Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Абилити :: Ясный форум _ Ясная практика жизни _ И еще раз про турбосуслов

Автор: Лис 4.11.2010, 12:32

Всем привет.
Мне лично совершенно непонятны наезды на турбосуслик. Аналогично другие люди критикуют саентологию, техники Славинского и т.п. антинаучные по их мнению вещи.
Платные протоколы можно и не покупать, а прописывание ситуаций которое предлагается в ТС, BSFF очень сильная вещь. Из опыта, когда пропишешь какуюто проблему, а потом читаешь то что написал часто приходит понимание какихто своих иллюзорных концепций которые мешают жить и принимать себя и окружающий мир. Темы на которые написаны бесплатные протоколы уже являются отличным указателем где искать собственные глюки.
Что касается экскрементального языка которым написана книга ТС, ну чтож делать, ну вот такой он - автор на момент написания книги smile.gif
Мнение ДЛ по поводу различных семинаров это его личное мнение, и его мнение для меня, например, не повод забить на семинары или отказаться от помощи процессоров. То что человек хочет заработать денег совершенно нормальное желание, не хочешь не плати и не покупай платные протоколы, никто ж не заставляет.

Автор: lVlастер 5.11.2010, 9:35

Цитата(Лис @ 4.11.2010, 20:32) *
Всем привет. Мне лично совершенно непонятны наезды на турбосуслик. Аналогично другие люди критикуют саентологию, техники Славинского и т.п. антинаучные по их мнению вещи. Платные протоколы можно и не покупать, а прописывание ситуаций которое предлагается в ТС, BSFF очень сильная вещь. Из опыта, когда пропишешь какуюто проблему, а потом читаешь то что написал часто приходит понимание какихто своих иллюзорных концепций которые мешают жить и принимать себя и окружающий мир. Темы на которые написаны бесплатные протоколы уже являются отличным указателем где искать собственные глюки. Что касается экскрементального языка которым написана книга ТС, ну чтож делать, ну вот такой он - автор на момент написания книги smile.gif Мнение ДЛ по поводу различных семинаров это его личное мнение, и его мнение для меня, например, не повод забить на семинары или отказаться от помощи процессоров. То что человек хочет заработать денег совершенно нормальное желание, не хочешь не плати и не покупай платные протоколы, никто ж не заставляет.

На базе ТурбоСусла вышло http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2328356 - что думаешь об этом?

Автор: Kunira 5.11.2010, 9:48

Вообще-то у нас на форуме есть http://ability.org.ru/index.php?showtopic=917, но раз этот вопрос возникает по-новой, может быть стоит рассмотреть его еще раз.

Цитата(Лис @ 4.11.2010, 12:32) *
Мне лично совершенно непонятны наезды на турбосуслик. Аналогично другие люди критикуют саентологию, техники Славинского и т.п. антинаучные по их мнению вещи.

Те техники, которые рассматриваются на нашем форуме, тоже антинаучны secret.gif

Цитата
Платные протоколы можно и не покупать, а прописывание ситуаций которое предлагается в ТС, BSFF очень сильная вещь. Из опыта, когда пропишешь какуюто проблему, а потом читаешь то что написал часто приходит понимание какихто своих иллюзорных концепций которые мешают жить и принимать себя и окружающий мир. Темы на которые написаны бесплатные протоколы уже являются отличным указателем где искать собственные глюки.

Ага, понимание - это уже хорошо!
Но лично ко мне на процессинг приходили люди после турбосуслика, у которых после его применения в голове был полный бардак и они жаловались, что до того все было гораздо лучше... Так что великий принцип "Не навреди!" в турбосуслике не работает.

Цитата
Что касается экскрементального языка которым написана книга ТС, ну чтож делать, ну вот такой он - автор на момент написания книги smile.gif

Метафоры - сильная штука. Наука утверждает, что именно метафоры лежат в основе процесса нашего мышления, осознания. Т.е. каковы наши метафоры, таков и мир, в котором мы живем, следовательно, таковы и те техники, которые нам помогают. Другими словами, если у вас в голове дерьмо, то надежда только на ТС и ДЛ shades.gif Если нет - есть масса более эффективных и, главное, безопасных экологичных техник.

Цитата
не хочешь не плати и не покупай платные протоколы, никто ж не заставляет.

Попав в чужую метафору, чужое миропонимание, бывает сложно оттуда выбраться, и люди начинают надеяться, что вот уж с платными-то все обязательно получится! Все просто...

Автор: lVlастер 5.11.2010, 10:18

Цитата(Kunira @ 5.11.2010, 17:48) *
Но лично ко мне на процессинг приходили люди после турбосуслика, у которых после его применения в голове был полный бардак и они жаловались, что до того все было гораздо лучше... Так что великий принцип "Не навреди!" в турбосуслике не работает.

Ко мне тож приходят, но я им рад - после ТС так удобно работать thumbup.gif

Автор: Лис 7.11.2010, 14:17

Цитата(lVlастер @ 5.11.2010, 9:35) *
На базе ТурбоСусла вышло http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2328356 - что думаешь об этом?


Просмотривал турбонлп мельком. Лично меня не впечатлило, комуто может быть интересно. Я не ставлю перед собой целей научиться играть на пианино за 30 минут. И к НЛП у меня вообще достаточно отрицательное отношение, так что возможно это просто предубеждение. Как то меня пригласили на семинар одной МЛМ компании красочно расписывая что там у меня измениться отношение к МЛМ и я смогу зарабатывать на этом кучу бабла. Посидел я на семинаре... НЛП методы в классике: подстройка, ведение... Ведущий на сцене садится на стул, впаривает чтото некоторое время и встаёт, и вместе с ним встаёт весь зал. А я ловлю себя на мысли что мне тоже хочется встать. Короче не люблю НЛПеров, нелюблю когда мной пытаются манипулировать и сам себе не ставлю целей кемто манипулировать, хотя иногда очень хочется wink.gif


