IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тренинги Ясные роли (АМПЦ)

Отправить заявку на тренинг: Форма регистрации

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Счастье, Шкала Тонов и Цели / Системный подход
Oleg Matveev
сообщение 1.9.2006, 1:52
Сообщение #1


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



ОМ, 12.04.2003

Размышляя о такой "горячей" теме как "счастье", я пришел к выводу о том, что в этой области для клирователей и для их клиентов есть еще много непонимания.

Счастье можно определить как "осознание продвижения к желаемой цели". Стало быть, несчастье - это когда а) нет осознания, б) нет продвижения, в) нет цели или г) цель нежелательна (иноопределённа). Во всех этих случаях и в их сочетаниях человек ощущает себя несчастным.

Его эмоциональное состояние (тон) соответствует его успешности, т.е. собственной оценке того, насколько он реально достигает своей цели или продвигается по пути к ней. Это требует не только "энергии", но также и правильной направленности этой энергии и уверенности в том, что она правильно направлена. Т.е., говоря языком линейной алгебры, тон человека определяется не абсолютным объемом его энергии, а проекцией направления этой энергии на направление его желаемой (осознанной или неосознанной) цели.

Общая формулировка о том, что процессинг должен повышать по тону, таким образом приводит нас к идее о том, что любое экологичное преобразование жизни с целью "повышения по тону" должно учитывать все варианты проблем, а не только вариант (б). Замечу еще, что это деление достаточно условное - в реальности всегда присутствуют все четыре фактора в разной степени. И они влияют друг на друга. Постоянно.

Низкий тон может быть вызван как неспособностью продвигаться к цели, так и неосознанным чувством того, что цель эта на самом деле нежеланна.

Проработка актуальных МПЦ показала, что, однажды поставив цель, существо не просто деградирует, "падая по тону" и постепенно ослабляя свой напор в направлении её достижения - падение по тону сопровождается сменой бытийностей, намерений и искажением самой цели. Формулировка причин искажения цели содержится в сервисных факсимиле - аналитических расчетах о лучшем выживании, доминировании или правоте, основанных на собственном негативном опыте. Серфак срабатывает не только как переключатель тонов, но и как переключатель целей. Цель последовательно искажается, порой до полной неузнаваемости исходной.

Пытаться "просто поднять по тону" низкотонного означает "заставить человека прилагать больше усилий в направлении достижения искаженной цели", вместо экологичного пересогласования нового состояния - тона, целей, и т.п.

* * *

Такое понятие, как "цель", тесно связано со всей оргшкалой в целом (цели, замыслы, правила игры, установленные процедуры игры, идеальная картина, статистики, продукты и т.п.), соответственно, "запуск кейса" и поддержание его продвижения должно сопровождаться постоянной проработкой этой шкалы от верха до низа. Для этого требуется владеть инструментами планирования "от продукта" с использованием теории цикла "быть - делать - иметь" (см. филадельфийский докторский курс).

* * *

Нет смысла процессировать того, у кого нет цели, и он надеется "найти" ее в процессинге. Бесцельный процессинг - бесцелен.

Нет смысла процессировать того, у кого цель принята извне - "стать клиром" или "просветлиться". Процессинг в направлении иноопределенной цели не приведет к счастью.

"Низкотонность" не обязательно означает, что у человека "мало энергии". Возможно, его энергия просто направлена не туда, и поэтому такой низкий КПД...

Нахождение и восстановление ИСТИННОЙ цели мгновенно поднимает по тону, совершенно волшебным образом, не требуя долгой проработки травматических переживаний.

* * *

Таким образом, принцип "невступления в ВиО" может легко стать ловушкой - если вы не используете системный подход, может получиться так, что человек будет рвать жилы на пути к ложной цели, на пути реализации невидимого серфака, вместо того чтобы остановиться и переоценить свою личную оргшкалу и найти истинную цель. Истинность тут, само собой, понятие неабсолютное - на новом этапе старая цель может оказаться также ложной, в свете новых данных.

