IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясный язык

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Произношение в американском английском, видео
Oleg Matveev
сообщение 2.2.2008, 10:49
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



http://rapidshare.com/users/OZUO6Z

Цитата
Здравствуйте, Олег.
Скачал четыре указанных файла. Чем это все открыть?


Их надо склеить. Коммандером (меню файл - склеить файлы) или вот этой прогой http://rapidshare.com/files/83927579/hjsplit.zip


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chudo
сообщение 27.12.2009, 23:04
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 27.12.2009
Из: Россия
Пользователь №: 14 671



Видео интересное, только не всегда понятно, что она говорит. Жаль, перевода нет.

У меня вопрос. Кто-нибудь пробовал заниматься по sound smart?
Я учусь по языковой специальности и произношение очень важно для меня. Но никто толком объяснить, как произносить эти звуки, не может.
Я перепробовала очень много программ, и везде одно и то же, в лучшем случае тебе предлагают картинку (иногда в анимации), небольшое описание и пример звука, но это не помогает!!! Еще одна новая фишка – это вывод графиков твоего произношения и «идеального»… Посмотрела я на эти графики, очень внимательно смотрела, как баран на новые ворота. Как связать эти черточки с действием твоих органов речи?
Я скачала первый бесплатный урок. Про эффективность курса в целом ничего сказать не могу, т.к. не проходила, потому и спрашиваю. Но по первому уроку видно, что это первая программа (из всех, что я видела), где тебе на пальцах разжевывают, как эти звуки произносить. Причем очень подробно и в оригинальной форме.
Если кто-нибудь занимался по этой методике, выразите свое мнение о ней. Если кто-то впервые о ней слышит, прочитать и попробовать можно здесь http://sound-smart.com/?SoundSmart:%ABFonetika%BB, а заодно и написать, что вы о ней думаете.
Знает ли кто-нибудь, насколько это произношение близко к родному «американскому»?

Это действительно очень важно, т.к. на носу экзамены, и препод меня просто съест за это произношение (пип), хотя толком сам ничему научить не может.

Сообщение отредактировал Chudo - 27.12.2009, 23:30


--------------------
"- Где ж лучше?
- Где нас нет."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evelinajazz
сообщение 28.12.2009, 5:13
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



Я, конечно, не пример, потому что учила инглиш в языковой среде и много лет назад, но, всегда помню, что главным подспорьем для меня были фильмы и сериалы. А, когда с субтитрами - вообще праздник. В большой степни, мое произношение и словарный запас были построены на фразах и словах, выученных из фильмов, песен...
Отдельно заучивала по 50 слов в день из словаря. Но в произношении - неоценимо помогли фильмы. smile.gif Ну и англоязычные бойфренды, но это уже пост-фактум. smile.gif


--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 28.12.2009, 18:22
Сообщение #4


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Нашел вот еще в архивах своих... не помню, публиковал я это где-либо или нет

Ответ (20:07:23 28/10/2007)
у меня какой-то жестко заданной программы нет. смотрю по обстоятельствам, что давать
но так в общем примерно тот планчик "стратегия изучения английского языка", что я тебе посылал - это и есть общая идея
сначала разобрать моторику и фокусировку всех звуков, своего рода фонетический базис языка, потренироваться
потом я тут разлохматил эти ПЛФ от Инны Гивенталь, добавив к ней опыт работы по курсам Мишеля Томаса, и сделал такую более оптимизированную методу примерно с той же идеей: структура английской речи

а далее просто берем озвученные тексты, ну, например, от Голоса Америки, и по ним гоняем а ля Метод чтения за диктором, как я тебе говорил

то есть, я выполняю роль живого адаптера по Франку: проверяю всё произношение, убеждаюсь в том, что нет непонятных слов, по ходу дела даю все необходимые пояснения по грамматике и проч.

А по продолжительности как получается оптимально - не знаю... мы с одной студенткой вот занимались каждый день... по паре (45+45 минут).
кроме выходных только, то есть было пять дней

Вопрос (20:08:37 28/10/2007)
Понятно. А домашней работы много задавал?

Ответ (20:08:51 28/10/2007)
Домашней работы нету. smile.gif
Ну, если только человек сам не хочет чего-нибудь поделать, ТВ там посмотреть или еще чего - тогда просто в начале занятия сначала разбираем всё, что там у него не понялось
Метода Франка просто с инглишем не очень хороша: проблема с произношением и с интонациями.
И еще проблема с наличием интересных книжек: те, что есть - ерунда какая-то. Для детей.
А должно быть интересно что-то такое.

Вопрос (20:11:19 28/10/2007)
Это да, я тут все франковские книжки перебрал - нашел лишь Принца и нищего и то лишь потому, что хотел его с детства прочитать, да так руки и не дошли. А так - все старье...