Цитата(Kunira @ 5.11.2010, 9:48) *
Те техники, которые рассматриваются на нашем форуме, тоже антинаучны secret.gif
Ага, понимание - это уже хорошо!
Но лично ко мне на процессинг приходили люди после турбосуслика, у которых после его применения в голове был полный бардак и они жаловались, что до того все было гораздо лучше... Так что великий принцип "Не навреди!" в турбосуслике не работает.
Метафоры - сильная штука. Наука утверждает, что именно метафоры лежат в основе процесса нашего мышления, осознания. Т.е. каковы наши метафоры, таков и мир, в котором мы живем, следовательно, таковы и те техники, которые нам помогают. Другими словами, если у вас в голове дерьмо, то надежда только на ТС и ДЛ shades.gif Если нет - есть масса более эффективных и, главное, безопасных экологичных техник.
Попав в чужую метафору, чужое миропонимание, бывает сложно оттуда выбраться, и люди начинают надеяться, что вот уж с платными-то все обязательно получится! Все просто...


То что люди делают из ТС очередной культ это их проблема. У меня тоже такая фигня была сначала, потом стал отлипать. Постепенно отваливаются такие вещи как самоосуждение, появляется принятие себя. На сегодняшний день есть понимание своего прошлого поведения, когда меня кидало из материализма в религиозность и не раз кидало smile.gif. Сейчас я могу спокойно сказать я не знаю как устроен мир. Хрен его знает есть ли бог, может да может нет, я не знаю. И меня это нисколько не беспокоит. Одни люди ВЕРЯТ что их создал бог, другие ВЕРЯТ что они произошли от обезьяны, нет никакой разницы и те и другие ВЕРЯТ.
"Антинаучные" техники smile.gif слово "антинаучные" - это оценка данная какимто человеком или группой. Это их видение, меня ничто не обязывает принимать эту оценку. Есть реальный опыт применения, и это всё что есть реально, остальное оценки и иллюзии. А в опыте техники работают и ТМО и ПЭАТ и ТС.
Полный бардак в голове после ТС явление временное, это дезориентация, у человека начинает пропадать психологическая опора и он отчаянно пытается найти новую опору, новые верования.
Ну а чтобы выйти из чужой метафоры можно применять и процессинг и прописывание и вообще что больше нравится. ТС для меня не какаято техника которая отрицает вообще всё что когда либо было. Она просто расширяет спектр вот и всё. Чем шире выбор тем больше свободы, для меня так.

Автор: O.M. 7.11.2010, 15:42

http://olegmatv.livejournal.com/359193.html

Чистосердечное признание турбо-суслика о том, что реальная ГП-4 работает лучше, чем протокол "Слив"

Автор: Kunira 7.11.2010, 17:14

Цитата(Лис @ 7.11.2010, 14:17) *
Полный бардак в голове после ТС явление временное, это дезориентация, у человека начинает пропадать психологическая опора и он отчаянно пытается найти новую опору, новые верования.

Да вот что-то у некоторых это временное явление здорово затягивалось... И если такое явление имеет место (наряду с впаданием в культ, маятниками и т.п.), следовательно, это не та техника, которую можно рекомендовать для применения.

Автор: lVlастер 7.11.2010, 20:56

Цитата(O.M. @ 7.11.2010, 23:42) *
http://olegmatv.livejournal.com/359193.html

Чистосердечное признание турбо-суслика о том, что реальная ГП-4 работает лучше, чем протокол "Слив"

Да мало ли что работает лучше, важно то, что к сердцу ближе.

Автор: Exes 7.11.2010, 21:38

Цитата(lVlастер @ 7.11.2010, 21:56) *
Да мало ли что работает лучше, важно то, что к сердцу ближе.

Важен результат.
К сердцу ближе это да. Мало ли в мире людей, которые считают, что их переживания и слишком активное подсознание- ментальное дерьмо.

Автор: captfree 8.11.2010, 0:27

Цитата(Kunira @ 7.11.2010, 17:14) *
Да вот что-то у некоторых это временное явление здорово затягивалось... И если такое явление имеет место (наряду с впаданием в культ, маятниками и т.п.), следовательно, это не та техника, которую можно рекомендовать для применения.


Иногда состояние дезориентации, и прочая "колбасня" бывает результатом эффективности процессинга. Если от тебя срывается клиент, или начинает проклинать все эти процессинги вместе взятые, возможно это результат твоей эффективности как процессора. Человек став более САМИМ СОБОЙ, не обязательно становится мягким и пушистым. Вот тут то его и надо "ловить" ( стабилизировать ).

Автор: Kunira 8.11.2010, 9:20

Цитата(captfree @ 8.11.2010, 0:27) *
Иногда состояние дезориентации, и прочая "колбасня" бывает результатом эффективности процессинга.

Если это эффекты роста осознанности, когда чел стал "выше", стал больше видеть, осознавать, понимать, то это нормальный процесс, и описанные тобой неприятные вещи, в принципе, проходят сами. Хотя я не считаю процессинг хорошим, если клиент срывается в состоянии дезориентации, это не есть КЯ сессии, значит что-то было сделано не самым оптимальным образом.

Но если осознанности нифига не добавилось, и при этом еще и перепуталось то, что до того было более-менее стабильным, плюс маятники и прочее, то это прямой путь к весьма нехорошим состояниям.

Цитата(Exes @ 7.11.2010, 21:38) *
Мало ли в мире людей, которые считают, что их переживания и слишком активное подсознание- ментальное дерьмо.

Вот-вот, и начинают активно избавляться от того, что могло бы быть их лучшим ресурсом!

Автор: Exes 8.11.2010, 9:34

Цитата(Kunira @ 8.11.2010, 10:20) *
Вот-вот, и начинают активно избавляться от того, что могло бы быть их лучшим ресурсом!

Бывает, что человек не может справиться с постоянно возникающими КТОЭМ. Неспособность осознать и прояснить ресурс, который слишком настойчив в том, чтобы его заметили (тем более если таких вот позывов от подсознания слишком много), может породить желание все это дело просто стереть/слить/оттурбосуслить/уничтожить.