"Не вступать в ВиО" может оказаться реализацией принципа "отказа от обратной связи", когда проявления жизни не воспринимаются в настоящем времени как часть игры, а как оригинации "злобного банка", который на самом деле представляет собой всего-навсего ваше собственное неосознанное Я. Отказ от обратной связи противоречит системному подходу и может здорово навредить вам. Идея о том, что человек изначально все знает о своих целях, и только "банк" ему мешает их достичь, в этом случае просто выглядит как попытка закрыть выход из драматизации актуального серфака, отказа от пересмотра целей по мере повышения осознания. Этот подход закрывает дорогу к изменению себя.

Отметив у себя "низкий тон", не корите себя за "неэнергетичность" и не вините некий абстрактный "рестимулированный банк".

Проверьте сначала, есть ли у вас реально достижимая самоопределенная цель, и достаточно ли у вас игр-проблем (самоопределенных) в связи с этой целью.

Несамоопределенная игра никого не может сделать по настоящему счастливым. Если вы следуете чужой цели - ваш тон никогда не поднимется реально высоко. Если вы ждете достойной цели от кого-то - вы уже проиграли.

* * *

С связи с этими идеями, я изменил систему запуска кейсов. Теперь оценка кейса состоит не из вводного интервью, а из консультаций (3-4 сессии) по личной оргшкале, от целей до продуктов, по всем динамикам. Это позволяет создать боевой настрой на всем пути продвижения - человек ВСЕГДА следует СВОИМ РЕАЛЬНЫМ целям и способен эффективно отслеживать пользу от процессинга, ибо знает, какой продукт был постулирован в начале. Все это полностью прорабатывается ДО того, как будет разработана программа продвижения для конкретного клиента. В любом случае, такая программа может быть составлена только "от продукта", и этот продукт должен быть обнаружен и сформулирован самоопределенно, прежде чем будет предпринять какой-либо процессинг. Мой процессинг - это не продвижение по абстрактным ступеням, а программа, спланированная от постулированных продуктов и целей конкретного клиента.

Для процессоров, желающих обучиться проведению таких консультаций, создан специальный курс ("Схема-курс"), на котором я научу вас грамотно и экологично сочетать процессинг с реальными целями клиента, в свете изложенных выше идей о системном подходе в процессинге.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Peter Kolchanov
сообщение 3.9.2006, 7:44
Сообщение #2





Группа: Коллеги
Сообщений: 211
Регистрация: 16.8.2006
Из: Нижний Тагил, Владивосток
Пользователь №: 12



ОМ>>Счастье можно определить как "осознание продвижения к желаемой цели".

Если не против, разреши уточнить. Счастье это скорее состояние (эмоциональное), которое появляется при "осознании продвижения к желаемой цели". Причем сильнее всего это состояние выступает тогда, когда есть реальные успехи-результаты , статистики в достижении желаемой цели. Т.е. наличествует что-то реальное, что можно ОСОЗНАВАТЬ, некий фактор продвижения, а не "отдвижения" или "стояния".

В Серии "Данные" ЛРХ как раз устанавливает каноны орг-шкалы, шкалы достижения. И особо выделяет при формулировании цели устанавливать количественную Статистику ее достижения. И согласовывать эти два фактора (Цель и Статистику) изменяя их формулировки до полной притирки и однозначности.

Еще вопрос. Как определить твоя это цель или не твоя? И какова МОЯ цель? smile.gif

Также к этому посту можно добавить точку зрения с позиции "теории Игры". Игровое и неигровые состояния. Слишком много или мало препятствий, снижает ощущение игры и счастья. Вообще само состояние счастья во многом перекликается с состоянием "Игра", когда внимание легко управляемое, и жизнь "катит".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 3.9.2006, 11:07
Сообщение #3





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Peter Kolchanov @ 3.9.2006, 7:44) *

ОМ>>Счастье можно определить как "осознание продвижения к желаемой цели".

Еще вопрос. Как определить твоя это цель или не твоя? И какова МОЯ цель? smile.gif

А здесь не важно "твоя" или "моя". Важно чтоб "желаемая"! bud.gif


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 12.4.2007, 16:23
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(OM @ 1.9.2006, 1:52) *

Счастье можно определить как "осознание продвижения к желаемой цели".

