Очень рад. Остальные участники тоже отозвались положительно. А я сам доволен тем, что вспомнил и обновил впечатления от фокусинга на самом себе.

Автор: Kunira 14.3.2007, 11:36

Хочется добавить - и НЕ мысль, но из этого пространства (состояния) можно получить, при желании, и то, и другое, и третье.

Автор: O.M. 29.3.2007, 11:01

Вот тут выложили аудиолекцию Джендлина, часа на два, около 100 мег в мп3.

http://www.focusing.org/gendlin_templeton.html

Автор: sibJungle 29.9.2007, 17:49

на английском?

Автор: O.M. 29.9.2007, 19:13

Ну а на каком же еще... Он американец.

Автор: fall3n 1.10.2007, 21:05

сама книга здесь
http://www.koob.ru/zhendlin_eugene/gendlin_fokusirovanie

Автор: O.M. 1.10.2007, 23:02

Это не она, к сожалению. Это занудный трактат для терапевтов, написанный научно-заумным языком. А книга в начале ветки - популярная, для самосовершенствования, совсем в другом стиле.

Автор: Kunira 6.10.2007, 12:56

Книга по фокусингу

[attachmentid=184]

Автор: Garyk 7.10.2007, 20:25

Кунира, а эта версия которая: популярная или "занудная"?

Автор: Kunira 7.10.2007, 20:50

Думаю, что это как раз популярная.

Автор: Garyk 7.10.2007, 21:32

Здорово, спасибо

Автор: starkif 11.12.2008, 19:54

Вот нашел аудио-файл на английском языке Гендлина, на торрентах. Скорость маленькая, но если поискать еще, то можно скачать.


Focusing
Size:
339 MB

http://torrents.to/search/245/focusing+gendlin.html

Автор: smugast 3.8.2009, 17:04

starkif, по твоей ссылке
"No results for focusing gendlin"

Автор: JsSpirit 5.8.2009, 17:50

Что-то не получается у меня скачать книгу, php файл выдает, Ирина вы могли бы залить ее на Yandex например?

Автор: Kunira 5.8.2009, 18:28

У меня сразу передает закачку в DM и начинает качать. Попробуй еще как-нить... Если совсем не получится - попробую залить на Яндекс.

Автор: Zep 10.9.2009, 21:59

Как можно скачать видео по фокусингу с яндекса?

Автор: ark1974 11.9.2009, 7:04

videosaver.ru
адрес страницы, на которой файл, вставляешь в окошко на сайте, и качаешь
форматы либо FLV, либо mp4

Автор: Zep 16.9.2009, 18:56

Спаксибо, не знал о таком.
Пробовал скачать. И через него, и через плагин к фаерфоксу. Стопорится в районе 20%. Пожалуйста, может кто-нибудь перезалить видео на летитбит(http://letitbit.net/)? Выделенка может только с него (на рапиду и депозит из-за IP непускает).

Автор: Exes 16.9.2009, 20:03

Ничего качать вроди не нада. Видео при просмотре грузится тебе в temp файлы. Оттудова и копируешь.

Автор: Zep 17.9.2009, 17:33

точно, оказывается есть такое. но все равно, мало ли из-за каких причин он отрубается. может быть зря прожду - с яндекса скорость копеечная. Просьба осталась: может кто-нибудь перезалить это видео на летитбит?

Автор: starkif 6.11.2009, 20:38

Прочитал что уже нельзя скачать аудио-книгу Гендлина про фокусирование.

Поэтому перевел 300 мб в 70 мб с битрейтом 128 кб.

Вот как она выглядит:
http://www.amazon.com/Focusing-Eugene-T-Gendlin/dp/1559276630/ref=ed_oe_a/103-6577561-4839068

Focusing [ABRIDGED] [AUDIOBOOK] [CD] (Audio CD)
Ph.D. Eugene T. Gendlin (Author, Reader)

Review
"An original, innovative, exciting book."--Carl Rogers, Ph.D.