А всего-навсего нужно научиться извлекать этот ресурс, и осознавать, что там записано. Очень элегантно это дело работает через СиМ-не можешь вербализировать, что это есть, опиши его метафорой, и работай с этой метафорой. По хорошему, тем, у кото слишком активное подсознание, или много проблем нужно просто научиться фокусироваться. А дальше и остальные техники пригодятся. Но только как придаток. Оно основа.

Автор: lVlастер 8.11.2010, 10:22

Цитата(Kunira @ 8.11.2010, 17:20) *
Вот-вот, и начинают активно избавляться от того, что могло бы быть их лучшим ресурсом!


Цитата(Exes @ 8.11.2010, 17:34) *
Бывает, что человек не может справиться с постоянно возникающими КТОЭМ. Неспособность осознать и прояснить ресурс, который слишком настойчив в том, чтобы его заметили (тем более если таких вот позывов от подсознания слишком много), может породить желание все это дело просто стереть/слить/оттурбосуслить/уничтожить.

Из своего практического опыта работы с ТСуслующимися могу ответственно сказать, что ресурс НЕ стирается (от ресурса не избавляются), а только истощается, что не критично и восполнимо. Не знаю как СиМу, еще не освоил, но для одитинга ТС скорее в помощь, чем наоборот. ТС что-то вроде самоанализа ЛРХ работает.

Автор: Exes 8.11.2010, 12:16

Цитата(lVlастер @ 8.11.2010, 11:22) *
Из своего практического опыта работы с ТСуслующимися могу ответственно сказать, что ресурс НЕ стирается (от ресурса не избавляются), а только истощается, что не критично и восполнимо. Не знаю как СиМу, еще не освоил, но для одитинга ТС скорее в помощь, чем наоборот. ТС что-то вроде самоанализа ЛРХ работает.


Мастер, что ты подразумеваешь под истощается? И что такое ресурс?
Меня сейчас торкает таблица Олега "качестенных скачков в проработке уровней". По ней с помощью фокусинга можно легко добить до АМПЦ. И до полярок. При этом мы не гасим наши чувства с помощью ПЭАТ, и т.д. Мы просто рассматриваем уровень, начиная с КТОЭМ, подбираем к ним ключ, пока не выгрузим все. Пока на этом уровне не станет чисто. Тогда можно обнаружить постулат, или пачку постулатов по определенной теме. Самое интересное, что тема может быть вообще косвенно связана с изначальной проблемой. Опять дорабатываем фокусингом до резонанса, начинают всплывать однотипные события, и проявляться игра, осознается наша роль, осознается событие, самое первое, в котором мы решили начать играть, не сумев с чем-то справиться. Вопросом "с чем я пытаюсь справиться" обнаруживаю противороль. И цели там есть. Вот когда осознались настолько высокие уровни, в ход могут идти различные техники- и ПЭАТ, и ГП4, и расстановки, и ППШ. Они используются, чтобы технически дочистить все, что есть. Обнаруживается такой себе крупный шаблон- игра в определенных областях. Вот работа с ним и приводит в конечном итоге к изменению восприятия и правил этой игры. И роль, которая там есть- она часто полезная. Глупо ее выкидывать или стирать/рассоздавать. Нужно научиться осознанно с ней взаимодействовать, и применять к месту.

У меня за несколько месяцев ТС никаких подобных осознаний, или реального решения проблем не наблюдалось. И самое интересное- такого может не наблюдаться даже при работе с техниками солопрактик. Потому что по отношению к теме проработки я нахожусь в замешательстве, и на основании этого замешательсва я пытаюсь анализировать чего-то, и то что получил пихаю в технику как в мясорубку. Так можно долго работать с глюками. Вообщем фокусинг Бог и основа процессинга. И тем, кто изначально умеет фокусироваться крупно повезло. Они умеют прояснять и осознавать реальный контент подсознания. Я к таким людям не отношусь. Зато теперь знаю, куда двигаться.

Автор: lVlастер 8.11.2010, 12:35

Цитата(Exes @ 8.11.2010, 20:16) *
Мастер, что ты подразумеваешь под истощается? И что такое ресурс?
Меня сейчас торкает таблица Олега "качестенных скачков в проработке уровней".

Может сначала ты опубликуешь тут эту таблицу и потом, когда меня тоже будет торкать посмеешь свои уже вопросы задавать?

А то я смотрю на ТС ты гнать горазд, а с самого как спаршивой оффцы ни клочочка.

Автор: Kunira 8.11.2010, 12:55

Цитата(lVlастер @ 8.11.2010, 12:35) *
посмеешь свои уже вопросы задавать?

с самого как спаршивой оффцы ни клочочка.

Что за тон, lVlастер? Опять переход на личности при отсутствии других аргументов?
Подобные посты буду удалять без предупреждения.

Автор: O.M. 8.11.2010, 13:01

Цитата(lVlастер @ 8.11.2010, 12:35) *
Может сначала ты опубликуешь тут эту таблицу и потом, когда меня тоже будет торкать посмеешь свои уже вопросы задавать?

http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1251

http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1393&view=findpost&p=12800

Подкасты по теме, с ответами на вопросы http://olegmatv.livejournal.com/tag/%D0%AF%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8

По метке Ясные роли и цели можно найти также кучу материалов в ЖЖ http://olegmatv.livejournal.com/tag/%D0%AF%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8.

Во втором видео есть довольно подробное изложение.

Автор: lVlастер 8.11.2010, 13:08

Цитата(Kunira @ 8.11.2010, 20:55) *
Что за тон, lVlастер? Опять переход на личности при отсутствии других аргументов?
Подобные посты буду удалять без предупреждения.

Для такого тона есть все основания. Оч легко клеймить ТС когда он ВСЕМ доступен и хвастаться какой-то уникальной таблицой, которую кроме немногих избранных никто ИЗ НАРОДА в глаза не видел.