Ответ (20:11:25 28/10/2007)
Да
У него конек - немецкий, понимаешь
А остальное так, до кучи....
А в немецком как раз с произношением особых проблем нет: раз поставить, дальше всё на автомате идет.
Ну там, пару аудиокнижек прослушать для начала, и всё

Ага.
Для начала в качестве аудирования можно было бы брать интересные статьи из Спешиал Инглиша
А потом можно просто найти интересную книжку с аудио, и прочесать в ней несколько глав, пока не появится ощущение, что можешь довольно уверенно "снимать звук"
Мне в Спешиал Инглише The Making of a Nation нравится, типа история США
Для обучения нужно непременно брать что-то реально интересное и актуальное.


Берем текст, берем звук, включаем скайп и делаем "Метод прояснения слов с чтением за диктором" smile.gif
Это если работать "на понимание"


А на "разговор" надо работать по типу ПЛФ

Метод работает так:
Текст у тебя перед глазами.
Первый раз я просто даю эталонный звук в исполнении диктора, ты слушаешь и внимательно следишь по тексту
Потом читаешь / воспроизводишь, стараясь как можно ближе к звуку это делать
Я, соответственно, слушаю и исправляю все ошибки в произношении и интонации
Предложение читается потом еще раз, до достижения хорошего качества
То есть: я слежу за тем, как ты читаешь, что ты читаешь и какие у тебя при этом проявления

Вопрос (20:22:08 28/10/2007)
Так. А что делать с неизвестными словами?

Ответ (20:22:09 28/10/2007)
Как что замечаю, останавливаю и проясняю причину
Вот, как только мы это дело прочитали, далее проясняем
Ты мне говоришь, какие слова тебе неизвестны, я тебе сообщаю их значение для данного контекста

Вопрос (20:23:06 28/10/2007)
Живой Франк smile.gif

Ответ (20:23:14 28/10/2007)
Далее ты пробуешь мне объяснить, что ты понял из данного отрывка
соответственно, далее проясняем всё, что еще по ходу тебя зацепило, может там конструкция какая непонятная и тп
соотв. я даю еще дополнительные примеры и проч.
Может быть грамматика, может, какое-то выражение странное, странно сочетание слов
всё что угодно
в общем, добиваемся полной ясности и полного воспроизведения
по идее, проработав таким манером абзац, потом ты его должен уже сам еще раз прочитать уже с уверенностью
как Франк и предлагает

Как говорит Аверина: на этапе "прояснения" мы стараемся у тебя создать ясную картинку того, о чем там была речь

Т.е. не переводим, а типа перессказываем?

При втором прогоне ты эту картинку сопоставляешь уже с текстом
ну да, тут важен не "перевод", а установление связи между "представлением" и его "слововыражением"

например, если тебе какая-то фраза особенно нравится, ты можешь ее покрутить, поиграть с нею еще, представить, как ты ее говоришь в каком-то собственном контексте
Делить текст можно так, как удобно.
Должна быть какая-то связная единица.
Вначале можно небольшие куски брать, потом побольше
Допустим, в начале по фразе.
Потом по два-три предложения
Потом по абзацу.

Ответ (20:31:37 28/10/2007)
Тут весь вопрос в КПД.
Типа, если самому себя заваливать ОЧЕНЬ мощным потоком языка, то даже если ты будешь вообще ерундой заниматься всякой, оно будет как-то интегрироваться
Но обычно просто такой возможности нет, так что лучше КПД повышать.
КПД тут: отношение совершенно ясного к общему объему входящего
тут еще, конечно, вопрос градиента / постепенности есть.

я это не сразу тоже понял: что нет смысла браться сразу за трудный "реальный" материал, потому что КПД будет низким, и смысла просто нет
Шестова как курс я что-то выбросил за борт уже... smile.gif
Во-первых, там нереально круто взят уклон для стартового обучения
Во-вторых, никакой попытки создавать хорошую ассоциативную картинку не делается

Я тут в одном учебничке нашел очень хорошую сводку по американской фонетике.
А у Авериной в методичке есть для каждого звука куча слов для отработки.
Короче, в итоге просто остается Куринский «Аэробика во рту» с его моторикой и фокусировкой + побольше дополнительных примеров из Авериной
и потом сразу на живой материал...

кстати говоря, помнишь, ты говорил о "проработке материала по фильтрам"?
типа, изучаешь там чего-нить, и потом текст прорабатываешь, отмечая эту штуку
а я вот просто понял, что в сумме с принципом "актуального интереса" по фильтрам не стоит один и тот же материал прорабатывать
я просто читаю параллельно грамматику иногда, но не возвращаюсь по тексту к тому, что читал уже
просто двигаю дальше, и всё
там этих примеров более чем достаточно всегда находится

например, для не очень знакомых с грамматикой достаточно отработать одну ПЛФ в начале занятия, а потом просто по ходу дела ее отмечать
Аверина меня срубила на интересе. Неинтересные у нее тексты.