"A superb manual for self-managed therapy. . .a tool beyond price."--Brain-Mind Bulletin

Скачать, 70 мб, язык английский, читает автор фокусинга Ю. Гендлин:
http://sharebee.com/43730f43

Автор: P.V.N. 9.11.2009, 0:48

не скачивается книга! выдаёт страничку php.index

Автор: P.V.N. 9.11.2009, 1:33

по посту выше книга не скачивается ,пробовал разными способами и браузерами

Автор: smugast 9.11.2009, 2:47

у мня откр.
там перечень ссылок на файлообменники
http://rapidshare.com/files/303274176/Focusing.rar.html - один из ниих

Автор: starkif 10.11.2009, 10:45

Book:

DOC format - 500 Kb - http://sharebee.com/950875e8
PDF format - 640 Kb - http://sharebee.com/98977a97

Автор: P.V.N. 11.11.2009, 1:17

Спасибо! Скачал,поду учить английский

Автор: JsSpirit 15.1.2010, 3:49

Спасибо за сжатую Сидишку.
Пошел качать Депозитом.

Автор: Flash 15.3.2010, 20:01

Планируются ли еще отдельные семинары по фокусингу? Или только в составе СиМ?

Автор: matumba 14.11.2010, 19:53

Есть клиент, который вообще "не хочет фокусироваться" в рамках СиМ.
Пробовал делать все на уровне ума и логики (он дигитал), но психоактивность низкая и толку почти ноль.
А с фокусированием трабл. Например упоминает свою неудовлетворенность
Я: есть ли что-то еще об этой неудовлетворенности.
Клиент: Сидит и ломает мозги и либо отвечает, что ничего нет, либо выдает логическую конструкцию.
Так происходит несколько раз, потом я снова спрашиваю, что есть сейчас? Клиент отвечает, что есть раздражение на меня, на себя.
Я прошу направить внимание на раздражение. Молчит, ломает мозг, снова выдает ничего или логическую конструкцию.
Так может продолжаться очень долго. Алгоритм: Упоминание переживания - просьба сфокусироваться на нем - ничего/ментальная конструкция и так по-кругу.
На ничего тоже просил внимание направить. Результат тот же самый - логические конструкции о ничего или ничего нового.
Рассказывал как фокусироваться, читать давал, видео давал смотреть. Он отвечает: "Я вроде каждое отдельное слово понимаю, а все вместе нет". При этом надо отметить, что отнюдь не дебил. Я было даже подумал, что нет там этой чувствовалки, но он же не оконченный компьютер. Упоминает эмоции, но рассказать ничего не может.

С чистым пространством у него ровно то же самое. Точку для запроса ищет чисто логически. Нынешнее положение чисто логически, что рассказывать не знает. Спрашиваю про мысли образы чувства, переживания, про сам запрос, про точку. Ломает мозги, как если бы я пытался процессить калькулятор.
Сам человек - ярко выраженный дигитал. Очень логичный, педантичный, организованный и эмоционально стабильный. Особенно не злится, но и не радуется. Всегда очень ровный. У меня таких несколько человек на примете и сдвинуть интересно именно их.
Кто нибудь сталкивался? Что делали? На сколько успешно? Что посоветуете?
Спасибо!

Автор: Kunira 14.11.2010, 20:43

Насколько я представляю эту ситуацию, я бы попробовала задавать более конкретные вопросы. Не "есть ли что-то еще об этой неудовлетворенности?", а "эта неудовлетворенность где?", спросить про размер и форму и вообще, какая она.
И почему бы не поработать с умственными логическими конструкциями? Может быть они приведут к психоактивности.

Автор: Exes 14.11.2010, 21:45

Еще очень желательно провести с клиентом подготовительные упражнения, чтобы он понял в чем "фишка". Берется "бастер" (стырен у Олега), затем просим представить человека, которого клиенту не хотелось бы видеть. Задавая вопросы фокусирования "собери воедино это ощущение, это не эмоция, не телесное ощущение и т.д." мы просим зарисовать то, что он чувствует на листике с помощью цветных фломастеров. То же упражнение проводим по отношению к человеку, которого клиент хотел бы сейчас видеть. Когда он "поймет", что мы от него требуем своими чистыми вопросами, какой тип информации запрашиваем, можно дальше работать.
Советую также провести хотя-бы одну сессию именно по алгоритму фокусирования, а не просто чистых вопросов в контексте СиМ. Берем проблему, собираем воедино ощущения, формируем ключ, если не попускает, ищем, что там есть еще, подбираем новый ключ...резонанс, и в итоге спайка превращается в рассеяние. Когда со мной работают в СиМ, мне очень нравится такой момент- негативные вещи рассматриваем именно по алгоритму фокусинга, а моделирования ландшафта и желаемого результата оставляем СиМ.