Очень "динамичное" определение счастья...
Человек, находящийся в верхнем диапазоне шкалы (блаженство, безмятежность), испытывает счастье, но при этом, имхо, отсутствует осознание каких-либо целей.
Правда, это какое-то не игровое состояние...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yeshe
сообщение 12.4.2007, 18:54
Сообщение #5





Группа: Коллеги
Сообщений: 803
Регистрация: 23.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 37



Цитата(Kunira @ 12.4.2007, 15:23) *

Очень "динамичное" определение счастья...
Человек, находящийся в верхнем диапазоне шкалы (блаженство, безмятежность), испытывает счастье, но при этом, имхо, отсутствует осознание каких-либо целей.
Правда, это какое-то не игровое состояние...

Если есть бытие, то уже есть цели. И осознание их в том или ином виде. Отличие в том, что цели могут быть разными и подход к их реализации соответственно. Игры могут быть как навязчивыми так и не навязчивыми..


--------------------
www.realway.org - Сайт для тех, кто хочет быть настоящим процессором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 14.4.2007, 22:22
Сообщение #6





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(Yeshe @ 12.4.2007, 18:54) *

Если есть бытие, то уже есть цели. И осознание их в том или ином виде.

Ну да, наверно... Тогда нахождение в верхнем диапазоне шкалы - это, отчасти, уже не бытие, так, видимость оного. Это не игровое состояние.
Цитата

Игры могут быть как навязчивыми так и не навязчивыми..

Навязчивыми - это в смысле навязанными со стороны? Или как?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iril
сообщение 11.5.2007, 15:25
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 10.5.2007
Из: Фрязино
Пользователь №: 1 005



По моим наблюдениям, люди находящиеся в своих хронических тонах, счастливы (они думают, что у них правильный подход к жизни). А если высокотонный проваливается ниже, то ему не комфортно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 11.5.2007, 17:58
Сообщение #8


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Iril @ 11.5.2007, 16:25) *

По моим наблюдениям, люди находящиеся в своих хронических тонах, счастливы (они думают, что у них правильный подход к жизни).

Ну, то что "они думают, что у них правильный подход к жизни" - это понятно, иначе б об в этом тоне не были... а вот насчет "счастья" сомневаюсь. Счастье - это все же как-то связано с воплощением желаемого, а низкий тон тем и характерен, что чем ниже, тем дальше от этого.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 13.5.2007, 12:46
Сообщение #9





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(O.M. @ 11.5.2007, 18:58) *

Счастье - это все же как-то связано с воплощением желаемого, а низкий тон тем и характерен, что чем ниже, тем дальше от этого.

А может желаемое соответствовать тону? Т.е. такое желаемое, кот. человек вполне может воплощать, находясь в низком тоне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.5.2007, 13:35
Сообщение #10


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 13.5.2007, 13:46) *
А может желаемое соответствовать тону?

Некорректный вопрос - конечно, "может". Имхо, есть некая переломная точка на ШТ, после которой начинается уже "невыживание" как цель существования. В низких тонах желаемое тоже отрицательное... типа того...

Но на самом деле, если покопацца... можно и оригинал найти.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 13.5.2007, 17:44
Сообщение #11





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(O.M. @ 13.5.2007, 14:35) *

Некорректный вопрос

Что тут некорректного? Вопрос как вопрос... dntknw.gif
Цитата

Имхо, есть некая переломная точка на ШТ, после которой начинается уже "невыживание" как цель существования.

Ну почему обязательно невыживание? Может быть выживание, но такое, знаешь, тихое-тихое, незаметное, в районе тона "опасение", например. И целей других нет, лишь бы только не трогали и тихой незаметной жизни не мешали. Тихое, незаметное счастье... yes.gif zzz.gif
Цитата

Но на самом деле, если покопацца... можно и оригинал найти.

Что за оригинал?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 13.5.2007, 18:51
Сообщение #12


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Kunira @ 13.5.2007, 18:44) *

Что тут некорректного? Вопрос как вопрос... dntknw.gif

Потому что на вопрос "может ли" ответ всегда "конечно может". smile.gif
Цитата
Ну почему обязательно невыживание? Может быть выживание, но такое, знаешь, тихое-тихое, незаметное, в районе тона "опасение", например. И целей других нет,

Тогда это повыше переломной точки, всё-таки. Имхо.
Цитата
Что за оригинал?