Вопрос (20:39:23 28/10/2007)
В тот момент я был под впечатлением от принципа выжать все полезное из урока прежде, чем двигаться дальше...

Ответ (20:40:03 28/10/2007)
"Всё полезное" надо не из "уроков" просто выжимать, а из реального материала.
Вот для этого тоже полезен "живой франк", потому что у меня-то это всё можно прямо сразу непосредственно и спросить: а это чё? а почему?

Вопрос (20:40:56 28/10/2007)
Да, это идеально. Но тут точно без репетитора никуда. Так как курс, который будет подстраиваться под интерес клиента возникнет лишь с появлением настоящего искусственного интеллекта smile.gif

Ответ (20:41:04 28/10/2007)
ну да
ты ж не можешь сам угадать, где это нужно посмотреть в грамматике или там в словаре, если б ты это точно знал, то это бы означало, что ты языком уже и так свободно владеешь . smile.gif
живая передача дхармы. smile.gif



--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 28.12.2009, 18:36
Сообщение #5


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Еще именно для американского оч. классный вот этот курс (но там подразумевается, что языком вы уже более или менее владеете)

http://avaxhome.ws/ebooks/american-accent.html
http://avaxhome.ws/ebooks/eLearning_book/l...t_Training.html
http://avaxhome.ws/ebooks/eLearning_book/l...accent_2nd.html
http://avaxhome.ws/ebooks/AmericanAccent.html

Какие-то из этих ссылок будут работать...

А тем, для кого это по-любому темный лес, рекомендую приехать в апреле в Касимов на курс "Ясный язык" http://olegmatveev.org/content/blogcategory/72/137/

Мои репетиторские подкасты тут http://omradio.rpod.ru/?skip=60


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chudo
сообщение 28.12.2009, 22:17
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 27.12.2009
Из: Россия
Пользователь №: 14 671



Evelinajazz, O.M.
Спасибо большое, не ожидала такого внимания, очень приятно. shuffle.gif

American Accent Training пробовала. Не знаю, почему его все так хвалят, но там тебе просто предлагается повторять за диктором. Это хорошо, когда тебе нужно отработать звуки, но сначала нужно знать КАК их правильно произнести. В этом вся проблема...
Аэробику во рту тоже пробовала. Там уже лучше, тебе хоть как-то объясняют, как эти звуки произносить. И все равно нет уверенности, что ты все делаешь правильно.
Может у меня и IQ до уровня процесса постановки произношения не дотягивает, но "смотри на меня и делай как я" я не понимаю.

Очень понравилась идея "живого франка", возьму на вооружение. Звучит просто и гениально или просто гениально... thumbup.gif В плане отработке звуков и, что особенно важно, интонации, должно быть очень эффективно. Да еще и можно совместить приятное с полезным. bestbook.gif
Про Шестова не слышала, попробую...

Раз у вас такие познания, подскажите, еще, пожалуйста, а где можно найти что-нибудь очень хорошее по грамматике. В первую очередь интересует объяснение и проработка случаев употребления Past Simple/Present Perfect и Future/To be going to/Present Continious. Так чтобы посреди ночи, если вдруг разбудят, ответила. )))
База есть и общий уровень примерно Intermediate, но с пробелами... not_i.gif


--------------------
"- Где ж лучше?
- Где нас нет."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 28.12.2009, 22:53
Сообщение #7


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 128
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата
Раз у вас такие познания

Я переводчик-синхронист, если вы на мой сайт не заглядывали. smile.gif
Цитата
подскажите, еще, пожалуйста, а где можно найти что-нибудь очень хорошее по грамматике.

Инна Гивенталь, "Как это сказать по-английски?". Она есть в интернете в электронке тоже.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JsSpirit
сообщение 1.2.2010, 1:06
Сообщение #8





Группа: Коллеги
Сообщений: 153
Регистрация: 13.4.2007
Пользователь №: 839



Цитата(Chudo @ 28.12.2009, 22:17) *
American Accent Training пробовала. Не знаю, почему его все так хвалят, но там тебе просто предлагается повторять за диктором. Это хорошо, когда тебе нужно отработать звуки, но сначала нужно знать КАК их правильно произнести. В этом вся проблема...


American Accent Training пробывал, занимался. Конечно помимо его у меня есть языковая среда, я в Канаде живу, но произношение у меня без акцента(выраженного).

Цитата
но сначала нужно знать КАК их правильно произнести.


В этом не согласен. Большинство детей слава богу от этого избавлены. Они просто повторяют звуки. 100% копируют. И поэтому те, кто вырос тут в школе, говорят без акцента. Поскольку их речь построена на принципе подражания, а не на понимании.

Знаю итальянца с музыкальным слухом. Поет на русском почти без акцента.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 12.10.2011, 3:06
Сообщение #9





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Сборник акцентов английского: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=dABo_DCIdpM#!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.9.2018, 17:50