http://img213.imageshack.us/i/35926084.jpg/

Автор: uriah 14.11.2010, 22:35

Фокусирование -это навык. То есть умение, наработанное опытом. Ну нет у человека опыта... Как только "подберёшь к нему ключики" всё "пойдёт как по маслу". Я бы вопросы конкретизировал от общего к частному (стараясь не провоцировать на ответ "не знаю".
Например так: упоминает свою неудовлетворенность
И когда ты ощущаешь эту неудовлетворённость, ты ощущаешь её внутри себя или снаружи? (место)
... и с какой стороны от тебя она находится? (место)
... и как далеко от тебя она находится? (место)
... и какого цвета тебе кажется эта неудовлетворённость? (характеристики)
... и как бы ты описал: есть у неё какая-то определённая форма? (характеристики)

как только клиент как-то назовёт свою неудовлетворённость или даст ей какую-то характеристику, сразу цепляться за это, и уже работать с образом или характеристикой не упоминая про неудовлетворённость.
... и можешь ли ты дать ещё какие-то характеристики этому (например: непонятному серому облачку в 2 шагах от тебя впереди и чуть справа) ?
p.s. не претендую на истину, это ИМХО

Автор: matumba 16.11.2010, 14:19

Всем спасибо!
Действительно полезная информация. Буду пробовать и потом расскажу, что получилось.
Мне такой клиент на голову свалился, чтобы я не звездил. А то так все круто с остальными, что уж решил, что я мегасуперспец :-)
А тут бах, как подушкой по башке! Ну ничего не получается!
И есть ли что-то еще об этой подушке :-?
Спасибо!

Автор: lVlастер 16.11.2010, 17:41

По-моему, нет ничего сложного в НЕ знаю, достаточно бывает просто сказать: ок, ты не знаешь, а как бы ты сказал об этом же самом без НЕ? Это побуждает чела как раз конкретизировать и начинает проясняться.

Автор: Kunira 16.11.2010, 17:55

Ну это ты загнул... Если бы меня в сессии так спросили, я бы наверно тут же из этой сессии вылетела, чтобы проанализировать, что же это такое у меня спросили.

Автор: lVlастер 16.11.2010, 18:14

Тиресное кино. А что вам подсказывает, что вы бы полетели из сессии? Потому что я именно сам всегда так делаю и никто пока не вылетал, даже наоборот. Т.е. я посоветовал то, что сам успешно применяю уже многие годы. Может проверите на опыте? Ну чтоб знать наверняка.

Автор: Exes 16.11.2010, 18:19

Люди потому и не знают, что не понимают с каким материалом мы работаем. Мы включаем в работу все тело. А приходит на сессию какой-нибудь аналайзер, и говорит "Я не знаю", потому что ищет ответы на уровне логики, а эмоции, телески, и т.д. остаются вне зоны внимания. И лишними вопросами его можно только сильнее раздраконить.

Автор: Kunira 16.11.2010, 18:32

Я уже избалована чистым подходом, поэтому "нечистые" вопросы меня из сессии вышибают, если я специально не настраиваюсь на такое ведение сессии.

Автор: lVlастер 16.11.2010, 19:24

Ок, начинаю понимать - "как это будет без не" это не есть чистый вопрос. Хорошо, познакомлюсь с ЧВ тогда соображу как быть.

Автор: matumba 19.11.2010, 1:39

Ну а как компьютер ответить, если его спросить, где у него неудовлетворенность?
У компьютера есть данные, что неудовлетворенность есть, но где она??? Он либо даст данные из памяти, либо подвиснет.
Мне кажется здесь необходимо все же учить человека направлять внимание на то, на что он обычно внимание не направляет.
Учить смотреть на это и видеть это через бубнилку и концепции ума.