У всякой невыживательной цели есть подоплека, проваленная более ранняя выживательная. Вот это я имел в виду.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iril
сообщение 14.5.2007, 0:45
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 10.5.2007
Из: Фрязино
Пользователь №: 1 005



Пример: Человек в апатии считает, что смерть - это счастье. Наконец отдохнуть можно.
Счастье ли это?
Т.е. сам человек может понимать под словом "счастье" достижение невыживанельной цели.

Если взять за основу, что счастье - это "осознание продвижения к желаемой цели",то:
в тонах ниже апатии человек 1.- все более не выносит воздействие и все хуже сам создает воздействие ("лишь бы меня не трогали", остановка движения - это счастье),
2. движатся к смерти, но не осознает этого (или у них цель - смерть?).

Чем ниже человек по тону, тем 1.меньше его осознание и 2.дальше он от цели, если цель не смерть.
В какой-то момент тэтан перестает осознавать свою цель и что он к ней не движется, выбирает другую цель или выполняет сиюминутные действия (иноопредененные цели).

Может от тона зависят и цели?

Для человека в страхе - достижение остановки воздействия на него окружения - это поднятие по тону до скуки, т. е. это продвижение к цели. А если человек останавливается в тоне апатии, то его цель была - смерть? Или у него такое слабое осознание, что ему все равно какая у него цель.

Для счастья нужно выбрать выживательную цель, а это в низком тоне это не возможно.

Как можно в низком тоне найти истинную цель?



Сообщение отредактировал Iril - 14.5.2007, 0:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 14.5.2007, 13:05
Сообщение #14


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Iril @ 14.5.2007, 1:45) *

Пример: Человек в апатии считает, что смерть - это счастье. Наконец отдохнуть можно.
Счастье ли это?

Это ему решать, а не тебе, однако.
Цитата
Т.е. сам человек может понимать под словом "счастье" достижение невыживанельной цели.

И это его полное право.
Цитата
Может от тона зависят и цели?

Может быть. Всё взаимозависимо.
Цитата
Как можно в низком тоне найти истинную цель?

Истина относительно. Вообще говоря, "истинная" цель - она вообще за пределами Шкалы Тонов может лежать. Смотря какой масштаб брать при рассмотрении.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir
сообщение 8.6.2007, 2:10
Сообщение #15





Группа: Коллеги
Сообщений: 89
Регистрация: 1.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 509



Цитата(OM @ 1.9.2006, 2:52) *

ОМ, 12.04.2003


Нет смысла процессировать того, у кого нет цели, и он надеется "найти" ее в процессинге. Бесцельный процессинг - бесцелен.



!
это типа: как можно помочь человеку, если он сам не знает в чём ему нужна помощь? другого смысла в цитате я не вижу.
Имхо - роль процессора помочь прояснить человеку какое-либо затруднение.И если у человека нет само-определенной цели(или сомнения на эту тему) в жизни то жизнь этого человека сама по себе большое затруднение, и что в этом случае процессор не сможет помочь человеку в этой трудной ситуации?Разве нельзя поставить целью сессии прояснение какой-либо конкретной внутренней проблемы?как отправной точки
тема для меня весьма актуальна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg Matveev
сообщение 8.6.2007, 18:36
Сообщение #16


Создатель и главный администратор форума Абилити


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 125
Регистрация: 16.8.2006
Из: Москва, Царицыно
Пользователь №: 1



Цитата(Vladimir @ 8.6.2007, 3:10) *
Разве нельзя поставить целью сессии прояснение какой-либо конкретной внутренней проблемы?

Ну, тогда цель уже есть. Труднее, когда человек ничего толком сформулировать не может.

Нет, на самом деле для таких ситуаций тоже есть спец. программы - "план жизни", "постановка целей" и проч., но это уже скорее коучинг, чем терапия. Тут подход несколько иной - область работы другая.