Цитата(O.M. @ 8.11.2010, 21:01) *
http://ability.org.ru/index.php?showtopic=1251
http://ability.org.ru/index.php?s=&showtopic=1393&view=findpost&p=12800
Подкасты по теме, с ответами на вопросы http://olegmatv.livejournal.com/tag/%D0%AF%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8
По метке Ясные роли и цели можно найти также кучу материалов в ЖЖ http://olegmatv.livejournal.com/tag/%D0%AF%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8.
Во втором видео есть довольно подробное изложение.

Видел я эти ролики, на стуле подпрыгивал от осознаний того, как это все клево выглядит, приходила мысль, что вот он – реальный мост саморазвития и т.п. Нашел себя на этой таблице, увидел что мне надо, куда чего хотеть на будущее и т.п. Но ТС разве мне в этом не помог, разве другим ТС не поможет увидеть все это? Ведь таблица это не техника, а ТС это именно техника.

Может вместо того, чтобы апсирать, подружиться с ТС, предложить Левушкину включить эту таблицу в его книгу, показать до каких пор ведет ТС и что потом, нет?

Автор: O.M. 8.11.2010, 13:55

Цитата(lVlастер @ 8.11.2010, 13:08) *
Для такого тона есть все основания. Оч легко клеймить ТС когда он ВСЕМ доступен и хвастаться какой-то уникальной таблицой, которую кроме немногих избранных никто ИЗ НАРОДА в глаза не видел.

Никто... ИЗ НАРОДА... Какой пафос... smile.gif

Дураком-то себя не выставляй. И отождествлений поменьше, а то ведь действительно - вылетишь с форума за свою тональность на раз. Тебя предупредили.

Автор: Exes 8.11.2010, 14:21

Цитата(lVlастер @ 8.11.2010, 14:08) *
Для такого тона есть все основания. Оч легко клеймить ТС когда он ВСЕМ доступен и хвастаться какой-то уникальной таблицой, которую кроме немногих избранных никто ИЗ НАРОДА в глаза не видел.

Я описываю СВОЙ опыт и свои осознания. И ни к чему тебя не принуждаю. Таблица вовсе не уникальна. Олег ее в половине подкастов упоминает. Да и в описании солопрактик она есть.

Цитата
Но ТС разве мне в этом не помог, разве другим ТС не поможет увидеть все это? Ведь таблица это не техника, а ТС это именно техника.

Работает не техника. Работает способность осознать контент подсознания- фокусирование на содержимом до полного вытаскивания информации "что это". Таблица в данном случае просто срезонировала с теми уровнями, которые я получил в проработке.
А турбосуслик- способность убежать от этого контента. Пусть само подсознание за нас с ним работает. Ведь он часто очень неприятен. По крайней мере пока не прояснен. И те конечные явления, которые я получал от протоколов ТС, явно выглядели очень неубедительно. Маятники, депрессии, апатия, и в конечном счете пофигизм. А в реальности так ничего и не менялось. В лучшую сторону, в сторону желаемого результата. ДЛ и здесь закрыл дырку, мол не ждите от ТС, что вы чего-то получите или достигнете. Оно просто выгребает дерьмо. Вообщем система "сруби бабло на дятлах". Ибо осознанного подхода к исследованию того как работает ТС, какие конечные явления, как объективно меняется жизнь, бытийность и т.д. среди адептов этого дела я не увидел. Они бесконечно что-то сливают, прорабатывают. А результата так и не видно. Видно, что многие из них становятся явными хамами и пофигистами с огромным ЧСВ, защищающими свою религию.

Цитата
Может вместо того, чтобы апсирать, подружиться с ТС, предложить Левушкину включить эту таблицу в его книгу, показать до каких пор ведет ТС и что потом, нет?

Если ты еще не понял, у Леушкина другие цели. Я могу получить качественное изменение в себе за 40 минут процессинга, и получить "кучу ненужных подарков" так ничего и не достигнув в ТС.

Мастер, еще раз, для особо умных ребят- я описываю то, что я чувствую. И никого ни к чему не принуждаю. У тебя другая точка зрения- ради бога. Мне важен результат, а не "обсирания ТС" и трения с тобой.

Автор: Leo 8.11.2010, 23:36

Я попробовал турбосуслик. Мне автор понравился, его мышление и стиль. Немного брутальный, многовато про "трахать мозги и щизотериков", но техники и мысли хорошие. Я решил попробовать. Сам я типчик - еще тот, могу командовать дивизией. Но добродушный, с интересной работой и обеспеченный. Могу быть примером для для школьников - "как с нуля сделать доху..". И вот подумал я, а где мои духовные проблемы? Чего мне нужно убрать, если я вполне доволен.
Думал я, и ничерта в голову не приходило. Хотя разумом понимаю что в башке у меня тоже должно быть куча дерьма, о котором я ничего не знаю. Но окружающие не жалуются. И дела идут хорошо. Думал и ничего в голову не приходило.
Только подумалось, раз с этой кучей дерьма ты имеешь хорошую жизнь, то без дерьма жизнь наверное будет еще лучше. Подумал я и решил стать скромнее и меньше критиковать. Короче, я убрал склонность утверждать мое мнение, вообще перестал обращать внимание на глупости и недоразвитость других (с моей точки зрения). Короче позитива после суслика еще больше стало. Сам заметил. Суслик - хорошая вешь. Мне очень понравилось. Но я не доводил себя до изнеможения и просто слегка им поиграл. Суслик работает.

Автор: Kunira 9.11.2010, 10:16

Цитата(Leo @ 8.11.2010, 23:36) *
Короче, я убрал склонность утверждать мое мнение, вообще перестал обращать внимание на глупости и недоразвитость других (с моей точки зрения).

Дада, по моим наблюдениям, у тех, кто применял ТС довольно часто происходит нечто с самовосприятием. Себе они кажутся супер, и совершенно не понимают того, как они выглядят в глазах других. Способность встать на другую точку зрения у них куда-то девается напрочь. Из-за этого возникают непонимания в социуме, например, на форуме.