На уровне логики я тоже пробовал с ним работать. Во-первых получается необъятный материал, состоящий из моря суждений и примеров из жизни, во-вторых материал все же не психоактивный.

Можно конечно, но это как свистеть учить. Вроде сам умеешь, а объяснишь другому, он весь слюнями зальется, а свиста все нет :-)

Автор: UrgaL 19.11.2010, 3:49

Ты сначла пни ногой под зад, потом задай вопрос, тогда он найдет что ответить.

Автор: Kunira 19.11.2010, 9:01

Море суждений и примеров из жизни - это уже что-то, раз человек это выдает, следовательно этот материал, как минимум, для него значимый. Есть за что уцепиться. Я бы попыталась поработать с этими примерами.

А психоактивность не появляется сразу, иногда приходится поработать, чтобы выдаваемый клиентом материал стал психоактивным.

Автор: unuk 20.11.2010, 4:46

Ага, знакомое дело. Как идею предложил бы существенное время отвести на подготовку к СиМу. Т.е. на прояснение пространства. Попросить описать идеальную ситуацию, попробовать помоделировать ее. Из того списка, что мешает зис идеальной ситуации брать в работу то, что по мнению процессора самое заряженное, где больше всего чувств и переходить на телесные ощущения.
Как идея номер два (еще дальше от чистого подхода), если клиенту нравятся примеры из жизни - запрашивать у него "Найди эпизод, когда было <чувство, суждение, ситуация>. Кратко опиши. Чувства, т.о, мысли", "Найди еще эпизод,..." . Работать достаточно "жестко" (как Олег в пэате на видео ). В смысле не позволять отвлекаться на длинные "логические" описания. Работать до озарения, облегчения, короче пока не обесточится в голове процессорчик. Попробовать помоделировать на этой волне )))
Короче можно много идеек придумать, пока клиент не убежит
Перечитал, понял, откуда у второй идеи ноги растут: http://ability.org.ru/index.php?showtopic=899&start=0&p=9894

Автор: matumba 22.11.2010, 16:19

Вот именно! Здесь ключевой момент "пока клиент не убежит"! Некоторое продвижение безусловно есть, но оно явно не достаточно, чтобы поддерживать мотивацию. Я то готов разбираться и пробовать разные штуки, чтобы получить классный результат. Для меня это вопрос повышения квалификации.
Но, честно говоря, после нескольких сессий с таким клиентом, тезис о том, что фокусирование, это навык, которым обладают почти все, а если его и нет, то легко и быстро научить, кажется мне сомнительным. А отсюда и универсальность СиМ под вопросом.

Автор: Kunira 22.11.2010, 17:01

Нет ничего абсолютного и универсального. Если у данной пары ведущий-ведомый что-то не идет, не стоит упираться и стараться сделать это во что бы то ни стало, просто попробуйте что-нить другое

Автор: Dikkoi 6.9.2011, 19:31

Добрый вечер.
Есть вопрос, думаю я в правильной теме пишу.
Пытаюсь научиться фокусироваться, делаю так : специально уединяюсь, сижу, фокусируюсь по шагам, в процессе как правило нахожусь в рассеяном состоянии, когда не особо различаю каких то чувств у себя, просто сижу как камень, вспоминаю нужные мне эпизоды, но без толку.
Иногда накатывают яркие переживания, которые я и хотел поймать, испытывал когда то задавил и отложил на потом, но они так быстро мелькают и исчезают, что полностью прочувствовать их не удается.
В рабочие будни состояние примерно такое же, но там стимулов к неприятным переживаниям больше, поэтому когда они возникают, легче ощущаются, но тут приходиться сдерживать их специально и затыкать их туда подальше, оставлять на потом.
Камнем сидеть и пытаться могу долго, да думаю может могу сделать что то по другому???
Хочу полностью ощутить какое то одно свое переживание и прояснить.
Спасибо.