--------------------
http://olegmatveev.tel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evelinajazz
сообщение 5.5.2008, 23:53
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 21.10.2006
Из: London, UK
Пользователь №: 109



Очень понравилась вот эта статья! Стало многое понятно... ab.gif

Гневный характер повышает статус мужчин, но дискредитирует женщин

Американские психологи экспериментально подтвердили гипотезу, согласно которой публичные проявления гнева у мужчин способствуют повышению их авторитета и статуса, тогда как у женщин такое же поведение оказывает обратный эффект. Дополнительные эксперименты показали, что люди склонны объяснять мужской гнев внешними «объективными» причинами, а женский — особенностями характера и неумением держать себя в руках.
В последнее время некоторые американские политики отзывались о Хиллари Клинтон как о «слишком гневной, чтобы быть избранной в президенты». Подобные заявления и их бурное обсуждение в СМИ побудило психологов Викторию Бресколл (Victoria L. Brescoll) из Йельского университета (Yale University) и Эрика Ульманна (Eric Luis Uhlmann) из Северо-Западного университета (Northwestern University, Эванстон) предпринять специальное исследование с целью выяснить, как влияют проявления гнева у мужчин и женщин на их образ в глазах окружающих и на профессиональную карьеру.

Ранее некоторые психологи высказывали предположение, что проявления гнева могут восприниматься публикой как свидетельство высокой компетентности гневающегося и способствовать повышению его статуса. Это было проверено в специальных исследованиях, которые показали, что разгневанные мужчины вызывают у людей больше симпатии и имеют больше шансов быть принятыми на работу или получить повышение, чем те, кто в сходных обстоятельствах демонстрирует печаль и уныние. На женщинах подобные эксперименты ранее не проводились.

Бресколл и Ульманн восполнили этот пробел, проведя три серии экспериментов с добровольцами. В исследовании приняли участие взрослые образованные белые американцы обоего пола.


(Они провели очень интересный эксперимент. Читать дальше можно тут
http://elementy.ru/news/430700)



--------------------
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture beyond them into the impossible. " Arthur C. Clarke, the 2nd law of prediction.
___________________________________________
Мои видео: http://www.youtube.com/evelinadelain
Музыка: http://www.myspace.com/evelinadelain
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 7.11.2010, 4:42
Сообщение #18





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(Kunira @ 12.4.2007, 16:23) *
Очень "динамичное" определение счастья...
Человек, находящийся в верхнем диапазоне шкалы (блаженство, безмятежность), испытывает счастье, но при этом, имхо, отсутствует осознание каких-либо целей.
Правда, это какое-то не игровое состояние...


В безмятежности, сдается мне, собственные цели достигнуты и осознаны. Отсутствие осознания каких-либо целей - это состояние несуществования. А на ШТ это будет от Страха swoon.gif вниз к Умиранию. Это не обязательно касается тела... Просто пресловутый тэтан перестает действовать... А осознанность претерпевает следующие изменения: его так "нахлобучивает в жизни", что он боится ухудшений, сидит и носу не кажет, считает себя следствием, чувствует, что жизнь рушится, и он впадает в отчаяние, страдает, цепенеет и интровертируется ( в тело, телевизор, бухло, футбол, наркотики, секс, чужие проблемы secret.gif ( отсюда любовь к сплетням) - это кому во что больше нравится. Короче, бедствует... Все становится недействительным ( может отсюда пошло это "как бы" часто используемое в речи: "Я как бы работаю, как бы женился, ну я ее как бы люблю что-ли, ну у меня все в порядке как бы..? Что ли..?).
И человек может быть весьма убедителен в своих заблуждениях, хрен его переспоришь...
Малейший негатив приводит его в истерику. Видали мамаш которые "истерят" на своих детей? Дитенок вроде бы ничего страшного не сделал, а у них уже шок... Дергают его за ручку... Как она только не отрывается? Или люди меж собой чуть заспорили, и уже скандал.
Если на "истероида" поднажать, хорошо поднажать, задавить его слегка, он впадет в ступор, "закататонит" его слегонца... Все он в провале ... Вот тут то и можно ложные цели подсунуть. Предложить замещение...
Вот это состояния компульсивного игрока. И рад бы не играть в такие игры, да вот не осознаются почему-то другие состояния, и люди высокотонные не воспринимаются, не существуют они... Все вокруг лживые, наглые, подлые, меркантильные. bang.gif
Кстати, чуть не забыл. В качестве замещения очень классно помогает чем-нибудь заболеть, и лечиться от этого. Вот это круто! "У меня давление. У меня жуткие мигрени. У меня спину ломит. У меня нос забит. У меня аллергия. Мне нужны антигистамины, мне нужны обезболивающие, мне нужны снотворные." "Зато чувствую, что живу! А когда у меня все в порядке, ничего не чувствую... Как будто и нет меня вовсе."