Так что, увы, в некоторых случаях, было бы лучше, если бы ТС не работал...

Автор: lVlастер 9.11.2010, 10:54

Цитата(Kunira @ 9.11.2010, 18:16) *
Дада, по моим наблюдениям, у тех, кто применял ТС довольно часто происходит нечто с самовосприятием. Себе они кажутся супер, и совершенно не понимают того, как они выглядят в глазах других. Способность встать на другую точку зрения у них куда-то девается напрочь. Из-за этого возникают непонимания в социуме, например, на форуме.

Так что, увы, в некоторых случаях, было бы лучше, если бы ТС не работал...

Этот побочный эффект характерен не только для ТС, например в буддизме это даже культивируется. Тиресно, а в какой методе (технике) его удалось избежать, именно избежать с самого начала практики (с 1 ступени), а не потом исправить, как в ролях и целях? Потому что я такой пока не встречал, сам страдая от этого...

Автор: Kunira 9.11.2010, 12:17

Цитата(lVlастер @ 9.11.2010, 10:54) *
Этот побочный эффект характерен не только для ТС, например в буддизме это даже культивируется. Тиресно, а в какой методе (технике) его удалось избежать, именно избежать с самого начала практики (с 1 ступени), а не потом исправить, как в ролях и целях? Потому что я такой пока не встречал, сам страдая от этого...

Хм.. а я такой эффект наблюдаю только у пользователей ТС и, может быть, в саенто в какой-то степени, когда, закрыв глаза на реальность, увлеченные чьей-то идеей, прут непонятно куда, сливая непонятно что и зачем...

А в каком виде это культивируется в буддизме? Если есть что ответить, лучше в отдельной теме в http://ability.org.ru/index.php?showforum=44.

Автор: Leo 9.11.2010, 19:45

Цитата(Kunira @ 9.11.2010, 13:17) *
Хм.. а я такой эффект наблюдаю только у пользователей ТС и, может быть, в саенто в какой-то степени, когда, закрыв глаза на реальность, увлеченные чьей-то идеей, прут непонятно куда, сливая непонятно что и зачем...

А в каком виде это культивируется в буддизме? Если есть что ответить, лучше в отдельной теме в http://ability.org.ru/index.php?showforum=44.


Кунира, в твоем варианте мира ты разумеется права. Но твой мир не закон для всех. Только твоя индивидуальная модель. Какая разница, Кунира? Все правы. Даже страдальцы и жертвы. Мой выбор был сделан задолго до турбосуслика. И тем кто я есть я стал задолго до турбосуслика. Я просто сказал, что для психов вроде меня, турбосуслик хорош. А для нормальных - не знаю. Каждому свое.

Автор: Думуд 12.11.2010, 12:44

Для меня Т-суслик хорош тем, что через него я попал сюда, ( узнал о Ж. Сл и далее)хотя жуткие сны снились, видимо от чего-то освобождался. Из за них (снов страшных) и бросил дальше заниматься

Автор: lVlастер 12.11.2010, 12:50

Цитата(Думуд @ 12.11.2010, 11:44) *
Для меня Т-суслик хорош тем, что через него я попал сюда, ( узнал о Ж. Сл и далее)хотя жуткие сны снились, видимо от чего-то освобождался. Из за них (снов страшных) и бросил дальше заниматься

Со снами прекрасно работает http://ability.org.ru/index.php?showforum=72, рекомендую. Мои победы в ППШ начались именно с работы со сновидениями.

Автор: shesat 13.11.2010, 14:55

Для меня Т-суслик хорош тем, что через него я попал сюда, ( узнал о Ж. Сл и далее)

то же самое.
пыталась работать оп тс но не получилось - то что здесь предлагают оказалось эффективнее

Автор: ADV 14.11.2010, 3:59

Я сейчас не работаю с ТС. Но ему очень благодарен. Фишка в том что у меня был заряд на сам процессинг как таковой. И когда я пробовал процессироваться с какими либо методами то впадал в бессознательность. Т.е. в принципе не мог процессироваться. Когда я начинал думать что вот щас сяду на стул и начну процессироваться, то меня крыло. Когда только начал работать с ТС то, соответственно всплый заряд на процессинг. Я указал на этот заряд и сказал "обработай это". На след утро я смог нормально процессироваться... Блин спустя много лет мучений... я смог сам работать со своим умом Такие результаты были не раз, но в всё таки целом я от тС не увидел стабильных результатов и перешел на другую методу, которая оказалась для меня более эффективной.
В общем могу дать только один совет посылай в задницу всех умников которые критикует ТС и работайте. Все они лишь тени своего ума. А если не работает ТС, то посылайте в задницу ТС и работайте с другими методами, т.к. ТС в принципе не может работать, можете работать только вы (короче как и с другими методами)...

Автор: JsSpirit 17.11.2010, 10:25

Цитата(ADV @ 14.11.2010, 3:59) *
Я сейчас не работаю с ТС. Но ему очень благодарен. Фишка в том что у меня был заряд на сам процессинг как таковой. И когда я пробовал процессироваться с какими либо методами то впадал в бессознательность. Т.е. в принципе не мог процессироваться. Когда я начинал думать что вот щас сяду на стул и начну процессироваться, то меня крыло. Когда только начал работать с ТС то, соответственно всплый заряд на процессинг. Я указал на этот заряд и сказал "обработай это". На след утро я смог нормально процессироваться... Блин спустя много лет мучений... я смог сам работать со своим умом Такие результаты были не раз, но в всё таки целом я от тС не увидел стабильных результатов и перешел на другую методу, которая оказалась для меня более эффективной.
В общем могу дать только один совет посылай в задницу всех умников которые критикует ТС и работайте. Все они лишь тени своего ума. А если не работает ТС, то посылайте в задницу ТС и работайте с другими методами, т.к. ТС в принципе не может работать, можете работать только вы (короче как и с другими методами)...