Автор: O.M. 6.9.2011, 23:33

Во, это вот как раз об этом http://omvspb.ru/live/kliuchevoy-navik-samosovershenstvovaniya

Автор: lVlастер 4.12.2011, 16:12

Слушая 11 часть http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1371756 про глаза пришла мысль совместить это с фокусированием и аспектикой. Процесс идет так:

Направляем внимание на глаза так, как рекомендует Салас. Говорим глазам здравствуйте. Какая у вас есть картинка для меня? Получаем картинку, рассматриваем ее, фокусируемся. Затем принимаем ее, можно ФАМ. Далее вопрос к глазам – какая еще у вас есть картинка для меня более важная и требующая более моего внимания, чем эта? И так до КЯ. Не пробовал с ушами, попробую, напишу.

Автор: Tatyana 5.12.2011, 13:51

делала так 30мин, мне оч понравилось . Минут через 10 в глазах началась пульсация отчетливая, которая сохранялась сама по себе до конца общения с глазками( я раньше специально пробовала вызывать пульсацию в глазах и получалось не очень). Ощущение радости, легкости, что из глаз реально грамм 200 массы какой-то ушло, клевое упр. Мастер, благодарю за идею ! Давно искала действенную для себя методу для расслабления глаз.

А чуть позже муж попросил с ним такое же проделать)). Проделывали часа полтора- остался доволен, омечал приятное ощущение "жжения" в глазах, как будто оживало в них что-то. Потом это ощущение, по его словам, распространилось по всему телу , и он приговаривал: "Блин, классно-то как! вот не ожидал-то, классно-то как!"))

Автор: zroslav 30.12.2011, 0:22

Я почитал занудную книжку и сделал конспект (с практикой, как я ее оттуда понял):

1. Обращаем внимание на ВСЕ физические ощущения (а также можно и на эмоции, образы, мысли итд), возникшие при описании проблемы
2. Фокусируем внимание на них (например путем вспоминания того, что происходило при описании)
3. Создаем их, лиюо просим почувствовать, либо отметить, либо дать этому произойти

( скопированные комментарии Джендлина:
1. Такие ощущения возникают в пограничной зоне между сознательным и бессознательным.
2. Ощущения вначале носят неотчетливый характер (хотя при этом они бывают уникально неповторимыми и узнаются безошибочно).
3. Ощущения испытываются на телесном уровне.
4. Они имеют целостный характер, это некая данность, но обладающая внутренней сложностью, комплексностью.
5. Ощущения возникают поэтапно, проявляясь шаг за шагом.
6. Эти шаги приближают человека к его подлинной сущности, которая не сводится к какому-либо содержанию.
7. Процесс проявления ощущений направлен на рост.
8. Разрабатывать теоретические объяснения этапов проявления ощущений имеет смысл лишь ретроспективно.
)

4. Ищем наиболее подходящее слово

(Задайте ему вопрос: "Что можно сказать о: _______?" (Подставьте сюда ваше ключевое слово, фразу или название образа.)
? Или: "Что на самом деле содержится в ________?"
? Либо: "Что самого плохого можно сказать о ________?"
? Либо: "Что нужно для того, чтобы все было хорошо?"
)

infinity. Возможно процедуру надо будет повторить много раз до победы.

А еще создатель фокусинга написал совершенно непонятную мне статью про то, как научиться выражать ВСЕ свои мысли СЛОВАМИ. Если кто-то его понимает, было бы круто обсудить, что он вообще говорит такое:
http://www.focusing.org/tae-intro.html

Автор: zroslav 30.12.2011, 20:58

Удивительно, как много информации сваливается, как только начинаешь чем-то серьезно заниматься (это я про свое прохождение курса Ключевой Навык Самосовершенствования)

Вот точка зрения, которая вроде бы (думаю, на деле это не взаимоисключающие параграфы, какое-то такое ощущение есть) является противоположной фокусингу (в том смысле, что тоже достигаются высокие скорости в процессинге). Видимо полезно как-то интегрировать эту точку зрения с фокусингом для сверхскоростей в процессинге.

http://www.youtube.com/watch?v=tCjl-uWeDsY&feature=share

Этот человек проводил мне то, что он описывает, весной 2011. Могу подтвердить - да, реально эффективно получилось. Автор прошел некоторое количество мостов в саентологии, сам выработал собственный процессинг, собственные методики. Он как-то эффективно использует общение с метафорами клиента в процессинге (наподобие метафорического процессинга), свой вариант фокусирования, свой вариант техники интеграции полярностей (он называет это техникой дуальностей).