Сообщение отредактировал captfree - 7.11.2010, 4:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 7.11.2010, 10:02
Сообщение #19





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



С_Часть_е(Ю) относится к иметь вроде, нет?

Сообщение отредактировал lVlастер - 7.11.2010, 10:05


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 7.11.2010, 10:24
Сообщение #20





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



Цитата(lVlастер @ 7.11.2010, 10:02) *
относится к иметь вроде, нет?

Для кого-то может и так, для других - по-другому. У каждого свое счастье...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 7.11.2010, 11:24
Сообщение #21





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Kunira @ 7.11.2010, 18:24) *
Для кого-то может и так, для других - по-другому. У каждого свое счастье...

Тогда возникает вопрос - а есть ли вообще что-то общее, раз даже счастье у каждого свое? Не приведет ли вас такой подход к необходимости ввода некоего Бога, который для всех един, но непознаваем?

Сообщение отредактировал lVlастер - 7.11.2010, 11:26


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kunira
сообщение 7.11.2010, 17:04
Сообщение #22





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3 234
Регистрация: 19.8.2006
Из: Московская обл.
Пользователь №: 31



А какая связь между индивидуальным счастьем и единым Богом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
captfree
сообщение 7.11.2010, 18:50
Сообщение #23





Группа: Коллеги
Сообщений: 402
Регистрация: 4.9.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 337



Цитата(Kunira @ 7.11.2010, 17:04) *
А какая связь между индивидуальным счастьем и единым Богом?


Может быть потому, что индивидуальное счастье не вечно?
Вот зарабатывают, например, люди на невежестве других, и добиваются своих целей, и денежки текут рекою Вечно ли это?
Кстати, кто-нибудь может привести пример, когда заработок строится не на невежестве других ( незнании чего-то ), а как-то по другому?
Вот, например, адвокат строит свой бизнес, на незнании другими хитросплетений юриспруденции, а адвокат по уголовным делам, плюс к этому, еще имеет свой профит, на несчастье других... И может быть чем более несчастны и невежественны другие, тем более он может быть счастлив? Лишь бы деньги были у клиентов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lVlастер
сообщение 7.11.2010, 20:53
Сообщение #24





Группа: Коллеги
Сообщений: 1 228
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 14 319



Цитата(Kunira @ 8.11.2010, 1:04) *
А какая связь между индивидуальным счастьем и единым Богом?

Может быть потому, что нет индивидуального счастья, по-моему. Т.е. иметь кусок еды – это счастье (Маслоу). И это так одинаково для всех живых (по-моему).

Но если кто-то это отрицает, тогда ему будет (по-моему) нужна иллюзия, для того, чтобы придать силы отрицанию. Так возникает общий бог. Такая связь мне видится.


--------------------
Я не знаю почему... Я не знаю как... Я не знаю когда... Но я знаю, что есть ты и есть я, и значит рекол неизбежен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Exes
сообщение 7.11.2010, 21:46
Сообщение #25





Группа: Коллеги
Сообщений: 255
Регистрация: 4.12.2008
Из: Ukraine
Пользователь №: 13 478



Цитата(lVlастер @ 7.11.2010, 21:53) *
Может быть потому, что нет индивидуального счастья, по-моему. Т.е. иметь кусок еды – это счастье (Маслоу). И это так одинаково для всех живых (по-моему).

Но если кто-то это отрицает, тогда ему будет (по-моему) нужна иллюзия, для того, чтобы придать силы отрицанию. Так возникает общий бог. Такая связь мне видится.


Ничего не понял про общего бога. Мастер, о чем ты?
Иметь кусок еды это потребность. Ладно, допустим у людей есть общие потребности. И че, на пирамиде маслоу список этих потребностей заканчивается? И у всех он одинаков? Солнцеедам пища не нужна. Есть люди которым самореализация до лампочки. При чем тут общий бог?

Сообщение отредактировал Exes - 7.11.2010, 21:47


--------------------
WYSIWYG
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 2:00