Знаете в чем проблема и где в вас виден человек-дилетант?
В том месте где вы говорите про "тень ума". Потому что предметно вы мне это не расскажите, и не только мне, но и всем на форуме. А если и расскажите и покажите, врядли что-то будет действительно такое, что можно будет считать причиной не восприятие эффектов Турбосуслика.

Что такое ТС? Принцип работы примерно описал, основное движущее описано метафорой(а научных данных то нет). И по сути работают там 2-4 ключевые вещи. Или одна ключевая, непоколебимая вера в то, что Обработай это сработает. И оно как то там работает.
Вопрос в другом, как и другой любой техники есть свои применения, как и у молотка. И ТС молоток не столь универсальный как можно было показаться. А самое главное, вранье о том что им можно проработать все дерьмо в голове - чушь.

Про конкретный случай, с процессором могли бы взять проблему сессии и проработать. При правильном подходе проблемы бы проработалась по ходу сессии.

Правда мир таки по сложнее и простые метафоры дерьма в голове совершенно не соответсвуют реальности. Знаете что будет с вами после 2х лет интенсивной практики ПЭАТа. Вот посмотрим что будет с Сусликами и куда они уйдут.

З,Ы, И купит ли Левушкин дом на Успенском шоссе.

Цитата(shesat @ 13.11.2010, 14:55) *
Для меня Т-суслик хорош тем, что через него я попал сюда, ( узнал о Ж. Сл и далее)

то же самое.
пыталась работать оп тс но не получилось - то что здесь предлагают оказалось эффективнее


Да, в этом плане изумительно! Видать градиент соблюдается=)

Автор: Лис 17.11.2010, 11:40

Цитата(Kunira @ 9.11.2010, 10:16) *
Дада, по моим наблюдениям, у тех, кто применял ТС довольно часто происходит нечто с самовосприятием. Себе они кажутся супер, и совершенно не понимают того, как они выглядят в глазах других. Способность встать на другую точку зрения у них куда-то девается напрочь. Из-за этого возникают непонимания в социуме, например, на форуме.
Так что, увы, в некоторых случаях, было бы лучше, если бы ТС не работал...

Я не скажу что мне сейчас ваще пофиг на мнения других людей.
Но самооценка повышается. Мнения других людей перестают играть существенную роль. Они имеют право думать обо мне что угодно, дело только в том как я к этому отношусь. Раньше чужое мнение меня сильно нервировало, постоянно парился кто и что обо мне подумает. У меня был страх потери места в группе, постоянное сравнение себя с другими, поглощённость оценочным восприятием.
А сейчас я понимаю что можно просто быть собой и принимать себя как есть. Когда принимаешь себя других принимать становиться проще. Изменения в себе я не приписываю исключительно ТС.

П.С.
некоторое время назад нашел через инет процессора ПЭАТ в своём городе, дык она скинула мне ссылку на книгу ТС, а от процессинга со мной отказалась. Общались мы по email, с моей стороны был только один вопрос о возможности такого процессинга. Т.е. я хочу сказать что её отказ не был мотивирован каким либо моим неадекватным поведением smile.gif

Автор: Leo 21.11.2010, 1:32

Цитата(Лис @ 17.11.2010, 12:40) *
Я не скажу что мне сейчас ваще пофиг на мнения других людей.
Но самооценка повышается. Мнения других людей перестают играть существенную роль. Они имеют право думать обо мне что угодно, дело только в том как я к этому отношусь. Раньше чужое мнение меня сильно нервировало, постоянно парился кто и что обо мне подумает. У меня был страх потери места в группе, постоянное сравнение себя с другими, поглощённость оценочным восприятием.
А сейчас я понимаю что можно просто быть собой и принимать себя как есть. Когда принимаешь себя других принимать становиться проще. Изменения в себе я не приписываю исключительно ТС.

П.С.
некоторое время назад нашел через инет процессора ПЭАТ в своём городе, дык она скинула мне ссылку на книгу ТС, а от процессинга со мной отказалась. Общались мы по email, с моей стороны был только один вопрос о возможности такого процессинга. Т.е. я хочу сказать что её отказ не был мотивирован каким либо моим неадекватным поведением smile.gif



Лис, мне нравится твой подход. Короткий комментарий. Поскольку мы по жизни связаны с людьми, то мнение других знать полезно для дела. ОБратная связь нужна. Если у тебя партнеры по бизнесу, то их мнение полезно оценить. Но поскольку единственный человек, кто может тебе помочь в жизни - это ты, то на мнения других можно плевать. Соблюдая принципы здравого смысла и экологии. Плевать с использованием ШКАЛ. К примеру - Что думает о тебе твоя подружка и твоя собака - имеет большое значение. Что думают о тебе советчики, которые учат тебя жизни - имеет меньшее значение. А что думаю о тебе люди которым в принципе на тебя наплевать - это вообще не важно.

Но ты всегда можешь получить совет у умного человека, если посмотришся в зеркало. thumbup.gif

Автор: Лис 21.11.2010, 15:49

Цитата(Leo @ 21.11.2010, 1:32) *
Лис, мне нравится твой подход. Короткий комментарий. Поскольку мы по жизни связаны с людьми, то мнение других знать полезно для дела. ОБратная связь нужна. Если у тебя партнеры по бизнесу, то их мнение полезно оценить. Но поскольку единственный человек, кто может тебе помочь в жизни - это ты, то на мнения других можно плевать. Соблюдая принципы здравого смысла и экологии. Плевать с использованием ШКАЛ. К примеру - Что думает о тебе твоя подружка и твоя собака - имеет большое значение. Что думают о тебе советчики, которые учат тебя жизни - имеет меньшее значение. А что думаю о тебе люди которым в принципе на тебя наплевать - это вообще не важно.

Но ты всегда можешь получить совет у умного человека, если посмотришся в зеркало. thumbup.gif


Согласен с тобой Leo. Отправка в "игнор" мнений абсолютно всех, как мне кажется, второй полюс полярности.