Со мной это выглядело так (видимо может быть использовано в работе любого процессора с клиентом):
1. команда описывать проблему до появления состояния пустоты (определить это состояние я пока не в состоянии - пустота и все тут)
2. после достижения состояния пустоты описать, что происходило на физическом уровне (или с эмоциями, или может быть еще с чем-то) во время описания
3. вернуться к шагу 1
если же пустота уже достигнута сразу после задания вопроса, спросить, как изменилась проблема.

Т.е. у человека такое интегрирование методов ретроспективного фокусинга и "нефокусинга" (т.е. допустотного описания).

Может быть кому-то это будет интересно и полезно. У меня были оч хорошие результаты.

Автор: lVlастер 31.12.2011, 0:53

Земляков предлагает престать декодировать проблемы как проблемы. Больные сахарным диабетом перестают декодировать боль, но от этого их проблемы только возрастают. Есть над чем подумать, по-моему.

Автор: zroslav 22.1.2012, 3:14

Че-то странная сентенция, я там такого не увидел.

Автор: Peter Kolchanov 19.3.2013, 3:27

Как вариант клиенту объективные процессы провести, возможно ему еще рано (не подготовлен) субъективные процессы делать. Пусть поработает с окружающими предметами и своим телом. Там же получит различные "трансовые" переживания. Можно поделать что-то типа ТУ0, присутствие и конфронтирование. Должно цепануть.

Автор: lVlастер 21.2.2016, 10:54

Несколько Фелт сенс.

1. Cондеро: Осознание того, что каждый прохожий имеет настолько же яркую и сложную жизнь, как твоя.
2. Опия: Неосознанное желание посмотреть кому-нибудь в глаза, что одновременно может чувствоваться волнительно и уязвимо.
3. Монакопсис: Только зарождающееся, но сильное чувство того, что ты не на своем месте.
4. Инумо: Горечь прибывания в будущем, видеть как сложилась жизнь и не быть способным сказать это себе прошлому.
5. Великор: Странная тоска по старым книжным магазинам.
6. Рубатосис: Тревожное восприятие своего собственного сердцебиения
7. Кенопсия: Жуть заброшенной атмосферы в месте, где обычно полно людей, а сейчас оно покинутое и тихое.
8. Мауэрбауэрторихкейдж: Необъяснимое желание оттолкнуть людей, даже если это твои близкие друзья, которых ты очень любишь.
9. Джуска: Гипотетический разговор в твоем воображении, который ты не прекращаешь повторяться своей голове.
10. Крайсализм: Спокойствие младенца в утробе, когда находишься в бурю в помещении.
11. Вемодален: То чувство, когда фотографируешь удивительно красивое место, но понимаешь, что существуют тысячи таких же фотографий.
12. Анекдох: Беседа, в которой все говорят, но никто не слушает.
13. Элипсизм: Печаль от того, что ты никогда не сможешь выяснить то, как развернется история.
14. Куебико: Состояние истощения из-за актов бесчувственного насилия.
15. Лакеизм: Желание быть в катастрофе - выжить после падения самолета, потерять все при пожаре.
16. Эксулансис: Тенденция отказываться от разговора об опыте, потому что люди, не испытавшие этого, не могут целиком тебя понять.
17. Адронитис: Разочарование из-за количества времени, которое уходит на то, чтобы узнать человека.
18. Руккехунхуре: Чувство возвращения домой после погружающей поездки, чтобы осознать, что она исчезает из сознания.
19. Нодус Толленс: Осознание того, что сюжет твоей жизни больше не имеет смысла для тебя.
20. Онизм: Разочарование от бытия только в одном теле, которое может находиться только в одном месте в одно время.
21. Либеросис: Желание меньше заботиться о вещах.
22. Альцщмертс: Усталость от старых проблем, которые всегда у тебя были - те же скучные недостатки и тревоги, которые грызли тебя годами.
23. Оккиолизм: Осознание своих крошечных перспектив.

Автор: Oleg Matveev 23.2.2016, 0:46

Это слова какого-то языка?

Автор: lVlастер 23.2.2016, 8:37

Источник http://www.dictionaryofobscuresorrows.com/