Автор: captfree 21.11.2010, 17:43

Цитата(Лис @ 21.11.2010, 15:49) *
Отправка в "игнор" мнений абсолютно всех, как мне кажется, второй полюс полярности.

Да. Изнурительная борьба между Пустотой и Наполненностью.

Автор: Leo 22.11.2010, 4:20

Цитата(captfree @ 21.11.2010, 18:43) *
Да. Изнурительная борьба между Пустотой и Наполненностью.


Помогает пиво. Но в умеренных количествах. Срединный .буддисткиц путь. Встать и пойти прямо, не отклоняясь от меловой линии на полу. Руки вперед.

Автор: Digree 14.12.2010, 2:07

Цитата(Лис @ 4.11.2010, 12:32) *
Всем привет.
Мне лично совершенно непонятны наезды на турбосуслик. Аналогично другие люди критикуют саентологию, техники Славинского и т.п. антинаучные по их мнению вещи.
Платные протоколы можно и не покупать, а прописывание ситуаций которое предлагается в ТС, BSFF очень сильная вещь. Из опыта, когда пропишешь какуюто проблему, а потом читаешь то что написал часто приходит понимание какихто своих иллюзорных концепций которые мешают жить и принимать себя и окружающий мир. Темы на которые написаны бесплатные протоколы уже являются отличным указателем где искать собственные глюки.
Что касается экскрементального языка которым написана книга ТС, ну чтож делать, ну вот такой он - автор на момент написания книги smile.gif


Кажется, в каком-то интервью с ДЛ читала, что таким "своеобразным" языком его книга написана дабы отсеять тот огромный пласт читателей, которые пришли к технике, чтобы поиграться.

Автор: Viktor Shishenkov 9.1.2011, 10:42

Кажется, в каком-то интервью с ДЛ читала, что таким "своеобразным" языком его книга написана дабы отсеять тот огромный пласт читателей, которые пришли к технике, чтобы поиграться.

а мне кажется, это скорее больше психологический финт, что бы как раз наоборот "зацепить" определенную часть читателей, которую можно замотивировать таким образом. Этакая нахрапистая чрезвычайщина smile.gif

Как-то эти моменты в другой конфе обсуждали, может кому интересно, скину сюда свой ответ:

***

> И это уже не говоря о том, насколько это всё является реальным, а не
> эффектом плацебо. И даже, если описанная техника "турбо-суслик"
> соответствует действительности, остаётся вопрос, а что будет, если
> Леушки заболеет или сойдёт с ума и т.п.? Получится, мы загрузим с его
> подсознания дефектные "программы" очистки?

я тоже на этот момент обратил внимание и пару раз впал в недоумение, когда
уже стало очевидно, что это не я что-то невнимательно прочитал, а
действительно аналогия "клиент-сервер" применяется автором буквально.
Тоже решил, что с одной стороны это просто "финт" на внушение (совсем не
обязательно, что исключительно корыстный обман), а с другой потенциальная
возможность подзаработать на любителях "ноу-хау" ))
У Менсинга (чето у СК страничка не работает нынче...) сто лет назад читал
такую штуку как "Фаилменеджер". Суть 1к1, другое дело что автор Суслика
вначале прилично накачивает установку на работу именно по его методике, а у
Менсинга всё довольно лаконично, без всяких наворотов и пинков под зад, без
мистики.
Кто не хочет башлять Леушкину за сложные секретные коды и\или хочет знать их
содержание тот берет бесплатно Менсинговские "протоколы" и хоть до посинения
грузит их в подсознание, без всяких телепатических задержек общения ))
Просто по ходу текста сам читающий, который хоть немного, но улавливает суть
теоретической части книги и осознает цель для чего ему все это может быть
нужно, тот сам себе хочет он того или нет, но создаст свои "обработчики" и
подсознание Леушкина тут вообще будет как бы не причем. И может быть как в
той цитате, которую кидал Стас - мож чел что-нибудь и разрядит, так потом
будет за "новыми" "обрабочиками" бегать (сработает "карма учителя").

Я лично вообще наверное развалюсь, если начну с таким рвением создавать
невнятные сущности типа "подсознание", "я=мы=контура" и прочие черные ящики
лишь потому что "это работает". Опасаясь частично этого я и "фаил-менеджер"
читал скорее как общее наставление и так или иначе связанный автором в один
текст набор идей, а не как буквальный способ осозновать себя и способ
разрешения болячек.


> Всё-таки это различие довольно существенное с моей ТЗ.
> Я немного знаком с файл-мендеджером, и он не обязывает подгружать его
> какими-либо протоколами, там вообще этот момент никак не упоминается.
> Я так понимаю, там работа осуществляется за счёт своих собственных
> знаний и опыта.
> А в Суслике утверждается, что методики будут подгружаться из другого
> подсознания.

я имел ввиду особенный акцент обеих метод на обширное программирование
подсознания в следствие чего могут достигаться вроде как чрезвычайно
эффективные результаты.
Я честно говоря все эту канитель с подгрузками и, гм, "платными апдейтами"
серьезно не воспринял, просто подивился немного.

> Допустим, что такое действительно возможно, и знания могут подгружаться
> откуда-то из ноосферы.
> В таком случае:
> 1) Ты должен будешь принять решение не подгружать эти знания
> забесплатно. То есть, сознательно ограничить свои способности.
> 2) Ты не будешь сознательно управлять процессом, не будешь знать
> содержание процессов. Будешь следствием неосознаваемого ума, которое
> подгружает информацию из неосознаваемой части другого ума.
> 3) Придётся довериться загружаемой тебе информации, не осознавая её
> содержание. Как следствие, потеря всякого управления.
> 4) Ты потребитель и зависишь от Леушкина. Предпочитаю Знать, разбираться
> в том, с чем работаю. В случае чего, переделаю под себя, откачу и т.п.
> Если начну заниматься по Лешукину, у меня ничего этого не будет.

smile.gif так уж вообще, если у автора существует всего несколько базовых
"обработчиков" время от времени обновляющихся, то их содержание прямым или
косвенным образом может сослужить такую службу - загружать подсознание
человека работой по созданию схожего на первостепенный контекст, в котором
"процесс-обработчик" ранее имел успех у самого автора или кого-то ещё и
далее в этом контексте решать некую "проблему". Но у всех то свои проблемы и
опыт.
Ну как обычно почти в любых практиках в той или инойц мере содержится гемор автора.
Только если действительно в подсознание "грузятся" вообще
непонятно какие шаблоны, то это еще хреновее. Даже если нифига не грузится,
то сама идея такой операции может быть весьма деструктивной для психики.
Но я еще раз повторю, мне как-то сразу эти предположения слух начали резать,
я даже особо не задумысался почему, а просто перевел это в разряд некой
авторской уловки с двойным дном. В первом особо впечатлительные мокапируют\моделируют
сами себе "обработчики" - они уже прилично могут быть по ходу чтения книги
мотивированны автором на работу и результаты, а во втором можно от случая к
случаю иметь приработок. В этические соображения особо не лез. Ну да, можно
еще любые неудачи сваливать в эту "черную дыру" с обработчиками, которых ни
почитать, ни пощупать smile.gif

Автор: ituner 10.1.2011, 6:36

из ноосферы biggrin.gif

Автор: Deniska 15.1.2011, 19:39

Цитата(Digree @ 14.12.2010, 3:07) *
Кажется, в каком-то интервью с ДЛ читала, что таким "своеобразным" языком его книга написана дабы отсеять тот огромный пласт читателей, которые пришли к технике, чтобы поиграться.

Гыг, после сообщения о будистских серединных путях я ДЛ в Вашем сообщении прочитала как Далай Лама

Автор: oricost 14.2.2011, 13:34

Вопрос к Олегу Матвееву или Кунире.
Все прочитала, что вы думаете о Турбо-суслике. Согласна по большей части, на опыте друзей и собственном (небольшом).
Скажите, пожалуйста, не может ли навредить написание автомашек и использование Обработай это, в конкретной ситуации - если проблема осознана, но эмоции остались и требуют выхода, либо же когда корни проблемы не осознаны, но эмоций очень много, когда прет злость, например?
Автомашка для меня очень удобна, люблю расписывать проблемы на аспекты.

Автор: O.M. 14.2.2011, 22:21

Цитата(oricost @ 14.2.2011, 13:34) *
Вопрос к Олегу Матвееву или Кунире.
Все прочитала, что вы думаете о Турбо-суслике. Согласна по большей части, на опыте друзей и собственном (небольшом).
Скажите, пожалуйста, не может ли навредить написание автомашек и использование Обработай это, в конкретной ситуации - если проблема осознана, но эмоции остались и требуют выхода, либо же когда корни проблемы не осознаны, но эмоций очень много, когда прет злость, например?

Может. Потому что рестимуляция происходит, а проработки реальной на осознанность - нет. В определенный момент количество может зашкалить, имхо. В ТС это называют "откатами".

Автор: oricost 15.2.2011, 0:09

Рестимуляция - что это? Вы имеете в виду, что поднимаются большие пласты негатива?

Автор: O.M. 15.2.2011, 0:29

Цитата(oricost @ 15.2.2011, 0:09) *
Рестимуляция - что это? Вы имеете в виду, что поднимаются большие пласты негатива?

Рестимуля́ция — повторная активизация воспоминания о неприятном происшествии из прошлого, возникающая в тот момент, когда обстоятельства настоящего времени напоминают обстоятельства прошлого.

Автор: oricost 15.2.2011, 10:08

Ясно. Спасибо, Олег!

Автор: Лис 15.2.2011, 13:25

Цитата(O.M. @ 14.2.2011, 22:21) *
Может. Потому что рестимуляция происходит, а проработки реальной на осознанность - нет. В определенный момент количество может зашкалить, имхо. В ТС это называют "откатами".


Олег, написание материала для автомашки - это рестимуляция, я согласен. Однако, сам процесс написания уже означает осознание проблемы. В том и основная "фишка" ТС, что в процессе работы по нему эта осознанность появляется. Осознанная рестимуляция убирает автоматику. Насколько я понимаю книгу Стивенса "Анализ ума", выход из игр с собственным умом в осознаном воспроизведении чувств.
На сегодняшний день, я не защищаю ТС, это лишь техника. Любая техника имеет свои положительные и отрицательные стороны.

Автор: O.M. 16.2.2011, 15:19

Цитата(Лис @ 15.2.2011, 13:25) *
Олег, написание материала для автомашки - это рестимуляция, я согласен. Однако, сам процесс написания уже означает осознание проблемы. В том и основная "фишка" ТС, что в процессе работы по нему эта осознанность появляется. Осознанная рестимуляция убирает автоматику.

Момент осознанности, имхо, в ТС недостаточно четко освещен и акцентирован.

Автор: ituner 16.2.2011, 19:48

фрирайтинг банальный получается ))

Автор: UrgaL 17.2.2011, 5:03

Цитата(Лис @ 15.2.2011, 20:25) *
Однако, сам процесс написания уже означает осознание проблемы.

Не в той дефиниции или не в том контексте. Человек понимает, что проблема есть. Придумывает текст. Дальше он с этим работает не осознанно, а запускает робота. Пользователи вообще к написанию могут не иметь отношения.
Цитата
Осознанная рестимуляция убирает автоматику

Здесь рестимуляция запускается роботом, все что человек понимает по этому поводу: "Меня колбасит". Рестимуляцию запускает и убирает робот.

Автор: O.M. 17.2.2011, 12:45

Цитата(UrgaL @ 17.2.2011, 5:03) *
Рестимуляцию запускает и убирает робот.

Рестимуляция рано или поздно сама выдыхается. Вопрос не в этом, а в том, убирает ли это проблемы и их корни. Имхо, совершенно нет - опыт общения с суслящимися это подтверждает пока что.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)